Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[kekkeruusi]

Tim Pool taas kerran käy asiaa läpi ja ilmeisesti tämä "whistleblower" ei ollut edes mikään avustaja enää tuon kuuluisan puhelun aikaan. Että sellainen "paljastaja".

 

[Damathacus]

Tässä klipissä näkyy yhtäaikaa se miten trump yrittää tätä spinnata ja se mitä oikeasti on tapahtunut.

Jep jep Trump spinnaa mutta MSNBC toki kertoo totuuden, koko totuuden ja vain totuuden yhtään värittämättä sitä.

 

[Goingdown]

Tim Pool taas kerran käy asiaa läpi ja ilmeisesti tämä "whistleblower" ei ollut edes mikään avustaja enää tuon kuuluisan puhelun aikaan. Että sellainen "paljastaja".

Jos Trump ei ole mitään painostanut, tuohan on helppo todistaa. Julkistetaan alkuperäinen puhelunauha kokonaisuudessaan. Jotenkin epäilen että ei tule tapahtumaan.

 

[shaminy]

Nyt alkaa olla vakava paikka. 35 republikaani senaattoria haluaisia panna Trumpin viralta, jos sen voisi tehdä anonyymisti. Lähteenä vielä itse FOX News:


Jeff Flake says 'at least 35' Republican senators would privately vote to impeach Trump

 

[Heimolainen]

Nyt alkaa olla vakava paikka. 35 republikaani senaattoria on ilmaissut tukensa Trumpin viraltapanolle. Lähteenä vielä itse FOX News:


Jeff Flake says 'at least 35' Republican senators would privately vote to impeach Trump

Nyt alkaa näyttää siltä, että siellä todellakin on vähän jotain muuta kuin fake news.

 

[sniperfin]

Jos hillaryllä oli omat mailiserverit niin trumpilla näyttää olevan omat serverit mihin ympärillä olevat lakeijat uppaavat piiloon kaikki tidotstot joissa presidentti rikkoo lakia.
Nythän trumpilla (foxilla) on menossa jutun twistaaminen bineniin. Vaikka koko sen ukrainalaisen keissi perustui oikeusministeriön, EU:n ja useiden yksittäisten euroopan maiden päätökseen, koska tämä
henkilö ei puuttunut lahjontaan niinkuin oli sovittu (näiden tahojen avustukset perustuivat siihen että korruptiota vastaan taistellaan kunnolla). Tämä henkilö oli vastuussa mm. bidenin pojan firman korruptiotutkinnasta, jota hän ei siis suorittanut.
Aika heikko salaliitto jos biden erottaa henkilön joka ei halua tutkia hänen poikaansa liitetyn lafkan korruptiota, ei oikein istu kuvaan.
Toki kun fox rummuttaa salaliittoa niin magalippalakkiset päät nyökkäävät samaan tahtiin, se mitä oikeasti tapahtui, who cares, henkilökultti on niin voimakas että trump voisi oikeasti tehdä sen mitä sanoi aikaisemmin, kävellä kadulla ja ampua vastaantulijan, core keksisi oikeutuksen tällekin.
On tää kyllä aika sirkus, eihän noi republikaanien edustajat käyttäydy yhtään erilailla kun verrataan pohjoiskoreaan ja siihen miten siellä toimitaan suhteessa kimiin. Pelko on niin suuri että osallistutaan näytelmään ja näytellään se oma rooli ihan viimeisen päälle, koska pelätään oman perseen puolesta.
On se ameriikka muuttunut, ei ole enää god and country, on vaan my party ja sen puolesta ollaan valmiita ihan mihin vaan.

 

[Tommy Goldfish]

Saisi olla nopeampia nämä menettelyt tosiaan, jos presidentti syyllistyy rikokseen niin se pitäisi pystyä laittamaan selliin odottamaan oikeudenkäyntiä samana päivänä, eikä vuoden päästä/vasta kun on taas yksityishenkilö. Pitkän käsittelyn aikana päästään sekoittamaan pakkaa kaikenlaisilla uusilla nykästelyillä.

