- Liittynyt
- 08.04.2020
- Viestejä
- 1 597
Niin. Miten tulkitsisit tämän?
mikä lahja se on jos toinen maksaa hotellilaskun yritykselle, jonka omistat?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Niin. Miten tulkitsisit tämän?
Yleinen käsitys rajasta lienee se, että presidenttiä ei voi kautensa aikana asettaa mistään rikossyytteeseen. Muuten esim. dronettamisen takia presidentti olisi kaiken aikaa oikeussalissa. Kongressi voi asettaa presidentin virkasyytteeseen.Toinen pointti on se että virkatehtävissä presidentti joutuu tekemään jotain jota arvioidaan eri asteikolla, esim dronettamaan, mutta tämä raja pitäisi olla selkeä.
Jos on todistettavissa että jokaisessa majoitustapauksessa Trumpin hotelli oli halvin mahdollinen eikä mitään muita järjestelyjä ollut olisin ihmeissäni että miksi niitä mainostetaan premiumina.mikä lahja se on jos toinen maksaa hotellilaskun yritykselle, jonka omistat?
Jos on todistettavissa että jokaisessa majoitustapauksessa Trumpin hotelli oli halvin mahdollinen eikä mitään muita järjestelyjä ollut olisin ihmeissäni että miksi niitä mainostetaan premiumina.
En heti löydä lähdettä mutta muistaakseni esim Mar-a-lagon hinnat elivät sen mukaan oliko salainen palvelu tulossa
Enkä minä usko että kymmenistä vaihtoehdoista Trumpin hotelli valikoituu aina sattumaltaen usko että kiinalaisten tai intialaisten diplomaattien täytyy etsiä halvin majoitus hotels.comista kun käydä esim. DC:ssä. Suomalaisilla virkamiehillä voi olla eri matkustussäännöt ja tarpeet.
Enkä minä usko että kymmenistä vaihtoehdoista Trumpin hotelli valikoituu aina sattumalta
No tämä on varmaan helppo todistaa tilastollisesti. 2000-luvulla on ollut useita eri presidenttejä. Jimmy Carter luopui bisneksestään ettei tällaista epäselvyyttä tulisiOld post office on aika keskeisellä paikalla jne. ja edustaa tiettyä tasoa jota valtioiden ylimmän johdon majoitukselta voidaa vaatia. Sama kuin miksi esim. Kämp tulee Helsingissä valikoiduksi niin usein.
Jos Trumpin perustelut immuniteetille pitäisivät paikkansa, voisi Biden vaikka uhrata Trumpin veriuhrina Baalille suorassa lähetyksessä, eikä Bidenia vastaan voisi nostaa asiasta syytettä.
Omasta linkistäsijos täyttää Qualified immunityn vaatimukset niin miksei? Muussa tapauksessa niskassa olisi miljoonia oikeusjuttuja, oli presidenttinä kuka tahansa. Esimerkkisi ei tätä selvästikään täytä.
Jos todetaan ettäunless the plaintiff shows that the official violated "clearly established statutory or constitutional rights of which a reasonable person would have known"
Jep. Luulin aina että rules for thee, not for me on sarkasmia mutta se onkin käsikirjoitusHyvää argumentointia trumpin asianajajalta. Presidentti voi käskeä tappamaan poliittisen kilpailijansa ja häbtä ei voida syyttää jos ei ensin ole samasta asiasta ollut impeachment joka menee läpi. Sama jos myy valtion salaisuuksia.
Hyvä tie natsisaksan tyyliseen hallintoon. Se puolue jolla on enemmistö kongressissa voi presidentin kautta tehdä mitä vaan ja kukaan ei joudu vastuuseen (toki tekijä voi jos jää kiinni, mutta pressa voi sitten armahtaa jos tulee tuomio) kun aina äänestävät impeachmenttiä vastaan.
Käytännössä argumentoivat että pressa on diktaattori jonka voi laittaa vastuuseen vain poliitukot, ei oikeusjärjestelmä.
Hyvää argumentointia trumpin asianajajalta. Presidentti voi käskeä tappamaan poliittisen kilpailijansa ja häbtä ei voida syyttää jos ei ensin ole samasta asiasta ollut impeachment joka menee läpi. Sama jos myy valtion salaisuuksia.
Hyvä tie natsisaksan tyyliseen hallintoon. Se puolue jolla on enemmistö kongressissa voi presidentin kautta tehdä mitä vaan ja kukaan ei joudu vastuuseen (toki tekijä voi jos jää kiinni, mutta pressa voi sitten armahtaa jos tulee tuomio) kun aina äänestävät impeachmenttiä vastaan.
Jos oikeuskansleri, oikeusasiamies tai valtioneuvosto katsoo tasavallan presidentin syyllistyneen maanpetosrikokseen, valtiopetosrikokseen tai rikokseen ihmisyyttä vastaan, asiasta on ilmoitettava eduskunnalle. Jos eduskunta tällöin kolmella neljäsosalla annetuista äänistä päättää syytteen nostettavaksi, valtakunnansyyttäjän on ajettava syytettä valtakunnanoikeudessa ja presidentin on pidättäydyttävä siksi ajaksi toimestaan. Muissa tapauksissa presidentin virkatoimesta ei saa nostaa syytettä.
Käytännössä argumentoivat että pressa on diktaattori jonka voi laittaa vastuuseen vain poliitukot, ei oikeusjärjestelmä
vertailuna esim. Suomen perustuslaki sanoo syyteeseen asettamisesta:
näinhän se vallan kolmijaossa taitaa mennä. Poliitikot, jotka edustavat kansaa päättämässä asiasta parempi kuin jonkin mahdollisesti diktatuurinen oikeusistuin. Missä diktatuurissa johtaja on riippuvainen eduskunnasta/parlamentista.
Noissa maanpetostapauksissa. Jos Sauli määrää Peksin tapettavaksi niiin eduskunta päättää joutuuko oikeuteen ? Epäilemme.
Lisäksi puhutaan virkatoimesta. Jos presidentti myy valtionsalaisuuksia tietoisesti, ei ole kyseessä virkatoimi.
Jos presidentti lipsauttaa valtionvierailulla keskusteluissa jotain, kyseessä on virkatoimi.
Perustuslain mukaan presidentti on ainoa suomalainen, joka on laajasti vapautettu rikosoikeudellisesta vastuusta...
Lainaus jutustapointti on siinä, että vaikka ei tiedetä miten tämä tapahtuu Suomessa niin ollaan syyttämässä USA:ta diktatuuriksi. Juttu on maksumuurin takana niin en pääse linkkaamaan, mutta alusta voi lukea vähän:
Presidentti | Oikeuskansleri arvostelee presidentin poikkeuksellisia erivapauksia: ”Kuningasvallan aikainen jäänne”
Ja Trumpin ajatus on juuri se, että presidentti kauden aikana tapahtuvista rikoksistakaan ei voisi syyttää. Eli rattijuopumus silloin pitää antaa mennä läpi, samoin murha. Kätevästi voisi valita kilpailijansa.Lainaus jutusta
" Presidentin voi Suomessa asettaa rikosoikeudelliseen vastuuseen ainoastaan, jos teon voi tulkita maan- tai valtiopetosrikokseksi tai rikokseksi ihmisyyttä vastaan. Lain perusteella hänellä on ainakin teoriassa myös laajempi puheoikeus kuin kenelläkään muulla Suomessa. "
"Vapautus rikosoikeudellisesta vastuusta koskee vain työtehtäviä, eli laki ei suojele presidenttiä, jos hän vaikkapa syyllistyy rattijuopumukseen.
Perustuslaki sinänsä pyrkii ohjaamaan presidenttiä säädylliseen käytökseen, vaikka laki samalla vapauttaakin hänet täysin rikosvastuusta virkatoimissaan. Jo toimensa alussa presidentti antaa eduskunnan edessä vakuutuksen, että hän ”vilpittömästi ja uskollisesti” noudattaa tasavallan valtiosääntöä ja lakeja.
Pöysti kutsuu presidentin rikosoikeudellista erivapautta rojalistiseksi jäänteeksi.
”Jos tänä päivänä ryhdyttäisiin uusimaan perustuslakia, niin eihän tällaista vapautta voisi enää perustella. Tämä on aikalailla kuningasvallan aikainen jäänne.”"
"
Presidentin rikosoikeudellinen erityisasema saattaa suojella presidenttiä muun muassa nimityksissä. Hänellä on myös laaja nimitysoikeus. Hän nimittää jopa itseään valvovan oikeuskanslerin.
Presidentti nimittää myös muun muassa tuomarit ja Kelan pääjohtajan sekä paljon eri tasoilla toimivia upseereita.
Tuomareita presidentti ei voi erottaa, mutta presidentin valvonnan kannalta olennaiset oikeuskanslerin ja valtakunnansyyttäjän voi, Pöysti sanoo.
Presidentti voi erottaa oikeuskanslerin, ”jos siihen on viran luonne huomioon ottaen hyväksyttävä ja perusteltu syy”. Lisäksi presidentti voi erottaa erityisen painavasta henkilöstä johtuvista syistä.
Ja Trumpin ajatus on juuri se, että presidentti kauden aikana tapahtuvista rikoksistakaan ei voisi syyttää. Eli rattijuopumus silloin pitää antaa mennä läpi, samoin murha. Kätevästi voisi valita kilpailijansa.
Trump and his legal team argued he has absolute immunity because he was acting in his official capacity as president
Ja Trumpin ajatus on juuri se, että presidentti kauden aikana tapahtuvista rikoksistakaan ei voisi syyttää. Eli rattijuopumus silloin pitää antaa mennä läpi, samoin murha. Kätevästi voisi valita kilpailijansa.
Ei suomen perustuslaki anna presidentille oikeutta rikkoa lakia.sama puolustus jonka Suomen perustuslaki antaa täällä:
sama puolustus jonka Suomen perustuslaki antaa täällä:
Ei tuu menee läpi. Tuo käsiteltiin jo osittain Nixonin aikana. Jos sillä olisi ollut immuniteetti, ei olisi tarvinnut erota, eikä hakea armahdusta.Katsotaan miten käy. Vahvasti epäilen, ettei tuo tule menemään läpi (siis vaatimus syytesuojasta).
näin juuri. Ja jos tulisi tieto, että tulee virkarikosoikeudenkäynti senaattiin, niin muutamat senaattorit kylmäksi, jos eivät taivu syyttömyyteen. Tai kuten yksi vaatimus Trumpilla oli, että vain senaatin tuomion jälkeen voisi joutua rikosoikeudelliseen vastuuseen, niin eroaa ennen sitä. Hyviä porsaanreikiä rakennellaan.Jos tuo menee läpi niin Bideninhän kannattaa heti tapattaa Trump.
Ei luulisi olevan reppareilla mitään valittamista kun toimii sen mukaan miten he asian näkevät.
(Okei, Biden, tee se!)
Paitsi että noista 50 miljoonasta varmaankin 99,99% laskisi aseet heti kun joku 4 tähden kenraali sanoisi että te pojat ootte nyt tekemässä maanpetosta ja jos toi leikki jatkuu niin saatte vastaan oikean armeijan.Trumpin 50 miljoonan punaniskakannattajan ja heidän about 300 miljoonan käsiaseensa vastine saattaisi tehdä politiikasta turhankin mielenkiintoista pitkäksi aikaa.
Olisin paljon pessimistisempi tuon luvun suhteen. Trump oli tekemässä maanpetosta ja hänen kannatuksensa on yli puolet republikaaneista eli joku 30-40% koko maasta. Itse väitän että puolet näistä ei kuuntelisi mitään kenraalia tai amiraalia.Paitsi että noista 50 miljoonasta varmaankin 99,99% laskisi aseet heti kun joku 4 tähden kenraali sanoisi että te pojat ootte nyt tekemässä maanpetosta ja jos toi leikki jatkuu niin saatte vastaan oikean armeijan.
Trump oli tekemässä maanpetosta ja hänen kannatuksensa on yli puolet republikaaneista eli joku 30-40% koko maasta.
Hyväksyn tämän ajattelutavan. Äänestysprosentit ovat olleet niin alhaisia ja riippumattomat niin tasan jakautuneena etten tarkistanut noinkaan hyvin. Noillakin numeroilla pelkäisin että kapinoijia olisi paljon enemmän kuin alle prosentti. Puolet kymmenestä olisi viisi prosenttia.Mielestäni tuo matematiikka ei sovi oikein yhteen sen kanssa, että vain noin puolet amerikkalaisista kiinnittyy jollain lailla ylipäätään jompaan kumpaan puolueeseen, jolloin puolet republikaanien kannatuksesta sopii paremmin sinne 10-20% väliin, todennäköisesti jopa lähemmäs alalaitaa.
Miksei voisi sanoa. Jos jotain positiivista amerikkalaisten kannalta, niin onhan Trump pelannut ainakin oman kautensa ihan hyvin taloudellisesti. Toki nousukausi eikä samanlaisia ongelmia kuin viime vuodet. Euroopan puolustuksen vähentäminen saattaisi toki olla myös peliliike kasvavaa Kiinan uhkaa vastaan, samaan aikaan kun lähi-idässä kiehuu. Vaikka usa mahtava onkin, eihän sekään toki voisi sotia kaikkia vastaan jos konfliktit alkaisi levitä.Onko presidenttipeliä, vai onko oikeasti sanonut. Aika veijari ja seinähullu ukko tuo kyllä on. Valitettavasti melkoisen varma tuleva presidentti.
Väite: Donald Trump antoi tylyn viestin Euroopalle – USA ”ei koskaan tulisi avuksi”, Politicolle kerrotaan
Donald Trumpin väitetään vannoneen, että hänen johtamansa Yhdysvallat ei tulisi Euroopan avuksi sotatilanteessa. Ex-presidentin sanat tulivat julki, kun presidenttipeli on toden teolla alkamassa Yhdysvalloissa.www.uusisuomi.fi
En nyt ihan tiedä, miten tuo nyt oli taloudellisesti hyvä kausi? Toki korona vaikutti, mutta niin se vaikutti nykyisenkin kaudella. Ja se ainoa mittari, jolla on Trumpille merkitystä, on korkeammalla, kuin hänen kaudella. Dow jones.Miksei voisi sanoa. Jos jotain positiivista amerikkalaisten kannalta, niin onhan Trump pelannut ainakin oman kautensa ihan hyvin taloudellisesti. Toki nousukausi eikä samanlaisia ongelmia kuin viime vuodet. Euroopan puolustuksen vähentäminen saattaisi toki olla myös peliliike kasvavaa Kiinan uhkaa vastaan, samaan aikaan kun lähi-idässä kiehuu. Vaikka usa mahtava onkin, eihän sekään toki voisi sotia kaikkia vastaan jos konfliktit alkaisi levitä.
Vaikea sanoa etukäteen kuinka pitäviä Trumpin puheet olisi. Ei presidenttikään ihan kaikkeen pysty vaikka valtaa onkin reilusti.
Todennäköisesti tuo on sen linja. Jos eurooppa joutuisi sotaan ja häviäisi, mikä on todella epätodennäköistä, niin tuo olisi Trumpilta todella typerä liike. Jenkit menettäisi todella ison markkinan siinä, myös kauppareitit olisi vaarassa, sekä teknologinen etu häviäisi vihollisen käsiin. Joo ei se oo se terävin kynä.Onko presidenttipeliä, vai onko oikeasti sanonut. Aika veijari ja seinähullu ukko tuo kyllä on. Valitettavasti melkoisen varma tuleva presidentti.
Väite: Donald Trump antoi tylyn viestin Euroopalle – USA ”ei koskaan tulisi avuksi”, Politicolle kerrotaan
Donald Trumpin väitetään vannoneen, että hänen johtamansa Yhdysvallat ei tulisi Euroopan avuksi sotatilanteessa. Ex-presidentin sanat tulivat julki, kun presidenttipeli on toden teolla alkamassa Yhdysvalloissa.www.uusisuomi.fi
Saksa, Ranska ja Britit voisi polkaista sitä sotateollisuutta käyntiin vähän reilummin pikkuhiljaa, ennenkuin on paskat housussa. Euroopalla ei mitään hätää ole ryssien taholta kunhan materiaalia riittää, vaikka Trumppi päättäisi yrittää vetäytyä Natosta.Todennäköisesti tuo on sen linja. Jos eurooppa joutuisi sotaan ja häviäisi, mikä on todella epätodennäköistä, niin tuo olisi Trumpilta todella typerä liike. Jenkit menettäisi todella ison markkinan siinä, myös kauppareitit olisi vaarassa, sekä teknologinen etu häviäisi vihollisen käsiin. Joo ei se oo se terävin kynä.
Joo ei ole. Ja kyllä ne tuolla Keski-Euroopassa sitten herää viimeistään, kun se naapuri aloittaa. 2 vuotta hakannu päätä seinään Ukrainassa, niin tuskin se eteneminen täälläkään olisi nopeampaa. Toki Ukrainan kannalta olis järkevää, jos se Saksalainen lopettaisi sen syyllisyydessä elämisen ja painais sotateollisuuteen vauhtia.Saksa, Ranska ja Britit voisi polkaista sitä sotateollisuutta käyntiin vähän reilummin pikkuhiljaa, ennenkuin on paskat housussa. Euroopalla ei mitään hätää ole ryssien taholta kunhan materiaalia riittää, vaikka Trumppi päättäisi yrittää vetäytyä Natosta.
Kuten nyt on huomattu, se pitäisi polkaista käyntiin viimeistään 5v ennen sotaa. Tokihan lännen kyky taistella ei rajoitu droneihin ja tykistöön mutta ei niitä ohjuksia ym ole hirveästi sen enempää kuin bulkkikamaa. Ja tietysti ihan logistiikallisesti tärkeiden maiden ja Venäjän välissä on niin paljon maita, että ei sota koskaan hetkessä pääsisi sinne asti. Eurooppa ei tunnu vieläkään heränneen siihen, että jotain tarttis tehdä. Tai sitten se tehdään niin salaisesti, että iso yleisö ei tiedä mitään.Saksa, Ranska ja Britit voisi polkaista sitä sotateollisuutta käyntiin vähän reilummin pikkuhiljaa, ennenkuin on paskat housussa. Euroopalla ei mitään hätää ole ryssien taholta kunhan materiaalia riittää, vaikka Trumppi päättäisi yrittää vetäytyä Natosta.
Ja silti Trump on johtava ehdokas presidentiksi.Tuoreen ABC:n kyselyn mukaan 56% kansalaisista tukee donaldin rikossyytteitä.
Toisaalta 44% tukee Bidenin virkarikostutkintaa.
Hyvin kahtiajakautunut kansa.
Americans divided on how SCOTUS should handle Trump ballot access: POLL
Americans are divided on how the U.S. Supreme Court should handle Donald Trump’s ballot access, according to a new ABC News/Ipsos poll.abcnews.go.com
Ei mistään muusta.Mistä Joea syytetään jos rajataan Hunter ja ennen presidenttiyttä tehdyt asiat pois?
Tässä ei ole pintatasolla mitään järkeä. Jää JB eläkkeelle vuoden tai viiden päästä hänellä on ehkä kymmenkunta elinvuotta tuon jälkeen. Näistä puolet sellaisia joiden aikana voisi nauttia korruption hedelmistä, ja silloinkin jatkuvan paparazzivalvonnan ja salaisen palvelun silmän alla. Ja jos rahoja kerää Hunterille, tämä saattaa joutua oikeasti istumaan. Eli ehkä muille lapsilleEi mistään muusta.
"Ulkomaat antoi miljoonia Joelle Hunterin kautta."
Hunter haluaa todistaa julkisesti, että kaikki on valhetta, mutta republikaanit sallii todistamisen vain suljettujen ovien takana, jotta voivat itse valehdella medialle mitä Hunter väitetysti sanoi.
Mitä hittoa donald oikein yrittää tälläkin sanoa?OR IT WILL BE YEARS OF TRAUMA TRYING TO DETERMINE GOOD FROM BAD
Aika heikko tuo poliisivertaus ja logiikka taustalla on varsin hämärä. Kai poliisillakin pitäisi olla sitten immuniteetti.
In the United States, qualified immunity is a legal principle of federal constitutional law that grants government officials performing discretionary (optional) functions immunity from lawsuits for damages unless the plaintiff shows that the official violated "clearly established statutory or constitutional rights of which a reasonable person would have known".
Tuo qualified immunity on yksi suurimmista, ellei suurin poliisin perseilyn mahdollistaja. Jenkkilän poliisit tarvitsisivat lisää koulutusta ja tuon qualified immunityn poiston. Suomessa vartioillakin taitaa olla enemmän koulutusta, kuin jenkkilän poliiseilla huonoimmillaan.
Ja Suomessakin vartijat voivat ryhmittäytyä ja hakata porukalla uhreja kameran katveessa. Ei liity ketjuun mutta Stanfordin vankilakokeesta kannattaa vaikka katsoa se elokuva jokaisen joka turvallisuusalalle lähtee. Jenkkipoliiseilla kun on tuon lisäksi kuolettavaa voimaa käytettävissä ja vaihteleva mahdollisuus oikeasti joutua itsekin ammuskelun tai muun väkivallan kohteeksi. Defund on huono termi koska sitä väärinymmärretään jatkuvasti mutta itse näen pointtina sen että jännitteitä pitäisi laskea ja jokaisen osapuolen nostaa kynnystä eskalointiin. Valtiolla kuuluukin olla väkivaltamonopoli (mielestäni) mutta sitä pitää myös käyttää oikeinTuo qualified immunity on yksi suurimmista, ellei suurin poliisin perseilyn mahdollistaja. Jenkkilän poliisit tarvitsisivat lisää koulutusta ja tuon qualified immunityn poiston. Suomessa vartioillakin taitaa olla enemmän koulutusta, kuin jenkkilän poliiseilla huonoimmillaan.