• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 010
Trumpin presidenttikauteen on jo ehkä jotenkin päässyt tottumaan, niin ei tule enää oikein naureskeltua kaikelle sen huumoriarvolle.
Jos olisin selittänyt vaikka tämän twiitin ihmisille joskus Obaman ekan kauden aikana, niin sitä pidettäisiin totalisen absurdina.
Nyt kun asiaa mietin vähän menneisyyden näkökulmasta, niin tulee vähän mieleen, että tajutaanko me tässä ajassa millainen huumorin runsaudensarvi meillä on?

Se on vaan mielenkiintoista miten sitä vaan tottuu kaikkeen...
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 618
Trumpin presidenttikauteen on jo ehkä jotenkin päässyt tottumaan, niin ei tule enää oikein naureskeltua kaikelle sen huumoriarvolle.
Jos olisin selittänyt vaikka tämän twiitin ihmisille joskus Obaman ekan kauden aikana, niin sitä pidettäisiin totalisen absurdina.
Nyt kun asiaa mietin vähän menneisyyden näkökulmasta, niin tulee vähän mieleen, että tajutaanko me tässä ajassa millainen huumorin runsaudensarvi meillä on?

Se on vaan mielenkiintoista miten sitä vaan tottuu kaikkeen...
Eikö tämä ole tulkittavissa niin että Trump viimein antaa homofaneilleen takaisin? Joskin yksi photoshoppaus on aika pientä vaalilupauksien verrattuna
 

Sceppe

Team Tokmanni - on kahisevaa
Tukijäsen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 151
Trumpin presidenttikauteen on jo ehkä jotenkin päässyt tottumaan, niin ei tule enää oikein naureskeltua kaikelle sen huumoriarvolle.
Jos olisin selittänyt vaikka tämän twiitin ihmisille joskus Obaman ekan kauden aikana, niin sitä pidettäisiin totalisen absurdina.
Nyt kun asiaa mietin vähän menneisyyden näkökulmasta, niin tulee vähän mieleen, että tajutaanko me tässä ajassa millainen huumorin runsaudensarvi meillä on?

Se on vaan mielenkiintoista miten sitä vaan tottuu kaikkeen...
Onhan tämä nyt aika absurdia menoa. Ei tuo mies voi olla enää stabiili tyyppi.
 

cman

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 760
Tää on vähä semmonen, what I think everybody see.....Reality
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 110
Vähän alkaa näkyä merkkejä siitä että taas olisi yksi lakimies menossa kiertoon:
Republicans are throwing Rudy Giuliani under the bus

Tästä voi tulla mielenkiintoistakin jos Giuliani päättää että ei haluakkaan olla Cohen 2, siihen nuo "henkivakuutus" kommentit vähän viittaavat.

Seurataan miten talking pointit lähtee kehittymään, jos alkaa kuulua trump ihmisiltä vähättelevää sävyä Giuliania kohtaan ja puhetta siitä että Giuliani teki itse omasta tahdostaan rikoksia niin voi päätellä mistä näitä talking pointteja jaellaan.

Jos Tucker Carlsson käyttää termiä "rogue" tässä yhteydessä niin homma on käytännössä varma.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Pari golf-faktaa:

-Trump on pelannut tähän mennessä golfia noin 115 miljoonaa USD kustannukset aiheuttaen
-Summa on 287 kertaa presidentin vuosipalkka, jonka hän ylpeästi on ilmoittanut lahjoittavansa hyväntekeväisyyteen
-Salainen palvelu on kuluttanut pelkästään Trumpin omilla kentillä 2,3 miljoonaa USD
-Obaman golftahtiin (aivan liiallinen) verraten Trumpin tahti on 2,5-kertainen

Kolopallossa huijaaminen ja suorituksistaan valehtelu on mielestäni amatööritasolla toissijaista. Onneksi Trump ei ole Suomen presidentti koska täällähän triggeröidytään jo liian lyhyestä taksimatkasta. Vai oliko se vain jos poliitikko on "väärää mieltä"? :btooth:

Olis kiva kuulla spinnit tähän mutta ilmeisesti ritari Jussi on napannut pitemmät vaihteeksi...
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Miten tällaiseen lukemaan on päädytty?
Sori, linkki unohtui. Laskettu yhteen kustannukset, jota koituu kun Trump käy golfaamassa. Kaikki matkakulut ja turvajärjestelyt, hintaa lisää tosiaan se, että käy kauempana omilla klubeillaan eikä DC:n nurkilla, kuten edeltäjänsä.

Donald Trump täyttää taskujaan veronmaksajien rahoilla, golfinpeluu maksanut jo yli sata miljoonaa dollaria

Normaalioloissa tässä kohdin kuuluisi varmaan "pöyristyä" ja "tyrmistyä" mutta uskoisin, että henkilökultti suojaa :)
 

Dudem

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 851
Aika kallista golfailua, onneksi ei ole suomalaisten vero euroja tuhlattu. Parempi olisi harrastaa golfia lähempänä työpaikkaa, niin säästäisi veronmaksajat jokusen dollarin. Harrastukset noin yleisesti ottaen ovat hyvä juttu, pitäähän sitä ihmisellä olla vapaatakin.

Kivahan se on toki tunkea sanoja muiden suihin. :comp:
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Luulen että Hesarin itkuartikkelit Trumpista ohitetaan ihan rutiinilla. Monipuolisemmin lähteitä kehiin niin ei tarvitse agitoituna pöyristyä joka päivä.
Luulenpa, että joudut ohittamaan ihan kaikki lähteet Foxia ja Breitbartia lukuunottamatta :)

Trump Golf Count
Trump’s “Very Inexpensive” Golf Habit Could Cost More Than $340 Million
Trump’s Golf Trips Could Cost Taxpayers Over $340 Million
https://www.huffpost.com/entry/trump-golf-102-million-taxpayers_n_5ce46727e4b09b23e65a01bb
Trump's golf outings have reportedly cost taxpayers more than $100 million
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 822
Luulen että Hesarin itkuartikkelit Trumpista ohitetaan ihan rutiinilla. Monipuolisemmin lähteitä kehiin niin ei tarvitse agitoituna pöyristyä joka päivä.
Mikä tuossa tarkalleen ottaen on itkua?

Pitää nyt muistaa kuinka äänekkäästi ja kärkkäästi Trump itse dissaili Obamaa golffailusta.

Ja kas kukas se nyt onkaan golffannut enemmän
 

baggio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
2 884
Parhaan kitkerän tilityksen Trumpin golfaamisesta tarjoaa golf.com:

To say “Donald Trump cheats” is like saying “Michael Phelps swims.” He cheats at the highest level. He cheats when people are watching, and he cheats when they aren’t. He cheats whether you like it or not. He cheats because that’s how he plays golf, that’s how he learned it, that’s how he needs it, and whether you’re his pharmacist or Tiger Woods, if you’re playing golf with him, he’s going to cheat.
How Donald Trump cheats at golf even when playing against Tiger Woods
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Kusettaminen amatööritasolla nyt kertoo lähinnä miehen pienuudesta mutta satojen miljoonien (jos kolopallo jatkuu) polttaminen omilla kerhoillaan golfaamiseen on ihan puhdasta valtion rahojen siirämistä omaan taskuun. Tuo vertautuisi siihen, että Trumpin kauden pituisella pätkällä Rinne olisi harrastellut kahdella miljoonalla veronmaksajan piikkiin omistamissaan paikoissa (vertaan nyt pääministeriin koska Suomessa presidentti on lähinnä edustuvirka).
 

Sceppe

Team Tokmanni - on kahisevaa
Tukijäsen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 151
Mielestäni artikkeli oli kokonaisuutena kitkerää tilitystä.
Onhan se, mutta joskus katkera tilitys on myös aiheellista.

Mitä tähän itse keissiin tulee niin Trump kritisoi Obamaa golfaamisesta ja sitten itse golfaa paljon enemmän.

Trump kritisoi Obamaa Executive Orderien tekemisestä, niin itse teki/tekee niitä paljon enemmän. Trump on hyvä esimerkki ihmisestä, joka valittaa muiden toimista, mutta kun itse tekee samaa vielä useammin ja suuremmin, niin se on ihan ok. Haisee hyvin paljon narsismilta.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Toki. Toisaalta onko Hesarin Trump-uutisointi normaalisti tasapainoista?


Kauanko Rinne ehtisi tätä harrastelemaan jos maan johtavat mediatoimijat ottaisivat tavoitteekseen saada mies syrjään?
Pelataas avoimin kortein taas ettei mene koko ilta vääntäessä. Mikä on pointtisi vai yritätkö vain hämmentää keskustelua kun Trumpin toimia on vaikea puolustaa?
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 618
Pelataas avoimin kortein taas ettei mene koko ilta vääntäessä. Mikä on pointtisi vai yritätkö vain hämmentää keskustelua kun Trumpin toimia on vaikea puolustaa?
Veikkaan että jollei kehtaa kiistää etteikö Trump olisi disauttanut Obamaa golffaamisesta, luvannut ettei itse ehtisi, pelaisi silti enemmän ja käyttämällä omia tiluksia kierrättäisi rahaa omiin taskuihin, voi vielä kiistää huijaamisen, väittää että käyttää peliajan diilien tekemiseen ja haukkua viestintuojan
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Jos lähdettä x lukemalla joko ei voi ymmärtää miten puolet kansasta voi kannattaa/vastustaa Trumpia tai kykenisi selittämään sen vain tietämättömyydellä, kulttiajattelulla, pahansuopuudella tms. niin on hyvä mahdollisuus että lähde ei ole tasapainoinen. Ratkaisuna on luultavasti hankkia monipuolisemmin lähteitä.
Väität siis, että tieto on väärä? Kuinka monta lähdettä on riittävän monipuolista?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ei vaan, että Suomen mediassa toistetaan uutisia, jotka ovat enimmäkseen Trumpia kritisoivia.
Miten tämä nyt sitten liittyy itse asiaan eli uutisen sisältöön? Joku uusi whataboutismin muoto "mutku positiiviset jutut"? Niitä on kyllä kehotettu listaamaan tänne.
 

Sceppe

Team Tokmanni - on kahisevaa
Tukijäsen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 151
Mitä "hyvää" tai edistyksellistä Trump on tähän asti saanut aikaan..?
Tämä kuvastaa aika hyvin tilannetta, että pitää toiselta foorumin kirjoittajalta asiaa kysyä.

Miten tämä nyt sitten liittyy itse asiaan eli uutisen sisältöön? Joku uusi whataboutismin muoto "mutku positiiviset jutut"? Niitä on kyllä kehotettu listaamaan tänne.
Itse uutisessa ei ole varmastikaan vikaa. Uskoisin, että pointti oli se, että esimerkiksi Suomessa toistetaan enimmäkseen vain Trumpiin liittyvät negatiiviset uutiset.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 010
Tai sitten se Trump vaan yksinkertaisesti aiheuttaa jatkuvasti aihetta negatiiviseen uutisointiin. Ja ei, en ole minkään hesarin uutisoinnin varassa.

Kyllä mäkin sille annan peukkua silloin harvoin, kun se sattuu tekemään jotain oikein, mutta kyllä se vaan on jatkuvasti kujalla asioista, varsinkin ulkopolitiikassa aiheuttaa jäätävää myötähäpeää jatkuvasti.
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
1 450
Hyvä uutinen, Trump armahti kaksi kalkkunaa: Trump jokes about impeachment at turkey pardon
Toisaalta vastapainoksi hän armahti kolme sotarikollista/murhaajaa.

Heitelkää toki positiivisia väliin.
Minusta tuo Lt. Clint Lorance tuomittu aika herkästi, kun käskenyt avaamaan tulen lähestyviä motoristeja vastaan jotka ei noudattanut pysähtymiskäskyä.
Tuossa haastattelu jos kestää katsoa Hannitya ja Obaman parjausta.;)

 

cman

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 760
Ei kai tässä nyt sentään siinä pisteessä olla, että Hannity-paskasta haetaan totuutta asioihin. Varmasti objektiivisempi selvitys löytyy vaikka täältä.

Hero or murderer? Soldiers divided in 1LT Lorance case

Ei tuo nyt kevyeltäkään kuulosta mitä sen omat miehet kertoo. Heput tuli moottoripyörällä kohti. Olivat pysähtyneet kyllä, mutta jatkoivat vielä jalan. Jenkkien mukana olleet ANA (Afghan National Army) miehet, jotka olivat menneet kärjessä, olivat viitanneet noille, että lähtekää pois. Olivat kääntyneet takaisin pyörillensä, mutta ammuttiin siihen. Kuulostaa vähän siltä, että ammuttiin selkään.

Ja olihan tuolla näköjään kaikkee muutakin sekoilua, kuin pelkästään tämä case.
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
1 450
Joo, en tiedä tarkemmin tästä, voi tietty olla paljonkin syyllinen. Monet sanoo että nuo Afghan National Army- tyypit olisi ampuneet ensin mutta sitä tietoa ei olisi enää hyväksytty jälkeenpäin todisteeksi.
Lisäksi aika epäselvä tapaus täytyy olla, kun mukaan on pitänyt kaivaa kertomuksia Lorancen muusta käytöksestä.

ps. Jos Hannity on "paskaa" niin monet CNN, MSNBC yms toimittajat on toisen ääripään "paskaa".
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Joo, en tiedä tarkemmin tästä, voi tietty olla paljonkin syyllinen. Monet sanoo että nuo Afghan National Army- tyypit olisi ampuneet ensin mutta sitä tietoa ei olisi enää hyväksytty jälkeenpäin todisteeksi.
Lisäksi aika epäselvä tapaus täytyy olla, kun mukaan on pitänyt kaivaa kertomuksia Lorancen muusta käytöksestä.

ps. Jos Hannity on "paskaa" niin monet CNN, MSNBC yms toimittajat on toisen ääripään "paskaa".
Koko Lorancen ryhmä todisti häntä vastaan. Myös ne, jotka eivät saaneet immuniteettia palkkioksi.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Alkujaan ehdotit, että Trumpin golfkuluista joko pöyristyy tai jos ei niin on osa kulttia. On sinun päätettävissä mikä määrä lähteitä on sinulle tarpeeksi monipuolista, mutta mielestäni ei ole tarpeeksi vielä.
No ne luvut tulee suoraan hallinnolta joten jos tämäkin lähde menee sivuun niin sitten sua ei kai voi vakuuttaa: https://www.gao.gov/assets/700/696512.pdf

Trump itse on myös ottanut asiaan kantaa: "I'm going to be working for you. I'm not going to have time to go play golf." --Donald J. Trump, August, 2016
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 618
Alkujaan ehdotit, että Trumpin golfkuluista joko pöyristyy tai jos ei niin on osa kulttia. On sinun päätettävissä mikä määrä lähteitä on sinulle tarpeeksi monipuolista, mutta mielestäni ei ole tarpeeksi vielä.
Siis eikö luku ole mielestäsi luotettava vai pöyristyttävä? Vielä sen varalta että Yhdysvallat on melko suuri maa niin Suomessa vastaava huvittekulu olisi noin pari milliä väkiluvun perusteella tai sellaiset 35M palkkaan suhteutettuna
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 618
Suomessa ei ole Trumpiin verrattavaa ilmiötä, ja edelleen, asian yksipuolinen tarkastelu ei vakuuta ketään joka ei jo valmiiksi ole samassa veneessä. Sitä voi toki halutessaan jatkaa ja varmasti niin käykin.
Viittaatko edelleen Hesarin käyttöön lähteenä vai mikset osaa vastata?

onneksi Suomessa ei ole Trumpin kaltaista ilmiötä koska itseäni oksettaisi jos Sale heittäisi insestiläppää ja nimittäisi henkilöitä henkilökohtaisen hyödyn perusteella ja käyttäisi virkaa omaan rikastumiseensa ja twiittailisi järjettömyyksiä
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Suomessa ei ole Trumpiin verrattavaa ilmiötä
Ai vähemmistön suosiota nauttivaa valtiomiestä joka törsää? No ei kyllä ole. Mutta mieti vaikka Antti Rinne harrastelemassa parilla miljoonalla luvattuaan että ei harrasta ja kritisoituaan vähemmän harrastaneita edeltäjiään.

Minähän totesin, että henkilökultti (ilmiö) estää pöyristymisen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 822
Suomessa ei ole Trumpiin verrattavaa ilmiötä, ja edelleen, asian yksipuolinen tarkastelu ei vakuuta ketään joka ei jo valmiiksi ole samassa veneessä. Sitä voi toki halutessaan jatkaa ja varmasti niin käykin.
Trumpia voi verrata trumpiin itseensä ja ristiriita sanojen ja tekojen välillä on valtava. Se tässä on ongelma. Ei media.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 746
Entä jos ongelma onkin ristiriitaa kylvävä media?
Mua aidosti kiinnostaa, oliko noissa lukuisissa golfuutisissa jotain ristiriitaa tai muunneltua totuutta? Yli 100M golfkulut tuntuivat aivan älyttömiltä ja siksi kysyin lähdettä. Ja niitä myös löytyi. Onko niissä mielestäsi joku virhe tai tulkitsemmeko golfmenoja jotenkin väärin?
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
1 450
Mua aidosti kiinnostaa, oliko noissa lukuisissa golfuutisissa jotain ristiriitaa tai muunneltua totuutta? Yli 100M golfkulut tuntuivat aivan älyttömiltä ja siksi kysyin lähdettä. Ja niitä myös löytyi. Onko niissä mielestäsi joku virhe tai tulkitsemmeko golfmenoja jotenkin väärin?
Tuo vähän ihmetytti että hän oli ollut yli 200 päivää golf-reissuilla, eli joka 4.7:s päivä. Olisiko vaan että hän viettää kaikki vapaa-ajat Valkoisesta Talosta paikoissa joissa sattuu olemaan golf-kenttä?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tuo vähän ihmetytti että hän oli ollut yli 200 päivää golf-reissuilla, eli joka 4.7:s päivä. Olisiko vaan että hän viettää kaikki vapaa-ajat Valkoisesta Talosta paikoissa joissa sattuu olemaan golf-kenttä?
Tarkalleen ottaen paikoissa, joissa on hänen oma kenttä. Härskin summanhan se Obamakin golfasi, niin ison että Suomessa väkilukuun suhteutetulla summalla olisi ollut jo talikot ja soihdut kädessä lynkkauspartiot liikkeellä. Mutta Trump haluaa käydä omilla kentillään (ja vie koko entouragen valtion laskuun mukanaan), Obama sentään kolopalloili DC:n lähistöllä ja pääosin armeijan radoilla.
 
Liittynyt
13.03.2017
Viestejä
320
Onneksi Hesari on aina oikeassa, ja 100 % puolueeton tiedonlähde, varsinkin poliittisissa asioissa , kuten ao. kuvasta voimme nähdä

tomppeli.JPG
 

cman

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 760
Hesari? Tuossahan lukee että "My tweets express my personal views". Saskan mielipidehän sinänsä osuu oikeaan, siis siinä mielessä että muut ehdokkaat vaikuttavat täysjärkisiltä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Hesari? Tuossahan lukee että "My tweets express my personal views". Saskan mielipidehän sinänsä osuu oikeaan, siis siinä mielessä että muut ehdokkaat vaikuttavat täysjärkisiltä.
Toki sanottakoon, että vaikka 0,0% olikin lähellä totuutta tuossa vaiheessa vaaleja, on se ehkä karvan liian alhainen luku tai sitten vaan pyöristetty oikein. Harva trumputtaja ymmärtää todennäköisyyden, gallupin ja ennusteen eroa.
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
1 450
Toki sanottakoon, että vaikka 0,0% olikin lähellä totuutta tuossa vaiheessa vaaleja, on se ehkä karvan liian alhainen luku tai sitten vaan pyöristetty oikein. Harva trumputtaja ymmärtää todennäköisyyden, gallupin ja ennusteen eroa.
Jos tuo Saarikosken ennustus on olevinaan todennäköisyys tuossa ajankohdassa, niin siinä on otettu väärät aiheet perusteiksi.
Luultavasti nämä: Koska politiikan ulkopuolelta tuleva ei ollut ennenkään menestynyt, ja "pelleys".
Ensimmäinen on tyypillinen virhe vedonlyönnissäkin; oletetaan että tapahtuu samoin kuin ennenkin vaikka aikaisempia tapauksia on vain pari-kolme.
Toinen taas oli liian subjektiivinen näkemys, tai sitten pelleys ei haittaa äänestäjiä tai sitä ei huomata ellei älykkyysosamäärä lähesty Saarikosken lukemia.
Joka tapauksessa Saarikoski ei ollut tarpeeksi älykäs huomatakseen edellämainittuja
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 027
No monen muunkin media mielestä Trumpin mahdollisuudet oli käytännössä 0,0% vielä muutama kuukausi ennen vaalejakin. Sit kävikin näin. Jos on ehdolla tuolla otannalla, niin ei missään tilanteessa todennäköisyys ole 0,0%, se pitäisi Saskan opetella.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 618
No monen muunkin media mielestä Trumpin mahdollisuudet oli käytännössä 0,0% vielä muutama kuukausi ennen vaalejakin. Sit kävikin näin. Jos on ehdolla tuolla otannalla, niin ei missään tilanteessa todennäköisyys ole 0,0%, se pitäisi Saskan opetella.
Jos Saskalle sallitaan sama ”se oli vain läppää, ei tota voi ottaa kirjaimellisesti”-kortti kuin palstalla suosituille poliitikoille, ymmärtänee hän lukutaitoisena ihmisenä ettei mahdollisuus ole absoluuttinen nolla. Yhdysvalloissahan saa ymmärtääkseni kirjoittaa ehdokkaan listan ulkopuoleltakin eli vaikka Alex Jonesin mahdollisuudet ovat >0
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
240 818
Viestejä
4 209 014
Jäsenet
70 965
Uusin jäsen
Hillox

Hinta.fi

Ylös Bottom