Kieltämättä tämä tm:n faktantarkistus Trumpin nykäsmäisestä autolausunnosta on timanttia: Tekniikan Maailma
"Kaikki mitä Trump puheessaan sanoi autoista on höyryävää hevonkukkua"

 

[sniperfin]

Eihän noita faktantarkastuksia lue kuin ne jotka ovat kriittisiä trumppia kohtaan. Ja jos joku kannattaja törmää tuollaiseen artikkeliin se ohitetaan fake median yrityksenä mustamaalata trump.

Keskitien ihmiset, eli ne jotka eivät ole poteroissa vaan ihan oikeasti kykenevät rationaalisesti tarkastelemaan asioita ovat demokraattien ainut mahdollisuus. Trump saa joka tapauksessa teki mitä tahansa sen 40% äänistä (samoin demokraattien ehdokas), se 10-20% joka ihan oikeiden asioiden perusteella äänestää ehdokasta ja ei ole jo nyt sitoutunut tietyn puolueen taakse, ratkaisee vaalit.
Pitää vaan toivoa että nämä lukevat noita faktantarkistuksia jne. ja että heille presidentti instituuio on niin merkittävä että heille on tärkeää se, miten presidentti käyttäytyy, ei vain se kuinka paljon hän laskee veroja.

 

[Kizmo]

Tim Pool taas kerran käy asiaa läpi ja ilmeisesti tämä "whistleblower" ei ollut edes mikään avustaja enää tuon kuuluisan puhelun aikaan. Että sellainen "paljastaja".

Miksi tämmöinen tarve hyökätä viestinviejää vastaan? Trumpin epävakaan toiminnan vuoksi en pitäisi mahdottomana että viesti on tullut nykyisiltä avustajilta mutta kierrätetty semmoisen tahon kautta ulos ettei trump vedä jotain tiimiläistään munista junan alle.

Eikö se viesti ole tärkeämpi?

 

[Heimolainen]

Miksi tämmöinen tarve hyökätä viestinviejää vastaan? Trumpin epävakaan toiminnan vuoksi en pitäisi mahdottomana että viesti on tullut nykyisiltä avustajilta mutta kierrätetty semmoisen tahon kautta ulos ettei trump vedä jotain tiimiläistään munista junan alle.

Eikö se viesti ole tärkeämpi?

Ja kyllä tuo WB complaint vastaa aika hyvin tuota julkaistua memoa. Taitaa Trump koittaa vaan spinnata tätä.

 

[kekkeruusi]

Jos Trump ei ole mitään painostanut, tuohan on helppo todistaa. Julkistetaan alkuperäinen puhelunauha kokonaisuudessaan. Jotenkin epäilen että ei tule tapahtumaan.

Johan se on sisällöltään julkaistu.

 

[Tommy Goldfish]

Johan se on sisällöltään julkaistu.

Editoitu versio julkaistu ja sanantarkka versio on siirretty hyvään piiloon asianajajien toimesta jo ennen kuin mitään on ollut tulossa julki. + tuo puhelu on vain jäävuoren huippu kokonaisuudessa.

 

[Kizmo]

Trump lupasi editoimattoman ja sensuroimattoman version ja WH julkaisi jotain aivan muuta.

 

[Heimolainen]

Johan se on sisällöltään julkaistu.

Annatko linkin siihen sisältöön?

Vai onko sulla pääsy siihen kantaan, jossa säilyttävät datat, jotka ovat luonteeltaan kriittisia kansalliselle turvallisuudelle. Siihen kantaan, mihin näitä ei tallenneta normaalisti, vaan on nyt päätetty piilottaa sinne. Vaikka ei sisältänyt mitään sellaista kansalliselle turvallisuudelle riskialtista tietoa, jotta se tarvitsisi tuon luokituksen.

Jos tuo memo vastaisi sitä puhelua täysin, voisi nauhankin julkaista. Se kun on hankalampi editoida sopivaksi, ilman että sitä ei kukaan huomaisi.

 

[Tommy Goldfish]

Arvaanko oikein että virkarikossyytetutkinta kuitenkin saa halutessaan sen sanantarkan versionkin? Saadaan sitten tietää miksi sitä piilotellaan ja editoitu vaan päästettiin jakoon. Kiinnostavaa olisi myös jos tämä tutkinta saisi valtuudet ottaa trumpin tulkki todistamaan muista keskusteluista valtionpäänmiesten kanssa samaan syssyyn, etenkin putinin kanssa käydyt.

 

[sniperfin]

Whistlebloweria arvostellaan ja kuitenkin 2 isoa päättäjää, national security pomo ja maan lakimiesten pomo (joka on trumpilla duunissa ja nimettynä whistleblowerin paljastuksessa) ovat kummatkin todenneet että
henkilö on sekä uskottava ja että hänen motiivinsa ovat oikeat (ei siis mikään poliittinen kosto jne.).
Eihän tätä mainita kun twistaus on käynnissä täydellä teholla.

Hauskintahan tässä on että nyt ns. kaikki muka neutraalit (ovat vain huolissaan sananvapaudesta jne.) tubettajat sun muut paljastuu siksi alt-rightiksi mitä oikeasti ovat ja muuta väittävät.
Jokainen vuorollaan keksimässä omia teorioita siitä miksi tämä on nothingburger jne.
Täydellinen epärehellisyys paljastuu ja keisarilla ei ollutkaan vaatteita vaikka se niin väitti.

 

[sushukka]

Eihän noita faktantarkastuksia lue kuin ne jotka ovat kriittisiä trumppia kohtaan. Ja jos joku kannattaja törmää tuollaiseen artikkeliin se ohitetaan fake median yrityksenä mustamaalata trump.

Keskitien ihmiset, eli ne jotka eivät ole poteroissa vaan ihan oikeasti kykenevät rationaalisesti tarkastelemaan asioita ovat demokraattien ainut mahdollisuus. Trump saa joka tapauksessa teki mitä tahansa sen 40% äänistä (samoin demokraattien ehdokas), se 10-20% joka ihan oikeiden asioiden perusteella äänestää ehdokasta ja ei ole jo nyt sitoutunut tietyn puolueen taakse, ratkaisee vaalit.
Pitää vaan toivoa että nämä lukevat noita faktantarkistuksia jne. ja että heille presidentti instituuio on niin merkittävä että heille on tärkeää se, miten presidentti käyttäytyy, ei vain se kuinka paljon hän laskee veroja.

Kyllähän se niin demokratiassa on että kansa johtajansa ansaitsee. Tietysti ongelma on se että se tohelo johtaja tuppaa tekemään päätöksiä, jossa se kansa tulee entistä tontummaksi ja helpommin ohjattavammaksi esim. nyt alkuvuodesta ehdottivat suuria leikkauksia koulutukseen, mikä on nyt se yksi viimeisimmistä asioista mitä tuossa maassa pitäisi tehdä.

Arvaanko oikein että virkarikossyytetutkinta kuitenkin saa halutessaan sen sanantarkan versionkin? Saadaan sitten tietää miksi sitä piilotellaan ja editoitu vaan päästettiin jakoon. Kiinnostavaa olisi myös jos tämä tutkinta saisi valtuudet ottaa trumpin tulkki todistamaan muista keskusteluista valtionpäänmiesten kanssa samaan syssyyn, etenkin putinin kanssa käydyt.

Kuinkahan mahdollista on että voivat vain tylysti delettää koko tallenteen? Onko se toimenpiteenä raskauttavampi kuin paljastaa keskustelun aito sisältö? Vai onko tuo nauhoite jo kuitenkin jossain muualla (tiedustelulla, Ukrainalla...) jolloin se alkuperäisen nauhoitteen tuhoaminen ei auttaisi mitään? Toisaalta jos näin on, niin mikä etu sillä olisi sitten edes tallentaa johonkin erilliseen omaan palvelimeen?

 

[kekkeruusi]

Nyt alkaa olla vakava paikka. 35 republikaani senaattoria haluaisia panna Trumpin viralta, jos sen voisi tehdä anonyymisti. Lähteenä vielä itse FOX News:


Jeff Flake says 'at least 35' Republican senators would privately vote to impeach Trump

Vakava paikka, koska joku Jeff Flake juoruilee jotain?

 

[kekkeruusi]

Annatko linkin siihen sisältöön?

Trump's Ukraine call transcript: Read the document

Jos tuo memo vastaisi sitä puhelua täysin, voisi nauhankin julkaista.

Miksi? Sisältö on jo julkaistu. Tykkäät kuunnella Trumpin ääntä vai mitä?

 

[Heimolainen]

Trump's Ukraine call transcript: Read the document


Miksi? Sisältö on jo julkaistu. Tykkäät kuunnella Trumpin ääntä vai mitä?

Kuten jo sanoin, mutta jätit sen lainaamatta, nauhote on hankalampi väärentää. Mitä väliä sillä on, jos kerran uskot tuon dokumentin sisällön vastaavan nauhoitetta?

 

[FarColdDistance]

Kuinkahan mahdollista on että voivat vain tylysti delettää koko tallenteen? Onko se toimenpiteenä raskauttavampi kuin paljastaa keskustelun aito sisältö?

Tämähän on melkein toisinto Nixonista. Nixon nauhoitti salaa keskustelujaan. Kun tämä paljastui, Nixon kieltäytyi luovuttamasta alkuperäisiä nauhoja, vaan julkaisi muokattuja puhtaaksikirjoituksia niistä kansalliseen turvallisuuteen jne vedoten. Lopulta, kun korkein oikeus määräsi nauhat luovutettavaksi, Nixon älysi, että nauhojen tuhoaminen olisi selvä osoitus syyllisyydestä, ja luovutti nauhat erikoissyyttäjälle.

En mene vannomaan, että Trumpilta löytyisi edes tuon vertaa selkärankaa.

 

[sushukka]

Trump's Ukraine call transcript: Read the document
Miksi? Sisältö on jo julkaistu. Tykkäät kuunnella Trumpin ääntä vai mitä?

We get it, Trump on parasta mitä tälle maailmalle on tapahtunut, mutta voisitko nyt yrittää edes vähän olla trollaamatta? Samaa asiaa jankkaat edelleen, vaikka tähänkin on jo vastattu moneen kertaan --> Julkaistu sisältö ei ole sama kuin oikeasti käyty keskustelu: "It was not a verbatim transcript but compiled from notes taken at the time."
Transcript of Donald Trump's Ukraine phone call shows he pushed for investigation into Joe Biden

Sinänsä tietysti hatunnosto että jaksat puolustaa orange mania, koska hänen puolesta argumentointi alkaa olla jo aika haastavaa, mutta hieman tasonnostoa nyt ettei mene ihan surkeiksi one-linereiksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Ukraina on myös nauhoittanut keskustelun, niin nythän niillä olisi hyvä tilaisuus kiristää Trumpia takaisin... Joko vapautat sen 250 miljoonan avustuksen meille OR ELSE...

 

[kekkeruusi]

Kuten jo sanoin, mutta jätit sen lainaamatta, nauhote on hankalampi väärentää. Mitä väliä sillä on, jos kerran uskot tuon dokumentin sisällön vastaavan nauhoitetta?

Miksi en uskoisi. Se on Valkoisen Talon tiedote.

 

[kekkeruusi]

We get it, Trump on parasta mitä tälle maailmalle on tapahtunut, mutta voisitko nyt yrittää edes vähän olla trollaamatta?

Ilmeisesti sanan "trollaaminen" sisältö ei ole sinulle selvä, mikä ei tietenkään ole yllättävää näinä aikoina kun sitä käytetään jatkuvasti väärin. Tämä on keskustelua ja minä en trollaa. En näe mitään syytä haaskata aikaani moiseen. Keskustelutyylini voi olla aggressiivinen ja haastava, mutta se ei ole mitään trollaamista.

Julkaistu sisältö ei ole sama kuin oikeasti käyty keskustelu: "It was not a verbatim transcript but compiled from notes taken at the time."

Eli sisältö on oikea. Mikä siinä on ongelmana?

Sinänsä tietysti hatunnosto että jaksat puolustaa orange mania, koska hänen puolesta argumentointi alkaa olla jo aika haastavaa, mutta hieman tasonnostoa nyt ettei mene ihan surkeiksi one-linereiksi.

Minä en edes puolusta ko. henkilöä, vaan vastustan epärehellistä syyttelyä ja muuta saivartelua. Tässä ketjussa voitaisiin puhua hänen politiikastaan, mutta näemmä se ei kaikkia kiinnosta.

 

[sushukka]

Miksi en uskoisi. Se on Valkoisen Talon tiedote.

No voi tsiisus. Olet kyllä tykkäyksen ansainnut.

 

[Pepo]

Ei siellä taida olla ollut nauhoitusta. Mutta ilmeisesti ollut paljon porukkaa kuuntelemassa.

A former White House senior official concurred there was unlikely to be a recording.

However, standard practice when a president is talking to a foreign leader is not to make a recording but to have at least two and sometimes more note-takers from the National Security Council (NSC) on the call, a former senior NSC official told Reuters.

Trump's ‘transcript’ of Ukraine call unlikely to be verbatim

 

[Heimolainen]

Miksi en uskoisi. Se on Valkoisen Talon tiedote.

Valkoisen Talon tiedotteet aina totuuksia?

 

[pagi]

Valkoisen Talon tiedotteet aina totuuksia?

Valtionjohdon rehellisyyden epäileminen on syndrooma nykykielessä. Onneksi neuvostoaikana ei ollut somea tai kylmä sota jatkuisi vieläkin

 

[Sceppe]

Valtionjohdon rehellisyyden epäileminen on syndrooma nykykielessä. Onneksi neuvostoaikana ei ollut somea tai kylmä sota jatkuisi vieläkin

Kyllä syndrooma on siinä, että ihmisillä täälläkin on niin vahva puolueellisuus ihmisiin, jotka jakavat joillain tavalla samanlaisen maailmankuvan kuin itsellä on.

 

[kekkeruusi]

Valkoisen Talon tiedotteet aina totuuksia?

Ovat niin kauan kuin muuta ei todisteta. Joten?

 

[Heimolainen]

Ovat niin kauan kuin muuta ei todisteta. Joten?

Tällä presidentillä on ollut tapana eka tiedottaa jotain, joka sitten tulee esiin täysin erilaisena asiana. Joten.

 

[kekkeruusi]

Tällä presidentillä on ollut tapana eka tiedottaa jotain, joka sitten tulee esiin täysin erilaisena asiana. Joten.

Joten mitään syytä ei ole.

 

[Heimolainen]

Joten mitään syytä ei ole.

No eiköhän tämä selviä tänä vuonna.

 

[kekkeruusi]

No eiköhän tämä selviä tänä vuonna.

Entäs jos se ei ole haluamasi lopputulos? Epäilläänkö kaikkea?

 

[Heimolainen]

Entäs jos se ei ole haluamasi lopputulos? Epäilläänkö kaikkea?

Mulle riittää, että selvitetään, oliko siinä taustalla mitään lain rikkomuksia. En tarvitse syyttömiä tuomiolle.

 

[kekkeruusi]

Mulle riittää, että selvitetään, oliko siinä taustalla mitään lain rikkomuksia. En tarvitse syyttömiä tuomiolle.

Tuohan on jo oletus, joten mistä tässä on tarvetta edes keskustella?

 

[Heimolainen]

Tuohan on jo oletus, joten mistä tässä on tarvetta edes keskustella?

En tiedä, oletko virkasyytettä vastaan?

 

[kekkeruusi]

En tiedä, oletko virkasyytettä vastaan?

En, mutta sille pitää olla perusteet. Ja nyt niitä ei ole.

 

[sushukka]

En, mutta sille pitää olla perusteet. Ja nyt niitä ei ole.

Ja kuinka sinä voit sen tietää tai ylipäätään kukaan täällä käytettävissä olevalla vajavaisella informaatiolla?

 

[Tommy Goldfish]

Paul Ryan viimeinkin päässyt asemaan missä pystyy tekemään jotain trumpille... Luultavasti monet muutkin republikaanit jo miettii miten selittävät etteivät oikeastaan koskaan edes tunteneet trumppia.

'Embarrassed' Paul Ryan Urges Fox News To Dump Trump Now That He Has More 'Power' As Fox Board Member

 

[Damathacus]

Ja kuinka sinä voit sen tietää tai ylipäätään kukaan täällä käytettävissä olevalla vajavaisella informaatiolla?

Mutta kuitenkin monen mielestä se vajaavainen informaatio tuntuu riittää siihen että Trump on syyllinen. Eikä tunnu niihin postauksiin tulevan sinulta kritiikkiä.

 

[Stephen Elop]

Mutta kuitenkin monen mielestä se vajaavainen informaatio tuntuu riittää siihen että Trump on syyllinen.

Juu kun tuntuu kummalta toi ihmisten eroaminen, jos mitään syytä ei ole
Yhdysvaltojen Ukraina-erityisedustaja eroaa tehtävästään

Erityisedustaja Kurt Volker ilmoitti erostaan samana päivänä, kun kongressin edustajainhuone kertoi haastattelevansa Volkeria presidentti Donald Trumpin virkarikossyytetutkinnassa.

 

[Goingdown]

Noniin, nyt tämä Ukraina jupakka ja siihen liittyvät jutut ovat saaneet ihan uusia kierroksia.

Ensiksikin, nauha tai sanatarkka kirjaus tuosta puhelusta tosiaan olisi kiva kuulla. Siinä on melkoinen ero sanooko Trump suoraan "jos ette tee tätä, ette saa avustusta" vai "voisitteko te mahdollisesti tehdä tämän". Nuo lyhennelmäkirjoitukset ovat kuitenkin aina siistittyjä versioita.

Jutussa on kuitenkin useita silmiinpistäviä piirteitä jotka puhuvat Trumpn sen puolesta että tutkinta on syytä tehdä:
1. Trump sanoo selvästi jo tuon jo julkaistunkin raportin mukaan että Ukrainan tulisi tutkia Bideniä.
2. Trump keskeytti Ukrainan tukien maksamisen juuri sopivasti samoihin aikoihin ilman mitään mainittua syytä.
3. Dokumentit puhelusta siirrettiin pois paikoista missä niitä yleensä säilytetään, ja rajattiin pääsyä niihin.
4. Ukrainan kanssa kommunikaatiota hoitaa Giuliani, normaalit kanavat ohittaen.

Mutta sitten viimeisimpiin käänteisiin:

Kurt Volker, Trumpin Ukraina-erikoislähettiläs eroaa. Taustalla ilmeisesti halu etäytyä tästä jupakasta. Rudy Giulianin paljastukset ovat voineet edesauttaa tätä eroa.
Kurt Volker, Trump’s Envoy for Ukraine, Resigns

Rudy Giuliani, Trumpin lakimies, joka on hoidellut Ukraina-asioita aktiivisesti Trumpille, on mennyt sanomaan että hän on oikea ilmiantaja ja tietää jutusta kaiken. Hän on myös lähettänyt Twitteriin hänen ja Kurt Volkerin välisiä tekstiviestejä. Samalla hän on vahvistanut olevansa vahvasti mukana tässä jutussa.
Rudy Giuliani claims he's 'the real whistleblower' and that no one will know the real story on Trump and Ukraine 'if I get killed'

Mike Pompeo haastettu valkoisen talon komitean puolesta koska hän ole toimittanut pyydettyjä Ukraina-raportteja.
Pompeo subpoenaed by House committees - CNNPolitics

Ilmiantaja kertoo että oikeusministeri William Barr on syvällä mukana jutussa, ja että tätä on yritetty peitellä.
Whistleblower Names William Barr in Complaint Justice Department Tried to Suppress

Mielenkiintoista jutussa on, että historiallisesti istuvan presidentin syyttämiset ovat yleensä nostaneet hänen kannatustaan. Useat demokraatit ovatkin sanoneet, että tämä luultavasti auttaa Trumpia hänen uudelleenvalintapyrkimyksissän. Siksi demokraattien mahdollisuus kääntää tämä heidän edukseen onkin vyöryttää niin vahvat todisteet asiasta, että Trump joko joutuu eroamaan (koska menettää republikaanipuolueen kannatuksen) tai että he saavat rebuplikaanienemmistöisessä senaatissa taakseen 2/3 enemmistön. Enemmistön saamiseksi tarvitaan niin vahvaa näyttöä, että republikaanit joutuvat oman kannatuksen menettämisen pelossa äänestämään Trumpia vastaan. Mielenkiintoista tulee.

Jotkut muut ovat sitten avanneet sanaisen arkkunsa muutamasta muusta jutusta samaan aikaan.

Trump on kehuskellut venäläisille tapaamisessa että hän ei ole Venäjän vaalivaikuttamisesta 2016 vaaliessa huolissaan.
https://www.washingtonpost.com/nati...urce=reddit.com#click=https://t.co/OgU0ssofzz

Joku verohallinnon työntekijä on tehnyt ilmoituksen, jonka mukaan Trumpin verotarkastusta veronpalautuksiin liittyen on yritetty nyt elokuussa estellä jonkun hallituslähteen toimesta.
Ways and Means chairman cites ‘credible allegations’ of misconduct in presidential tax audit

 

[Erkki_erikeepperi]

Siksi demokraattien mahdollisuus kääntää tämä heidän edukseen onkin vyöryttää niin vahvat todisteet asiasta, että Trump joko joutuu eroamaan (koska menettää republikaanipuolueen kannatuksen) tai että he saavat rebuplikaanienemmistöisessä senaatissa taakseen 2/3 enemmistön. Enemmistön saamiseksi tarvitaan niin vahvaa näyttöä, että republikaanit joutuvat oman kannatuksen menettämisen pelossa äänestämään Trumpia vastaan. Mielenkiintoista tulee.

Teoriassa kai sekin on mahdollista, että Trump voittaa pressanvaalit mutta demokraatit voittaa kongressivaalit ja 2/3 enemmistö järjestyykin vaalien jälkeen...

 

[Damathacus]

Useat demokraatit ovatkin sanoneet, että tämä luultavasti auttaa Trumpia hänen uudelleenvalintapyrkimyksissän. Siksi demokraattien mahdollisuus kääntää tämä heidän edukseen onkin vyöryttää niin vahvat todisteet asiasta, että Trump joko joutuu eroamaan (koska menettää republikaanipuolueen kannatuksen) tai että he saavat rebuplikaanienemmistöisessä senaatissa taakseen 2/3 enemmistön. Enemmistön saamiseksi tarvitaan niin vahvaa näyttöä, että republikaanit joutuvat oman kannatuksen menettämisen pelossa äänestämään Trumpia vastaan. Mielenkiintoista tulee.

Tässäpä se jutun ydin tällä hetkellä tuntuu olevankin. Syytöksiä lentää päivittäin suuntaan ja toiseen mutta tarpeeksi vahvoja todisteita ei tunnu keneltäkään löytyvän. Jos demokraateilla olisi kovat todisteet tuosta Ukraina sekoilusta niin ne olisi jo 100% varmasti lyöty pöytään, samaten jos Trumpilla olisi varmat todisteet että mitään ei ole tapahtunut niin ne olisi varmasti jo esitetty. Mutta fakta on kuitenkin se että tällä hetkellä todistustaakka on vielä Demokraateilla koska he eivät ole esittäneet tarpeeksi kovia todisteita Trumppia vastaan.
Lisäksi omasta mielestäni tuo että Demokraatit koittavat kaivaa tuohon samaan syssyyn kaiken mahdollisen Venäjästä Trumpin veroihin kertoo siitä että he eivät itsekkään täysin luota siihen että tuosta Ukraina ongelmasta on tarpeeksi todisteita että se riittäisi saamaan tuon syytteen läpi.

 

[Pepo]

Mitenpä sen syytteen saa läpi kun Ukrainalaiset ei itsekään olleet tietoisia että tukirahat viipyi. Huono kiristysyritys.
Lisäksi Ukrainan presidentti sanoi ettei häntä painostettu.

 

[Tommy Goldfish]

Mitenpä sen syytteen saa läpi kun Ukrainalaiset ei itsekään olleet tietoisia että tukirahat viipyi. Huono kiristysyritys.
Lisäksi Ukrainan presidentti sanoi ettei häntä painostettu.

Eikö niillä ollut aikaa katsoa tiliotetta vai miten eivät olisi tienneet? Kannattaa lukea se WB:n kirje niin pääsee hieman kartalle siitä mitä tapahtui.

 

[Pepo]

Eikö niillä ollut aikaa katsoa tiliotetta vai miten eivät olisi tienneet? Kannattaa lukea se WB:n kirje niin pääsee hieman kartalle siitä mitä tapahtui.

No mitä tärkeää siinä kirjeessä todistettiin?

 

[kekkeruusi]

Ja kuinka sinä voit sen tietää tai ylipäätään kukaan täällä käytettävissä olevalla vajavaisella informaatiolla?

Kuinka voit syyttää Trumpia mistään käytettävissä olealla vajavaisella informaatiolla? Jokainen on syytön mihinkään, kunnes toisin todistetaan. Ja ainoa joka on todistettavasti kiristänyt Ukrainaa on Biden.