TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Tämä on muuten ihan typerää nolla postaamista. Sama kun pasteisi tänne Trumpin vastaisia uutisia ja sitten perään vaan "heh he, koskahan tämä talking point esillä täällä" ja joku hymiö perään että olisi muka vitsi jne. Tuo menee samaan luokkaan kuin postaukset että "Vain idiotti olisi tästä erimieltä" jne. Eli Koitetaan diskrditoita toinen puoli jo ennakkoon.Nyt valkoisesta talosta koitetaan ihan tosissaan myydä termiä "de-eskalaatio" iranin tapauksen yhteyteen. Kauanko menee kunnes tälläkin ketjussa joku alkaa toistelemaan tuota pointtia omanaan?
No, samalla logiikalla jos Iran räjäyttää jenkkien puolustusministerin taivaan tuuliin niin se vähentää sodan mahdollisuutta lähi-idässä?
Uskooko joku oikeasti tuohon?
Siellä varmaan on jo lausunnot valmisteltu miten senaatin ei pitäisi häiritä trumpin hommia hoitamalla persikointia kunnolla, kun sattui tulemaan tämmöinen tilanne iraniin vaikka kuinka yritettiinkin de-eskaloida pommittamalla.
Ja Iranko tässä on viaton uhri? Iran on provosoinut Yhdysvaltoja vuosikymmeniä, siksi juuri tämä isku. Ja tuskin Iranin vihaa Yhdysvaltoja kohtaan voi enää lisätä mikään, heillehän USA on ollut "suuri saatana" jo kauan.
Jos Hitlerin olisi annettu aikoinaan touhuta Saksassa vapaasti, niin en usko, että perseily olisi siihen loppunut.No, samalla logiikalla jos Iran räjäyttää jenkkien puolustusministerin taivaan tuuliin niin se vähentää sodan mahdollisuutta lähi-idässä?
Ongelmana on että Iranin on uskottavuutensa takia pakko kostaa, tuskin uskaltavat suoraan sodankäyntiin mutta se tarkoittaa sitten terrorismia joten miten meni niinkuin omasta mielestä?
Seuraava Iranin provokaattori ainakin tietää mihin kelkkaan on lähtenyt. Toiminta voi päättyä siihen, että hänet tunnistetaan ruumiinkappaleista.
Nyt kun vedit Hitler kortin esiin niin mietitäämpä miten tämä vertautuu natsisaksaan. Nythän ei tapettu Hitleriä vaan Göbbelssi, luuletko että USAn salamurhaama Goebbels olisi pistänyt Hilterin peruuttamaan suunnitelmansa? Iran on ihan samassa tilanteessa kuin Saksa ensimäisen maailmansodan aikaan, altavastaajana "isompien" kiusattavana, tämä luo Iranin sisälle vahvan nationalistisen asetelman jota johtajat hyödyntävät ja lisäiskut vain kasvattavat nationalismin aaltoa.
Lähi-idässä about kaikkien kädet ovat veressä, joten kaikki siellä perseilevät ja kaikki sinne sotaan menneet maat ovat perseilleet, on ihan puhdasta jeesestelua sanoa että nyt ongelma ratkesi poistamalla yhden kusipään, kun käytännössä about kaikki siellä käyttäytyvät kuin kusipäät trumpista alkaen.
Islamin merkitys tässä tapauksessa on vain alla hallintatyökaluna, oikeasti tuolla tapellaan vallasta ja rahasta eli öljystä, uskonto on vain keppihevonen jolla ohjataan idiootteja itsemurhaiskuihin. Meidän kotimaassa nationalistihurmokseen riittää "Suomi, uskonto ja isänmaa" mantran toistaminen, samaa paskaa eri paketti.
Kyllä natsisaksa olisi riekkunut vähemmän, jos Göbbelssit sun muut olisi pistetty kylmäksi jo sodan alkuaikana. Tuolla suunnalla noita pahimpia mielipuoliahan on niitattu toistuvasti.
Ihan mielenkiinnosta, kenellä on oikeus valita kenet saa vetää kylmäksi ja millä kriteeereillä? Se jolla on isoimmat pyssyt? Riittääkö että johtaja vain päättää että toisen johtajan naama alkaa vituttaa ja dronet voi alkaa pommittamaan toisen maan johtoa? Luonnollisesti näitä kutsutaan rauhanpommeiksi (oh the irony) ja syynä on taistelu terrorismia vastaan pohjautujen todisteisiin, joita kukaan ei saa nähdä, koska kansallinen turvallisuus. Jos tuon pandoran lippaan avaa niin onnea vaan sille joka yrittää pistää sen kiinni.
Iran on perseillyt niin moninaisin lukuisin tavoin, joten tuohon on kyllä oikeutukset "kerätty" moninkertaisesti. Jos olet yhtään uutisia seurannut viimeisen parin vuoden aikana, niin asian pitäisi kyllä olla ihan selvä..
Käytännössä kyllä. Tai no, ei pelkät isoimmat pyssyt riitä, poliittiinen ja ekonominen valta on määräävämpiä.
Iranin sotilaallinen eliitti ei ole siis mielestäsi "vetänyt ketään kylmäksi". Iran toimii monella saralla, salamurhaa, aiheuttaa konflikteja mutta se on siis ok koska kaikki ei ole mediassa, kaikkea ei tiedetä..?
No osittain samaa mieltä siitä että tuskin siellä mikään enkeli sai pommin niskaansa ja ehkä oli ihan hyvä että lähti. Toisaalta olisi tuon poliittisesti ehkä voinut hoitaa jotenkin muutenkin, ainakin vaikea on löytää mitään tuosta hyvää seuraavaa tapahtumaketjua. Ongelma näiden pääpamppujen nitistämisessä on että heidän täytyy olla tosi vihattuja puolin toisin, ettei heidän räjäyttämisestään saada vain marttyyria uusien perseilyjen pohjaksi. Tässä tapauksessa on aika iso riski että juuri näin käy.
Vialliset poliittiset ideologiat menee samaan kategoriaan, eli lähinnä kommunismi ja henkilökultit.
No mitä kaikkea se Iran sitten tekee ja on tekemättä?
Samalla tavalla käytännössä esim Israel on perseillyt, onko siis ok salamurhata joku Israelilainen kenraali että saadaan de-eskaloitua sotaa? Kuten aikaisemmin sanoin niin mikään maa tuolla alueella ei ole uhri ja syytön perseilyyn, mutta jotkut tuntuvat ummistavansa silmänsä tiettyjen maiden kohdalla joko poliittisista tai uskonnollisista syistä, kumpaan ryhmään sinä kuulut?
Tämä on on hyvin totta, kansainvälinen politiikka on kuin lasten hiekkalaatikko jossa isoin lapsi leikkii parhailla leluilla. Mutta miten tälläisen periaatteen kannattaminen auttaa pieniä maita kuten Suomea? Haluaako joku että Suomi on aina ottamassa perseeseen kun isompi lapsi (Venäjä) haluaa uusia leluja? Jos kannattaa might is right politiikkaa kannattaa muistaa että Suomi on häviäjien listalla koska emme ole esim Natossa tai muussakaan puolustusliitossa. On tietysti esi asia nykyään että onko NATO enää uskottava puolustusliikko koska trump muistaaknsei sanoi että miksi jenkkien pitäisi mennä kuolemaan puolustaakseen NATO maata.
Noin tekee myös Israel, Jenkit, Turkki, Venäjä, Kiina, Britit ja about kaikki maat jotka kykenevät siihen. Keitä näistä saa nyt sitten pommittaa vapaasti? Islamistijohtoinen Iran on mielestäni ihan perseestä, mutta pitää muistaa että Iran oli edistyksellinen länsimainen valtio kunnes Britit ja jenkit meni sähläämään ja antoi sen islamistien käsiin.
Käytännössähän jenkit kauppaa armeijaa sotilaileeen "puolusta isänmaatasi" mutta käytännössä jenkkien armeija on palkkaarmeija joka puolustaa osakkeenomistajien sekä eliitin pääoman tuottoprosenttia ympäri maailmaa. Kun trump hehkuttaa että "me viemme niiden öljyn korvauksena" niin kuka vie? Kuka saa rahat siitä öljystä?
Olen ateisti ja muistan tässä muutama vuosi sitten länsimaassa tapahtuneen kyselyn, jossa muutamilta muslimeilta kysyttiin, mitä ateisteille pitäisi tehdä, niin tappaa pitäisi senkin mukaan. Joten eipä minulta siten heru mitään sääli tai suvaitsemispisteitä islamia kohtaan.
Eipä tässä juuri olen valinnanvaraa, asia ei ole kannatuskysymys. Isoin ja vahvin määrää, kannatit tätä politiikkaa tai et.
Luuletko etteivät ne tekisi sitä, jos pystyisivät? Ainoa syy miksi Israel edes on olemassa, on se että se pystyy puolustamaan itseään.
Kaikki uskonnot ovat perseestä, erityisesti abrahamilaiset, ei mitään uutta tällä rintamalla. Mutta ei tässä tapauksessa kyse ole vain uskonnosta vaan vallasta ja rahasta, uskonto on vain keppihevonen. Riitojen takana on taistelu öljystä, millä valuutalla kauppaa tehdään ja mihin hintaan.
Tätähän torppaamaan tuli esimerkiksi EU, yhdessä on enemmän voimaa eikä jenkit tai venäjä pääse tönimään niin paljoa. Ei mitenkään yllättävää että jenkit ja venäjä ovat tukenee Brexittiä ja muita EU vastaisia puolueita ympäri eurooppaa, kummankaan etu ei ole vahva yhtenäinen eurooppa. Sinänsä huvittavaa että "kansallismieliset" vastustavat EU:ta vaikka se on meidän paras valttikorttimme suurvaltoja vastaan.
Trump on syönyt tehokkaasti maata NATOn jalkojen alta jonka takia sen uskottavuus on kärsinyt ja sitä kautta se vaikuttaa siihen kannattaako suomen littyä siihen vai ei, mutta ei sen enempää siitä. Joku tietysti tulee kommentoimaan että trump on vaatinut lisää rahaa nato budejetteihin, mutta ei se sitä ole tehnyt natoa vahvistaakseen vaan saadaakseen liittolaiset ostamaan enemmän jenkkien aseita, just business.
Luulen että tähän asti niitä on rajoittanut ettei ne ole uskaltaneet iskeä iippoja vastaan ulkomailla koska se aiheuttaisi seurauksia muissakin maissa. Nythän jenkit tappoi iranilaisen irakissa, ongelmana on että pelisäännöt saattoivat juuri muuttua eli tuli on vapaa missä maassa tahansa.
Kun katsotaan esim viimeistä vuosikymmentä ja mitä on nimenomaan tehty eri uskontojen nimissä, niin en kyllä kykene yhtymään ollenkaan tuohon "yhtä perseestä". Samoin, kun katsotaan, mitenpaljon ja miten uskonto X märää uskojan toimia.
Miksi se ei sitten kiihdyttäisi terrorismia ihan muutenkin, jos se harrastaa sitä jo nytkin? Siinä ei ole mitään järkeä, että annetaan niiden rauhassa toimia ja kasvaa. Ainoa millä se saadaan loppumaan, niin muistutetaan niitä seurauksista.
Koska kyseessä on hiekkalaatokkoleikit niin aito tapa lopettaa Iranin häiriköinti on poistaa Iran pysyvästi hiekkalaatikolta, mutta tätähän trump sanoi ettei halua tehdä kunhan vähän vain vetää pienempäänsä turpaan ja toivoo että siitä tulee kiltti ja lainkuuliainen taapero. Itse en valitettavasti usko että noin tulee käymään, mutta tämä on vain spekulointia joten pitää katsoa mitä tulee tapahtumaan. Sinun veikkauksesi on siis että terrorismi vähenee ja Iran rauhoittuu, minun veikkaukseni on päinvastainen.
Luuletko ettei jenkeillä olisi muka muita keinoja kuin täysimittainen sota?
Saa sitä uhkailla mutta en ihan suoralta kädeltä usko että ensimmäisenä tuhottaisiin kulttuurikohteet. Eikös ISIS tuhonnut syyriassa ison kasan kulttuurikohteita.
Jos sinulla on tarvetta pistää kusipäät arvojärjestykseen niin ole hyvä vain, minulle ne ovat silti kusipäitä kaikki. Jokainen uskonto joka käyttää hatusta revittyjä uskomuksiaan ihmisten alistamiseen tai kontrollointiin on kusipäiden uskonto, saa olla eri mieltä mutta tätä mieltä minä olen.
Kerro toki ne muutkin keinot niin arvioidaan niiden toimivuutta.
Eiköhän ne valkene, jos Iran jotain aikoo. En usko että jenkit jättäisivät homman kesken.
Tämä varmaan tarkoitti Irania vaikka tietyillä laseilla sopii Yhdysvaltoihin
Eli sinulla on tietoa keinoista joita et osaa kertoa? Asia hyvin selvä
Että luulet Iranin voivan tehdä jonkun merkittävän iskun ja jenkit vain pakenevat ja antavat asian olla?Eli sinulla on tietoa keinoista joita et osaa kertoa? Asia hyvin selvä
Juu, jenkit on tunnettuja ettei ne jätä asioita kesken ja pakene paikalta...köh..kurdit...köh...vietnam...köh...somalia...köh...
Mikä on kulttuurillisesti tärkeä kohde? Eivät amerikkalaiset mitään persialaisen kulttuurin muinaismuistoja ole tuhoamassa, enemmänkin se kohde voi olla vaikka Iranin paikallinen parlamenttirakennus tms.
Hommataan ongelmia aavikolle niin kukaan ei huomaa oman maan ongelmia.
Kyllä jenkit varmasti jotain tekee, arvaisin että ammuskelevat ohjuksia sinne tänne jonka Iran sitten kostaa jonka jenkit kostaa, jonka iranilaiset kostaa, jne, jne, juu know normaali sykli lähi-idässä.
Jenkit tuskin ampuu sinne tänne, vaan kuten viimeksikin, tappavalla tarkkuudella. Ovat sen verran kalliita vehkeitäkin ettei niitä nyt aavikolle viitsi hukata.
Tuhosi ja ryösti. Mutta ne ovatkin tämän hetken pahimpia ihmisiä, pääsevät julmuudessa natsien tasolle ellei ylikin. (Saa kai jo tässä vetää natsikortin?)
Mistä sinä sen tiedät?
Näin Trump potentiaalisista iskukohteista.
Eikös olisi jännää, jos Amerikan Yhdysvallat toimisi samoin kuin ISIS?
Ei. Se olisi typerää. Trump on idiootti mutta luulen että siellä välissä on muutama fiksu ihminen suodattamassa porkkanamiehen aivoituksia.
AMIA bombing, kyllä vaan Iran on murhannut juutalaisia ulkomailla. Argentiinalla pidätysmääräykset valmiina joukolle Iranin johtajia. Loput syylliset Israel ilmeisesti jo listinyt.
