• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

En käsitä miten Trump on diktaattori jos vaikka senaatissa on hänen ajamilleen asioille myötämielisiä/niitä edistäviä senaattoreita? Muutenhan koko homma on yhtä tyhjän kanssa jos uudistukset törmäävät (demokraattien) jarrumiehiin. Markkinat muuten reagoivat positiivisesti tähän "diktaattoriin", eikös se ole hyvä asia kun tälläkin palstalla ollaan muuten niin markkinatalousmiehiä. ;)
Ei kai kukaan väitä että Trump olisi jo nyt diktaattori, vain että sellaiseksi tahtoo. USA:n poliittinen järjestelmä ei toistaiseksi ole sellainen että yksi mies voisi sanella kaiken, lähivuodet näyttävät miten paljon Trump pystyy sitä siihen suuntaan viemään ja miten pitkälle siihen suuntaan hän on viimeisten 8v aikana saanut Republikaanipuolueen.
 
En käsitä miten Trump on diktaattori jos vaikka senaatissa on hänen ajamilleen asioille myötämielisiä/niitä edistäviä senaattoreita? Muutenhan koko homma on yhtä tyhjän kanssa jos uudistukset törmäävät (demokraattien) jarrumiehiin. Markkinat muuten reagoivat positiivisesti tähän "diktaattoriin", eikös se ole hyvä asia kun tälläkin palstalla ollaan muuten niin markkinatalousmiehiä. ;)
Trump ei ole diktaattori (eikä edes presidentti vielä teknisesti ottaen) mutta se käyttäytyy ja puhuu kuin olisi (tuleva) diktaattori.

Hyvänä esimerkkinä siis se, että valitsee hallintoonsa jees-jees -miehiä. Pätevyydellä ei ole merkitystä vaan uskollisuudella.

Ja nyt oli kuulemma jo spekuloinut kolmannella kaudella... (Tuskin onnistuu, ihan jo terveydellisten syiden vuoksi, mutta kertoo paljon hänen luonteestaan että edes teoreettisella tasolla pohtii tuollaista.)
 
Foxilla esiintyminenkö tekee epäpäteväksi? Minusta huippukouluja käynyt, armeijassa uran tehnyt kuulostaa ihan lupaavalta valinnalta.
En ole sanonut, että Foxilla esiintyminen tekee epäpäteväksi, älä siis laita sanoja suuhun, kiitos. Epäpäteväksi tekee se, että hänellä ei ole puolustushallinnosta tai muustakaan hallinnosta minkäänlaista kokemusta.
 
On tämä melkoista menoa. Ihan kuin suoraan jostakin painajaisesta. Trump kerää kabinettiaan samalla paatoksella kuin kuka tahansa diktaattori, eli osaaminen on sivuseikka, kun olennaista on ettei kyseenalaista sekoilua. Musk laitettiin johtamaan jotain helvetin D.O.G.E. -osastoa ja viimeisimpänä kupruna Trump on nimittänyt puolustusministeriksi Foxin neverheard-toimittajan, jonka ansioituminen tällä saralla pohjaa palvelusvuosiin Irakin sodan ajalta.


Olisi ihan kiva seurata tätä hullunmyllyä sivusta, jos sillä ei olisi vaikutusta myös meidän turvallisuuteen ja muutenkin globaalisti. Miten maailma voikin ajautua tällaiseen suohon näin nopeasti!? Ihan kuin molempien äärilaitojen edustajat olisivat seonneet samaan aikaan, eikä keskellä olevaa järjen ääntä kuuntele enää kukaan.
Haha, tsemppiä vaan elämään jos tällaiset asiat tuntuu painajaiselta. Jos oot yhtään ollut ajan hermoilla niin on ollut helppo huomata, ettei elämä ole ollut juurikaan helpompaa Bidenin aikana kuin mitä se oli Trumpin edellisellä kaudella. Tuntuu vähän siltä, että monilla on vaikea hyväksyä sitä, että asioita tapahtuu riippumatta siitä mitä niistä on itse mieltä.

Itse odotan tulevalta Trumpin kaudelta rauhaa ja sukupuolien ja -polvien välisten muurien murenemista. Ehkä ihmiset vihdoin oppivat keskustelemaan toistensa kanssa loukkaamatta kanssakeskustelijaa.

E: Ylipäätään se, että näistä jenkkien asioista otetaan henkilökohtaista pulttia täällä metsän keskellä on absurdia. Harmillisesti tuo mädätyskulttuuri valuu digilinjoja pitkin niin, että ihmiset unohtavat omat arvonsa.
 
Foxilla esiintyminenkö tekee epäpäteväksi? Minusta huippukouluja käynyt, armeijassa uran tehnyt kuulostaa ihan lupaavalta valinnalta.
No kyl kuvittelis pätevyyden löytyvän muualta kuin pelkästään koulutuksesta. Olisi hyvä tehdä niitä töitä ensin, johon johtajaksi pyrkii. Mieki oon intin ja korkeakoulun käyny, mut en kuvittele että olisin pätevä minkään sortin ministeriksi.
 
En ole sanonut, että Foxilla esiintyminen tekee epäpäteväksi, älä siis laita sanoja suuhun, kiitos. Epäpäteväksi tekee se, että hänellä ei ole puolustushallinnosta tai muustakaan hallinnosta minkäänlaista kokemusta.
ja siis kyllähä hommia voi "pystymetsästä tulemallakin" oppia, mut ehkä tuollainen virka ei sellaiseen ole sopiva.
 
Viimeksi muokattu:
Sitä voi kaikki lauleskella käsi kädessä kumbaya kun ei saatukkaan laitettua presidentti ehdokasta vankilaan ennen vaaleja.
 
Expected ei taida olla sama kuin valinnut? Ainakaan jos jutun otsikkoa juuri nyt luetaan.
Mestari Rumppi ihan itse kertoo asiasta

“I am thrilled to announce Robert F. Kennedy Jr. as The United States Secretary of Health and Human Services (HHS),” Trump tweeted Thursday afternoon. “For too long, Americans have been crushed by the industrial food complex and drug companies who have engaged in deception, misinformation, and disinformation when it comes to Public Health.”

“Mr. Kennedy will restore these Agencies to the traditions of Gold Standard Scientific Research, and beacons of Transparency, to end the Chronic Disease epidemic, and to Make America Great and Healthy Again!” the president-elect added.
 
Mestari Rumppi ihan itse kertoo asiasta

“I am thrilled to announce Robert F. Kennedy Jr. as The United States Secretary of Health and Human Services (HHS),” Trump tweeted Thursday afternoon. “For too long, Americans have been crushed by the industrial food complex and drug companies who have engaged in deception, misinformation, and disinformation when it comes to Public Health.”

“Mr. Kennedy will restore these Agencies to the traditions of Gold Standard Scientific Research, and beacons of Transparency, to end the Chronic Disease epidemic, and to Make America Great and Healthy Again!” the president-elect added.
Kertoi missä? Lähteet jäivät uupumaan.
 
No ihan tuossa artikkelissa jonka juuri linkkasin. Kerrotaan, että Trump on twiitannut. Miksi kaikesta täytyy tehdä näin vaikeaa, vai onko keskustelun sotkeminen kenties ihan tarkoituksena?
Ehkä lainaus -toiminnon käyttäminen auttaisi, jos laitat jotain tekstiä ilman lähteitä on se sama kuin jättäisit sen tekemättä.
“I am thrilled to announce Robert F. Kennedy Jr. as The United States Secretary of Health and Human Services (HHS),” Trump tweeted Thursday afternoon. “For too long, Americans have been crushed by the industrial food complex and drug companies who have engaged in deception, misinformation, and disinformation when it comes to Public Health.”

“Mr. Kennedy will restore these Agencies to the traditions of Gold Standard Scientific Research, and beacons of Transparency, to end the Chronic Disease epidemic, and to Make America Great and Healthy Again!” the president-elect added.
Kuulostaa aika hyvältä ja terveelliseltä.
 
Voipi olla rfk valinta ihan hyväkin juttu. En jaksa uskoa, että mihinkään rokotteisiin on koskemassa, mutta käsittääkseni esim. ruokaan haluis tehä suuria muutoksia. Jenkit vetää ihan älytöntä sontaa naamariinsa niin olis varmaan ihan tervetullutta.
 
Voipi olla rfk valinta ihan hyväkin juttu. En jaksa uskoa, että mihinkään rokotteisiin on koskemassa, mutta käsittääkseni esim. ruokaan haluis tehä suuria muutoksia. Jenkit vetää ihan älytöntä sontaa naamariinsa niin olis varmaan ihan tervetullutta.
Mahdollisuudet sille, että Trumpin hallinto hyökkäisi ruokateollisuuden kimppuun on hyvin lähellä nollaa. Ei varmasti tule häiriköimään kaveriensa bisneksiä, esim. Robert Kraft on suuri Trumpin tukija.
 
Trump nimittämässä Matt Gaetzin AG:ksi (Attorney General, johtaa oikeusministeriötä). Meneeköhän senaatissa läpi, ei ole omienkaan joukossa erityisen suosittu, muiden kuin Trump lojalistien osalta.
Jossain törmäsin teoriaan, että julkaistaan aina yksi hyvä, yksi vähän hörhö ja yksi kunnon hörhö, jota ei oikeasti ole edes tarkoitus saada läpi ja hörhö vie kaiken huomion muista nimityksistä pois. Samalla Trump saa tietää ketkä vastustaa häntä. Nähtäväksi jää osuivatko teoreetikot oikeaan.
 
Jossain törmäsin teoriaan, että julkaistaan aina yksi hyvä, yksi vähän hörhö ja yksi kunnon hörhö, jota ei oikeasti ole edes tarkoitus saada läpi ja hörhö vie kaiken huomion muista nimityksistä pois. Samalla Trump saa tietää ketkä vastustaa häntä. Nähtäväksi jää osuivatko teoreetikot oikeaan.

Mikä ero näissä ehdokkaissa on Trumpin kannattamiseen?
 
Nojaa, onhan RFK:lla meriittinään esim. teoria että Covid-19 iskee vahvimmin valkoisiin ja mustiin, kun taas juutalaisilla ja kiinalaisilla on vahvin immuniteetti tautia vastaan. Bioaseesta kyse.



Se on vaan surullista, että RFK jr:n toimet tulevat vaikuttamaan myös niihin, jotka eivät pysty äänestämään: lapsiin.
 
Tuohon Kennedyyn liittyen, ei ainakaan omien sanojen mukaan ole rokotteita ottamassa pois keneltäkään, vaikka onkin esittänyt perättömiä väitteitä rokotteisiin liittyen. Joten jäänee nähtäväksi mitä hänen suunnitelmat on terveydenhuollon osalta.


BBC:n feedistä:

A look at what Kennedy's actually said about vaccinespublished at 00:29​

00:29​


Donald Trump's pick for health secretary has repeatedly made widely debunked claims about vaccines causing harm, although he has denied on several occasions that he is anti-vaccination.

One false claim he has repeated for many years is that there is a link between autism and vaccines - a claim that's been disproved in multiple reputable studies.

He's also the head of Children's Health Defense, a leading anti-vaccine group.

Despite this, he has refuted the idea that he is an anti-vaxxer, and just last week said he wouldn't "take away anybody's vaccines" in a health role under Trump.

 
Miten? Näyttää jauhavan lähinnä turvallisuustutkimusten teettämisestä.

Kun antivaxxeri on johdossa, niin eiköhän niistä rokotteista aleta haittoja löytämään.

En ymmärrä kysymystä.

Ilmeisesti sanot Trumpin valitsemia nimityksiä hörhöiksi, niin miten nämä hörhöt eroavat Trumpista itsestään? Matt Gaetz on toki nuorempi ja koherentimpi mutta noin muuten.
 
Haha, tsemppiä vaan elämään jos tällaiset asiat tuntuu painajaiselta. Jos oot yhtään ollut ajan hermoilla niin on ollut helppo huomata, ettei elämä ole ollut juurikaan helpompaa Bidenin aikana kuin mitä se oli Trumpin edellisellä kaudella. Tuntuu vähän siltä, että monilla on vaikea hyväksyä sitä, että asioita tapahtuu riippumatta siitä mitä niistä on itse mieltä.

Itse odotan tulevalta Trumpin kaudelta rauhaa ja sukupuolien ja -polvien välisten muurien murenemista. Ehkä ihmiset vihdoin oppivat keskustelemaan toistensa kanssa loukkaamatta kanssakeskustelijaa.

E: Ylipäätään se, että näistä jenkkien asioista otetaan henkilökohtaista pulttia täällä metsän keskellä on absurdia. Harmillisesti tuo mädätyskulttuuri valuu digilinjoja pitkin niin, että ihmiset unohtavat omat arvonsa.
Punainen valemedia on Suomessa aivopessyt ihmiset luulemaan että Trump on maailmanloppu. Jatkuva Hesarin huuhaatoimittajien propaganda ennen pitkää uppoaa syviin kansan riveihin kun sitä jatkaa tarpeeksi kauan.

Muskin ja Vivekin DOGE on ainakin teoriassa lähes täydellinen idea ja juuri sellainen ydintoimi jota käytännössä kaikki maailman valtiot ja ennen kaikkea Suomi tarvitsisi. Olen kannattanut vastaavaa ainakin n. 10v ajan. Se miten ko. virasto tulee toimimaan käytännössä jää nähtäväksi. Tulsi Gabbard on ainoa oikeasti täysin sairas ja vaarallinen sekopää jota ei todellakaan tulisi valita mihinkään rooliin.

Ei se Bidenin kausikaan tosiaan ihan nappiin mennyt ainakaan sisäpoliittisesti. On toki eurooppalaisena helppo kitistä Trumpista kun ei joudu päivittäisen woke-rasismin kohteeksi tai elämään niissä talouden realiteeteissa missä jenkeissä eletään. Kaiken näiden ohella sitten maa on muuttunut sekopäisten LGBTQXYZ-pervojen sirkukseksi, Capitol rakennuksessa kuvataan toistuvasti homopornoa yms.

1731602100972.png
1731602140362.png


Trump on näyttänyt tässä suorastaan loistavaa esimerkkiä.

:srofl:
Trump on vastakaiku sille radikalisaatiolle jonka länsimainen vihervasemmisto aloitti edellisen vuosikymmenen alussa. On vaikea sanoa mihin tämä johtaa, mutta rasistisen woke-politiikan lakkauttaminen ja syyllisten rankaiseminen voi olla askel oikeaan suuntaan kohti argumenttipohjaista keskustelua ja pois jatkuvasta rotu/sukupuoli-riitojen kiihottamisesta.
 
Trump nimittämässä Matt Gaetzin AG:ksi (Attorney General, johtaa oikeusministeriötä). Meneeköhän senaatissa läpi, ei ole omienkaan joukossa erityisen suosittu, muiden kuin Trump lojalistien osalta.

Matt on loistava kaveri oikeusministeriksi. Hän on jo pitkään tukenut mobiilimaksuja ja nuorten naisten pienyrittämistä
 
Mahdollisuudet sille, että Trumpin hallinto hyökkäisi ruokateollisuuden kimppuun on hyvin lähellä nollaa. Ei varmasti tule häiriköimään kaveriensa bisneksiä, esim. Robert Kraft on suuri Trumpin tukija.
Syvän pään kannattajat tulevat muutenkin kyllä pettymään ja rajusti. Voisin melkein veikata, että salaliittohörhöjen pahimmat viholliset porskuttavat tällä presidenttikaudella paremmin kuin koskaan ;) Esim. just saatanan maineessa oleva Big Pharma.

Itse olen täysin varma, että Kennedyn salaliittopaasaus on vain näkyvyyden ja sitä myötä kannatuksen hakemista.
 
Senaatin johtoon valittiin (salaisessa äänestyksessä) sitten Thune eikä Rick Scottia joten diktaattoreista huolestuneet voivat ehkä tällä erää huokaista helpotuksesta. :) Noin ylipäätään Trump sanoo kaikenlaista räväkkää jonka jenkkien ns. legacy media tykkää irrottaa kontekstista. Nämä CNN:n ym. jutut sitten käännetään sellaisinaan suomimediaan. Siinä valossa kun tarkastelee näitä diktaattori- ja muita pelkoja huoli ehkä hälvenee..
 
Viimeksi muokattu:
Punainen valemedia on Suomessa aivopessyt ihmiset luulemaan että Trump on maailmanloppu.
Ei varmaankaan ole, mutta tyyppi on älyllisesti vähän jälkeenjäänyt ja narsistinen. Narsistisuuden piirteet toki monilta osin sopivatkin pressalle - sen takiahan se valittiin. Tästä huolimatta nähdään koomisia tuloksia aivan varmasti, ihan silläkin perusteella että narsistit harvemmin valikoivat päteviä ihmisiä lähelleen. Tästä hyvä esimerkki on Musk, joka on samantyylinen toope. Tästä saa sitten hyvän kierteen aikaiseksi kun nämä epäpätevät tyypit laittavat hyvän kiertämään seuraaville.
 
Senaatin johtoon valittiin (salaisessa äänestyksessä) sitten Thune eikä Rick Scottia joten diktaattoreista huolestuneet voivat ehkä tällä erää huokaista helpotuksesta. :) Noin ylipäätään Trump sanoo kaikenlaista räväkkää jonka jenkkien ns. legacy media tykkää irrottaa kontekstista. Nämä CNN:n ym. jutut sitten käännetään sellaisinaan suomimediaan. Siinä valossa kun tarkastelee näitä diktaattori- ja muita pelkoja huoli ehkä hälvenee..
Huokaista helpotuksesta miksi? Ymmärtääkseni Trump ei ainakaan julkisesti asettunut Scottia tuohon asemaan edes tukemaan vaikka hän kuulemma Twitterin MAGA-väen suosikki olikin. Toki Elon, joka luulee varmaan nyt omaavansa enemmän valtaa kuin todellisuudessa, otti kantaa myös Scottin puolesta.

Tietämättä vielä millaista linjaa Thune tulee vetämään tuosta valinnasta ei minun nähdäkseni kyllä voi tehdä juuri mitään johtopäätöksiä vallan keskittymisen asteen suhteen.
 
Ei varmaankaan ole, mutta tyyppi on älyllisesti vähän jälkeenjäänyt ja narsistinen. Narsistisuuden piirteet toki monilta osin sopivatkin pressalle - sen takiahan se valittiin. Tästä huolimatta nähdään koomisia tuloksia aivan varmasti, ihan silläkin perusteella että narsistit harvemmin valikoivat päteviä ihmisiä lähelleen. Tästä hyvä esimerkki on Musk, joka on samantyylinen toope. Tästä saa sitten hyvän kierteen aikaiseksi kun nämä epäpätevät tyypit laittavat hyvän kiertämään seuraaville.
Jälkeenjääneisyyttä en allekirjoita, mutta narsistin stereotyyppi kyllä on ja toiminta sen mukaista.

Musk on varmasti kova työmies ja on lähetellyt omiin firmoihinsa sähköposteja, joissa vaatii "extremely hardcore" työkulttuuria. Kysyttäessä mitä meinaa, tämä on tarkoittanut täydellista omistautumista ja 80-100h työviikkoa kovalla sykkeellä. Joka ei tähän sitoudu sopimuksen kirjoittamalla, se on potkut ja 3kk palkka erorahaa.

Harvalla pälli ja fysiikka kestää pidemmän päälle. Vain kovimmista kovimmilla. Minusta ainakaan ei olisi tuollaiseen. Jenkit ovat kovia painamaan ja joku 10-12h työpäivä on kuulemma suht normi mitä olen jenkkilän kollegoilta kuullut. Sekään ei tee kuin 50-60h viikossa. 80h tarkoittaa 16h viitenä päivänä ja 100h siihen viikonloput päälle. Siinä saa miettiä elämän tarkoitusta, unen määrää ja onko aikaa käydä edes kotona nukkumassa.

Mitä tämä nyt sitten tarkoittaa, kun Musk alkaa saneeraaman julkishallintoa? Jos on adhd, eikä tarvitse edes unta on ehkä vaikea ymmärtää perheellistä valtion virkamiestä tai -naista.
 
Viimeksi muokattu:
Välillä nettiä selatessa tulee jenkeistä vastaan sellaisia kärjistettyjä väitteitä, ettei siellä (kaikissa) kouluissa tarvitse valmistuessa edes osata lukea tai kirjoittaa. Pitääkö se paikkansa?

Jos pitää, niin aikooko Trump muuttaa koulujuttuja niin, että koulusta valmistuessa pitää osata lukea ja kirjoittaa?
 
Välillä nettiä selatessa tulee jenkeistä vastaan sellaisia kärjistettyjä väitteitä, ettei siellä (kaikissa) kouluissa tarvitse valmistuessa edes osata lukea tai kirjoittaa. Pitääkö se paikkansa?

Jos pitää, niin aikooko Trump muuttaa koulujuttuja niin, että koulusta valmistuessa pitää osata lukea ja kirjoittaa?
Eipä Suomessakaan kaikki osaa peruskoulun jälkeen.

Jenkkilän kouluissa varmasti opetetaan paljon maga-vastaista roskaa, kuten evoluutioteoria, ilmastonmuutos ja tupakoinnin haitallisuus. Opetusministeriksi joku ääriuskovainen kiihko-maga, niin hyvä tulee. Musk olisi hyvä Dark Magan lehtori.
 
Eipä Suomessakaan kaikki osaa peruskoulun jälkeen.

Jenkkilän kouluissa varmasti opetetaan paljon maga-vastaista roskaa, kuten evoluutioteoria, ilmastonmuutos ja tupakoinnin haitallisuus. Opetusministeriksi joku ääriuskovainen kiihko-maga, niin hyvä tulee. Musk olisi hyvä Dark Magan lehtori.
Kiihkoilijat olleet kyllä vallassa, kun koulut näyttää tältä:
028a677b40f39188a8ccf88449d81ea249951fd3.jpg

flag-classroom-013.webp
 
Kiihkoilijat olleet kyllä vallassa, kun koulut näyttää tältä:
Ylilyönnit ovat ylilyöntejä oli aihe mikä tahansa. Trump haluaa kouluissa opetettavan "totuutta" ja Trumpin totuuden kaikki tietävät, mitä se on. Kiinassa, Pohjois-Koreassa ja Venäjälläkin lapsille opetetaan sitä ainoaa oikeaa virallista totuutta.
 
Kyllä. Ainakin minun mielestäni. Miksi naurun remakka?
Sarkasmi on joskus vaikea laji.

Trump jatkuvasti puhuu kommunisteista, RINOista, sisäisistä vihollisista, uhriutuu kaikesta häneen kohdistuvasta kritiikistä ja hänen rötöksiin kohdistuvasta tutkinnoista, yms. Listaa voisi jatkaa mutta jokaisen jolla on silmät päässä, pitäisi ymmärtää mistä on kyse
 
Keskittykääpäs sitten sen onliner-jankkauksen sijaan ketjun aiheesta eli Trumpista keskusteluun.

Edit: Poistettu toistakymmentä viestiä offtopicia ketjua sotkemasta.
 
Viimeksi muokattu:
Tullit voi olla ihan järkevä kohdennettuina tiettyihin tuotteisiin. Satunnainen tai kaikenkattava lisäily sen sijaan typerää. EU on myös noita sähköautotulleja miettinyt. Tää nyt ei silti tee siitä yhtään järkevämpää että vaatisi että Bidenin olisi pitänyt lisätä myös niitä Appleen osuvia tulleja ihan vaan siksi kun Trump jätti ne lobbauksen ansiosta pois. Vielä kysyttävää?

Laitan tänne, kun ei liity Muskiin.

Joo, se ongelma on lähinnä ymmärtäminen, että mitä ne tullit tekee ja kuka ne loppupeleissä maksaa.

Trumpin puheiden perusteella luulee, että muut maat antavat USA:lle rahaa. Tuloveron korvaaminen tulleilla on varmaan yksi järjettömimmistä ehdotuksista, mitä on olen tältä saralta nähnyt.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 242
Viestejä
4 487 237
Jäsenet
74 188
Uusin jäsen
Lyziger

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom