• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Budjetti itsessään on täysin merkityksetön, kun sitä voi käyttää niin moneen asiaan, joko aktiiviseen hyökkäyssotaan tai vaikkapa maailmansotaan valmistautumiseen.

Mitä jos kävisit lukemassa vanhoja viestejäsi, että pysyt kärryillä siitä mitä on kommentoitu. Aseteollisuudelle on ihan sama mihin sitä rahaa käytetään, kunhan sitä tulee. Trumpin aikana sitä tuli ja sitä myös käytettiin. Mutta koita nyt toki vielä kiertää maalitolpan vierestä.
 
Aah sori, luulin että se oli puheena, kun sanoit, että syyttäjä tuomitsee.

Taas se Tommyn vastaus :D
Yhdysvaltain oikeusministeriö, DOJ, saattaa nostaa syytteen. Demarien nimittämiä kaikki johtajat ja demarit käyttävät nyt koko kyseistä oikeuslaitosta Trumpia vastaan, vaikka todisteet ovat luokkaa poistetut tekstiviestit. Ei ole ensimmäinen kerta, kun demarit käyttävät oikeuslaitosta täysin aseistettuna poliittista vastustajaa vastaan, katso tapaus Dinesh D'Souza, kun Obaman hallinto käytti tarpeettomasti oikeuslaitosta hänen hiljentämiseen.
 
Mitä jos kävisit lukemassa vanhoja viestejäsi, että pysyt kärryillä siitä mitä on kommentoitu. Aseteollisuudelle on ihan sama mihin sitä rahaa käytetään, kunhan sitä tulee. Trumpin aikana sitä tuli ja sitä myös käytettiin. Mutta koita nyt toki vielä kiertää maalitolpan vierestä.
Maailmansotaan on pakko varautua, hyökkäyssota on täysin turhaa. Onneksi Trump varmisti Afganistanista vetäytymisen, edelliset presidentit tekivät suuria virheitä sinne lähtiessään ja siellä pysyessään.
 
Se on myös ollut jenkeille hyödyllistä. Heillä on tuon takia aikamoinen vaikutusvalta maailman politiikassa. Isolationismi ei olisi moista antanut.
Miksi Eurooppa ei halua vaikutusvaltaa, vaan lähinnä keskittyy fasistidiktaattorin vaikutusvallan lisäämiseen?
 
Yhdysvaltain oikeusministeriö, DOJ, saattaa nostaa syytteen. Demarien nimittämiä kaikki johtajat ja demarit käyttävät nyt koko kyseistä oikeuslaitosta Trumpia vastaan, vaikka todisteet ovat luokkaa poistetut tekstiviestit. Ei ole ensimmäinen kerta, kun demarit käyttävät oikeuslaitosta täysin aseistettuna poliittista vastustajaa vastaan, katso tapaus Dinesh D'Souza, kun Obaman hallinto käytti tarpeettomasti oikeuslaitosta hänen hiljentämiseen.
Osa presidenteistä pitää oikeusministeriötä henkilökohtaisena lakimiehenä, ei nyt näytä siltä, että Biden niin tekisi. Trump olisi jo syytteessä, jos näin olisi. Trumpilla oli kyllä tuohon haluja.

AG syyttää, jos on syyttääkseen. Näemme ajan kanssa. Nimityksiä tekee kaikki hallinnot. Ei eroa mitenkään normaalista.
 
Miksi Eurooppa ei halua vaikutusvaltaa, vaan lähinnä keskittyy fasistidiktaattorin vaikutusvallan lisäämiseen?
Eurooppa jäi jälkeen jo toisen maailmansodan jälleenrakennuksen aikana. Eurooppa tehnyt virheitä luottaessaan Venäjään, onneksi jenkit on tässä kohtaa eri maata.
 
Maailmansotaan on pakko varautua, hyökkäyssota on täysin turhaa. Onneksi Trump varmisti Afganistanista vetäytymisen, edelliset presidentit tekivät suuria virheitä sinne lähtiessään ja siellä pysyessään.

Otetaan vielä kerran ihan huvin vuoksi. Biden veti joukot Afganistanista. Trumpilla oli toki osansa tässä. Sitä ei kukaan kiistä.

Jos muuten varaudutaan maailmansotaan, niin silloin ei pihistellä puolustusbudjetissa. Aseteollisuus suorastaan hykertelee tilauksista. Mutta hei. Sinähän sanoit, että Trumpin aikana joutuivat kiristelemään vyötä. Hupsista. Ei sitä voi toki aina muistaa mitä kommentoi. ;) Herkempi voisi ajatella, että olet vain trollaamassa aikasi kuluksi.
 
Asiaton käytös - flamettaminen ja provosointi
Huutonaurua. Naurattaa joka kerta yhtä paljon kun törmää suomalaiseen trumpistiin. Suomalainen koulutusjärjestelmä ei näköjään ihan joka kolkkaan vielä yllä.
 
Huutonaurua. Naurattaa joka kerta yhtä paljon kun törmää suomalaiseen trumpistiin. Suomalainen koulutusjärjestelmä ei näköjään ihan joka kolkkaan vielä yllä.
Se vaikuttaa samanlaiselta erikoisuudelta kuin peräpukama silmässä, mutta on kuitenkin yllättävän yleinen vaiva johon ei tunnu tehoavan mikään hoitomuoto.

Mutta kai trumpin päätrollimainen olemus houkuttelee aloittelevia pikkutrolleja. Harvassa luultavasti kuitenkin aidot kannattajat ovat.
 
Se vaikuttaa samanlaiselta erikoisuudelta kuin peräpukama silmässä, mutta on kuitenkin yllättävän yleinen vaiva johon ei tunnu tehoavan mikään hoitomuoto.

Mutta kai trumpin päätrollimainen olemus houkuttelee aloittelevia pikkutrolleja. Harvassa luultavasti kuitenkin aidot kannattajat ovat.
Se riittää, että väkeä ärsyttää. Make left cry, no matter I loose everything in the process. Ja left on kaikki, jotka ei oo samaa mieltä.
 
Enemmän Trumpin vastustajat kyllä osallistuvat keskustelun häiritsemiseen. Useimmiten täysin lapsellisilla persoonaan menevillä argumenteilla.
 
Toki, mutta myös ihonväri ilman rikollisuutta. Se myös vaikuttaa kohteluun kanssakäymisen aikana. Katso vaikka tuubista open carry videoita joissa on musta ja valkoinen laillisissa hommissa kumpikin (kantaa asetta open carry osavaltiossa). Toiselle tullaan juutelemaan ja toinen on maassa raajat levitettynä, arvaat varmaan kumpi on kumpi.
Yksittäistapauksia? Netistä löytyy joka lähtöön videoita. Katso vaikka youtubesta mustia pahoinpitelemässä aseetonta valkoista, vai kuulostaako järkevältä vielä, hahah?
 
Se vaikuttaa samanlaiselta erikoisuudelta kuin peräpukama silmässä, mutta on kuitenkin yllättävän yleinen vaiva johon ei tunnu tehoavan mikään hoitomuoto.

Mutta kai trumpin päätrollimainen olemus houkuttelee aloittelevia pikkutrolleja. Harvassa luultavasti kuitenkin aidot kannattajat ovat.

Suurin osa Trumpin äänestäjistä äänesti Trumpia, koska piti tätä pienempänä pahana kahdesta pahasta. EI, koska olisi varsinaisesti halunnut Trumpista pressaa.

Koska demokraateilla on lähtenyt woke-touhu ihan täysin lapasesta.

Kumpi tahansa puolue voittaisi helposti melkein mitkä tahansa vaalit valitsemalla ehdokkaakseen jonkun maltillisen ja järkevän ihmisen. Biden tuli valituksi pressaksi koska oli lähempänä tällaista kuin Trump.
 
Viimeksi muokattu:
Suurin osa Trumpin äänestäjistä äänesti Trumpia, koska piti tätä pienempänä pahana kahdesta pahasta. EI, koska olisi varsinaisesti halunnut Trumpista pressaa.

Koska demokraateilla on lähtenyt woke-touhu ihan täysin lapasesta.

Kumpi tahansa puolue voittaisi helposti melkein mitkä tahansa vaalit valitsemalla ehdokkaakseen jonkun maltillisen ja järkevän ihmisen. Biden tuli valituksi pressaksi koska oli lähempänä tällaista kuin Trump.
Mitä woke-touhuilua demokraatit ovat Bidenin aikana tehneet tai ehdottaneet?
 
Suurin osa Trumpin äänestäjistä äänesti Trumpia, koska piti tätä pienempänä pahana kahdesta pahasta. EI, koska olisi varsinaisesti halunnut Trumpista pressaa.

Koska demokraateilla on lähtenyt woke-touhu ihan täysin lapasesta.

Kumpi tahansa puolue voittaisi helposti melkein mitkä tahansa vaalit valitsemalla ehdokkaakseen jonkun maltillisen ja järkevän ihmisen. Biden tuli valituksi pressaksi koska oli lähempänä tällaista kuin Trump.
Puhe oli Suomalaisista trumpin kannattajista.

Mutta USA:n kohdalla Bideniin tuo sopii paljon paremmin ettei häntä varsinaisesti haluttu presidentiksi, mutta ennätys äänet tuli trumpin EI äänillä. Sen takia siihen joku Bidenin kaltainen tylsä tyyppi laitettiinkin.

Tuo iänikuinen "lapasesta lähtenyt woke" onkin sitten vain mielipide vailla kovin vahvaa pohjaa todellisuuteen. Ei kuulu tähän ketjuun mutta olisi hauska joskus nähdä jotain voita leivän päällä tämän väitteen suhteen.
 
Suurin osa Trumpin äänestäjistä äänesti Trumpia, koska piti tätä pienempänä pahana kahdesta pahasta. EI, koska olisi varsinaisesti halunnut Trumpista pressaa.

Koska demokraateilla on lähtenyt woke-touhu ihan täysin lapasesta.

Kumpi tahansa puolue voittaisi helposti melkein mitkä tahansa vaalit valitsemalla ehdokkaakseen jonkun maltillisen ja järkevän ihmisen. Biden tuli valituksi pressaksi koska oli lähempänä tällaista kuin Trump.
Itse en kyllä oikein tuohon tulkintaan usko pääsyynä vaalivoittoon. Trump oli ehdokkaana aika selkeästi ns. protestivaihtoehto joka pyrki esiintymään "ulkopuolisena" ja väitti pistävänsä Washingtonin poliittisen eliitin kuriin. Nuo "wokejutut" voi ehkä vedota siihen Trumpismin kovaan ytimeen joka edustaa noin kolmasosaa äänestäjistä mutta hyvin vahvasti epäilen sitä että sieltä löytyisi mitään laajemman äänestäjäkunnan yhdistävää tekijää.
 
Kenenkähän jenkeissä on tarkoitus maksaa veroja?

Jos nyt ymmärrän jutun oikein niin trumpit pisti Iivanan golfkentälle turpeeseen ja hakevat nyt verovapautta koska kyseessä ei ole enää golfklubi vaan hautausmaa joka New Jerseyn verosäädösten mukaan on vapaaa kaikista veroista.
"Under New Jersey state tax code, any land that is dedicated to cemetery purposes is exempt from all taxes, rates, and assessments."

"The location of Ivana Trump's grave — near the first hole of the golf course at Trump National Golf Club — may have tax implications for the business owned by the former president.
Tax documents from the Trump Family Trust, published by ProPublica, show the trust sought to designate a property in Hackettstown, New Jersey, as a non-profit cemetery company, though the course itself is 20 miles away in Bedminster. "

 
Kenenkähän jenkeissä on tarkoitus maksaa veroja?

Jos nyt ymmärrän jutun oikein niin trumpit pisti Iivanan golfkentälle turpeeseen ja hakevat nyt verovapautta koska kyseessä ei ole enää golfklubi vaan hautausmaa joka New Jerseyn verosäädösten mukaan on vapaaa kaikista veroista.
"Under New Jersey state tax code, any land that is dedicated to cemetery purposes is exempt from all taxes, rates, and assessments."

"The location of Ivana Trump's grave — near the first hole of the golf course at Trump National Golf Club — may have tax implications for the business owned by the former president.
Tax documents from the Trump Family Trust, published by ProPublica, show the trust sought to designate a property in Hackettstown, New Jersey, as a non-profit cemetery company, though the course itself is 20 miles away in Bedminster. "

Onkohan jo mietitty jos vaikka joku sen lapsista kuolee niin mitenköhän saa käytettyä heidänkin ruumiita hyväksi rahan ansaitsemiseen
 
En yhtään ihmettelisi vaikka Trumpilla olisi ollut jotain tekemistä Ivanan kuoleman kanssa. Sattui sopivasti päivä ennen kun Trumpin piti todistaa...
 
Kenenkähän jenkeissä on tarkoitus maksaa veroja?

Jos nyt ymmärrän jutun oikein niin trumpit pisti Iivanan golfkentälle turpeeseen ja hakevat nyt verovapautta koska kyseessä ei ole enää golfklubi vaan hautausmaa joka New Jerseyn verosäädösten mukaan on vapaaa kaikista veroista.
"Under New Jersey state tax code, any land that is dedicated to cemetery purposes is exempt from all taxes, rates, and assessments."

"The location of Ivana Trump's grave — near the first hole of the golf course at Trump National Golf Club — may have tax implications for the business owned by the former president.
Tax documents from the Trump Family Trust, published by ProPublica, show the trust sought to designate a property in Hackettstown, New Jersey, as a non-profit cemetery company, though the course itself is 20 miles away in Bedminster. "

En jenkkien lakeja tunne, mutta avainsana lienee "dedicated". Toivon kuitenkin, että päätös ei ole ei verovapautta, koska yksi ruumis golf-kentällä ei tee siitä hautausmaata, vaan kielto käyttää entistä golf-kenttää ja nyttemmin hautausmaata enää koskaan mihinkään muuhun kuin hautaustoimituksiin, ja päälle mojovat sakot hautarauhan rikkomisesta joka päivältä, joina hautausmaalla on tähän mennessä ehditty golffaamaan.
 
En jenkkien lakeja tunne, mutta avainsana lienee "dedicated". Toivon kuitenkin, että päätös ei ole ei verovapautta, koska yksi ruumis golf-kentällä ei tee siitä hautausmaata, vaan kielto käyttää entistä golf-kenttää ja nyttemmin hautausmaata enää koskaan mihinkään muuhun kuin hautaustoimituksiin, ja päälle mojovat sakot hautarauhan rikkomisesta joka päivältä, joina hautausmaalla on tähän mennessä ehditty golffaamaan.

Toisaalta kikkailu on näköjään onnistunut ennenkin.

"In the same feature, it was detailed thanks to the Trump Organization successfully having the land where the cemetery is located classified as farmland.
Thanks to New Jersey's pro-farm taxation policies, Trump only pays $16.31 per year in taxes on the plot.
In 2016, the Wall Street Journal reported that Bedminster was home to a herd of goats which contributed the organization's claims that the area was farmland.
The Journal estimated that without the farmland tax break, Trump would have to pay around $80,000 per year in levies."

 
Mä tiedän tapoja tappaa ihminen ihan laillisesti. Ei se silti ole _oikein_. Laki on pienin yhteinen nimittäjä eikä se ole aina oikeassa.

Sally, täällä sun ei edes pitäisi saada puhua eräiden lakien mukaan.

Ai niin, ne lait ei ole edes mikään muuttumaton monoliitti.
 
Asiaton käytös - provosointi, keskustelua käyttäjistä
Eikö nämä "Verosuunnittelu on laillista", "On tyhmää maksaa veroja", "Jos et tykkää niin muuta lakia", jne argumentit ole jo aika läpikäyty?
On. Vain tyhmät tuosta laillisesta suunnittelusta jaksaa itkeä. Ja kyllä, jos on lakeja vastaan niin silloin kannattaa aktivoitua ja yrittää muuttaa niitä.

Mä tiedän tapoja tappaa ihminen ihan laillisesti. Ei se silti ole _oikein_. Laki on pienin yhteinen nimittäjä eikä se ole aina oikeassa.

Sally, täällä sun ei edes pitäisi saada puhua eräiden lakien mukaan.

Ai niin, ne lait ei ole edes mikään muuttumaton monoliitti.
Ei tuossa tekstissäsi ole päätä eikä häntää. "Tappaa laillisesti, ei ole oikein.. " mitä helvettiä? Tietenkin puhuttiin Yhdysvaltojen laeista. Täällä taas osalla peppu kipeä kun tekee laillista verosuunnittelua.
 
Viimeksi muokattu:
Corleone, korjaan Republican party crime family. The bossman ja kaikki rötöstelypiireistä tutut kuviot. Hevosenpää sängystä toki puuttuu vielä.

 
:srofl:
Joo, keskustellaan siitä että touvottavasti pomo armahtaa kun tulee kakkua siitä että valehtelen valan alla / jätän noudattamatta haastetta jne.
Hyvin te vedätte.
Voin vakuuttaa että suhtaudun Trumppiin kielteisesti, vaikka olin monesti hänen politiikan kannalla. Vertaa Liz Cheneyhin. Voin myös vakuuttaa että tuomitsen myös sen että Bannon jätti noudattamatta haastetta ja Flynnin vastaus(take fifht) koskien vallansiirtoa kertoo miehestä ihan riittävästi.

Silti tämä ei muuta mitään mitä edellisessä viestissä sanoin.
 

Alex Jones on pitkään kieltäytynyt yhteistyöstä Jan6-komitean kanssa, vaikka selvästi yllytti yleisöään ja oli silloin DC:ssä paikalla.
Sandy Hook -oikeuskäynnin yhteydessä kävi sellainen pikkumoka, että Jonesin viime vuosien viestit menivät vastapuolelle ilman mitään salauspyyntöä, joten ne ovat vapaata riistaa.
Syksyn kuulemisista voi tulla mielenkiintoisia.
 
FBI teki kotietsinnän Trumpin kartanoon:

Mikä tästä tekee merkityksellisen on se, että syyttäjällä on ollut oikeasti tarpeeksi todisteita määrätä tuollainen. Ihan heppoisin perusteluin sellainen ei onnistu.


Whoever, having the custody of any such record, proceeding, map, book, document, paper, or other thing, willfully and unlawfully conceals, removes, mutilates, obliterates, falsifies, or destroys the same, shall be fined under this title or imprisoned not more than three years, or both; and shall forfeit his office and be disqualified from holding any office under the United States.

Tästähän tässä on kyse. Pyritään estämään että voi asettua ehdolle. Ja vaikka jos asettuu ja on keissi menossa jonka lopputuloksena on potentiaalisesti se, että ei voi ottaa virkaa vastaan niin äänestäjät äänestää jotakuta toista.
Hyvää peliä vastavoimilta ja ihan varmasti on paljon tukea myös normaaleilta reppareilta, 6.1 komitean tutkimuksissa on kuitenkin paljastunut niiin diippiä shittä että eihän tuollaista miestä nyt voi enää valtaan päästää.
 



Tästähän tässä on kyse. Pyritään estämään että voi asettua ehdolle. Ja vaikka jos asettuu ja on keissi menossa jonka lopputuloksena on potentiaalisesti se, että ei voi ottaa virkaa vastaan niin äänestäjät äänestää jotakuta toista.
Hyvää peliä vastavoimilta ja ihan varmasti on paljon tukea myös normaaleilta reppareilta, 6.1 komitean tutkimuksissa on kuitenkin paljastunut niiin diippiä shittä että eihän tuollaista miestä nyt voi enää valtaan päästää.
Minusta vähän väärä lähtökohta ajatella, että kyse olisi siitä että lainvalvojilla olisi tässä joku motiivi ihan ensisijaisesti yrittää tuota aivan kuin ensin olisi ollut tavoite ja sitten "keksitty" teko jolla siihen päästään. Tuon lainkohdan rikkomisesta on näkynyt julkisuudessa asti väitteitä ja sitä ettei lakia rikota luonnollisesti kuuluu valvoa joten jos FBI:llä on ollut syytä epäillä tätä siinä määrin että edellytykset kotietsintään täyttyvät niin sitten on varmasti hyvä että saavat asiaa näinkin tutkia.
 
Minusta vähän väärä lähtökohta ajatella, että kyse olisi siitä että lainvalvojilla olisi tässä joku motiivi ihan ensisijaisesti yrittää tuota aivan kuin ensin olisi ollut tavoite ja sitten "keksitty" teko jolla siihen päästään. Tuon lainkohdan rikkomisesta on näkynyt julkisuudessa asti väitteitä ja sitä ettei lakia rikota luonnollisesti kuuluu valvoa joten jos FBI:llä on ollut syytä epäillä tätä siinä määrin että edellytykset kotietsintään täyttyvät niin sitten on varmasti hyvä että saavat asiaa näinkin tutkia.

Perus fbi touhua. Jos rikollinen kiertelee oikeutta niin se narautetaan jostain. Esim. Capone istui veronkierrosta kun sitä ei ilmiselvästä muusta rikollisuudesta saatu nalkkiin.
RICO tehtiin ihan tätä varten fbin käyttöön. Isot rikollispomot eivät itse tee likaisia hommia ja heitä on vaikea saada nalkkiin. RICON avulla fbi pääsee heidänkin kimppuunsa.
 
Minusta vähän väärä lähtökohta ajatella, että kyse olisi siitä että lainvalvojilla olisi tässä joku motiivi ihan ensisijaisesti yrittää tuota aivan kuin ensin olisi ollut tavoite ja sitten "keksitty" teko jolla siihen päästään. Tuon lainkohdan rikkomisesta on näkynyt julkisuudessa asti väitteitä ja sitä ettei lakia rikota luonnollisesti kuuluu valvoa joten jos FBI:llä on ollut syytä epäillä tätä siinä määrin että edellytykset kotietsintään täyttyvät niin sitten on varmasti hyvä että saavat asiaa näinkin tutkia.

Samaa mieltä, en toki epäile etteikö tuolla ole paljonkin poliittisia intohimoja vaikuttaa FBI:n tutkintoihin ja niiden ajankohtiin, mutta itse uskon kuitenkin että FBI tekee ensisijaisesti sitä työtä mitä heidän lain mukaan kuuluukin tehdä. Julkisuudessa itkijöitä löytyy sitten molemmista puolueista silloin, jos tutkinta osuu ikävästi omiin ja/tai vaalien kannalta "huonoon" aikaan.
 
itkijöitä löytyy sitten molemmista puolueista silloin, jos tutkinta osuu ikävästi omiin ja/tai vaalien kannalta "huonoon" aikaan.

Viitannet "Hilaryn sähköpostit" caseen? Se vaikutti kyllä äärimmäisen väärältä ajoitukselta, varsinkin kun asia oli jo aiemmin tutkittu ja selvitetty käsittääkseni.
 
Liittovaltion tuomari joka antoi FBI:lle luvan mennä Trumpin kotiin on taattua tasokasta laatua.
Tuomari jätti Syyttäjänviraston hommat 10 vuodeksi ja toimi sillä välin Epsteinin työntekijöiden lakimiehenä.

 
Liittovaltion tuomari joka antoi FBI:lle luvan mennä Trumpin kotiin on taattua tasokasta laatua.
Tuomari jätti Syyttäjänviraston hommat 10 vuodeksi ja toimi sillä välin Epsteinin työntekijöiden lakimiehenä.

Ei ole siis toiminut ainoastaan syyttäjänvirastossa. Miten tuo on sitten taattua tasokasta laatua tai ei ole, ihmettelen.
 
Liittovaltion tuomari joka antoi FBI:lle luvan mennä Trumpin kotiin on taattua tasokasta laatua.
Tuomari jätti Syyttäjänviraston hommat 10 vuodeksi ja toimi sillä välin Epsteinin työntekijöiden lakimiehenä.

Siellä syvimmässä päädyssä ollaan jo ottamassa liittovaltion poliisilta rahoitusta pois kun kehtaavat tutkia suurinta rikollista.

 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 205
Viestejä
4 504 837
Jäsenet
74 339
Uusin jäsen
SoHai

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom