• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

edelleen, missä ovat kerätyt todisteet jotka olisi esitetty senaatissa? Muistaakseni siellä käytiin tuntitolkulla läpi kaikkea mahdollista puutumiseen saakka. Se että Bolton on ihmisena olemassa ja hänellä on mahdollisesti jotain tietoa ei ole todiste, ennekuin haastattelua on tehty ja faktat selvitetty. Demokraatit päättivät jättää näin tekemättä silloin kuin mahdollisuus oli. Senaatilla ei ole mitään velvollisuutta tehdä edustajanhuoneen työtä, ja näin äänestyksessä päättivät.
Ja näin he voivat päättää. Onko se sitten länsimaisen oikeuskäsityksen mukaista, jättää mahdolliset todisteet käyttämättä oikeudessa, ei ole. Varsinkin kun hallinto esti tutkimusta kieltämällä ihmisiä todistamasta. Senaatti olisi nuo voinut haastaa, ilman ongelmia.

No eiköhän tällekin saada "klousaus", kun seuraava presidentti saa tämän sotkun selvitettäväkseen. Toivottavasti ei lakaise maton alle, vaan asia käydään julkisesti läpi. Ihan senkin takia, että saadaan varmuus, jos siellä ei tapahtunut mitään väärää. Puhdistaa instituutiota ja Trumpin mainetta. Tosin epäilen käyvän toisin.
 
Demokraatit jättivät Boltonin haastamatta todistajaksi koska olivat oikeassa että Trump olisi riitauttanut sen ja oikeuskäsittely olisi venynyt hamaan tulevaisuuteen. Se että yleensäottaen lähdetään estämään ihmisiä todistamasta kertoo aika paljon hallinnosta.
 
Oliko vaarassa että mellakat alkaisi hiipua ja trumpille ei jää tarpeeksi vihollisia tarjottavaksi magalampaille, kun heitetään taas lisää löylyä?
Tossahan sanotaan että liittovaltion omistamille. Kuinka monta noista liittovaltio edes omistaa? Rushmoren?
 
Ylipäätään on kyllä typerää noita patsaita rikkoa. Nehän edustaa historiaa. Ei niitä ole pakko ihailla eikä vihata, antaisivat vaan olla. Pitäiskö purkaa Roomasta Colosseum ja Egyptistä pyramidit kun tekijöitä on aikanaan orjina hyväksikäytetty ja syrjitty? Ja noitahan nähtävyyksiä sankoin joukoin vielä mennään ihailemaan, orjuuden monumentteja.

Trump heittelee vaan lisää polttoainetta noille vandaaleille, se kai on tarkoituskin. Ja julistaa kaikki demokraatit samalla äärihenkilöiksi joita pitää pelätä, etteivät kommunistisoisi koko maata .
 
Ylipäätään on kyllä typerää noita patsaita rikkoa. Nehän edustaa historiaa. Ei niitä ole pakko ihailla eikä vihata, antaisivat vaan olla.

Jos suomessa olisi joka paikassa Stalinin patsaita muistuttamassa menneistä, niin niitä ei saisi poistaa koska ne edustaa historiaa? Tämä ei sinua varmaan häiritse siksi että meillä ei niitä patsaita häiritseviä patsaita paljoa ole, mutta et kykene ymmärtämään että jossain muualla jonkun kusipään patsas on paraatipaikalla muistuttamassa menneisyyden paskasta niin siihen ei saisi koskea koska se on historiaa?
 
Jos suomessa olisi joka paikassa Stalinin patsaita muistuttamassa menneistä, niin niitä ei saisi poistaa koska ne edustaa historiaa? Tämä ei sinua varmaan häiritse siksi että meillä ei niitä patsaita häiritseviä patsaita paljoa ole, mutta et kykene ymmärtämään että jossain muualla jonkun kusipään patsas on paraatipaikalla muistuttamassa menneisyyden paskasta niin siihen ei saisi koskea koska se on historiaa?

Historiassa vaan riittää kusipäitä, kun mitataan nykyisillä moraalisäädöksillä. Tulee aika paljon tuhottavaa ja nimettävää, kun aletaan kaikkien asiaan liittyvien henkilöiden toimia tarkastelemaan nykyisillä mittareilla. Pitäisikö Yalen yliopisto nimetä uudestaa? Vai jopa rakentaa uusiksi?

Onhan meilläkin täällä Leninin nimeä kantavia asioita. Stalin taas ei ollut meillä koskaan hallitsijana. Ruotsin vallan aikaisia muistoesineitä ja paikkoja on vaikka muille jakaa.
 
Historiassa vaan riittää kusipäitä, kun mitataan nykyisillä moraalisäädöksillä. Tulee aika paljon tuhottavaa ja nimettävää, kun aletaan kaikkien asiaan liittyvien henkilöiden toimia tarkastelemaan nykyisillä mittareilla. Pitäisikö Yalen yliopisto nimetä uudestaa? Vai jopa rakentaa uusiksi?

Onhan meilläkin täällä Leninin nimeä kantavia asioita. Stalin taas ei ollut meillä koskaan hallitsijana. Ruotsin vallan aikaisia muistoesineitä ja paikkoja on vaikka muille jakaa.

Mikä on sitten oma näkemyksesi? Jos joku kusipää ehtii pykätä patsaan tai muistomerkin niin tulevien sukupolvien tulee sietää sitä aikojen loppuun asti? Koska?
 
Jos se on ok, että tuhotaan muitten omaisuutta, niin lähdetään vaikka siitä, että sympatisoijien talot tuhotaan vaikka ensiksi.. Uskon, että tuo ei enää monellekkaa käy niin kauan kunhan ei kosketa itseään.

Eri asia tietenkin, jos nuo saadaan siirrettyä tai jopa tuhottua viranomaisten taholta. Oli se sitten Mikkihiiren tai jonkun muun patsas, niin aina löytyy mielensä pahoittajia. Siitä kun ei valitettavasti pääse, kuin yhdellä keinolla eroon.
 
Viimeksi muokattu:
Mikä on sitten oma näkemyksesi? Jos joku kusipää ehtii pykätä patsaan tai muistomerkin niin tulevien sukupolvien tulee sietää sitä aikojen loppuun asti? Koska?

Jos ajateltaisiin sitä asiaa, silloin kun se muistomerkki tehdään. Onko se nykyarvolle sopivaa. Eikä niin, että katsellaan 100-200v. päästä onko se sen hetkisten arvojen mukaista. Tai sitten tosiaan vaihdetaan Yalen nimi näin alkuun, katsellaan bel-airin prinssin ja Crosby(!) shown sopivuutta telkkariin. Kaksoisstandardia koko homma. Joissa loukkaantujina on vain henkilöitä, joilla ei ole mitään kosketuspintaa koko asiaan.

edit: Sama täällä, pitäisi poistaa kaikki viittaukset Venäjään ja Ruotsiin. Kelaa mikä itku tulee jo kun joku ehdottaa ruotsinkielen poistamista pakollisista aineista, saati sitten virallisuuden poistamista. Sen asema kun on vain ja ainoastaan sorron takia tänne juurtunut.
 
'I don't kid': Trump contradicts aides and insists he meant it when he asked for coronavirus testing to be slowed down

Press Secretary told reporters a day earlier president was just 'joking' on Saturday night about slowing testing


Miten kukaan voi enää puolustella Trumpia tässä? Kampanjapäällikkö ja lehdistövastaava koitti tyynnytellä lauantaista lausuntoa että kieliposkessa värikkäillä ilmaisuilla se vaan toi ilmi että paljon testataan (vaikka ei nyt ihan tälläkään kertaa faktaa puhu testausmäärien vertailusta muihin maihin), mutta Trump itte vetää taas kerran maton alta ja sanoo että onhan se kuule just niin että testaaminen saa näyttämään pahalta ja siksi sitä pitäisi vähentää. Miten tämän voi käsittää millään muulla tavalla kuin siten, että Trumpia ei kiinnosta viruksen terveysvaikutukset kansaan ja se että yli sata tuhatta jenkkiä on jo kuollukin (ja tahti on taas kiihtymässä) tai siitä johtuvat pitkän ajan heijastevaikutukset talouteen vaan haluaa hakea vain ja ainoastaan lyhytaikasta etua koittamalla lakasta ongelman maton alle? Onko foorumin trumppisiivellä perusteluja tähän?
 
Jos suomessa olisi joka paikassa Stalinin patsaita muistuttamassa menneistä, niin niitä ei saisi poistaa koska ne edustaa historiaa? Tämä ei sinua varmaan häiritse siksi että meillä ei niitä patsaita häiritseviä patsaita paljoa ole, mutta et kykene ymmärtämään että jossain muualla jonkun kusipään patsas on paraatipaikalla muistuttamassa menneisyyden paskasta niin siihen ei saisi koskea koska se on historiaa?
Tuohon aika vaikea vetää sitten rajaa mikä tuhotaan. Stalin (montako miljoonaa tappoi) on aika selvä tapaus vs. vaikka Baden-Powell (perusti partioliikkeen). Lisäksi jonkun kusipää on toisen sankari. Olisi hyvä jos patsaita poistettaisiin harkiten esim. valtuustojen toimesta eikä hetken hurmiossa. Aika monen sankarin historiasta löytyy jotakin mikä ei miellytä nykyisin. Loputon homma tuommoinen jokeenheittely.
 
Jos suomessa olisi joka paikassa Stalinin patsaita muistuttamassa menneistä, niin niitä ei saisi poistaa koska ne edustaa historiaa? Tämä ei sinua varmaan häiritse siksi että meillä ei niitä patsaita häiritseviä patsaita paljoa ole, mutta et kykene ymmärtämään että jossain muualla jonkun kusipään patsas on paraatipaikalla muistuttamassa menneisyyden paskasta niin siihen ei saisi koskea koska se on historiaa?
Stalinin patsaita ei ole mutta Leninin patsaita on...

Kyllä noikin voisi mun puolestani vähin äänin siirtää pois näkyviltä paikoilta, mutta ihan sama.
 
Jos suomessa olisi joka paikassa Stalinin patsaita muistuttamassa menneistä, niin niitä ei saisi poistaa koska ne edustaa historiaa? Tämä ei sinua varmaan häiritse siksi että meillä ei niitä patsaita häiritseviä patsaita paljoa ole, mutta et kykene ymmärtämään että jossain muualla jonkun kusipään patsas on paraatipaikalla muistuttamassa menneisyyden paskasta niin siihen ei saisi koskea koska se on historiaa?
Mun mielestä on lähtökohtaisesti kunnan tai valtion tehtävä päättää patsaiden poistosta, ei sen tyypin, jota patsas sattuu kulloisellakin hetkellä vituttamaan.
 
Ylipäätään on kyllä typerää noita patsaita rikkoa. Nehän edustaa historiaa. Ei niitä ole pakko ihailla eikä vihata, antaisivat vaan olla.

Olisko mitään jos ne siirtäisi museoon sieltä paraatipaikoilta? Suurta massaa ne ei harmita, osaa ne vituttaa. Mutta mikä motivoi jotkut ajattelemaan, että ne pitää säilyttää ja juuri sillä paikalla missä ovat?

Jotkut on Suomessakin sitä mieltä, että vaikkapa Lenin-puisto pitäisi nimetä uudestaan.
 
Entinen syyttäjä Aaron Zelinsky Muellerin toimistosta on julkaissut lausunnon, jonka mukaan Roger Stone sai Barrilta erikoiskäsittelyn, koska Stonella oli läheiset suhteet Trumpiin:

Varsinaisen lausunnon löytää täältä:
Tuo jo yksistään on niin sopimatonta että pitäisi johtaa trumpin ja barrin pitkiin tuomioihin, mutta siltikin sieltä kevyemmästä päästä hallinnon rikoslistaa. Suht jäätävää luettavaa miten banaanivaltion johdossa toimitaan.
 
Olisko mitään jos ne siirtäisi museoon sieltä paraatipaikoilta? Suurta massaa ne ei harmita, osaa ne vituttaa. Mutta mikä motivoi jotkut ajattelemaan, että ne pitää säilyttää ja juuri sillä paikalla missä ovat?

Jotkut on Suomessakin sitä mieltä, että vaikkapa Lenin-puisto pitäisi nimetä uudestaan.
Tottakai patsaat voi siirtää museoon. Tällaista pyyntöä johonkin asiasta päättävälle taholle, joka asiaa alkaa sitten hoitamaan eteenpäin.

Motivaationa niillä, jotka patsaat haluavat säilyttää paikoillaan, on luultavasti se, että patsaat kuuluu kaupunkikuvaan. Mä taas kummastelen sitä, että mikä saa ihmiset rikkomaan julkista omaisuutta. Vitun eläimet.
 
Trump twiittaa ja Twitter päätyy jälleen anarkomarkojen puolelle.

Ilmeisesti lakien noudattaminen oikeusvaltiossa on Twitterin mukaan vahingollista toimintaa ja istuvaa presidenttiä (joka on väärästä puolueesta) pitää vähän näpäyttää. Jos "natsit" koittaisivat ottaa jonkun kadun palasen itselleen haltuun niin kaikki olisi OK, Twitter, CNN, NBC, NYT ja oikeuden puolesta taistelevat sankarit tuomitsisivat tämän täysin. Nyt kun oman puolueen sankarit tuhoavat paikkoja niin kyseessä on rakkauden kesäfestivaali.

Poliitikko Dan Crenshaw kommentoi ja on valitettavasti oikeassa:

"This is beyond the pale. The mob has infiltrated every corner of society. The President’s tweet is not only appropriate, but also necessary. Every mayor who claims to protect their citizens should repeat the same. Violent anarchists cannot be encouraged. "
 

Liitteet

  • twitter.jpg
    twitter.jpg
    69,2 KB · Luettu: 62
Trump twiittaa ja Twitter päätyy jälleen anarkomarkojen puolelle.

Ilmeisesti lakien noudattaminen oikeusvaltiossa on Twitterin mukaan vahingollista toimintaa ja istuvaa presidenttiä (joka on väärästä puolueesta) pitää vähän näpäyttää. Jos "natsit" koittaisivat ottaa jonkun kadun palasen itselleen haltuun niin kaikki olisi OK, Twitter, CNN, NBC, NYT ja oikeuden puolesta taistelevat sankarit tuomitsisivat tämän täysin. Nyt kun oman puolueen sankarit tuhoavat paikkoja niin kyseessä on rakkauden kesäfestivaali.

Poliitikko Dan Crenshaw kommentoi ja on valitettavasti oikeassa:

"This is beyond the pale. The mob has infiltrated every corner of society. The President’s tweet is not only appropriate, but also necessary. Every mayor who claims to protect their citizens should repeat the same. Violent anarchists cannot be encouraged. "
Jos joku tavis tweettailee samoin, kuin trumppi tili poistetaan. Tämä on testattu useaan kertaan. Kysymys on miksi trumppi saa jatkaa?
 
Voitteko kuvitella miten Trumpin kasetti leviäisi jos hänen pääasiallinen yhteydenpitokanavansa kannattajiin katkaistaisiin? Se että Twitter on tähän mennessä käsitellyt papan sekoiluja silkkihansikkain on osittain ymmärrettävää koska julkisuuden henkilö, paljon seuraajia ja oikeudellisessa mielessä poikkeustapaus. Toisaalta Twitter ei voi loputtomiin katsoa sekoilua varsinkin jos se tarkoittaa kehoituksia väkivaltaan tai muuta oikeasti vakavaa. Valehtelu tai salaliittoteorioiden levittäminen kun on sananvapauden nimissä sallittava niin kauan kun ketään ei vahingoiteta.
 
Trump twiittaa ja Twitter päätyy jälleen anarkomarkojen puolelle.

Ilmeisesti lakien noudattaminen oikeusvaltiossa on Twitterin mukaan vahingollista toimintaa ja istuvaa presidenttiä (joka on väärästä puolueesta) pitää vähän näpäyttää. Jos "natsit" koittaisivat ottaa jonkun kadun palasen itselleen haltuun niin kaikki olisi OK, Twitter, CNN, NBC, NYT ja oikeuden puolesta taistelevat sankarit tuomitsisivat tämän täysin. Nyt kun oman puolueen sankarit tuhoavat paikkoja niin kyseessä on rakkauden kesäfestivaali.

Poliitikko Dan Crenshaw kommentoi ja on valitettavasti oikeassa:

"This is beyond the pale. The mob has infiltrated every corner of society. The President’s tweet is not only appropriate, but also necessary. Every mayor who claims to protect their citizens should repeat the same. Violent anarchists cannot be encouraged. "
Tai: Trump uhkaa sisällissodalla ja Twitter varoittaa että kyseinen uhkaus voi sisältää väkivaltaa
 
Trump voisi yrittää jakaa viestiään jossain niistä lukuisista väkivallan hehkuttamisesta piittamattoman konservatiivin perustamista some-firmoista. Eiku...
 
Tai: Orange Man bad ihmiset vetävät omia johtopäätöksiään esim. sisällissodan uhkaamisella... Tuskin kovin iso "sisällissota" syntyy, jos annetaan hiukan runtua näille ketkä rikkoo paikkoja ja muiden omaisuutta. Voidaan ihan vaikka tehdä pienimuotoinen galluppi mikäli ette usko, että keiden mielestä on ok jo pikku hiljaa laittaa kuri ja järjestys. Olettaen että Orange Man ei ole sanansaattajana.

Näin esimerkkinä mitenkäs muuten New York siivottiin rikollisuudesta? Metron seinässikin lukee, että jos perseilet, niin pääset lukemaan 7 vuodeksi tiilenpäitä aika nopeasti. Ja on muuten aika siistit paikat nykyään varsinkin tuolla maan alla.
 
Tai: Orange Man bad ihmiset vetävät omia johtopäätöksiään esim. sisällissodan uhkaamisella... Tuskin kovin iso "sisällissota" syntyy, jos annetaan hiukan runtua näille ketkä rikkoo paikkoja ja muiden omaisuutta. Voidaan ihan vaikka tehdä pienimuotoinen galluppi mikäli ette usko, että keiden mielestä on ok jo pikku hiljaa laittaa kuri ja järjestys. Olettaen että Orange Man ei ole sanansaattajana.

Näin esimerkkinä mitenkäs muuten New York siivottiin rikollisuudesta? Metron seinässikin lukee, että jos perseilet, niin pääset lukemaan 7 vuodeksi tiilenpäitä aika nopeasti. Ja on muuten aika siistit paikat nykyään varsinkin tuolla maan alla.
Ei ihme että Yhdysvalloissa on yli 2,3 miljoonaa vankia. Vankilatoiminnasta on tullut suurta bisnestä. 30 vuotta sitten vankilassa oli vain 330 000 vankia. Vankilaliiketoiminnasta on tullut uusi orjuuden muoto.
Orjuus nyt: Orjana vankilassa – Miten Yhdysvaltain vankilajärjestelmästä on tullut liiketoimintaa?
 
Ei ihme että Yhdysvalloissa on yli 2,3 miljoonaa vankia. Vankilatoiminnasta on tullut suurta bisnestä. 30 vuotta sitten vankilassa oli vain 330 000 vankia. Vankilaliiketoiminnasta on tullut uusi orjuuden muoto.
Orjuus nyt: Orjana vankilassa – Miten Yhdysvaltain vankilajärjestelmästä on tullut liiketoimintaa?
Kyllä vain. Ja Nixonihan tuon taisi alulle panna aloittamalla huumeen vastaisen sodan jonka jälkeen nuo hiukan lähti nousuun. En siis lukenut tuota linkkiä ollenkaan, mutta tämä selvisi aika hyvin eräästä dokumentista.
 
Voitteko kuvitella miten Trumpin kasetti leviäisi jos hänen pääasiallinen yhteydenpitokanavansa kannattajiin katkaistaisiin?
Kyllä se on juuri päinvastoin. Trump ei tarvitse Twitteriä, vaan Twitter Trumpia. Jos Trump vaihtaisi vaikka Parleriin, niin Twitter ottaisi aika lujaa osumaa siitä.

Trump voi viestitellä missä haluaa ja seuraajat seuraavat häntä sinne. Myös toimittelijat sekä muu TDS-väki.
 
Kyllä se on juuri päinvastoin. Trump ei tarvitse Twitteriä, vaan Twitter Trumpia. Jos Trump vaihtaisi vaikka Parleriin, niin Twitter ottaisi aika lujaa osumaa siitä.

Trump voi viestitellä missä haluaa ja seuraajat seuraavat häntä sinne. Myös toimittelijat sekä muu TDS-väki.

Ehkä sitten Twitterin pitäisi alkaa noudattaa käyttäjäehtojaan ja antaa Trumpille bannit? Vaikka Trumphan piti twitteristä:

 
Voisitko kommentoida asiallisesti?
Ilmeisesti implikaatio oli että jos DJT jättää Twitterin hän perustaa twittertech.io:n jonne (lähes) kaikki fanit seuraavat. Analogia - jos sen oikein tulkitsin - ei kyllä huomioi ettei Trump ole Twitterin ainut tai suurin nimi
 
Ilmeisesti implikaatio oli että jos DJT jättää Twitterin hän perustaa twittertech.io:n jonne (lähes) kaikki fanit seuraavat. Analogia - jos sen oikein tulkitsin - ei kyllä huomioi ettei Trump ole Twitterin ainut tai suurin nimi
Aika surkea analogia :( joka tapauksessa.
 
Ilmeisesti implikaatio oli että jos DJT jättää Twitterin hän perustaa twittertech.io:n jonne (lähes) kaikki fanit seuraavat. Analogia - jos sen oikein tulkitsin - ei kyllä huomioi ettei Trump ole Twitterin ainut tai suurin nimi

keskustelu lähti tästä: "Trump voi viestitellä missä haluaa ja seuraajat seuraavat häntä sinne." Tätä kuulosti sitten "uskonnolliselta hihhulikultilta".

Twitteriin jää varmasti keskustelua muista aiheista eikä kukaan ole Trumppia ainoaksi tai suurimmaksi nimeksi väittänytkään. Jos konservatiiviset ajatukset eivät Twitteriin sovi käydään keskustelua sitten jossain muualla. Jos Trump yhtenä suurimmista nimistä päättää (joko omasta tahdostaan tai bannattuna kuten täälläkin vaaditaan) siirtyä jonnekin muualle ei kai kukaan epäile, ettei keskustelun seuraajat siirtyisi perässä. Juuri muusta ei kirjoitetakaan tai mieliä pahoiteta kuin Trumpin twiiteistä. Twitteriin jää sitten jäljelle liberaalien echochamber kun kaikki toisinajattelijat on bannattu.
 
Huomautus - nollapostaus
keskustelu lähti tästä: "Trump voi viestitellä missä haluaa ja seuraajat seuraavat häntä sinne." Tätä kuulosti sitten "uskonnolliselta hihhulikultilta".

Twitteriin jää varmasti keskustelua muista aiheista eikä kukaan ole Trumppia ainoaksi tai suurimmaksi nimeksi väittänytkään. Jos konservatiiviset ajatukset eivät Twitteriin sovi käydään keskustelua sitten jossain muualla. Jos Trump yhtenä suurimmista nimistä päättää (joko omasta tahdostaan tai bannattuna kuten täälläkin vaaditaan) siirtyä jonnekin muualle ei kai kukaan epäile, ettei keskustelun seuraajat siirtyisi perässä. Juuri muusta ei kirjoitetakaan tai mieliä pahoiteta kuin Trumpin twiiteistä. Twitteriin jää sitten jäljelle liberaalien echochamber kun kaikki toisinajattelijat on bannattu.
Väitätkö että trumppi ajattelee?
 
Väitätkö että trumppi ajattelee?

Ehkä ei, tai sitten se pelaa 4d pulushakkia. Varsinkin tuo "pyysin väkeäni vähentämään testausta"-kommentointi. Se jossa henkilökunta kiiruhti sanomaan, että vitsillä, mutta Trump korjasti, ettei ollut vitsi. Johon sitten kysyttäessä Fauchi ja muut pandemia task forcen väki, ettei ole edes pyydetty :D
 
lue tuo ylläoleva vastaukseni uudestaan jos et sitä huomannut
En huomannut, oli valunut seuraavalle sivulle. Analogia on mielestäni paska siitä huolimatta. Sitäpaitsi kyllä konservativiset ajatukset twitteriin sopii. Parempi esimerkki löytyisi mieluumminkin tältä sivustolta, kuin muropaketista.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 460
Viestejä
4 496 848
Jäsenet
74 209
Uusin jäsen
merts

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom