Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[ttjm]

Täytyy sanoa etten oikein täysin ymmärrä demokraattien peliä tällä hetkellä. Tässä pitäisi olla ainakin selvää, ettei Trump kaadu mihinkään kohuun, eikä viraltapanosyytettä saada tulille ilman republikaaneja. Yrittääkö ne nyt viedä huomiota pois omista esivaaleista? Siellä on periaatteessa Sanders+Warren yhtä suosittuja yhteensä, kuin Biden. Se ei vaadi kuin toisen jättäytymisen pois, niin puolueen eliitin ehdokas jää kakkoseksi. Jotenkin vähän veikkaan että Biden yritetään väkisin saada ehdokkaaksi, jonka jälkeen sitten ihmetellään taas, että miksi se ei ketään kiinnostanut.
Olisi aika äärimmäisen mielenkiintoista nähdä Trump vs. Sanders seuraavissa vaaleissa.

 

[Tommy Goldfish]

Itsekkin toivon ettei Bideniä tuonne laiteta, Sanders ja Warren vaikuttaisi melko sopivilta. Voisiko laskea trumpin vaalitaktiikaksi perseillä juuri siinä rajojen molemmin puolin jatkuvasti että pysyy oma näkyvyys huipussaan verrattuna vastapuoleen? Jos tämä resepti menestyy niin voi paskoa poliittisen kentän pitkäksi aikaa. Tosin tuolla kyllä tarvitaan isoa muutosta muutenkin tuosta 2-puolue järjestelmästä. Ripulilla on siis hopeareunus.

 

[shaminy]

Ukraine president backs Trump, says no pressure on Biden probe

Heh, todella uskottavaa. Mies pelkää aseavun loppuvan jos ei puolusta Trumpia. Ukrainasta kuuluu hieman toista:

Ukrainan presidentin ex-avustaja: Bidenista keskustelu oli ehto puhelulle Trumpin kanssa
Presidentti Volodymyr Zelenskyin avustajana aiemmin toimineen Serhi Leshtshenkon mukaan puhelua Yhdysvaltain presidentin kanssa ryhdyttiin valmistelemaan heti Zelenskyin aloitettua virassaan toukokuussa.

Amerikkalaisten kanssa käytyjen, useita viikkoja kestäneiden valmistelukeskustelujen jälkeen ukrainalaisille kävi kuitenkin selväksi, että demokraattien presidenttiehdokkaaksi pyrkivän Joe Bidenin ja tämän pojan tekemisistä keskusteleminen olisi ennakkoehto puhelun järjestymiselle, Leshtshenko kertoo.

– Tuli selväksi, että Trump suostuu yhteydenpitoon vain, jos he saavat keskustella Bidenin tapauksesta, kertoo Leshtshenko.

– Asia otettiin esille useaan otteeseen ja tiedän Ukrainan viranomaisten myös ymmärtäneen, mistä on kyse.

Ukrainan presidentin ex-avustaja: Bidenista keskustelu oli ehto puhelulle Trumpin kanssa

 

[kekkeruusi]

Täytyy sanoa etten oikein täysin ymmärrä demokraattien peliä tällä hetkellä. Tässä pitäisi olla ainakin selvää, ettei Trump kaadu mihinkään kohuun, eikä viraltapanosyytettä saada tulille ilman republikaaneja. Yrittääkö ne nyt viedä huomiota pois omista esivaaleista? Siellä on periaatteessa Sanders+Warren yhtä suosittuja yhteensä, kuin Biden. Se ei vaadi kuin toisen jättäytymisen pois, niin puolueen eliitin ehdokas jää kakkoseksi. Jotenkin vähän veikkaan että Biden yritetään väkisin saada ehdokkaaksi, jonka jälkeen sitten ihmetellään taas, että miksi se ei ketään kiinnostanut.
Olisi aika äärimmäisen mielenkiintoista nähdä Trump vs. Sanders seuraavissa vaaleissa.

Mahtaisiko Warrenia tai Sandersia haitata, jos tästä koituisi negatiivista julkisuutta Bidenille?

 

[kekkeruusi]

Heh, todella uskottavaa. Mies pelkää aseavun loppuvan jos ei puolusta Trumpia. Ukrainasta kuuluu hieman toista:

Pitäisikö jotain ex-avustajaa kuunnella enemmän kuin itse pressaa? Ja jos niin miksi?

 

[shaminy]

Heh, todella uskottavaa. Mies pelkää aseavun loppuvan jos ei puolusta Trumpia. Ukrainasta kuuluu hieman toista:

Ukrainan presidentin ex-avustaja: Bidenista keskustelu oli ehto puhelulle Trumpin kanssa
Presidentti Volodymyr Zelenskyin avustajana aiemmin toimineen Serhi Leshtshenkon mukaan puhelua Yhdysvaltain presidentin kanssa ryhdyttiin valmistelemaan heti Zelenskyin aloitettua virassaan toukokuussa.

Amerikkalaisten kanssa käytyjen, useita viikkoja kestäneiden valmistelukeskustelujen jälkeen ukrainalaisille kävi kuitenkin selväksi, että demokraattien presidenttiehdokkaaksi pyrkivän Joe Bidenin ja tämän pojan tekemisistä keskusteleminen olisi ennakkoehto puhelun järjestymiselle, Leshtshenko kertoo.

– Tuli selväksi, että Trump suostuu yhteydenpitoon vain, jos he saavat keskustella Bidenin tapauksesta, kertoo Leshtshenko.

– Asia otettiin esille useaan otteeseen ja tiedän Ukrainan viranomaisten myös ymmärtäneen, mistä on kyse.

Ukrainan presidentin ex-avustaja: Bidenista keskustelu oli ehto puhelulle Trumpin kanssa

Jos tämä pitää paikkansa, ja Whistleblower todistaa tämän, niin kyseessä on yksi Amerikan historian törkeimpiä rikoksia mitä presidentti on tehnyt.

 

[Tommy Goldfish]

Republikaanisenaattori Ben Sasse näyttäisi kanssa olevan eri linjoilla kuin trump puhelun viattomuudesta:
Uutiskanavat: Ilmiantoraportti Trumpista julki jo tänään – materiaalin nähneet kuvailevat sisältöä ”häiritseväksi”

"Myös ainakin yksi republikaani, senaatin tiedustelukomiteaan kuuluva senaattori Ben Sasse totesi, että sisällössä ”on todella häiritseviä juttuja”.

– Republikaanien ei pitäisi vain hokea, että tässä (raportissa) ei ole mitään, koska ilmiselvästi tässä on paljonkin huolestuttavia asioita, Sasse totesi.

Washington Postin mukaan raportti sisältää muutakin kuin ilmiannon Trumpin puhelusta Zelenskyille. Ilmiantaja on kerännyt tietoja siitä, miten Trump ja hänen henkilökohtainen asianajajansa Rudolph Giuliani ovat jo pitkään painostaneet Ukrainan viranomaisia. Ilmiantaja väittää uutislähteistä keräämiensä tietojen mukaan Giulianin painostaneen ukrainalaisia tutkimaan Trumpin poliittisia vastustajia.

Lisäksi raportissa paljastetaan Valkoisen talon siirtäneen tallenteita Trumpin keskustelusta ulkomaisten johtajien kanssa toiseen tietojärjestelemään, mihin ne tavallisesti olisi pitänyt tallentaa. Näin tehtiin myös Zelenskyi-puhelulle.
"

 

[shaminy]

Whistleblowerin ilmianto julkaistu:
Read: Whistleblower complaint regarding President Trump and Ukraine - CNNPolitics

 

[Ragnarök-]

Whistleblowerin ilmianto julkaistu:
Read: Whistleblower complaint regarding President Trump and Ukraine - CNNPolitics

Voisitko vähän tiivistää tänne, että mitä mielenkiintoista tai mielenkiinnotonta pitää sisällään?

 

[Tommy Goldfish]

Voisitko vähän tiivistää tänne, että mitä mielenkiintoista tai mielenkiinnotonta pitää sisällään?

Juuri sain luettua loppuun asti...

Ainakin siitä käy ilmi perusteeton noitajahti joka trump on harrastanut Bideniä kohtaan. Ja tietenkin tuo väännön laajuus jolla koittaa saada ukrainalaisia tutkimaan Bideniä jotta trump ei enää estelisi tukipakettia. Isoin juttu tuossa taitaa olla että se puhelu jonka tarkat sanat nyt on laitettu jonnekkin serverille piiloon on vaan jäävuoren huippu aktiivisessa yrityksessä saada ukrainalaiset avittamaan trumppia seuraavissa vaaleissa. Tuolla on käytetty suunnilleen kaikki keinot millä ukrainalaisia voi painostaa toimimaan niinkuin trump haluaa. Asian kanssa tekemisissä olleet valkoisen talon virkamiehet ja muut ovat myös olleet tietoisia asian laittomuudesta ja trumpin asianajajat ovat aktiivisesti koittaneet saada todisteet piiloon jo pitkän aikaa.

Suosittelen lukaisemaan läpi, aikamoista settiä. En ihmettele yhtään että se virkarikostutkinta tuosta laitettiin viimeinkin käyntiin.

 

[Tommy Goldfish]

"Mutta Pencekin puhu ukrainalaisten kanssa, monta kertaa!"

Ovelaa taktikointia, republikaanit ei uskalla asettua trumppia vastaan jos samalla pesuvedellä lähtee pencekin jos on asiaan sotkeutunut. Seuraavana jonossa tuuraavaksi presidentiksi onkin sitten Pelosi.

muoks: vedonlyöntikertoin tälle saattaisi olla tosin melkoinen, löytyyköhän tuota vaihtoehtoa jo jostain, voisin laittaa euron likoon

 

[Jorsetti]

Olenkohan elänyt tässäkin tynnyrissä, mutta miten Biden ja Ukraina liittyvät toisiinsa? Onko asunut siellä? Tehnyt bisneksiä? Miksi vieraan vallan (hakkereita) pyydetään apuun?

E: Selvisi, Bideneillä historiaa Ukrainan kanssa

 

[Tommy Goldfish]

Olenkohan elänyt tässäkin tynnyrissä, mutta miten Biden ja Ukraina liittyvät toisiinsa? Onko asunut siellä? Tehnyt bisneksiä? Miksi vieraan vallan (hakkereita) pyydetään apuun?

E: Selvisi, Bideneillä historiaa Ukrainan kanssa

Tässä klipissä näkyy yhtäaikaa se miten trump yrittää tätä spinnata ja se mitä oikeasti on tapahtunut.

 

[kekkeruusi]

Tim Pool taas kerran käy asiaa läpi ja ilmeisesti tämä "whistleblower" ei ollut edes mikään avustaja enää tuon kuuluisan puhelun aikaan. Että sellainen "paljastaja".

 

[Damathacus]

Tässä klipissä näkyy yhtäaikaa se miten trump yrittää tätä spinnata ja se mitä oikeasti on tapahtunut.

Jep jep Trump spinnaa mutta MSNBC toki kertoo totuuden, koko totuuden ja vain totuuden yhtään värittämättä sitä.

 

[Goingdown]

Tim Pool taas kerran käy asiaa läpi ja ilmeisesti tämä "whistleblower" ei ollut edes mikään avustaja enää tuon kuuluisan puhelun aikaan. Että sellainen "paljastaja".

Jos Trump ei ole mitään painostanut, tuohan on helppo todistaa. Julkistetaan alkuperäinen puhelunauha kokonaisuudessaan. Jotenkin epäilen että ei tule tapahtumaan.

 

[shaminy]

Nyt alkaa olla vakava paikka. 35 republikaani senaattoria haluaisia panna Trumpin viralta, jos sen voisi tehdä anonyymisti. Lähteenä vielä itse FOX News:


Jeff Flake says 'at least 35' Republican senators would privately vote to impeach Trump

 

[Heimolainen]

Nyt alkaa olla vakava paikka. 35 republikaani senaattoria on ilmaissut tukensa Trumpin viraltapanolle. Lähteenä vielä itse FOX News:


Jeff Flake says 'at least 35' Republican senators would privately vote to impeach Trump

Nyt alkaa näyttää siltä, että siellä todellakin on vähän jotain muuta kuin fake news.

 

[sniperfin]

Jos hillaryllä oli omat mailiserverit niin trumpilla näyttää olevan omat serverit mihin ympärillä olevat lakeijat uppaavat piiloon kaikki tidotstot joissa presidentti rikkoo lakia.
Nythän trumpilla (foxilla) on menossa jutun twistaaminen bineniin. Vaikka koko sen ukrainalaisen keissi perustui oikeusministeriön, EU:n ja useiden yksittäisten euroopan maiden päätökseen, koska tämä
henkilö ei puuttunut lahjontaan niinkuin oli sovittu (näiden tahojen avustukset perustuivat siihen että korruptiota vastaan taistellaan kunnolla). Tämä henkilö oli vastuussa mm. bidenin pojan firman korruptiotutkinnasta, jota hän ei siis suorittanut.
Aika heikko salaliitto jos biden erottaa henkilön joka ei halua tutkia hänen poikaansa liitetyn lafkan korruptiota, ei oikein istu kuvaan.
Toki kun fox rummuttaa salaliittoa niin magalippalakkiset päät nyökkäävät samaan tahtiin, se mitä oikeasti tapahtui, who cares, henkilökultti on niin voimakas että trump voisi oikeasti tehdä sen mitä sanoi aikaisemmin, kävellä kadulla ja ampua vastaantulijan, core keksisi oikeutuksen tällekin.
On tää kyllä aika sirkus, eihän noi republikaanien edustajat käyttäydy yhtään erilailla kun verrataan pohjoiskoreaan ja siihen miten siellä toimitaan suhteessa kimiin. Pelko on niin suuri että osallistutaan näytelmään ja näytellään se oma rooli ihan viimeisen päälle, koska pelätään oman perseen puolesta.
On se ameriikka muuttunut, ei ole enää god and country, on vaan my party ja sen puolesta ollaan valmiita ihan mihin vaan.

 

[Tommy Goldfish]

Saisi olla nopeampia nämä menettelyt tosiaan, jos presidentti syyllistyy rikokseen niin se pitäisi pystyä laittamaan selliin odottamaan oikeudenkäyntiä samana päivänä, eikä vuoden päästä/vasta kun on taas yksityishenkilö. Pitkän käsittelyn aikana päästään sekoittamaan pakkaa kaikenlaisilla uusilla nykästelyillä.

Kieltämättä tämä tm:n faktantarkistus Trumpin nykäsmäisestä autolausunnosta on timanttia: Tekniikan Maailma
"Kaikki mitä Trump puheessaan sanoi autoista on höyryävää hevonkukkua"

 

[sniperfin]

Eihän noita faktantarkastuksia lue kuin ne jotka ovat kriittisiä trumppia kohtaan. Ja jos joku kannattaja törmää tuollaiseen artikkeliin se ohitetaan fake median yrityksenä mustamaalata trump.

Keskitien ihmiset, eli ne jotka eivät ole poteroissa vaan ihan oikeasti kykenevät rationaalisesti tarkastelemaan asioita ovat demokraattien ainut mahdollisuus. Trump saa joka tapauksessa teki mitä tahansa sen 40% äänistä (samoin demokraattien ehdokas), se 10-20% joka ihan oikeiden asioiden perusteella äänestää ehdokasta ja ei ole jo nyt sitoutunut tietyn puolueen taakse, ratkaisee vaalit.
Pitää vaan toivoa että nämä lukevat noita faktantarkistuksia jne. ja että heille presidentti instituuio on niin merkittävä että heille on tärkeää se, miten presidentti käyttäytyy, ei vain se kuinka paljon hän laskee veroja.

 

[Kizmo]

Tim Pool taas kerran käy asiaa läpi ja ilmeisesti tämä "whistleblower" ei ollut edes mikään avustaja enää tuon kuuluisan puhelun aikaan. Että sellainen "paljastaja".

Miksi tämmöinen tarve hyökätä viestinviejää vastaan? Trumpin epävakaan toiminnan vuoksi en pitäisi mahdottomana että viesti on tullut nykyisiltä avustajilta mutta kierrätetty semmoisen tahon kautta ulos ettei trump vedä jotain tiimiläistään munista junan alle.

Eikö se viesti ole tärkeämpi?

 

[Heimolainen]

Miksi tämmöinen tarve hyökätä viestinviejää vastaan? Trumpin epävakaan toiminnan vuoksi en pitäisi mahdottomana että viesti on tullut nykyisiltä avustajilta mutta kierrätetty semmoisen tahon kautta ulos ettei trump vedä jotain tiimiläistään munista junan alle.

Eikö se viesti ole tärkeämpi?

Ja kyllä tuo WB complaint vastaa aika hyvin tuota julkaistua memoa. Taitaa Trump koittaa vaan spinnata tätä.

 

[kekkeruusi]

Jos Trump ei ole mitään painostanut, tuohan on helppo todistaa. Julkistetaan alkuperäinen puhelunauha kokonaisuudessaan. Jotenkin epäilen että ei tule tapahtumaan.

Johan se on sisällöltään julkaistu.

 

[Tommy Goldfish]

Johan se on sisällöltään julkaistu.

Editoitu versio julkaistu ja sanantarkka versio on siirretty hyvään piiloon asianajajien toimesta jo ennen kuin mitään on ollut tulossa julki. + tuo puhelu on vain jäävuoren huippu kokonaisuudessa.

 

[Kizmo]

Trump lupasi editoimattoman ja sensuroimattoman version ja WH julkaisi jotain aivan muuta.

 

[Heimolainen]

Johan se on sisällöltään julkaistu.

Annatko linkin siihen sisältöön?

Vai onko sulla pääsy siihen kantaan, jossa säilyttävät datat, jotka ovat luonteeltaan kriittisia kansalliselle turvallisuudelle. Siihen kantaan, mihin näitä ei tallenneta normaalisti, vaan on nyt päätetty piilottaa sinne. Vaikka ei sisältänyt mitään sellaista kansalliselle turvallisuudelle riskialtista tietoa, jotta se tarvitsisi tuon luokituksen.

Jos tuo memo vastaisi sitä puhelua täysin, voisi nauhankin julkaista. Se kun on hankalampi editoida sopivaksi, ilman että sitä ei kukaan huomaisi.

 

[Tommy Goldfish]

Arvaanko oikein että virkarikossyytetutkinta kuitenkin saa halutessaan sen sanantarkan versionkin? Saadaan sitten tietää miksi sitä piilotellaan ja editoitu vaan päästettiin jakoon. Kiinnostavaa olisi myös jos tämä tutkinta saisi valtuudet ottaa trumpin tulkki todistamaan muista keskusteluista valtionpäänmiesten kanssa samaan syssyyn, etenkin putinin kanssa käydyt.

 

[sniperfin]

Whistlebloweria arvostellaan ja kuitenkin 2 isoa päättäjää, national security pomo ja maan lakimiesten pomo (joka on trumpilla duunissa ja nimettynä whistleblowerin paljastuksessa) ovat kummatkin todenneet että
henkilö on sekä uskottava ja että hänen motiivinsa ovat oikeat (ei siis mikään poliittinen kosto jne.).
Eihän tätä mainita kun twistaus on käynnissä täydellä teholla.

Hauskintahan tässä on että nyt ns. kaikki muka neutraalit (ovat vain huolissaan sananvapaudesta jne.) tubettajat sun muut paljastuu siksi alt-rightiksi mitä oikeasti ovat ja muuta väittävät.
Jokainen vuorollaan keksimässä omia teorioita siitä miksi tämä on nothingburger jne.
Täydellinen epärehellisyys paljastuu ja keisarilla ei ollutkaan vaatteita vaikka se niin väitti.

 

[sushukka]

Eihän noita faktantarkastuksia lue kuin ne jotka ovat kriittisiä trumppia kohtaan. Ja jos joku kannattaja törmää tuollaiseen artikkeliin se ohitetaan fake median yrityksenä mustamaalata trump.

Keskitien ihmiset, eli ne jotka eivät ole poteroissa vaan ihan oikeasti kykenevät rationaalisesti tarkastelemaan asioita ovat demokraattien ainut mahdollisuus. Trump saa joka tapauksessa teki mitä tahansa sen 40% äänistä (samoin demokraattien ehdokas), se 10-20% joka ihan oikeiden asioiden perusteella äänestää ehdokasta ja ei ole jo nyt sitoutunut tietyn puolueen taakse, ratkaisee vaalit.
Pitää vaan toivoa että nämä lukevat noita faktantarkistuksia jne. ja että heille presidentti instituuio on niin merkittävä että heille on tärkeää se, miten presidentti käyttäytyy, ei vain se kuinka paljon hän laskee veroja.

Kyllähän se niin demokratiassa on että kansa johtajansa ansaitsee. Tietysti ongelma on se että se tohelo johtaja tuppaa tekemään päätöksiä, jossa se kansa tulee entistä tontummaksi ja helpommin ohjattavammaksi esim. nyt alkuvuodesta ehdottivat suuria leikkauksia koulutukseen, mikä on nyt se yksi viimeisimmistä asioista mitä tuossa maassa pitäisi tehdä.

Arvaanko oikein että virkarikossyytetutkinta kuitenkin saa halutessaan sen sanantarkan versionkin? Saadaan sitten tietää miksi sitä piilotellaan ja editoitu vaan päästettiin jakoon. Kiinnostavaa olisi myös jos tämä tutkinta saisi valtuudet ottaa trumpin tulkki todistamaan muista keskusteluista valtionpäänmiesten kanssa samaan syssyyn, etenkin putinin kanssa käydyt.

Kuinkahan mahdollista on että voivat vain tylysti delettää koko tallenteen? Onko se toimenpiteenä raskauttavampi kuin paljastaa keskustelun aito sisältö? Vai onko tuo nauhoite jo kuitenkin jossain muualla (tiedustelulla, Ukrainalla...) jolloin se alkuperäisen nauhoitteen tuhoaminen ei auttaisi mitään? Toisaalta jos näin on, niin mikä etu sillä olisi sitten edes tallentaa johonkin erilliseen omaan palvelimeen?

 

[kekkeruusi]

Nyt alkaa olla vakava paikka. 35 republikaani senaattoria haluaisia panna Trumpin viralta, jos sen voisi tehdä anonyymisti. Lähteenä vielä itse FOX News:


Jeff Flake says 'at least 35' Republican senators would privately vote to impeach Trump

Vakava paikka, koska joku Jeff Flake juoruilee jotain?

 

[kekkeruusi]

Annatko linkin siihen sisältöön?

Trump's Ukraine call transcript: Read the document

Jos tuo memo vastaisi sitä puhelua täysin, voisi nauhankin julkaista.

Miksi? Sisältö on jo julkaistu. Tykkäät kuunnella Trumpin ääntä vai mitä?

 

[Heimolainen]

Trump's Ukraine call transcript: Read the document


Miksi? Sisältö on jo julkaistu. Tykkäät kuunnella Trumpin ääntä vai mitä?

Kuten jo sanoin, mutta jätit sen lainaamatta, nauhote on hankalampi väärentää. Mitä väliä sillä on, jos kerran uskot tuon dokumentin sisällön vastaavan nauhoitetta?

 

[FarColdDistance]

Kuinkahan mahdollista on että voivat vain tylysti delettää koko tallenteen? Onko se toimenpiteenä raskauttavampi kuin paljastaa keskustelun aito sisältö?

Tämähän on melkein toisinto Nixonista. Nixon nauhoitti salaa keskustelujaan. Kun tämä paljastui, Nixon kieltäytyi luovuttamasta alkuperäisiä nauhoja, vaan julkaisi muokattuja puhtaaksikirjoituksia niistä kansalliseen turvallisuuteen jne vedoten. Lopulta, kun korkein oikeus määräsi nauhat luovutettavaksi, Nixon älysi, että nauhojen tuhoaminen olisi selvä osoitus syyllisyydestä, ja luovutti nauhat erikoissyyttäjälle.

En mene vannomaan, että Trumpilta löytyisi edes tuon vertaa selkärankaa.

 

[sushukka]

Trump's Ukraine call transcript: Read the document
Miksi? Sisältö on jo julkaistu. Tykkäät kuunnella Trumpin ääntä vai mitä?

We get it, Trump on parasta mitä tälle maailmalle on tapahtunut, mutta voisitko nyt yrittää edes vähän olla trollaamatta? Samaa asiaa jankkaat edelleen, vaikka tähänkin on jo vastattu moneen kertaan --> Julkaistu sisältö ei ole sama kuin oikeasti käyty keskustelu: "It was not a verbatim transcript but compiled from notes taken at the time."
Transcript of Donald Trump's Ukraine phone call shows he pushed for investigation into Joe Biden

Sinänsä tietysti hatunnosto että jaksat puolustaa orange mania, koska hänen puolesta argumentointi alkaa olla jo aika haastavaa, mutta hieman tasonnostoa nyt ettei mene ihan surkeiksi one-linereiksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Ukraina on myös nauhoittanut keskustelun, niin nythän niillä olisi hyvä tilaisuus kiristää Trumpia takaisin... Joko vapautat sen 250 miljoonan avustuksen meille OR ELSE...

 

[kekkeruusi]

Kuten jo sanoin, mutta jätit sen lainaamatta, nauhote on hankalampi väärentää. Mitä väliä sillä on, jos kerran uskot tuon dokumentin sisällön vastaavan nauhoitetta?

Miksi en uskoisi. Se on Valkoisen Talon tiedote.

 

[kekkeruusi]

We get it, Trump on parasta mitä tälle maailmalle on tapahtunut, mutta voisitko nyt yrittää edes vähän olla trollaamatta?

Ilmeisesti sanan "trollaaminen" sisältö ei ole sinulle selvä, mikä ei tietenkään ole yllättävää näinä aikoina kun sitä käytetään jatkuvasti väärin. Tämä on keskustelua ja minä en trollaa. En näe mitään syytä haaskata aikaani moiseen. Keskustelutyylini voi olla aggressiivinen ja haastava, mutta se ei ole mitään trollaamista.

Julkaistu sisältö ei ole sama kuin oikeasti käyty keskustelu: "It was not a verbatim transcript but compiled from notes taken at the time."

Eli sisältö on oikea. Mikä siinä on ongelmana?

Sinänsä tietysti hatunnosto että jaksat puolustaa orange mania, koska hänen puolesta argumentointi alkaa olla jo aika haastavaa, mutta hieman tasonnostoa nyt ettei mene ihan surkeiksi one-linereiksi.

Minä en edes puolusta ko. henkilöä, vaan vastustan epärehellistä syyttelyä ja muuta saivartelua. Tässä ketjussa voitaisiin puhua hänen politiikastaan, mutta näemmä se ei kaikkia kiinnosta.

 

[sushukka]

Miksi en uskoisi. Se on Valkoisen Talon tiedote.

No voi tsiisus. Olet kyllä tykkäyksen ansainnut.

 

[Pepo]

Ei siellä taida olla ollut nauhoitusta. Mutta ilmeisesti ollut paljon porukkaa kuuntelemassa.

A former White House senior official concurred there was unlikely to be a recording.

However, standard practice when a president is talking to a foreign leader is not to make a recording but to have at least two and sometimes more note-takers from the National Security Council (NSC) on the call, a former senior NSC official told Reuters.

Trump's ‘transcript’ of Ukraine call unlikely to be verbatim

 

[Heimolainen]

Miksi en uskoisi. Se on Valkoisen Talon tiedote.

Valkoisen Talon tiedotteet aina totuuksia?

 

[pagi]

Valkoisen Talon tiedotteet aina totuuksia?

Valtionjohdon rehellisyyden epäileminen on syndrooma nykykielessä. Onneksi neuvostoaikana ei ollut somea tai kylmä sota jatkuisi vieläkin

 

[Sceppe]

Valtionjohdon rehellisyyden epäileminen on syndrooma nykykielessä. Onneksi neuvostoaikana ei ollut somea tai kylmä sota jatkuisi vieläkin

Kyllä syndrooma on siinä, että ihmisillä täälläkin on niin vahva puolueellisuus ihmisiin, jotka jakavat joillain tavalla samanlaisen maailmankuvan kuin itsellä on.

 

[kekkeruusi]

Valkoisen Talon tiedotteet aina totuuksia?

Ovat niin kauan kuin muuta ei todisteta. Joten?

 

[Heimolainen]

Ovat niin kauan kuin muuta ei todisteta. Joten?

Tällä presidentillä on ollut tapana eka tiedottaa jotain, joka sitten tulee esiin täysin erilaisena asiana. Joten.

 

[kekkeruusi]

Tällä presidentillä on ollut tapana eka tiedottaa jotain, joka sitten tulee esiin täysin erilaisena asiana. Joten.

Joten mitään syytä ei ole.

 

[Heimolainen]

Joten mitään syytä ei ole.

No eiköhän tämä selviä tänä vuonna.

 

[kekkeruusi]

No eiköhän tämä selviä tänä vuonna.

Entäs jos se ei ole haluamasi lopputulos? Epäilläänkö kaikkea?

 

[Heimolainen]

Entäs jos se ei ole haluamasi lopputulos? Epäilläänkö kaikkea?

Mulle riittää, että selvitetään, oliko siinä taustalla mitään lain rikkomuksia. En tarvitse syyttömiä tuomiolle.

 

[kekkeruusi]

Mulle riittää, että selvitetään, oliko siinä taustalla mitään lain rikkomuksia. En tarvitse syyttömiä tuomiolle.

Tuohan on jo oletus, joten mistä tässä on tarvetta edes keskustella?