• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Tämä on juuri esimerkki tästä "älyllisestä rehellisyydestä". Tiedät aivan varmasti paremmin tästä järjestelystä ja sen perusteluista. Mutta sen sijaan että kävisit keskustelua siitä, kirjoittelet kärjistyksiä äänestysvoimasta neliömetrille, täysin paremman tietosi vastaiseksi ja yrität taas vaihteeksi vesittää keskustelua.

Toisaalta on ehkä myönnettävä, että en itsekkään ollut kovin rehellinen itselleni, kun odotin jotain muuta tässä ketjussa. :shifty:
Oletko tosissasi? Sinun viestihistoriallasi syytät minua keskustelun vesittämisestä ja heität päälle väsyneistä väsyneimmän "en odottanutkaan itseni tasoista keskustelua"-kortin.

Jos neliömetrit sekoittivat niin pahoittelut siitä. Se oli viittaus niihin karttoihin, joissa 90% pinta-alasta on punaista ja 10% sinistä vaikka ihmismäärät menevät suunnilleen samoin. Osavaltioiden valitsijamiesmääristä johtuen joillain osavaltioilla on jopa kolminkertainen äänivalta per henkilö. Lisäksi jos puhutaan senaattoreista saa Kalifornia samat kuin jokainen Uuden Englannin osavaltio, jotka mutulla ovat yhteensä pienempiä sekä väkimäärässä, että pinta-alassa.

Se, että miten osavaltioita tulisi painottaa kussakin vaalissa Yhdysvalloista puhuttaessa on mielestäni ihan keskustelemisen arvoinen asia. Suurimmat kaupungit ovat myös siellä liberaaleimpia mutta ainakin Texas ja Florida suurista osavaltioista meni Trumpille. Muistaakseni jos 13 suurinta osavaltiota olisi joskus yhtä mieltä he voittaisivat kaikki vaalit eikä tämäkään kovin reilua olisi. Ehkä nykyjärjestelmä on paras kompromissi, ehkä ei. Ja kyllä tällä vuosituhannella juuri demokraatit ovat hävinneet kokonaisäärimäärästä huolimatta, mutta mitä sitten. Samat säännöt kaikille.
 
Meidän pressanvaaleissa on suora vaalitapa ja eduskuntavaalien tapakaan ei ole millään järjellä sama kuin tuo. Vaikka aivan helvetin typerä systeemi onkin, niin kuin valitsijamiespelleilykin.

Yhdysvallat on liittovaltio, siellä ei suora vaalitapa toimisi kuin osavaltioiden sisäisesti. Osavaltioiden välillä on välttämättä jokin painotus, joka mahdollistaa jokaiselle osavaltiolle jonkin painoarvon. Oli se painoarvo sitten vaikka poikkeava asukas/äänestäjämäärästä. Muuten koko yhdysvallat menettää merkityksensä, jos tosiaan muutama väkirikkain osavaltio sanelee kaiken.
Niin jos nyt lähdetään siitä Suomen systeemistä, niin eduskuntavaalien osalta tuolla on itseasiassa hyväkin perustelu. Jos paikkoja ei olisi määritetty, valuisi kannatus suoraan seuraavalle ehdokkaalle puolueessa/vaaliliitossa ja tämä saattaisi lappalaiselle sitoutumattomalle, olla Helsinkiläinen liberaali täysin eri kannoilla. Se missä korjaaminen pitäisi tapahtua, on paikkajaossa, ei "typerän" systeemin poistamisessa.

Mitä tulee tuohon painotukseen, siitä olen kanssasi samaa mieltä.

Oletko tosissasi? Sinun viestihistoriallasi syytät minua keskustelun vesittämisestä ja heität päälle väsyneistä väsyneimmän "en odottanutkaan itseni tasoista keskustelua"-kortin.
Lopetin lukemisen tässä kohtaa, se on aivan se mitä tuo loppu, väsymiseen asti argumentoiminen on, kun alun henkilöön kohdistuvasta jo näkyi varsin riittävästi, että arvostelin aiheesta.

Mutta joo, ilmeisesti se on tosiaan minun vikani, että sinä keskustelet tuolla tapaa. Tosin minun hiljaisuuteni ennenkään ole vaikuttanut tuohon suoltamiseesi. Olet vain etsinyt toisen käyttäjän "syyksi" paskalle keskustelemisellesi.

Mitä jos pitäisit itsekkin taukoa muutaman päivän, jos se auttaisi ottamaan rauhallisemmin?
 
Lopetin lukemisen tässä kohtaa, se on aivan se mitä tuo loppu, väsymiseen asti argumentoiminen on, kun alun henkilöön kohdistuvasta jo näkyi varsin riittävästi, että arvostelin aiheesta.

Mutta joo, ilmeisesti se on tosiaan minun vikani, että sinä keskustelet tuolla tapaa. Tosin minun hiljaisuuteni ennenkään ole vaikuttanut tuohon suoltamiseesi. Olet vain etsinyt toisen käyttäjän "syyksi" paskalle keskustelemisellesi.

Mitä jos pitäisit itsekkin taukoa muutaman päivän, jos se auttaisi ottamaan rauhallisemmin?
Anna nyt ihmeessä joku esimerkki paskasta keskustelusta ja henkilöön menemisestä joita olen tehnyt.

Henkilökohtaisesti voin toki pitää taukoakin vaikka toivon, että aktiivinen ja asiallinen keskustelu jatkuisi. Ei se minua kaipaa. Yksi asia mitä olen useasti peräänkuuluttanut on, että sikäli kun Trump on mitattavasti hyvä presidentti niin keskuteltaisiin siitä (vaikka sitten ilman nimimerkkiä pagi) mutta haluaisin kuulla asiallisia ja mitattavia perusteluita. Turhan usein vaan esimerkit ovat:
- no kuhan Hillary hävisi
- hehehe.. näittekö miten se kehtas tylyttää toimittajaa/vastaehdokasta
- katso nyt tästä lista mitä on tehty <- tähän yleensä esitän vastakysymyksen, että valitaan yksi ja keskustellaan onko se Trumpin ansiota ja hyvä juttu, usein en saa vastausta
- monia erilaisia mutuja siitä miten verotus, terveydenhuolto, laittomat matut ja ulkopolitiikka ovat paremmalla tolalla, mutta harvemmin mitään konkreettista ja mitattavaa esimerkkiä
- näittekö miten paskamediassa oli klikkiotsikko!!!11!! <- tämä on ärsyttävää, mutta ei vaikuta Trumpin suoritukseen
 
Anna nyt ihmeessä joku esimerkki paskasta keskustelusta ja henkilöön menemisestä joita olen tehnyt.
Niin mitä muuta kuin henkilöön kohdistuvaa on se, että lainaamassani aloitetaan heti, viestin sijaan, puhumaan siitä kuinka "viestihistoriasi on paskaa". Eihän se ole kuin mallikirja esimerkki henkilöön kohdistuvasta, kuin argumentin sijaan käydään käsiksi siihen, kuka sen sanoi ja nimenomaan kohdistaen tämä keskustelijaan, ulkoisen instanssin sijaan.

Vaan ymmärrän kyllä, tämä ketju on tosiaan niin täynnä sontaa, ihan molemmin puolin, että mikään järkevä keskustelu ei tahdo enää onnistua. Vaikka olisi melko neutraali itse aiheen suhteen ja ihmettelisi tekopyhyyttä, jossa suomessakin yleisesti hyväksyttyä systeemiä haukutaan amerikassa, onnistutaan jo sekin ulkopuolisen puolesta ottamaan itseen pelkästä sanasta "älyllisesti epärehellinen", vaikka tuo täky oli selvästi tarkoitettu tuolle kirjoittajalle, joka ei itse edes siitä loukkaantunut.

Ja nyt kun vihdoin tämä on alustettu siihen pisteeseen, että voisi kirjoittaa asiaakin, olisi jo pitänyt mennä nukkumaan. Katsotaan, jos huomenna ehtisin kirjoitella vähän tuosta päästösopimuksesta irtautumisesta ja siitä miksi Trump teki mielestäni siinä täysin oikein, josta meinasin jo aikaisemmin kirjoittaa, mutta jäi kesken.....
 
Vastaan vielä kerran ja harkitsen sen jälkeen vaikka taukoa omista viesteistäni. Aion toki lukea ketjua.
Niin mitä muuta kuin henkilöön kohdistuvaa on se, että lainaamassani aloitetaan heti, viestin sijaan, puhumaan siitä kuinka "viestihistoriasi on paskaa".
En muistaakseni sanonut että se on paskaa. Vihjasin siihen, että olit syyttänyt minua jo ainakin noin viikko sitten aiheesta Mv-lehti. Menee tietenkin aika muna-kana-keskusteluksi mutta minä en ole mielestäni ensimmäistä kiveä tässä heittänyt. Muistin toki, että muutamaa nimimerkkiä kohtaan olen lainannut pitkän litanian heidän viestejään ja jopa puhunut ärsyttävästi, mutta pääasiallisena tarkoituksena on ollut näyttää että tiettyjen nimimerkkien tyyli on juuri sinä päivänä ollut trollaava.
Vaikka olisi melko neutraali itse aiheen suhteen ja ihmettelisi tekopyhyyttä, jossa suomessakin yleisesti hyväksyttyä systeemiä haukutaan amerikassa, onnistutaan jo sekin ulkopuolisen puolesta ottamaan itseen pelkästä sanasta "älyllisesti epärehellinen", vaikka tuo täky oli selvästi tarkoitettu tuolle kirjoittajalle, joka ei itse edes siitä loukkaantunut.
Mainitsin täysin samasta aiheesta kuin kekkeruusi, jonka viestin hyväksyit koska olette Trumpista samaa mieltä. Suomen eduskuntavaaleja ei voi suoraan verrata Yhdysvaltojen presidentinvaaleihin. Jos puhutaan jälkimmäisestä niin huvikseen tarkistin, että joissain osavaltioissa tarvitaan 500k asukasta per valitsijamies ja toisissa 150k riittää. Lisäksi koska tietyt osavaltiot ovat niin jäädytettyjä, että ainoastaan Reagan voi ne kääntää, ei texasilaisen liberaalin tai kalifornialaisen konservatiivin äänellä ole mitään väliä lopputulokseen. Järjestelmä ei ole täydellinen, mutta jos se on paras mahdollinen kompromissi siitä voi käydä asiallisen keskustelun.

Lisäksi Suomen ei tarvitse olla täydellinen voidaksemme kritisoida Yhdysvaltoja foorumilla. Moni asia on siellä paremmin

Katsotaan, jos huomenna ehtisin kirjoitella vähän tuosta päästösopimuksesta irtautumisesta ja siitä miksi Trump teki mielestäni siinä täysin oikein, josta meinasin jo aikaisemmin kirjoittaa, mutta jäi kesken.....
no tässä on ihan asiallinen aihe. Vaikka esim ympäristöjuttuja mainostetaan niissä lukemissani liberaalilähteissä itsestäänselviksi voi hyvin olla, että ne (ja tietenkin minä niihin uskovana) ovat väärässä ja jos sen voi osoittaa niin hyvä. Ihan mielelläni olen väärässä jos voin oppia asioiden oikean laidan
 
Mutta se, että tulee presidentiksi, vaikka saa vähemmän ääniä kuin vastaehdokas, kertoo kyllä enemmän kansan tahdosta.

Kansahan on valinnut tavan jolla presidentti valitaan. Pitäisikö sääntöjä muuttaa kesken "pelin" että ehdokas X valitaan? Eikös tämäkin vaihtoehto kuulosta vähän hullulta? Kaikille oli varmaan säännöt selvillä ennen kuin alettiin kisaamaan. Sääntöjä voi toki muuttaa aina mutta ei kesken "pelin".

Että enemmistö olisi halunnut Hillary Clintonin mutta tyhmät vaalipiiri ja valitsijamies systeemien takia vähemmän ääniä saanut tyyppi voitti.

Eikös typerät valitsijamiehet ole valinneet aina typerän presidentin?
 
Kiinnostavaa nähdä mihin tämäkin johtaa.

New York Timesin lähteet: Trumpin ex-neuvonantajan lakimiesten ilmoitus herätti epäilyjä Venäjä-tutkinnan kelkkaan hyppäämisestä

Tähän asti sekä Trumpin että Flynnin lakitiimi ovat jakaneet Muellerin tutkintaa koskevia tietoja keskenään. New York Timesin neljän asiaa lähellä olevan lähteen mukaan kyseinen yhteistyö on nyt kuitenkin lopetettu. Puolustusasianajajien on lopetettava tiedon jakaminen, jos olemassa on eturistiriidan mahdollisuus.
 
Sääntöjen muuttamisesta kesken pelin tuli mieleen hauska juttu. Demokraatit muuttivat Obaman aikana vuosia sitten tapaa millä presidentti voi nimittää tuomareita. Obamalla oli näet sellainen ongelma, että republikaanit käyttivät usein filibuster-menettelyä, jolla saa jarrutettua ja jopa kaadettua presidentin tuomarinimityksiä jos ne ei miellytä. Nimityslaki muutettiin sellaiseksi, että filibuster-menettelyä ei enää voi käyttää tuomarinimityksissä, eli kongressi ei voi pysäyttää nimityksiä.

Nyt on sellainen tilanne, että jenkeissä on historiallisen paljon tuomareita eläköitymässä. Uusien nimitysvalta on Trumpilla eikä kongressi voi mitään. :kahvi:
 
Hienoja nämä tapaukset joita koitetaan saada päättämään asioista ilman mitään tietoa asioista...


muoks: huumorilisuke
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: -W-
Tuskin edes konsensus tietää mikä on konsensus siitä paljonko meret ovat sitoneet ylimääräistä energiaa. "Serious scientific opinion"... Olisi nyt edes mielipide. Leipää ja sirkushuveja plebeijille.
 
Trumpilla on suunnattomia vaikeuksia pysyä totuudessa jopa ollessaan presidenttinä, kun on tottunut valehtelemaan koko ikänsä.


Trump twiittasi:
CsxON9Y.png


Ja Time korjasi valheen:
sHqivmK.png
 
En nyt pysy kärryillä. Jos Time olisi valitsemassa Trumpia vuoden henkilöksi, pitäisihän heidän häneen olla yhteydessä ennen kuin lehti julkaistaan. Eihän ilman haastattelua/kuvia olisi mitään mitä julkaista?
 
En nyt pysy kärryillä. Jos Time olisi valitsemassa Trumpia vuoden henkilöksi, pitäisihän heidän häneen olla yhteydessä ennen kuin lehti julkaistaan. Eihän ilman haastattelua/kuvia olisi mitään mitä julkaista?

Eihän tuo person of the year mitään haastattelua vaadi. Kuvatkin voivat käsittääkseni vetää vain stock-kuvilla.
 
Eihän tuo person of the year mitään haastattelua vaadi. Kuvatkin voivat käsittääkseni vetää vain stock-kuvilla.
Ai, luulin että tuo vuoden henkilö on aina sen lehden pääjuttu jonka ympärille lehti tehdään. Hassulta kyllä kuulostaa, jos ei muuta tehdä kuin "normaali" artikkeli noinkin tärkeästä aiheesta. Tuo Vuoden Henkilö on kuitenkin kuuluisin piirre koko lehdessä.

Nyt kun luin tuon Timen twiitin uudestaan, niin he taitavat tarkoittaa, etteivät kommentoi asiaa enempää ennen joulukuun kuudetta. Eilen illalla väsyneenä luin sen tarkoittavan, etteivät kerro valitulle ennen lehden julkistamista.
 
Hienoja nämä tapaukset joita koitetaan saada päättämään asioista ilman mitään tietoa asioista...

OT:
Mielestäni tuo on sivuseikka ilmason lämpenemisessä että kuinka ison osuuden meret varastoivat maapallon lämpöenergiasta. Jos ilmasto on lämpenemässä, niin meret toimivat vain jarruina tälle prosessille ja toisaalta jos ilmasto olisi kylmenemässä niin meriin varastoitunut lämpö hidastaisi tätä prosessia. Veden ominaislämpökapasiteetti on ~4,1-4,2 kJ per kilogramma*Kelvin, ilman vastaava on ~1 kJ/kgK. Eli kilo vettä varastoi neljä kertaa enemmän lämpöä per lämpöaste verrattuna ilman. Ja kun mietitään kuinka paljon vettä on maapalolla suhteessa ilmaan, niin vettä on ~280 kertaisesti enemmän. Vesi vielä sitoo 4 kertaa enemmän lämpöenergiaa joten yksi aste ilman lämpötilan nousulle vastaa 0,0009 asteen nousua merten lämpötilassa, olettaen että molemmat varastoisivat saman energiamäärän (näin se ei todellisuudessa mene).

En tiedä mikä aihe tuossa klipissä oli keskustelussa, mutta mielestäni tuollainen nippelitiedon puuttumisella lynkkaaminen on typerää keskustelua oli siinä osapuolena ketkä tahansa. Toisaalta poliitikot tuntuvat olevan ihmisinä sellaisia että heidän mielipiteet eivät juuri muutu asiatiedon kasvaessa. Mikä voi johtaa juuriaan siitä että kansa on heidät valinnut edustamaan omaa mielipidettään, ja jos poliitikon mielipide muuttuu tiedon kertyessä, niin hän silti pettää vaalilupaukset kun äänestäjien mielipide ei muutu kuitenkaan. Aika lose-lose -tilanne, ole väärässä tai petä äänestäjäsi ja tuhoa poliittinen ura.
 
^Tuo positio vaan olisi sellainen että myös "nippelitieto" pitäisi löytyä = edes vähän enemmän tietoa aiheesta kuin äänestäjillä.


Asiasta toiseen, laskelmat ovat tulleet verouudistuksesta. Kuinkahan moni alle 30000$/v tienaava trumpin kannattaja ymmärtää mitä on tapahtumassa? Enää on aika turha väittää ettei kyseessä olisi suora tulonsiirto köyhiltä ja normiduuneissa käyviltä rikkaille: New CBO Score of the Senate Tax Reform Plan Is Out and It's Worse Than We Thought
 
No jos ei seinän pystytys suju niin ei kyllä tunnu mitään tapahtuvan venäjäsanktioden lisäyksien suhteenkaan:


Eikun tapahtuu sittenkin, trump lopetti osaston jonka homma olisi ollut tämä hoitaa. :)
State Department Scraps Sanctions Office

Jos ei haluaisi kaikkien pitävän itseään putinin sylikoirana jne. niin luulisi että ryhdistyisi edes hieman venäjäsuhteissa?
 
Miten Trump hoitaa Yhdysvaltojen terveydenhuollon kattavammin ja halvemmalla kuin Obamacare? Helposti, perustamalla halpalentoyhtiön joka kuskaa kaikki vähävaraisimmat jenkit Helsinkiin ilmaista hoitoa saamaan.
 
Kansahan on valinnut tavan jolla presidentti valitaan. Pitäisikö sääntöjä muuttaa kesken "pelin" että ehdokas X valitaan? Eikös tämäkin vaihtoehto kuulosta vähän hullulta? Kaikille oli varmaan säännöt selvillä ennen kuin alettiin kisaamaan. Sääntöjä voi toki muuttaa aina mutta ei kesken "pelin".



Eikös typerät valitsijamiehet ole valinneet aina typerän presidentin?
Kansa valinnut tavan :D Hauskaa nähdä kuinka kommentoijilla ei ole mitään käsitystä USA:n vaalitavan mielipuolipuolisuudesta. Siellä lasketaan algoritmeillä vaalipiirien rajoja aina uusiksi ja eristetään vastapuolen äänestäjät siten etteivät koskaan saa äänimääränsä vertaa edustajia läpi.
 
Kansa valinnut tavan :D Hauskaa nähdä kuinka kommentoijilla ei ole mitään käsitystä USA:n vaalitavan mielipuolipuolisuudesta. Siellä lasketaan algoritmeillä vaalipiirien rajoja aina uusiksi ja eristetään vastapuolen äänestäjät siten etteivät koskaan saa äänimääränsä vertaa edustajia läpi.

Pressanvaaleissa vaalipiirien rajat eivät muutu. Mutta paikallis- ja osavaltiovaaleissa homma onkin yhtä kusetusta. Sekä demokraatit että republikaanit vetävät johdossa ollessaan vaalirajat uusiksi algoritmien mukaan, jotta vastustajat/vähemmistöt eivät voisi äänestää omiaan läpi vaaleissa. Gerrymandering - Wikipedia myös John Oliver on tehnyt tuosta hyvän jakson. En yhtään ihmettele miksi jotkut jenkit ovat sitä mieltä, että äänestämällä ei voi vaikuttaa mihinkään, jos homma on tuollaista
 
Eipä noilla trumpin tuen menettäneillä ole paljon järkisyitä enää ottaa vankilatuomioita valehtelusta.

Flynn has promised special counsel 'full cooperation' in Russia probe: Source

Retired Lt. Gen Michael Flynn has promised “full cooperation” in the special counsel’s Russia investigation and, according to a confidant, is prepared to testify that Donald Trump directed him to make contact with the Russians, initially as a way to work together to fight ISIS in Syria.
 
Trumpin verohuijaus mahdollisesti toteutumassa.

Ne jotka jotain ymmärtää aiheesta kertovat aika suoraan miten se vaikuttaa:
 
Lisää veronalennuksia, lisää talouskasvua, lisää hyvinvointia ja kohta täällä taas ihmetellään, miten ne nyt noin hyvin porskuttaa, samalla kun täällä yritetään epäitoivoisesti etsiä uusia verotuskohteita, kun se rikkaiden 60% ansioverotus ei vielä katakkaan holhousyhteiskunnan ylläpitoa. :rolleyes:

Olisipa Suomessakin Trump, niin asiat olisi paljon paremmin. :sori:
 
Vaikka tuon verohomman ongelmat ovat päivänselviä niin riittääkö se että tykkää trumpista aiheuttamaan täydellisen sokeuden ja kritiikittömyyden aiheesta?

Jos trump kutsuu perunaa omenaksi niin teettekö piirakan? :D
 
Trumpilla on suunnattomia vaikeuksia pysyä totuudessa jopa ollessaan presidenttinä, kun on tottunut valehtelemaan koko ikänsä.


Trump twiittasi:
CsxON9Y.png


Ja Time korjasi valheen:
sHqivmK.png
Tämähän on toistunut joka vuosi, muistan nähneeni koonnin trumpin perusteettomista vuoden persoona julistuksista 2014 asti
 
Kuinkahan moni äänesti verouudistusta vastaan vain koska Trump?

Kuinkahan moni Trumpisti jenkeissä maksaa mielellään veroja hiukan enemmän, vain koska rakastaa estoitta Trumppia? Veikkaan että selvästi pienempi porukka, kuin häntä äänestäneet... Siihen vaaditaan jo aikamoista tyhmyyttä.

Netissähän varsinkin ulkomailla trumpistit takuulla rakastaa tuota lakia, vaikka eivät tiedä siitä sen enempää kuin sen vastustajatkaan. Itse lakimuutoshan kun on lähes 500 sivuinen ja sisältää mm. kynällä tehtyjä korjauksia ja lisäyksiä.
 
Itse en paljoa välitä siitä kun ihmisten talous menee kuralle usassa, itsehän preidenttinsä valitsivat, saattaa olla että tuo lisää asioista selvän ottamista seuraavissa vaaleissa ja yleensäkkin kriittistä ajattelua kusettavia populisteja kohtaan = kokonaisvaikutus saattaa pitkällä aikavälillä kääntyä positiiviseksi. Raha on kuitenkin sellainen asia joka pakottaa tuolla ne tyhmimmätkin miettimään mistä puute johtuu ja kun verouudistuksen nimenä on trump taxscam niin siitä on paha enää syyttää hillarya.

"Viime vuonna 40000 tuloistani jäi pakollisten laskujen ja terveydenhuoltokulujen jälkeen kulutukseen 8000 dollaria, tänä vuonna trumpin verouudistuksen jälkeen 200 dollaria" -> Jees, äänestän toki samallalailla uudestaan ;)


Asiasta takaisin pääaiheeseen; Kushner taitaa olla seuraavana kusheshsa: Lähteet: Flynniä ohjeistanut "erittäin korkea-arvoinen" virkamies on Kushner

Ja sitten: moniko uskoo että Trump ei olisi ollut näistä tietoinen ja kaikki lähimmät avustajat ovat toimineen trumpilta pimennossa? ;)
 
Onko muut muuten huomanneet miten tämä ketju on siistiytynyt kun osa trump trolleista on siirtynyt takaisin kehumaan kilvan putinia muihin ketjuihin? Nakertaa aikalailla uskottavuutta että kyseessä olisi joku omia mielipiteitään kertova, kun välillä toistellaan täällä kovaan ääneen todistetusti kremlin tuottamaa hillary/obama propagandaa ja sitten taas välillä mennään toistelemaan Johan Bäckman tasoista kremlin propagandaa putin jutuista muihin ketjuihin. Suomen presidentinvaalit ketju taitaa olla saamassa korkeamman prioriteetin pikkuhiljaa pietarin trollitehtaassa kuin trump. ;)
 
Onko muut muuten huomanneet miten tämä ketju on siistiytynyt kun osa trump trolleista on siirtynyt takaisin kehumaan kilvan putinia muihin ketjuihin? Nakertaa aikalailla uskottavuutta että kyseessä olisi joku omia mielipiteitään kertova, kun välillä toistellaan täällä kovaan ääneen todistetusti kremlin tuottamaa hillary/obama propagandaa ja sitten taas välillä mennään toistelemaan Johan Bäckman tasoista kremlin propagandaa putin jutuista muihin ketjuihin. Suomen presidentinvaalit ketju taitaa olla saamassa korkeamman prioriteetin pikkuhiljaa pietarin trollitehtaassa kuin trump. ;)

Eiköhän ainoa, joka täällä propagandaa viljelee, ole sinä. Ketju on siistiytynyt, koska Trumpin vastustajilla on takki tyhjä ja Trumpin pilkkaaminen alkaa jo tavan tallaajaa oikeasti väsyttämään.

Tämäkin ketju on pikkuhiljaa muodostunut väsyneen propagandan vanhainkodiksi, jossa nimimerkki tai pari yrittää uudestaan ja uudestaan hakea jotain supermegasensaatiota, samalla tietty varmistaen sen negatiivisen aspektin Trumppia kohtaa. Kuitenkin kaikki jutut ovat olleet enemmän ja vähemmän tuhnuja, joten kun itkee sutta tarpeeksi monta kertaa, ei pidä ihmetellä, että ihmisiä ei kiinnosta.

Trumpin verouudistusten kritisointi olisi enemmän kuin paikallaan, mutta Trumpin kritisointi yhdistetään jo näihin "heitti liikaa ruokaa kaloille" tai "tytär kävi shoppailemassa", niin ihmisiä ei vaan jaksa enää kiinnostaa.

Eli lyhyesti olet onnistuneesti ollut mukana tappamassa Trump-kritiikkiä tuolla spämmillä. Nähtäväksi jää, oliko se kaiken aikaa tarkoituksena, ovela double agent. ;)
 
Trumpin verouudistusten kritisointi olisi enemmän kuin paikallaan, mutta Trumpin kritisointi yhdistetään jo näihin "heitti liikaa ruokaa kaloille" tai "tytär kävi shoppailemassa", niin ihmisiä ei vaan jaksa enää kiinnostaa.

Eli lyhyesti olet onnistuneesti ollut mukana tappamassa Trump-kritiikkiä tuolla spämmillä. Nähtäväksi jää, oliko se kaiken aikaa tarkoituksena, ovela double agent. ;)

Keskustelun sijaan taas provoilua? Hienoa kritiikkiä muuten laitoit juuri edelliseen viestiin aiheesta? :)

Mikäli hieman luet ketjua taaksepäin niin huomaat että trumppia vastustavat eivät ole jaksaneet jostain väsyneestä kalajutusta pahemmin mainita ja kannattajat ovat spämmineet juuri siitä kalajutusta välillä jopa kutsuen sitä vuoden tärkeimmäksi trump uutiseksi. Tämä on onnistuneesti haudannut sitä verouudistuskritiikkiä alleen. Eli pointtisi on ihan hyvä mutta kohdistus meni ihan pieleen. Jopa niin ilmiselvästi pieleen että kenen tahansa pitäisi se huomata. Mutta toisin kuin liberaali media toimii, en usko tiettyyn tahoon luottavien pahemmin korjailevan virheellisiä väitteitään. :)
 
Elän kuplassa. En tunne ainuttakaan ihmistä joka ei pidä Trumpia idioottina.

Samoin. Jos tuntemisella tarkoitetaan vähän enemmän kuin "tiedän kuka hän on ".

On muuten hyvä tuo "valeuutiset", helpottaa kummasti foorumin lukemista kun henkilön joka kutsuu esim. cnn moiseksi, voi samantien pistää ignoreen.
Aivan niinkuin esim. holocaustin kieltäjät/selittelijät/lättymaa lässyttäjät jne.
On joko trolli tai idiootti, ja kumpaankaan on turha aikaansa tuhlata.
 
Shilli vai yli-innokas Putin-trolli? Trolli jo tuossa edellä paljastikin todellisen karvansa ja motiivinsa. Itse en ole ilahtunut siitä, että verouudistus kohdistuu tällä tavalliseen kansalaiseen ja köyhiin, mutta Trump ei muistaakseni koskaan luvannut veronalennuksia kansalle vaan töitä ja niitä töitä ei tule kurittamalla yrityksiä. Yhdysvalloissa on jo nyt erittäin kova yritysverotus jota on varaa laskea roimasti. Tämän näen hyväksi Yhdysvaltain elinkeinoelämälle ja Trump on tässä tiellä pitämässä yhtä lupauksistaan. Demokraatit itkevät ihan vain siksi, että Trumpin toimet iskevät keskushallintoon, ei siksi, että olisivat kansan asialla. Sama rikas eliitti istuu molemmin puolin salia.

Olipa Yhdysvaltain poliittisesta järjestelmästä mitä mieltä hyvänsä on se äärimmäisen hyvin toimiva koneisto ja luonut USA:sta parissa lyhyessä vuosisadassa ainutlaatuisen imperiumin. Se EI ole demokratia eikä sitä koskaan sellaiseksi suunniteltu. Se on hyperrikkaan eliitin ja elinkeinoelämän keino järjestää asiat mieleisekseen eikä sitä yksikään presidentti tule ikinä muuttamaan. Se on tyrannia johon puree ainoastaan kansan omia tyrania tai sen uhka, eikä siitä ole pelkoa. Puhetta on, mutta ei halua tekoihin.
 
mutta Trump ei muistaakseni koskaan luvannut veronalennuksia kansalle vaan töitä ja niitä töitä ei tule kurittamalla yrityksiä.

Trump: We will focus on middle class with tax cuts

Olipa Yhdysvaltain poliittisesta järjestelmästä mitä mieltä hyvänsä on se äärimmäisen hyvin toimiva koneisto ja luonut USA:sta parissa lyhyessä vuosisadassa ainutlaatuisen imperiumin.

No jos trumpin puheita kuuntelee niin olette ilmeisesti aiheesta täysin eri kannoilla. Olen samaa mieltä koneiston toimivuudesta mutta ehkä eri lähtökohdilla, esim. tuo että presidentillä ei ole putinin tyyliin valtaa estää vaikka itseään koskevaa tutkintaa on hyvin tärkeä osa toimivaa järjestelmää.

Esimerkkinä usassa käytössä oleva vallan kolmijako on parhaita tapoja estää omaa etuaan ajavan presidentin suorittama kaiken muun paskominen: Vallan kolmijako-oppi – Wikipedia

Se että trump yrittää monin tavoin tuota järjestelmää vastaan taistella on huolestuttavaa, mutta onneksi koneisto tässä kohtaa on presidenttiä vahvempi.

"checks and balances" siis estää ne pahimmat perseilyt ja on vallanvaihdon jälkeen ollutkin tiheään käytössä.

Tässä vielä sama asia esitettynä mahdollisimman yksinkertaisesti, jos kapulakieli ei aukea: Congress for Kids: [Constitution]: Checks and Balances

Checks and Balances

checksandbalancesunclesam.jpg


By creating three branches of government, the delegates built a "check and balance" system into the Constitution. This system was built so that no one branch of our government could become too powerful.

Each branch is restrained by the other two in several ways. For example, the president may veto a law passed by Congress. Congress can override that veto with a vote of two-thirds of both houses. Another example is that the Supreme Court may check Congress by declaring a law unconstitutional. The power is balanced by the fact that members of the Supreme Court are appointed by the president. Those appointments have to be approved by Congress.


Täytyy loppuun vielä sanoa etten tiedä tarkkaan kuinka monesti tätä systeemiä on käytetty aiempien presidenttien kohdalla trumppiin verrattuna, osaako joku avata tätä? Itselle on muodostunut kuva laajasti mediaa seuraamalla että juurikin trumpin kohdalla koneisto on ollut tiuhaan toiminnassa.
 
Viimeksi muokattu:
https://www.cnbc.com/video/2017/09/27/trump-we-will-focus-on-middle-class-with-tax-cuts.html

Tuossa Trump keskittyy mainostamaan miten uuditus poistaa porsaanreikiä ja yksinkertaistaa verotusta. En tiedä onko näin vai ei, mutta ei ole mikään suuri salaisuus, että Yhdysvaltain talouseliitillä on naurettavan alhainen veroprosentti juurikin kaikkien vähennysten vuoksi.

No jos trumpin puheita kuuntelee niin olette ilmeisesti aiheesta täysin eri kannoilla. Olen samaa mieltä koneiston toimivuudesta mutta ehkä eri lähtökohdilla, esim. tuo että presidentillä ei ole putinin tyyliin valtaa estää vaikka itseään koskevaa tutkintaa on hyvin tärkeä osa toimivaa järjestelmää.

Ei ole mikään suuri ihme, että maan presidentti joka ei ole demokratia ensinkään, mutta mainostaa itseään maailman johtavana demokratiana on eri mieltä asiasta kassani. Näin ainakin julkisuudessa. Yksityisesti Trump on luultavasti asiasta samaa mieltä kanssani.

Puhun tässä siis parlamentarismista. Vallan kolmijako on tarkoitettu tasavertaisuuden ja oikeudenmukaisuuden toteutumiseen. Sillä on vähämmän, jos lainkaan tekemistä Yhdysvaltain nousussa suvereniteettiin maailman näyttämöllä ja siitä voi olla montaa mieltä miten hyvä ja tehokas Yhdysvaltain oikeusjärjestelmä on. Itse en sitä pidä kummoisenakaan.
 
Tuossa Trump keskittyy mainostamaan miten uuditus poistaa porsaanreikiä ja yksinkertaistaa verotusta. En tiedä onko näin vai ei, mutta ei ole mikään suuri salaisuus, että Yhdysvaltain talouseliitillä on naurettavan alhainen veroprosentti juurikin kaikkien vähennysten vuoksi.



Ei ole mikään suuri ihme, että maan presidentti joka ei ole demokratia ensinkään, mutta mainostaa itseään maailman johtavana demokratiana on eri mieltä asiasta kassani. Näin ainakin julkisuudessa. Yksityisesti Trump on luultavasti asiasta samaa mieltä kanssani.

Puhun tässä siis parlamentarismista. Vallan kolmijako on tarkoitettu tasavertaisuuden ja oikeudenmukaisuuden toteutumiseen. Sillä on vähämmän, jos lainkaan tekemistä Yhdysvaltain nousussa suvereniteettiin maailman näyttämöllä ja siitä voi olla montaa mieltä miten hyvä ja tehokas Yhdysvaltain oikeusjärjestelmä on. Itse en sitä pidä kummoisenakaan.

Täytyy nyt erikseen sanoa että arvostan asiallista keskustelua aiheesta, täällä monilla on ihan eri tyyli joka lähinnä estää keskustelun. Nyt vielä löytyi monta kohtaa josta ollaan ilmeisesti aika samaa mieltä. Tuolla oikeusjärjestelmä ei ole kovin tasa-arvoinen koska rahalla pystyy vaikuttamaan.

muoks: Annoin positiivista kommenttia siitä että koitit keskustella asiapitoisesti ja vastaus oli tuota tasoa... Antaa sitten olla.

Itse miellän tuon toimivan kolmijaon olevan hyvinkin iso osa tuota suvereniteettia, jos vaikka verrataan sinne venäjään jossa kolmijakoa ei ole, korruptoitunut johto on saanut helposti kaiken vallan itselleen ja tulokset ovat aika selvät. Diktatuuri ei ole toimiva tapa kovinkaan pitkään.
 
Viimeksi muokattu:
Täytyy nyt erikseen sanoa että arvostan asiallista keskustelua aiheesta, täällä monilla on ihan eri tyyli joka lähinnä estää keskustelun.

Et sitten itse kuitenkaan viitsi alentua?

Itse miellän tuon toimivan kolmijaon olevan hyvinkin iso osa tuota suvereniteettia, jos vaikka verrataan sinne venäjään jossa kolmijakoa ei ole, korruptoitunut johto on saanut helposti kaiken vallan itselleen ja tulokset ovat aika selvät. Diktatuuri ei ole toimiva tapa kovinkaan pitkään.

Kenen ajattelet Yhdysvaltoja hallitsevan? Kansan, kuten illuusioon demokratiasta kuuluu? Venäjän nykyiset talousongelmat johtuu ennnekaikkea yksipuolisesta taloudesta. Venäjä ei myöskään ole koskaan hallinnut propagandaa samalla tasolla mitä Yhdysvallat.
 
Laitetaan sitten oma villi veikkaus tulevaisuuden tapahtumista(saa tulla ilkkumaan sitten myöhemmin jos menee ihan pieleen):

Välivaaleissa normaalia isompi äänestysprosentti, johtuen tyytymättömyydestä trumppiin.
Muellerin tutkinta tarpeeksi pitkällä ja välivaalit antavat demokraateille enemmistön, jolloin virkarikossyytteet pääsevät etenemään.

muoks: No vähän tätä hain mitä Aaltolakin on miettynyt: Upin Aaltola: Syyttäjä etenee tikapuita pitkin, seuraava kohde Trump
 
Viimeksi muokattu:
Välivaaleissa normaalia isompi äänestysprosentti, johtuen tyytymättömyydestä trumppiin.
Muellerin tutkinta tarpeeksi pitkällä ja välivaalit antavat demokraateille enemmistön, jolloin virkarikossyytteet pääsevät etenemään.
Jos tulkitsen linkkiäni oikein niin nykyinen tilanne on 48-52 republikaaneille kun sitoutumattomat äänestävät demokraattien mukaan. Nähdäkseni vain kaksi punaista riviä on epävarmoja eli aivan paras mahdollinen demokraateille olisi 50-50, jolloin varapressa ratkaisee. Huonoin demokraateille, eli kaikki epävarmat punaiseksi toisi 45-55 tilanteen. United States Senate elections, 2018 - Wikipedia

Edustajainhuone ymmärtääkseni vaihdetaan kerralla eli siellä enemmistölle on mahdollisuus
 
Trumpin verohuijaus mahdollisesti toteutumassa.

Ne jotka jotain ymmärtää aiheesta kertovat aika suoraan miten se vaikuttaa:


Tuossahan jannu vaan huutelee kuin Ville niinistö ikään, ei mitään tekemistä sen kanssa, että joku tietäisi mitä asiat vaikuttavat. Mitäpä jos laittaisit oikeita perusteluita ja lähteitä, etkä mitään poliittista älämölöä jos oikeasti haluat keskustella ja perustella asioita.
 
Tuossahan jannu vaan huutelee kuin Ville niinistö ikään, ei mitään tekemistä sen kanssa, että joku tietäisi mitä asiat vaikuttavat. Mitäpä jos laittaisit oikeita perusteluita ja lähteitä, etkä mitään poliittista älämölöä jos oikeasti haluat keskustella ja perustella asioita.

Eli minkälaista keskustelua oikeastaan haluaisit? Jos politiikka jätetään pois niin vaikka sitten perunan keittämisestä voisi jutustella?

Luulisi että tuolla tiedetään jotenkin miten "asiat vaikuttavat". Paitsi trump joka kertoi että amerikkalaisilla on suuremman verot kuin kenelläkään muulla maapallolla.
 
Viimeksi muokattu:
Laitetaan sitten oma villi veikkaus tulevaisuuden tapahtumista(saa tulla ilkkumaan sitten myöhemmin jos menee ihan pieleen):

Välivaaleissa normaalia isompi äänestysprosentti, johtuen tyytymättömyydestä trumppiin.
Muellerin tutkinta tarpeeksi pitkällä ja välivaalit antavat demokraateille enemmistön, jolloin virkarikossyytteet pääsevät etenemään.

muoks: No vähän tätä hain mitä Aaltolakin on miettynyt: Upin Aaltola: Syyttäjä etenee tikapuita pitkin, seuraava kohde Trump

Oma veikkaus: mitään oikeudessa pätevää todistusaineistoa Trumpia itseään vastaan ei löydy (tämän omat idioottimaiset twiitit eivät tule pätemään), ja tämä jatkaa presidenttinä 2020 asti, ellei kuole sydänkohtaukseen tai muuhun sitä ennen. Mikäli demokraatit eivät löydä hyvää vastaehdokasta niin sitten jatkanee toisenkin kauden.

Syy miksi twiitit eivät tule pätemään on tämä: Trump on Michael Flynn’s guilty plea: It’s a ‘shame’ because he had ‘nothing to hide’

Trump's tweet indicates he knew that Flynn lied to the FBI when he fired him, but that wasn't reported by The Washington Post until three days after his dismissal. At the time, Trump cited only that Flynn had misled Vice President Pence.

Trump’s lawyer John Dowd drafted the president’s tweet, according to two people familiar with the twitter message. Its authorship could reduce how significantly it communicates anything about when the president knew that Flynn had lied to the FBI, but also raises questions about the public relations strategy of the president's chief lawyer.

Kukaan tiedä kuka Trumpin tilin twiitit milloinkin kirjoittaa.
 
Viimeksi muokattu:
Oma veikkaus: mitään oikeudessa pätevää todistusaineistoa Trumpia itseään vastaan ei löydy (tämän omat idioottimaiset twiitit eivät tule pätemään), ja tämä jatkaa presidenttinä 2020 asti, ellei kuole sydänkohtaukseen tai muuhun sitä ennen. Mikäli demokraatit eivät löydä hyvää vastaehdokasta niin sitten jatkanee toisenkin kauden.
Jep. Eiköhän Trump ole presidenttinä toisenkin kauden ja tästä voimme kiittää kultakalan amerikan serkkuja.
 
ABC-televisiokanava lipsautti ison uutisankan Trumpista ja Venäjä-tutkinnasta

Yhdysvaltalainen televisiokanava ABC kertoi perjantaina lähetyksessään virheellisen jymyuutisen presidentti Donald Trumpista ja hänen vaalikampanjansa Venäjä-kytköksiin kohdistuvasta tutkinnasta.

Toimittaja Brian Ross väitti televisiolähetyksessä nimettömään lähteeseen nojaten, että entinen kansallisen turvallisuuden neuvonantaja Michael Flynn olisi kertonut viranomaisille saaneensa Trumpilta vaalikampanjan aikana käskyn olla yhteydessä venäläisiin. Tieto osoittautui perättömäksi.:)
 
ABC-televisiokanava lipsautti ison uutisankan Trumpista ja Venäjä-tutkinnasta

Yhdysvaltalainen televisiokanava ABC kertoi perjantaina lähetyksessään virheellisen jymyuutisen presidentti Donald Trumpista ja hänen vaalikampanjansa Venäjä-kytköksiin kohdistuvasta tutkinnasta.

Toimittaja Brian Ross väitti televisiolähetyksessä nimettömään lähteeseen nojaten, että entinen kansallisen turvallisuuden neuvonantaja Michael Flynn olisi kertonut viranomaisille saaneensa Trumpilta vaalikampanjan aikana käskyn olla yhteydessä venäläisiin. Tieto osoittautui perättömäksi.:)

Myös korjasivat virheen jo eilen. Helposti pääsee "unohtumaan" mainita sellainen oleellinen osa uutista? Jopa laittoivat reportterin neljän viikon palkattomalle vapaalle. ABC Suspends Reporter Brian Ross Over Erroneous Report About Trump

ABC News statement on Michael Flynn report
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
259 310
Viestejä
4 508 898
Jäsenet
74 351
Uusin jäsen
Hopis

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom