• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Aika jännää tarinaa. Voisi luulla, että Trump on joko apteekkari, lääkäri, lääkefirman tj, päivittäistavarakaupan tj, vakuutusyhtiön tj jne...

Melkein luulin, että on POTUS.
 
Blääh, tää jatkuu vieläkin... :)
No eikös sen apteekin pitäisi hoitaa tuo yliresursointi ihan itse ilman että tarvtisee se apteekkipiste siirtää 10m sinne K-marketin sisään? Jos siellä pyörii toimettomia farmaseutteja suurimman osan ajasta, niin silloin on toki joku pielessä. Tämän olen kyllä pannut itsekin joskus merkille että olen siellä apteekissa ainoa asiakas kun sen viisi farmaseuttia pyörii siellä samaan aikaan. Jos tämä on yleinen ilmiö, niin silloin lienee tehostamisen varaa, mutta kun en nyt kovin monessa apteekissa ole vieraillut niin en lähde yleistämään.
Niin siis nykyiset farmaseutit eivät varmaankaan työskentele niin tehokkaasti kuin palvelualoilla on yleensä tapana. Nykyisten apteekkien ei tarvitse olla "tehokkaita", vaan ne voi tehdä hommia vaikka vasemmalla kädellä silmät sidottuina vähän "sinne päin", ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista joka tapauksessa. Apteekin pyörittämisessä ei yksinkertaisesti ole mitään riskiä, se on rahantekokone, jos luvan sellaisen perustamiseen saat.

Haluaisin siis, että luvanvaraisuus poistetaan, ja kuka tahansa voisi sen jälkeen perustaa apteekkeja, mutta henkilökunnalta vaadittaisiin tietysti ammattitaitoa kuten nytkin.

Toinen asia on sitten vielä lääkkeiden hintasäätelyn uudistaminen eli pitäisi sallia hintakilpailu. Jos joku Kesko haluaa myydä vaikka Pirkka-Panadolia hintaan 99 senttiä 10 kappaleen pakkaus, niin siitä vaan, mitä vittua se kellekään kuuluu. Ja tästä saadaan nyt sitten sellainen aasinsilta Yhdysvaltoihin, että siellä tosiaan parasetamoli on jopa tuotakin halvempaa eli kaikki lääkkeet eivät USA:ssa ole suinkaan kalliita. Siellä lääkkeitä myydään ihan Walmartissakin, jossa on käsittääkseni juuri tällainen asiantunteva lääkepiste ja siellä myydään paljon halpoja oman brändin lääkkeitä.

Suomen apteekkisysteemi on todella breesneviläinen, kuin suoraan jostain CCCP:n syvimmästä p*rsereiästä.

Välillä toivoisi, että Trump olisikin Suomen presidentti, niin saataisiin ehkä vähän vauhtia tällaisiin asioihin.. ;)
 
How to Win an Argument with Your Liberal Relatives

Trumpin talking pointit suoraan sylttytehtaalta. Niille jotka haluaa väitellä, muttei halua tietää väittelyn aiheesta mitään jotta voisi muodostaa omia mielipiteitä. :tup:

Listalla on 12 kohtaa joista kaksi on jossain määrin totta, tai niitä ainakin voisi todellisuusperäisillä argumenteilla puolustaa. Lisäksi maahanmuuttopolitiikka ja "muurin" rakentaminen on enemmän mielipideasia ja kannanotto. Muut ovat puhdasta valetta. Kertoo siitä miten syvällä republikaanien tankissa pitää olla juomassa Kool-Aidia jos näihin uskoo ja pystyy puolustumaan joulupöydässä.

(niin siis ne kaksi ovat vahva talous, mutta se ei ole missään tapauksessa pelkästään Trumpin ansiota ja toinen on muiden maiden maksuosuuden nousu, tosin vain NATOssa)
 
toinen on muiden maiden maksuosuuden nousu, tosin vain NATOssa
Menivätkö NATO-maksut niin ettei jäsenmaksua ole mutta tietty prosentti pitää käyttää puolustusmenoihin eli käytännössä tästä hyötyy aseteollisuus, josta suuri osa on yhdysvaltalaista, mutta tehdään niitä yhteensopivia aseita muuallakin?
 
Listalla on 12 kohtaa joista kaksi on jossain määrin totta, tai niitä ainakin voisi todellisuusperäisillä argumenteilla puolustaa. Lisäksi maahanmuuttopolitiikka ja "muurin" rakentaminen on enemmän mielipideasia ja kannanotto. Muut ovat puhdasta valetta. Kertoo siitä miten syvällä republikaanien tankissa pitää olla juomassa Kool-Aidia jos näihin uskoo ja pystyy puolustumaan joulupöydässä.

(niin siis ne kaksi ovat vahva talous, mutta se ei ole missään tapauksessa pelkästään Trumpin ansiota ja toinen on muiden maiden maksuosuuden nousu, tosin vain NATOssa)

Pitää nyt oikein itsekin lukea tuo. Katsotaanpa...

Strong economy - totta

Immigration law - mielipideasia. Keinoista (seinä tai ei seinää) voi tietenkin keskustella, mutta vuotava raja on tärkeä saada tukittua.

Others paying fair share - totta, kuten itsekin totesit.

Trade deals - totta, sillä Kanadan ja Meksikon kanssa on uusi USA:lle parempi sopimus ja Kiinaakin on laitettu kovasti ruotuun.

Healthcare - mielipideasia, kuten aikaisemmasta keskustelusta on huomattu. Kallistuu enemmän totuuden puolelle, sillä demokraattien presidenttiehdokkaat ovat kovasti ajaneet single-paying terveydenhoitoa.

Tax cuts - kiistämättä antoi potkua USA:n talouteen. Millä lailla se on valetta, että demokraatit eivät olisi nostamassa veroja?

No quid pro quo - spekulointia

Biden - totta, kun hän meni kehuskelemaan tuosta ihan videolla

Big Government Socialism - mielipideasia

Strong economy & clean environment - totta

World leader in energy production - totta suurimmaksi osaksi. Tuo "kaiken" fossiilisen lakkauttaminen on vähän liioittelua, mutta demokraatit ajavat tuota aivan pähkähullua GND:tä ja presidenttiehdokkaat lupailevat kovasti hiilikaivosten ja -voimalaitosten sulkemisella.

Millä ihmeellä sait vain kaksi oikein?
 
Ei se ole salaliiton jatke että Bidenin poika tienasi 4 kertaa enemmän kuin ExxonMobilin johtoportaan väki Ukrainan korruptoituneimmassa firmassa, vaikkei edes matkustanut kertaakaan Ukrainaan työ-asioissa sinä aikana. Virkaan hän pääsi pari kuukautta siitä kun isä Biden nimitettiin Ukrainan asiain hoitajaksi.
 
Ei se ole salaliiton jatke että Bidenin poika tienasi 4 kertaa enemmän kuin ExxonMobilin johtoportaan väki Ukrainan korruptoituneimmassa firmassa, vaikkei edes matkustanut kertaakaan Ukrainaan työ-asioissa sinä aikana. Virkaan hän pääsi pari kuukautta siitä kun isä Biden nimitettiin Ukrainan asiain hoitajaksi.
Laita nyt ihmeessä lähteet mukaan. Jos vaikka olisi 1/1000 osuma Trumpille ja fakta kyseessä.
 
Ei se ole salaliiton jatke että Bidenin poika tienasi 4 kertaa enemmän kuin ExxonMobilin johtoportaan väki Ukrainan korruptoituneimmassa firmassa, vaikkei edes matkustanut kertaakaan Ukrainaan työ-asioissa sinä aikana. Virkaan hän pääsi pari kuukautta siitä kun isä Biden nimitettiin Ukrainan asiain hoitajaksi.

On muuten aika kovan tason whataboutismia vääntää Trumpia koskevassa ketjussa siitä, mitä joku muu on tienannut ja miten se tarkoittaa että joku muu on tehnyt jotain väärin. Oliskin jännä jos keskusteltaisiin siitä, mitä Trump on (tai ei ole) tienannut :vihellys:
 
On muuten aika kovan tason whataboutismia vääntää Trumpia koskevassa ketjussa siitä, mitä joku muu on tienannut ja miten se tarkoittaa että joku muu on tehnyt jotain väärin. Oliskin jännä jos keskusteltaisiin siitä, mitä Trump on (tai ei ole) tienannut :vihellys:
Luit kai että tässä puhuttiin tuosta listasta, How to Win an Argument..
 

Kyllä luin mutta mielestäni on jännä yhteensattuma, että Trumpin mahdollisen kilpailijan pojan palkan kovuus suhteessa firman X johtoryhmän liksaan on selkeä merkki siitä, että nyt on jotain mätää hommassa mutta se, että Trump itse pitää verotietonsa huolella salassa ohitetaan olankohautuksella.

Salaliittoteoria, jonka todiste ei todista mitään mutta kiinnittää huomion Trumpin omiin rahakuvioihin :kahvi:
 
Kyllä luin mutta mielestäni on jännä yhteensattuma, että Trumpin mahdollisen kilpailijan pojan palkan kovuus suhteessa firman X johtoryhmän liksaan on selkeä merkki siitä, että nyt on jotain mätää hommassa mutta se, että Trump itse pitää verotietonsa huolella salassa ohitetaan olankohautuksella.

Salaliittoteoria, jonka todiste ei todista mitään mutta kiinnittää huomion Trumpin omiin rahakuvioihin :kahvi:
Pitäisi muutenkin katsoa enemmän, mitä bisneksiä Trumpin lapset tekee maailmalla.
 
Pitäisi muutenkin katsoa enemmän, mitä bisneksiä Trumpin lapset tekee maailmalla.

Eihän siinä ole mitään epäselvää. Trump perheineen rahastaa ovaalitoimistoa omien bisnestensä kautta. Jostain syystä sillä ei vaan ole mitään väliä.

Vähän kuin noiden kristittyjen kanssa. Oikeasta asiasta annettu lupaus suunnilleen pitää niin millään muulla ei ole mitään väliä.
 

Ajattelin nyt joulun kunniaksi antaa kaikille mahdollisuuden ja klikkasin tätä "hyvä debunkkaus" -lähdettäsi.

Mitä minun vanhat silmät näkevätkään? Linkki jonkun nimimerkin kommenttiin reddit:ssä? Kommenttiin, jossa kirjoitetaan aiheen sivusta ja vilkutellaan natsikorttia? Ja minua kutsutaan puolueelliseksi :lol:

1. oli klassinen: Hyvä talous on Obaman ansiota. Tämä on siitä hassu argumentti, että sitä käytetään selektiivisesti sen mukaan, ketä fanitetaan. Jos Suomi lähtee hurjaan nousuun, se on Marinin ansiota eikä edellisen porvarihallituksen. Mutta kun alkuperäisenä pointtina oli että talous porskuttaa, niin miten se on "debunkattu" myöntämällä että talous porskuttaa?

2. Videos of people climbing over Trump's wall. Well, argumenttina oli että rajavalvonta on tärkeää. Tuo ei mitenkään debunkkaa sitä. Eli puhuttiin hienosti asian vierestä.

3. Aiheena oli että muut maat vihdoinkin maksavat osuutensa. Tämä asiantuntija skitsoilee jotain Putinista ja kurdeista eli täysin asian vierestä.

4. Kauppasopimuksiin tämä kirjoittaa hieman lähemmäs aihetta viittaamalla maanviljelijöihin ja terästyöntekijöihin. Kiinan osalta "jury is still out", mutta NAFTA on korvattu paremmalla, joten hieman on hankalaa sanoa että Trump olisi tässä argumentissa heikoilla.

5. Terveydenhuolto on pelkkää skitsoilua. Kuten omassa kommentissani sanoin: mielipideasia.

6. Värillisten Trump-kannatus kasvussa. Tämä nähdään vuoden päästä, mutta olisin valmis bettaamaan BIG $$$ sen puolesta, että näin käy ihan puhtaasti siksi, että työttömyysluvut ovat historiallisen matalia ja ruoka-avun piirissä olevien määrä on vähentynyt 20%. Ei tietenkään siihen pisteeseen, että Trump voittaisi näistä äänestäjistä enemmistön, mutta argumentti olikin että kannatus on kasvussa.

7. Argumentti oli että verovähennykset piristivät taloutta. Hmm, tämä asiantuntija kirjoittelee jotain viraltapanospekulointeja. Aiheen vierestä jälleen kerran ja kirkkaasti.

8. Biden yritetään debunkata vanhalla väsyneellä Putin-huudolla. Hunter Biden sai Ukrainasta miljoonia tekemättä mitään vain siksi, kun isukki oli varapresidentti. Sopii yrittää huutaa tuohon Putinia ja Venäjää niin paljon kuin sielu sietää, mutta ei se faktaa muuta mihinkään.

9. Big government socialism, kuten sanoin itse: mielipidekysymys. Food stamps down on puhtaasti hieno asia.

10. Jep, turhaa ja haitallista sääntelyä on karsittu. Jotta Trumpin väite olisi väärä, pitäisi tämän kirjoittajan osoittaa että tuosta olisi ollut haittaa ympäristölle.

11. Tässä on aiheena se, että USA on johtava energiantuottaja. Kirjoittajan ainoa vasta-argumentti on hehkulampuista. :lol: Eli taas kirkkaasti aiheen vierestä, ellei sitten tämä liittynyt tuohon aikaisempaan eko-argumenttiin. Siinä tapauksessa: Tässä kiljutaan kovaa siitä, kun Department of Energy ei halua kieltää kokonaan hehkulamppuja, vaan antaa kuluttajien itse päättää mitä käyttävät. LED-lamput ovat niin hyviä, että ne ovat muutenkin vallanneet markkinat. Tämä laki on yhtä turha kuin laki, jossa kiellettäisiin kuvaputkitelkkareiden myyminen. Se peruttiinkin suurelta osin siksi, kun Trumpin hallinnossa on sääntönä, että jokaista uutta lakia kohden tulee nitistää kaksi turhaa lakia.
 
Kyllä luin mutta mielestäni on jännä yhteensattuma, että Trumpin mahdollisen kilpailijan pojan palkan kovuus suhteessa firman X johtoryhmän liksaan on selkeä merkki siitä, että nyt on jotain mätää hommassa mutta se, että Trump itse pitää verotietonsa huolella salassa ohitetaan olankohautuksella.

Salaliittoteoria, jonka todiste ei todista mitään mutta kiinnittää huomion Trumpin omiin rahakuvioihin :kahvi:
Firma X, ExxonMobil on maailman toiseksi suurin kaasuyhtiö, ja liikevaihdolta maailman 8. suurin yhtiö. 50 kertaa suurempi kuin Burisma. Johtokunnan keskiansio n. $30 000/kk.

Varmaan itsekin myönnätte että tähän juttuun liittyy todennäköinen lahjonta. Ainakin jos kyseessä olisi Trump ja Jr. uskon että tajuaisitte sen noin 0.2 sekunnissa. Nyt saattaa olla vähän tahmeampaa kun agenda ei ole oikean suuntainen.

Trumpin verotiedot, sieltä saattaisi löytyä jotain tai olla löytymättä.
Ennen valintaa hän kertoi jostain -en muista kenestä- että kun tämä julkaisi verotietonsa kaikki pikkujutut kaivettiin esiin ja hänen mainettaan pilattiin. Tästä tai suuremmasta syystä hän ei varmaan mielellään niitä julkaise.
 
Firma X, ExxonMobil on maailman toiseksi suurin kaasuyhtiö, ja liikevaihdolta maailman 8. suurin yhtiö. 50 kertaa suurempi kuin Burisma. Johtokunnan keskiansio n. $30 000/kk.

Varmaan itsekin myönnätte että tähän juttuun liittyy todennäköinen lahjonta. Ainakin jos kyseessä olisi Trump ja Jr. uskon että tajuaisitte sen noin 0.2 sekunnissa. Nyt saattaa olla vähän tahmeampaa kun agenda ei ole oikean suuntainen.

Trumpin verotiedot, sieltä saattaisi löytyä jotain tai olla löytymättä.
Ennen valintaa hän kertoi jostain -en muista kenestä- että kun tämä julkaisi verotietonsa kaikki pikkujutut kaivettiin esiin ja hänen mainettaan pilattiin. Tästä tai suuremmasta syystä hän ei varmaan mielellään niitä julkaise.
Täysin offtopiccia taasen burismasta ja Exxonuista. Ps. Exxonin hallituspaikat ovat hyvin haluttuja, joten hallituksen jäseniä ei tarvitse houkutella rahalla.
 
Trumpin verotiedot, sieltä saattaisi löytyä jotain tai olla löytymättä.
Ennen valintaa hän kertoi jostain -en muista kenestä- että kun tämä julkaisi verotietonsa kaikki pikkujutut kaivettiin esiin ja hänen mainettaan pilattiin. Tästä tai suuremmasta syystä hän ei varmaan mielellään niitä julkaise.
Voin samalla määrällä todisteita väittää ettei Trumpin verotietoja ole julkaistu koska käytännössä kaikki ysärin tulot perustuvat rahanpesuun Panamassa
 
Viimeksi muokattu:
Voin samalla määrällä todisteita väittää ettei Trumpin verotietoja ole julkaistu koska käytännössä kaikki ysärin tulot perustuvat rahanpesuun Panamassa
Ai samalla määrällä kuin Bidenin tapauksessa? Onko Trumpin todettu tehneen hämäriä siirtoja Panamaan? Sehän pitää tutkia, etenkin kun Joe Trump saattaa tulla valituksi pressaksi vuoden päästä.
 
Ai samalla määrällä kuin Bidenin tapauksessa? Onko Trumpin todettu tehneen hämäriä siirtoja Panamaan? Sehän pitää tutkia, etenkin kun Joe Trump saattaa tulla valituksi pressaksi vuoden päästä.
Lainasin tarkoituksella sitä osuutta jossa puhuttiin Trumpin veroista. Tarkistetaan niistä kuinka monta dollaria on kulkenut Panaman kautta. Äijähän lupasi julkaista ne.

Ja kertauksen vuoksi jos Trumpit ja Bidenit todetaan syyllisiksi ja heitetään vierekkäisiin selleihin katson asian tuplavoitoksi
 
Täältä saat yhtä lailla "jonkun nimimerkin" kommentointia takaisin. Korjasin numerointia.

Kiitos kun korjasit. Huomasitko muuten, että syventymällä vähän tarkemmin asiaan alkoi löytyä kohdasta kuin kohdasta yhteisiä sävelmiä?

Trumpin talous on jatkanut vakaata kasvuaan joka alkoi jo Obaman kaudella. Eli ei tässä mitään debunkia tarvita.

Trumpin talous on ylittänyt kaikki ennusteet ja jatkunut nyt historian pisimmäksi nousukaudeksi. Jos vain malttaa oikeasti syventyä asiaan, niin huomaa että ei se oranssi mies oli asioita töpeksinyt, vaikka ennusteet pörssiromahdukselle heti vaalien jälkeen olivat kovat. Trump on myös saanut aikaan sen, että firmat ovat kotiuttaneet yli $1000 miljardia ulkomailla jemmassa ollutta rahaa takaisin USA:han.

Tuo muurin rakentaminen on täyttä tuubaa ja rahanhaaskausta. Muurit ovat ylitettävissä, ja sen rakentaminen on jo nyt tuhonnut ympäristökohteita. Laittomia siirtolaisia taas on maan väestöstä 4%, joten ratkaisut sen ympärillä ovat ihan perusteltavia.

Vaikka et muurista tykkää, niin löytyihän tässäkin yhteinen sävel. On tärkeää saada laiton maahantulo kuriin.

Liittyy aiheeseen sikäli, että Saudi-Arabialla on melkoisen hyvät rahahanat. Lähinnä Trump tarkoittaa tällä varmaan NATO-maiden maksujen nostamista, ja lisäksi ulkomailla olevien sotilastukikohtien tukemiseen tarkoitettujen laskujen korotusta (hyvänä esimerkkinä Japani).

Eli tässäkin kohdassa olet näemmä samaa mieltä Trumpin kampanjan kanssa.

Juurikin Kiinan osalta nuo muutokset voivat olla luultavasti vain askel huonompaan suuntaan. Tariffithan sinne edelleen jäi. Taitavat olla sen 16% nyt?

Kuten itse kirjoitin, niin Kiinan osalta tulevaisuudessa nähdään, kuinka äijän käy. NAFTA:n korvaaminen oli jo kova juttu ja se näkyy mm. siinä kuinka Detroitiin rakennetaan taas autotehtaita Mexikon sijaan.

No, ainakin oma mielipiteeni on, että terveydenhuollon on oltava tarpeeksi halpaa, että sitä voivat käyttää kaikki ilman henkilökohtaista konkurssia. Demokraatit haluavat viedä sitä suuntaan, jotta se olisi kannattavampaa kaikille: Democrat and Republican Legislation Will Impact Your Health Coverage

Ongelma on vähän siinä että halpaa ja hyvää on vähän hankala saada. Itse kannatan mallia, jossa saan itse valita sairaalan ja lääkärin ja sen, millaisella vakuutuksella palveluita saan niiltä. Tämä on tietenkin mielipidekysymys, mutta itse olen menettänyt syöpään yhden ystäväni, jonka hoitojen aloittaminen viivästyi Suomen julkisen sairaanhoidon kesälomien vuoksi.

Mikäli tämä oikeasti pitäisi paikkaansa, se olisi todella kummallinen aiemman rasistisen käytöksen ja kommenttien takia. Osansa kun ovat saaneet niin värilliset, latinot kuin naisetkin. Lisäksi tästä kannattajamäärän kasvusta ei ole varmaan tietoa juuri missään. Kannattajaprosentit vaihtelevat aika radikaalisti eri gallupeissa.

Trumpia herjataan rasistiksi, mutta hän ei sitä ilmiselvästi ole. Kuten sanoin, olen aika vakuuttunut siitä että Trump tulee keräämään suuremman äänisaaliin näiltä kohderyhmiltä seuraavissa vaaleissa.

Piristävät taloutta, totta. Trumpin väitteessa haukutaan heti demokraattien pyrkimystä nostaa veroja, mutta ei mainintaa miksi he haluavat nostaa veroja. Pyrkimyksenä onkin tehdä terveydenhuollosta tarpeeksi edullista jokaiselle, ja muuttaa oppilaitoksia ilmaisiksi. Hankala kuvitella, että verohelpotuksilla saadaan sama hyöty kuin esim. radikaaleilla terveydenhuollon kustannuksen muutoksilla.

Eli taas yksi kohta, jossa olit Trumpin kampanjan kanssa samaa mieltä? Sinulla on ainoastaan lähtökohtana se, että veronkorotukset ovat hyviä, sillä uskot julkisen sektorin käyttävän sen rahan paremmin ja tehokkaammin kuin yksityiset ihmiset itse.

8. There was no quid pro quo.

Tästähän on todisteita koko ajan lisää, jopa impeachment-rundin jälkeen. Siksi varmaan tiputitkin tämän listasta pois.

Pois jättäminen oli vahinko, mutta ei missään vaiheessa ole esitetty todisteita tuosta. Siksi demokraatit joutuivatkin vetämään viraltapanosirkuksensa todella olemattomien väitteiden pohjalta.

Ihan suoria todisteitakaan Bidenin hämäräpuuhista ei ole. Lisäksi tämän asian huutelu ei ole mitään muuta kuin huomion pois viemistä Trumpin omista rikoksista.

Se että demokraatit syyttävät Trumpia asiasta joka ei ole rikos, ei tarkoita että Trump olisi tehnyt rikoksia.
Vähän kuten tuossa rasismisyytöksessä, se että demokraatit syyttävät Trumpia rikoksistakaan ei tarkoita että hän olisi niihin syyllinen. Joten jos olet puolustamassa Bidenia siitä ettei ole todisteita, niin ole johdonmukainen ja käytä samaa periaatetta myös Trumpin kohdalla.

Sitten sosialismi taas onkin demokraattien käsissä niin vaarallinen ase, että.

Mielipidekysymys tietenkin, mutta onhan tuo 1900-luvun vaarallisin ja tappavin aate.

Siis.. meinaat oikeasti, että fossiliisten polttoaineiden lisääntyvä tukeminen ja ympäristösäännösten alas ajaminen ei ole ympäristölle haitallista? Listalla kun esim. ettei yritysten tarvitse enää ilmoittaa metaanipäästöjään, hiili- ja kaasuvoimalat voivat itse asettaa omat maksimirajansa päästöille jne.. Tuo lista on aika pitkä. En tiedä millä logiikalla tuosta olisi hyötyä ympäristölle, etenkin pitkällä tähtäimellä

Liian tiukkojen ympäristösäännösten poistaminen ei ole tukemista. Tukemista on se, mitä esim. Obaman kaudella harrastettiin lukuisten konkurssiin menneiden uusiutuvien hankkeiden kohdalla. Fossiiliset ovat aivan ehdottoman välttämätön osa toimivaa yhteiskuntaa ja hyvinvointia. Trump on monta kertaa sanonut että hän haluaa puhdasta ilmaa ja puhdasta vettä. Se, että ekohipit skitsoilevat hiiidioksidista ei tarkoita, että tuo on mitään vaarallista saastetta.

Uusiutuva energia on hyvä bisnes. Tästä oli vasta lukemisen arvoinen artikkeli. Trump taas koettaa tukea mahdollisimman paljon fossiilisia polttoaineita, koska MAGA. Hehkulamppu on hyvä esimerkki päätöksestä jolle ei ole mitään järkeviä perusteita. Bush aloitti jo vuonna 2007 muutoksen jossa vaiheittain luovuttaisiin hehku- ja halogeenilamppujen myymisestä. Obama sinetöi tämän diilin, ja tässä olisi alkanut toinen vaihe tammikuussa 2020.'

Iso naamapalmu tuosta artikkelista. Yleensäkin hyvään bisnekseen ei tarvitse kannustaa ihmisiä, vaan ihmiset tappelevat verissäpäin siitä että saavat sijoittaa siihen. Uusiutuvat energia onkin hyvä bisnes vain niille, jotka eivät näe julkisten varojen väärinkäyttämistä haitallisena asiana.

Väite on siis totta, etenkin jos tarkastellaan öljyn ja maakaasun tuotantoa. Samalla jatkuva kasvava tuki fossiilisille polttoaineille kumoaa kohdan 11.

Mikä kasvava tuki? Voitko oikeasti kertoa, mitä tämä tuki konkreettisesti oikein on? Joudun siksi kysymään, kun ekojärjestöt harhaanjohtavat räikeästi tässä asiassa vetämällä hatusta jotain hiilidioksidin aiheuttamia valtavia haittoja, yhdistävät niihin ison yhtä lailla keinotekoisen rahasumman ja nimeävät tueksi sen, että tästä "haitasta" ei valtio verota tai sakota.[/QUOTE][/QUOTE]
 
Kiitos kun korjasit. Huomasitko muuten, että syventymällä vähän tarkemmin asiaan alkoi löytyä kohdasta kuin kohdasta yhteisiä sävelmiä?



.....
Trumpia herjataan rasistiksi, mutta hän ei sitä ilmiselvästi ole. Kuten sanoin, olen aika vakuuttunut siitä että Trump tulee keräämään suuremman äänisaaliin näiltä kohderyhmiltä seuraavissa vaaleissa....

Siitä voidaan olla montaa mieltä, onko DJT rasisti vai ei, tahattomasti vai tahallisesti.
Donald Trumpin rasistinen tviitti nosti arvosteluryöpyn – kehotti kongressiedustajia painumaan takaisin sinne, mistä tulivat

Trumpin rasismi käänsi huomion

Donald Trumpin mainos hyllytettiin rasistisena – Facebook ja suuret uutiskanavat päättivät pannasta

Onko tästä afroamerikkaisten Trump -kannatuksesta tuoreempaa tietoa..?

Donald Trumpin kannatus afroamerikkalaisten keskuudessa kyntää pohjamudissa – presidentti hehkuttaa suvaitsevaisuuttaan: "Olen maailman vähiten rasistinen ihminen"
 
Viimeksi muokattu:
Totta vitussa siihen Bidenin pojan seikkailuihin liittyy korruptiota, mutta se ei vähennä Trumpin omia kikkailuja mitenkään.
Biden nyt on muutenkin niin tyhjä arpa demokraateille, että en oikein tajua miksi siitä pyritään väkisin saamaan ehdokasta. Ilmeisesti puolueen rahoittajat pelkäävät oikeasti Sandersin olevan seuraavana järjestyksessä.
 

Talous on ollut poikkeuksellisen hyvä, ja siitä on ollut kiittäminen Trumpia. Kiittäminen pitkästä nousukaudesta on taasen aika paksua.

Laiton maahanmuutto on hyvä saada kuriin, mutta tapahtuuko se muurin avulla.

Mistä näkee ilmiselvästi, että Trump ei ole rasisti? Monet toimet osoittavat aivan muuta.

Trump voi puhua puhtaasta ilmasta ja vedestä, mutta mikään hänen tekonsa ei ole tätä puhumista tukenut. Päinvastoin. Se, että Trump väittää asian olevan näin, ei tee siitä totta.
 
Viimeksi muokattu:
Koitin jotain uudempia lähteitä kaivella:
Elokuu 2019:
https://www.redstate.com/darth641/2019/08/16/zogby-poll-trump-gaining-support-blacks-hispanics
Zogby: ‘Poor performances’ of Democrats boost Trump’s approval to 51%, up with blacks and Hispanics


Syyskuu 2019, tästä en kyllä afroamerikkalaisten osuutta onnistunut löytämään, vaikka pitäisi olla sama sivusto mistä nuo ylläolevat ovat tietojaan kaivaneet elokuussa:
Zogby Analytics - The Zogby Poll®: Trump's job approval dips a little but still strong; Generation X stepping up their support for Trump; Most economically vulnerable think Trump can grow the economy more than Democrats

Joulukuu 2019, Fox News joten vähän fifty-fifty luotettavuus ja mielipidekirjoitus:
Jack Brewer: Trump's support from African-Americans is growing – Here's why Dems will be surprised
 
Nyt voi mennä lujaa ja osin varmasti Trumpin ansiosta, mutta kuten tässäkin ketjussa on aiheesta aikaisemmin keskusteltu, niin ei Trump millään lailla pitkän aikavälin kasvua ole rakentamassa. Toiminta on ollut juurikin tuollaista lyhytnäköistä yrityksen johtamista, joka ei politiikassa niinkään toimi. Valtiosta ei voi tehottomia tai omasta mielestä hyödyttömiä ihmisiä potkia ulos vaan ne jäävät sinne nurkkiin joka tapauksessa pyörimään. Toki Trump on kovasti yrittänyt potkia kaikki ulos mutta aina siellä vain tuntuu olevan niitä ikäviä vastaanpanijoita "fake news" ja "witch hunt".

Se mitä Trump on nyt saanut aikaiseksi on ollut lyhyen aikavälin tuottoa kun kauppapakotteilla on saatu itselle parempia diilejä...koska USA:lla sattuu olemaan vielä kortteja millä kiristää. Käytännössähän tapahtuu niin, että kohteina olleet maat eli käytännössä pian koko maailma tyytyvät nyt hammasta purren surkeampiin diileihin, mutta alkavat pikkuhiljaa tosissaan katsomaan eri vaihtoehtoja kuinka vähentää USA:n valtaa omassa kaupassa. Jollain Meksikolla ja Kanadalla voi olla heikompi tsäänssi tähän, mutta EU:lla hiukan paremmat ja Kiina on touhussa jo hyvinkin pitkällä. Nythän Kiina poistaa länsimaiset softat ja tietokoneet valtion laitoksista vuoteen 2022 mennessä. Aikanaan hyvin aloitettua sähköautotukeakin ollaan nyt vähentämässä ja ovat siirtymässä takaisin polttomoottori/metanoliautohin, koska sähköautoissa ovat enemmän riippuvaisia tuontitavaroista. Hitaasti nämä junat liikkuvat, mutta kyllä Trump on saanut sitä sysättyä nyt eteenpäin suuntaan joka on haitallinen USA:lle ja on samalla aiheuttanut pahan haavan sille pehmeälle "USA hyvä, kannattaa olla kaveri"-vallalle, joka maalla on globaalisti ollut. Sinänsä harmillista, koska nyt nimenomaan pitäisi länsimaiden tiivistää yhteistyötään nousevaa Kiinaa ja Venäjän kukkoilua vastaan.

Samoin nuo työllisyysluvut ovat hieman irvokkaita varsinkin nyt kun katsoo noita muutamaa viestiä takaperin postaamiani tulotasojen epätasa-arvomittareita. Töitä on, mutta niistä ansaitsee niin vähän että paskahommia pitää olla pari tai kolme jotta tulee toimeen. Samaan aikaan se rikkain prosentti tai kymmenen prosenttia omistaa koko ajan yhä enemmän köyhimmän puolikkaan samalla köyhtyessä. Demokraatit yrittävät ajaa minimipalkan korotusehdotusta läpi, mutta reppulit ja valkoinen talo ovat ilmoittaneet että not gonna happen. Varmaan hyviä syitä on puolin toisin, mutta jollain konsteilla pitäisi noita tulotasoeroja pystyä tasaamaan. Suurimman osan ehdotuksista tappaa tietenkin se sosialismi/kommunismifobia, mikä kurkki heti nurkan takana.

Osa Trumpin aikaansaannoksista perustuu myös ihan puhtaaseen ympäristön paskomiseen. Lisää fossiilisia polttoaineita, hehkulamput takaisin, liikenteen päästörajoituksista eroon, ilmastosopimukselle fingeriä jne. Nämäkin ovat malliesimerkki siitä hetken hyödystä joka lämmittää housuissa hetken mutta sitten tulee kylmä. Saasteita on USA:nkin pakko alkaa suitsia ennemmin tai myöhemmin haluavat sitä tai eivät. Tämähän ei tietty ole Trumpin ongelma tai muidenkaan noiden seniiliehdokkaiden, koska multaa on kuitenkin päällä kun oikeasti aletaan painia näiden ilmasto-ongelmien kanssa.

Siitä tietenkin pisteet Trumpille että tietää suuren osan äänestäjistä katselevan juurikin sitä hetkeä tai tuurilla parin vuoden aikaikkunaa. Siten nämä hänen perseilynsä kaatuvat käytännössä sen seuraavan ehdokkaan niskoille kun tämän perinnön käsiinsä saa. Toki osa kakasta on varmaan käsissä ihan hänellä itsellään jos toiselle kaudelle valitaan, mutta veikkaus on että jos toiselle kaudelle pääsee, niin meno on kahta villimpää kun ei tarvitse välittää enää mistään mitään ja seniilihihna luistaa jo niin että savu käy.
 
Tuolla jenkeissä ei edes politiikassa väki taida tietää mitä sosialismi saati kommunismi tarkoittaa... tiettyjen kansakunnan peruspalveluiden kuten koulutuksen, terveydenhuollon tai vaikka poliisivoimien hoitaminen tai takaaminen verovaroin ei ole vielä kumpaakaan.
 
Tuolla jenkeissä ei edes politiikassa väki taida tietää mitä sosialismi saati kommunismi tarkoittaa... tiettyjen kansakunnan peruspalveluiden kuten koulutuksen, terveydenhuollon tai vaikka poliisivoimien hoitaminen tai takaaminen verovaroin ei ole vielä kumpaakaan.

Nyt menee olkiukkoilun puolelle.

Kuka väittää koulutuksen tai poliisivoimin hoitamisen tai takaamista verovaroin sosialismiksi tai kommunismiksi?
 
Nyt menee olkiukkoilun puolelle.

Kuka väittää koulutuksen tai poliisivoimin hoitamisen tai takaamista verovaroin sosialismiksi tai kommunismiksi?

No ei varmaan poliisivoimien koska jokainen "oikeistolainen" (konservatiivinen republikaani tässä yhteydessä) tykkää puheiden tasolla kurista ja järjestyksestä ja kokee, että se on valtion tehtävä taata. Mutta koulutus siinä missä terveydenhuoltokin jätetään kyllä oikeistolaisesti ajatellen ihmisen omalle vastuulle. Koulutuksen tai terveydenhuollon tarjoaminen yhteiskunnan puolesta on sosialistista politiikkaa mutta ei ehkä tarttisi suoraan huudella sosialismista ja kommunismin kanssa sillä ei ole oikeastaan mitään tekemistä.
 
Nyt menee olkiukkoilun puolelle.

Kuka väittää koulutuksen tai poliisivoimin hoitamisen tai takaamista verovaroin sosialismiksi tai kommunismiksi?

Vähän sumussa yöllä kirjoiteltu viesti näköjään, pahoittelut. Kommentti ei ollut niinkään täällä keskustelevia kohtaan osoitettu vaan jenkkiläistä keskustelua kohtaan, jossa uutisissa/haastatteluissa, twitterissä ja nettikeskusteluissa sosialistileimaa aika herkästi lähdetään lennättelemään, ennen kuin on puhettakaan ollut minkään tuotannon keinojen kansallistamisesta tai toimialojen yksityisen puolen tappamisesta rajoituksin tai sääntelyllä.

Mielenkiintoista olisi nähdä laajempi kyselytulos yksinkertaisesti siitä, mitä poliitikkojen ja kansalaisten mielestä tulisi kuulua (osa-)valtion varmistamien peruspalveluiden ja infran piiriin. Aika pitkä matka vaikkapa valtion liikenneinfrastruktuurin/tietoliikenneinfran ylläpidosta esimerkiksi junaliikenteen/tietoliikennepalveluiden operointiin tai saati siitä itse junien/verkkohardwaren valmistamiseen noin palikkaesimerkkinä.

Edit:
Tässä State of the Union tilaisuudessa Trump pauhannut "sosialismia vastaan" vaikka käsittääkseni kukaan ei ole sosialismia Yhdysvaltoihin valtiomuodoksi ajamassa.

Expect Trump to make more 'socialism' jabs as he faces tough 2020 re-election fight

"Before the 2018 midterms, the White House issued a 72-page document warning that policies such as Medicare for all would turn the U.S. into “the next Venezuela.” The House Republican campaign arm also rejected its foes as too radical for the U.S. public."

Minkälaiset lasit päässä pitää oikein tuolla tasolla katsoa maailmaa, että pelkää Medicaren vaikkapa muuttavan USAn Venezuelaksi :D Sosiaalipolitiikalla, sosiaaliturvalla ja sosialismilla hieman epäonnisesti on sanan nimessä varmaankin liikaa yhtäläisyyttä, joten helppo sumuttaa äänestäjäkuntaa kommunismiin kallellaan olevilla uhkakuvilla.. Samalla sitten pitää koettaa kusi sukassa haalia valtion budjetista miljardeja aidan rakentamiseen, urakoitsijoiksi toki mielellään republikaanista puoluetta tukeneita yrittäjiä.
 
Viimeksi muokattu:
Siitä voidaan olla montaa mieltä, onko DJT rasisti vai ei, tahattomasti vai tahallisesti.

Ellet ole sattunut huomaamaan, niin rasismikorttia käytetään kaikkia vastaan aivan liian herkästi. Se on pelkkä katala lyömäase, jonka takana ei ole mitään totuutta. Trumpin kohdalla ei selvästikään ihonvärillä ole merkitystä. Hän osaa olla vittumainen ketä tahansa vastaan, joka omalla käytöksellään sen on hänen mielestään ansainnut. Se, että hänen vastustajansa leimaavat tämän rasistiseksi tai seksistiseksi toiminnaksi ei tarkoita että hän sitä olisi.
 
Ellet ole sattunut huomaamaan, niin rasismikorttia käytetään kaikkia vastaan aivan liian herkästi. Se on pelkkä katala lyömäase, jonka takana ei ole mitään totuutta. Trumpin kohdalla ei selvästikään ihonvärillä ole merkitystä. Hän osaa olla vittumainen ketä tahansa vastaan, joka omalla käytöksellään sen on hänen mielestään ansainnut. Se, että hänen vastustajansa leimaavat tämän rasistiseksi tai seksistiseksi toiminnaksi ei tarkoita että hän sitä olisi.
Olen huomannut.
 
Ongelmana tässä on se, että Trump on halunnut saada mm. työllisyysluvut nousuun, mutta se on tapahtunut palkkojen polkemisen kautta, eli köyhillä ei työstä huolimatta ole edelleen varaa kunnon terveydenhuoltoon.

Vuoden 2018 marraskuusta vuoden 2019 marraskuuhun palkat nousivat USA:ssa 3,6%. Nämä jakautuivat siten, että alin 25% sai suurimmat korotukset ja ylin 25% pienimmät:

1st quartile: 4.5%
2nd quartile: 3.5%
3rd quartile: 3.6%
4th quartile: 2.9%

Missä kohtaa se palkkojen polkeminen oikein tapahtui?

Edelleen: tästä on jatkuvasti lisätodisteita. Siinä yksi syy miksi senaatin annetaan vielä hetki odottaa.

Ah, meidän pitää vain kärsivällisesti odottaa ja pian löytyy! Etkö huomaa, että tätä samaa taktiikkaa on käytetty pian 3 vuotta? Se, että Pelosi ei lähetä viraltapanoa senaattiin osoittaa, että he vain haluavat pelata tätä mediapeliä mahdollisimman pitkään.

En puolusta Bideniäkään tässä, mutta en katso hyvällä sitä jos omat loat yritetään peittää mustamaalaamalla muita.

Aika monelle täällä tuntuu kelpaavan Trumpin mustamaalaaminen omien lokien peittämisen varjolla.

Hän haluaa puhdasta ilmaa ja puhdasta vettä? Ai siitäkö syystä mm. kansallispuistojen lähettyvillä olevia päästörajoja pienennettiin..

Mitä päästörajoja? Kasvien tarvitsemaa hiilidioksidia vai oikeita saasteita?

Trump taasen koittaa nostaa maan taloutta käyttämällä mahdollisimman paljo hyväkseen fossiilisia polttoaineita, ja luonnollisesti tukee sitä puolta teollisuudesta.

Haitallisen säännöstelyn purkaminen ei ole tukea. Esim. jos Euroopassa kumottaisiin fracking-kiellot, ei se olisi maakaasun tukemista.
 
Nyt voi mennä lujaa ja osin varmasti Trumpin ansiosta, mutta kuten tässäkin ketjussa on aiheesta aikaisemmin keskusteltu, niin ei Trump millään lailla pitkän aikavälin kasvua ole rakentamassa. Toiminta on ollut juurikin tuollaista lyhytnäköistä yrityksen johtamista, joka ei politiikassa niinkään toimi. Valtiosta ei voi tehottomia tai omasta mielestä hyödyttömiä ihmisiä potkia ulos vaan ne jäävät sinne nurkkiin joka tapauksessa pyörimään. Toki Trump on kovasti yrittänyt potkia kaikki ulos mutta aina siellä vain tuntuu olevan niitä ikäviä vastaanpanijoita "fake news" ja "witch hunt".

Se, mitä Trump on rakentamassa on nimenomaan pitkän aikavälin kasvua. Yritysten verokohtelua muutettiin niin, että näiden ei kannata makuuttaa ulkomailla hurjaa määrää rahaa, vaan ne voivat kotiuttaa ne. NAFTA laitettiin uusiksi, jolloin USA ei ole enää heikoilla. NAFTA:n vuoksi USA on menettänyt hirveän määrän teollisuutta. Merkittävää on myös se, että Trumpin hallinto on vähentänyt kovalla kädellä haitallista sääntelyä, joka on kuristanut yrityksiä aivan turhaan.

Trumpin tulisi leikata julkisten virastojen budjetteja, mutta sitä hän ei ole tehnyt. Siitä miinusta hänelle.

Se mitä Trump on nyt saanut aikaiseksi on ollut lyhyen aikavälin tuottoa kun kauppapakotteilla on saatu itselle parempia diilejä...koska USA:lla sattuu olemaan vielä kortteja millä kiristää. Käytännössähän tapahtuu niin, että kohteina olleet maat eli käytännössä pian koko maailma tyytyvät nyt hammasta purren surkeampiin diileihin, mutta alkavat pikkuhiljaa tosissaan katsomaan eri vaihtoehtoja kuinka vähentää USA:n valtaa omassa kaupassa. Jollain Meksikolla ja Kanadalla voi olla heikompi tsäänssi tähän, mutta EU:lla hiukan paremmat ja Kiina on touhussa jo hyvinkin pitkällä. Nythän Kiina poistaa länsimaiset softat ja tietokoneet valtion laitoksista vuoteen 2022 mennessä. Aikanaan hyvin aloitettua sähköautotukeakin ollaan nyt vähentämässä ja ovat siirtymässä takaisin polttomoottori/metanoliautohin, koska sähköautoissa ovat enemmän riippuvaisia tuontitavaroista. Hitaasti nämä junat liikkuvat, mutta kyllä Trump on saanut sitä sysättyä nyt eteenpäin suuntaan joka on haitallinen USA:lle ja on samalla aiheuttanut pahan haavan sille pehmeälle "USA hyvä, kannattaa olla kaveri"-vallalle, joka maalla on globaalisti ollut. Sinänsä harmillista, koska nyt nimenomaan pitäisi länsimaiden tiivistää yhteistyötään nousevaa Kiinaa ja Venäjän kukkoilua vastaan.

Tämä on vähän ristiriitainen kappale sinulta. Olet sitä mieltä että Kiinan ja Venäjän kukkoilua pitää laittaa kuriin, mutta samalla kritisoit Trumpia siitä että hän nimenomaan yrittää tehdä tuota. Olisi hienoa jos Eurooppa olisi tukemassa USA:ta tässä, mutta näin ei tapahdu. Euroopan johtajat ottivat hyvin aikaisessa vaiheessa typerän Trump-vastaisen kannan.

Osa Trumpin aikaansaannoksista perustuu myös ihan puhtaaseen ympäristön paskomiseen. Lisää fossiilisia polttoaineita, hehkulamput takaisin, liikenteen päästörajoituksista eroon, ilmastosopimukselle fingeriä jne. Nämäkin ovat malliesimerkki siitä hetken hyödystä joka lämmittää housuissa hetken mutta sitten tulee kylmä. Saasteita on USA:nkin pakko alkaa suitsia ennemmin tai myöhemmin haluavat sitä tai eivät. Tämähän ei tietty ole Trumpin ongelma tai muidenkaan noiden seniiliehdokkaiden, koska multaa on kuitenkin päällä kun oikeasti aletaan painia näiden ilmasto-ongelmien kanssa.

Tässä kohtaa meillä menee tietysti mielipiteet ristiin, sillä sinä uskot ilmastonmuutoksen aiheuttavan ongelmia kun taas minä en. Sana "hiilidioksidipäästö" on typerä, sillä hiilidioksidi on terveydelle täysin vaaraton kaasu, jota kasvit tarvitsevat yhteyttämiseen. Kun puhutaan päästöistä, tärkeää on pitää terveydelle ja luonnolle haitalliset saasteet kurissa, kuten länsimaissa on tehty. Meidän pitäisi paukutella henkseleitä hiton ylpeinä siitä, kuinka puhdas luonto länsimaissa on ja edellyttää että muut tekevät saman.

Olisihan se hienoa, jos ydinvoima korvaisi fossiiliset, kuten Ranskassa tehtiin 1980-luvulla, mutta ydinvoimavastaista propagandaa on levitetty niin monta kymmentä vuotta, että tämä ei tapahdu helposti. Joten fossiiliset ovat modernille yhteiskunnalle välttämättömiä, piti niistä sitten tai ei.

Mitä taas tulee noihin autojen päästörajoituksiin, niin ne on vedetty jo nyt sille tasolle, että kovasti ei ole mahdollista enää tiukentaa niitä. Ylenpalttinen tiukentaminen on siinäkin mielessä turhaa, sillä sähköautot tulevat korvaamaan ne tulevaisuudessa ihan samalla tavoin kuin led-lamput korvaavat hehkulamput ja led-näytöt korvasivat kuvaputkinäytöt. Ei tähän tekniseen kehitykseen tarvita ihmisten elämän mikromanagerointia.
 
Onhan se Trumppi kova pisnesmies. Eikun...
Trumpin kauppasota iskee omaan nilkkaan, kertoo keskuspankki Fedin tutkimus – USA:n teollisuuden työpaikat vähenivät ja kustannukset nousivat

Trumpin kauppasota iskee omaan nilkkaan, kertoo keskuspankki Fedin tutkimus – USA:n teollisuuden työpaikat vähenivät ja kustannukset nousivat

f04d051e-c96a-5d4d-9819-67750b23a975
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 257
Viestejä
4 487 766
Jäsenet
74 190
Uusin jäsen
puririri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom