Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[greenlight]

Aivan normaalia toimintaa, lakia muutettiin myöhemmin mutta ei vaikuttanut Trumpin toimiin koska vain kiinteistökauppaa.
Carney: How the New York Times Misread Trump's Tax Bills
En tiedä toimiiko suomessa noin että jos yhtenä vuonna tulee oikein älyttömästi takkiin, niin niitä tappioita voi vähentää vielä tulevinakin vuosina? Tämä siis silloin kun ei ole voinut vähentää kaikkia tappioita yhtenä vuonna.

Ainakin osakemyyntitappioita voi kuolettaa viiden vuoden ajan mutten ole varma, että voiko niitä "krediittejä" käyttää muidenlaisten sijoitusten voittojen kuolettamiseen. Sitä tuskin lasketaan tappiolliseksi tulokseksi, jos tarkoituksella sijoittaa uutta rahaa muualle ja yrittäisi merkata sen tappioksi.

 

[©©©]

Saa olla kyllä melkoinen paviaani jotta saa puoli miljardia perintörahoja hassattua ja tekemällä vielä yli miljardi tappiota. Tsiisus.

 

[raven0ak]

Saa olla kyllä melkoinen paviaani jotta saa puoli miljardia perintörahoja hassattua ja tekemällä vielä yli miljardi tappiota. Tsiisus.

ja silti pysymään voitooisana, satuitko kanssa katsomana miten tuohon aikaan retail markkinat meni eli kirjataan voittoisa vuosi tappiolliseksi sijoittamalla rahat niin ei tule edes veroja (tee 20mil voittoa, osta kiinteistöjä 25mil niin teit sinä vuonan 5mil tappiota)

 

[sushukka]

Saa olla kyllä melkoinen paviaani jotta saa puoli miljardia perintörahoja hassattua ja tekemällä vielä yli miljardi tappiota. Tsiisus.

Sehän osteli vähän vaikka mitä silloin. Oman lentoyhtiön hankki, kasinoista piti tulla iso bisnes, mutta niissä alkoi kyntää ja pahasti. Urakoitsijat jäivät ilman palkkarahoja jne. Isipappa teki samaan aikaan hyvää tulosta ja ainoa miinus hällä oli nuo poika-Trumpin takaukset. Huvittavaa on se, että juurikin tällä alueella miehellä on kova maine ja pidetään ihan superguruna...ja on saanut jäätävästi massia juurikin myymällä tätä "tietouttaan" seminaareissa, kirjoissa ja ties missä jogurttipurkkien kyljissä.

ja silti pysymään voitooisana, satuitko kanssa katsomana miten tuohon aikaan retail markkinat meni eli kirjataan voittoisa vuosi tappiolliseksi sijoittamalla rahat niin ei tule edes veroja (tee 20mil voittoa, osta kiinteistöjä 25mil niin teit sinä vuonan 5mil tappiota)

On nyt aivan hömelöin argumentti alkaa puolustaa surkeita ja tuottamattomia sijoituksia jollain verokikkailulla. Toki noin on varmaan toimittukin, mutta taka-ajatuksena lienee kumminkin tehdä jatkuvasti kannattavampia sijoituksia eikä ajaa itsensä totaaliseen vararikkoon niin kuin DT teki. Gubbehan oli ihan konkassa 90-luvun loppua lähestyttäessä. Velat olivat vaan jo niin isoja ettei sitä voinut ajaa oikein nurinkaan. Sen takia ja toki osittain isän maineella pääsi jaloilleen lisensoimalla tuota Trump-brändiä sinne tänne eikä aina niin puhtain paperein niitäkään. Tämän takia omistaa vain pienen osan Trump-nimen alla olevista rakennuksista. Diili-ohjelmalla oli myös iso vaikutus maineen syntyyn. Muutenkin kaikessa touhussa on jotenkin sairaalloinen tarve saada oma naama näkymään joka paikkaan. On esiintynyt vaikka minkä hampurilaispihvin ja tomaattipurkin kyljessä vaikkei oikein mitään järkevää linkkiä tuotteeseen ollut. Kun vertaa johonkin Bill Gatesiin, Warren Buffetiin jne, niin on tyyli melko lailla omassa luokassaan. Siis voihan sitä liiketoimintaa harrastaa noinkin. Isällä on ollut vain aika iso rooli vaikkei sitä haluakaan myöntää ja vaikka liiketoimintaa onkin niin jonkunlainen moraali olisi ehkä hyvä olla mukana. Kuten taisin aikaisemmassa viestissäni jo todeta, niin se että ukko on ollut melkein 4000 oikeusjutussa mukana on sellainen luku jota edes lähelle ei taida päästä kukaan muu jenkkien rikkaista.

 

[©©©]

Donald Dump ei ainoastaan hassannut miljardin, mutta pisti konkkaan mm. kasinot (kasinot, haloo!), hotellit, vodka-bisneksen, lentoyhtiön, Trump-pihvit ja mitä vielä. Kaikki konkassa. Kunnon pisnesmies Täys pelle. Ja täällä internetin rassukat imee sen moloa ihan ku se olis joku jumala.

 

[Sceppe]

Donald Dump ei ainoastaan hassannut miljardin, mutta pisti konkkaan mm. kasinot (kasinot, haloo!), hotellit, vodka-bisneksen, lentoyhtiön, Trump-pihvit ja mitä vielä. Kaikki konkassa. Kunnon pisnesmies Täys pelle. Ja täällä internetin rassukat imee sen moloa ihan ku se olis joku jumala.

Aika heikkoa trollausta tämä tässä näin. Pitäisi kuitenkin pystyä keskustelemaan paremmin, koska toisen osapuolen jantterit juurikin samanlaisesta pölhöilystä ovat lomailleet aktiivisesti.

 

[©©©]

Aika heikkoa trollausta tämä tässä näin. Pitäisi kuitenkin pystyä keskustelemaan paremmin, koska toisen osapuolen jantterit juurikin samanlaisesta pölhöilystä ovat lomailleet aktiivisesti.

Ei ole trollausta vaan totta. Dump on vetänyt kaikki pisnekset vessasta alas ja kulttikerho täällä ei hyväksy sitä tosiasiaa kun pitää olla joku palvottava alpha-male. Kerros kuinka monta Trumpin bisnestä on pystyssä?

 

[Sampsa]

Donald Dump ei ainoastaan hassannut miljardin, mutta pisti konkkaan mm. kasinot (kasinot, haloo!), hotellit, vodka-bisneksen, lentoyhtiön, Trump-pihvit ja mitä vielä. Kaikki konkassa. Kunnon pisnesmies Täys pelle. Ja täällä internetin rassukat imee sen moloa ihan ku se olis joku jumala.

Ei ole trollausta vaan totta. Dump on vetänyt kaikki pisnekset vessasta alas ja kulttikerho täällä ei hyväksy sitä tosiasiaa kun pitää olla joku palvottava alpha-male. Kerros kuinka monta Trumpin bisnestä on pystyssä?

Semmoiset trollaukset ja flametukset sieltä.

 

[sushukka]

Ihan näin niin kuin uteliaisuudesta täällä meuhkaaville Trump-faneille, että minkä ihmeen takia? Toki ymmärrän trollailun ja vielä sen hienostuneemmankin muodon jolla ylläpidetään sopivaa kädenvääntöä ketjussa, mutta onko jollain jotain aitoa syytä kannattaa Trumpia? Näin niin kuin Suomessa täällä varmaan suurin osa asuu, niin ei nyt tule oikein yhtään syytä minkä takia Trumpia kannattaisi puolustaa. Melko lailla kaikki ukon agendat tietää vain enemmän tai vähemmän pakkasta tänne suuntaan.

Jos taas ajatuksena on Batmanista tuttu "some men just want to watch the world burn", niin aika säälittävää.

 

[kasa]

Hauskinta tässä on kun Trumppi nyt kattoo tän kortin että globalisaatio on vain ja ainoastaan hyvästä kaikille ja tullit iso paha. Siellä talous buustaa kun kaikkea ei enää yllättäen tehdäkkään Kiinassa.

 

[BNo1]

Hauskinta tässä on kun Trumppi nyt kattoo tän kortin että globalisaatio on vain ja ainoastaan hyvästä kaikille ja tullit iso paha. Siellä talous buustaa kun kaikkea ei enää yllättäen tehdäkkään Kiinassa.

Täytyy myöntää että mielenkiintoista nähdä mitä tuosta seuraa, miten jenkkikuluttajat suhtautuu siihen kun elektroniikan hinta hyppää X% tullien johdosta. Jos jollekkin on epäselvää niin jenkkikuluttajat maksaa tullit, ei kiinalaiset, elleivät kiinalaiset lähde leikkaamaan hintoja pitääkseen kulutuksen käynnissä.
Seuraava mielenkiintoinen juttu on että lisääkö tämä jenkkien omaa tuotantoa, onko kuluttajat valmiita maksamaan enemmän "Made in USA" leimasta? Aika löytyy porukkaa joka ostaa mielummin laatua kuin halpaa, mutta käytännössä tämä ihmistyyppi on vähemmistössä ja köyhät ostaa vain halpaa.

Mutta tässä kohden olen samaa mieltä Trumpin kanssa että kiinalaiset/intialaiset/jne kilpailevat epäreilusti, kun ei tarvitse välittää työntekijöistä, työturvallisuudesta, päästöistä, jne niin kyllähän siellä halvemmalla voidaan kaikki valmistaa. Tässä kohden länsimaiden pitäisi pistää tullia niin että se kompensoi epäreilun kilpailuedun, mutta se tarkoittiaisi sitten että tuotteista tulisi taas huomattavasti kalliimpia ja ihmisten kulutushysteriä kärsisi. Mitä äänestäjät tekevät?

Edit: Tämähän on sinänsä hauskaa että tästä "viherpiipertäjät" ja vassarit ovat jo pitkään puhuneet, nyt se kelpaa oikeistollekkin kun tekijänä on Trump

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta tässä kohden olen samaa mieltä Trumpin kanssa että kiinalaiset/intialaiset/jne kilpailevat epäreilusti, kun ei tarvitse välittää työntekijöistä, työturvallisuudesta, päästöistä, jne niin kyllähän siellä halvemmalla voidaan kaikki valmistaa.

Mun käsittääkseni Kiinan kilpailukyky hilavitkuttimien tuottajana on heikentynyt muutenkin viime vuosina, ihan tulleista riippumatta, koska Kiina vaurastuu ja kaikenlaiset kustannukset kasvaa siellä. Nykyään Kiinan vahvuus on alhaisten kustannusten sijaan enemmänkin se, että logistiikka ja synergia pelaa eri alihankkijoiden kesken... Eli Kiinassa kannattaa tuottaa, koska kaikki muutkin tuottaa siellä.

Mutta ei välttämättä tule sen kalliimmaksi pistää tehdasta pystyyn jonnekin muualle kuin Kiinaan.

Anyways, jos Kiinan taloutta käydään nyt oikein varta vasten kiusaamaan, niin loppupelissä ei välttämättä hyvä heilu kenellekään kun Kiinan kiinteistöpommi pamahtaa...

Tiesittekö muuten, että jossain Shanghaissa saattaa pienikin neuvostokuutio maksaa yli miljoona dollaria? Ja se on vain sitten 70 vuoden lease, koska Kiinan laki ei salli omistaa asuntoa ikuisesti...

 

[BNo1]

Mun käsittääkseni Kiinan kilpailukyky hilavitkuttimien tuottajana on heikentynyt muutenkin viime vuosina, ihan tulleista riippumatta, koska Kiina vaurastuu ja kaikenlaiset kustannukset kasvaa siellä. Nykyään Kiinan vahvuus on alhaisten kustannusten sijaan enemmänkin se, että logistiikka ja synergia pelaa eri alihankkijoiden kesken... Eli Kiinassa kannattaa tuottaa, koska kaikki muutkin tuottaa siellä.

Anyways, jos Kiinan taloutta käydään nyt oikein varta vasten kiusaamaan, niin loppupelissä ei välttämättä hyvä heilu kenellekään kun Kiinan kiinteistöpommi pamahtaa...

Mutta miten se siltikään olisi länsimaiden kansalaisten etu?
Tietysti tässä kohden pitäisi määritellä kenen edusta puhutaan, eri porukoilla on erillaiset intressit. Työttömien etu olisi että tuotanto palaisi takaisin länsimaihin, tämä olisi myös luonnon etu koska täälä päästöjä valvotaan tiukemmin, kuluttajat sen sijaan häviävät koska tavara maksaa enemmän, mutta saattavat voittaa koska kohonnut hinta voi mahdolllistaa laadun paranemisen, veronmaksaja voittaa koska tuotanto kotimaassa vähentää työllisyyttä ja lisää verotuloja joka vähentää painetta veronkorotuksiin, sijoittajat häviävät koska todennäköisesit marginaalit kutistuvat ja hinnan nousun takia tavaraa hankitaan harkitummin, jne....

Taloudesta puhalletaan aina välillä ylimääräiset ilmat pois, joten Kiinan pommi pamahtaa joka tapauksessa, kysymys on vain että milloin.

Tiesittekö muuten, että jossain Shanghaissa saattaa pienikin neuvostokuutio maksaa yli miljoona dollaria? Ja se on vain sitten 70 vuoden lease, koska Kiinan laki ei salli omistaa asuntoa ikuisesti...

Keneltä asunto ostetaan ja kenelle se palautuu?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta miten se siltikään olisi länsimaiden kansalaisten etu?
Tietysti tässä kohden pitäisi määritellä kenen edusta puhutaan, eri porukoilla on erillaiset intressit. Työttömien etu olisi että tuotanto palaisi takaisin länsimaihin, tämä olisi myös luonnon etu koska täälä päästöjä valvotaan tiukemmin, kuluttajat sen sijaan häviävät koska tavara maksaa enemmän, mutta saattavat voittaa koska kohonnut hinta voi mahdolllistaa

Mutta haluaako kuluttaja maksaa korkeampaa hintaa? Ei tietenkään halua siinä määrin kuin haluaa maksaa halvempaa hintaa.

Yksi ongelma olisi myös osaavan työvoiman löytäminen/kouluttaminen, sillä ei se ole mitenkään itsestäänselvää, että sellaista työvoimaa kasvaa puissa, vaikka työttömyyttä olisikin paljon. USA:ssa on sitä paitsi lähes täystyöllisyys tällä hetkellä, eli se maa tarvitsisi paljon lisää niitä Trumpin vihaamia meksikolaisia mikäli ne siellä aikoisi tuottaa Kiinan härpäkkeet kotimaassa...

Keneltä asunto ostetaan ja kenelle se palautuu?

Myyjältä se ostetaan, mutta ilmeisesti kukaan ei oikein vielä tiedä, että mitä tapahtuu sitten jos/kun lease päättyy... Kiinteistösijoittamiseen liittyy siis paljon epävarmuutta Kiinassa, monistakin syistä, joihin tietysti lukeutuu asuntorakentamisen kyseenalainen laatu ja lainsäädännön arvaamattomuus...

 

[BNo1]

Mutta haluaako kuluttaja maksaa korkeampaa hintaa? Ei tietenkään halua siinä määrin kuin haluaa maksaa halvempaa hintaa.

Eipä kuluttajalta kysytä nyttenkään kun tullit määrättiin, joten mitä eroa?

Yksi ongelma olisi myös osaavan työvoiman löytäminen/kouluttaminen, sillä ei se ole mitenkään itsestäänselvää, että sellaista työvoimaa kasvaa puissa, vaikka työttömyyttä olisikin paljon. USA:ssa on sitä paitsi lähes täystyöllisyys tällä hetkellä, eli se maa tarvitsisi paljon lisää niitä Trumpin vihaamia meksikolaisia mikäli ne siellä aikoisi tuottaa Kiinan härpäkkeet kotimaassa...

Jenkkien työttömyysprosentti on jossain ~8% tienoilla kun lasketaan mukaan ne jotka ei ole jaksaneet ilmoittautua työttömiksi. Ja juurikin tätä alemman portaan työvoimaa tarvittaisiin, eikä se homma yleensä liikaa aivoja vaadi että en usko että kouluttaminen olisi ongelma. Toisekseen jos jenkit eivät enää kykene tuotantotyöhön aivokapasiiteetin puutteen takia niin kannattanee jo sitten luovuttaa.
Enkä näe että jenkkien ensimmäinen ongelma on ettei siillä olisi työttömiä tekemään työtä, ihan samaa tekosyytä käytetään suomessa Intiaan/Kiinaan ulkoistamisten kanssa, "ei löydetty sopivaa työvoimaa". Se ei tarkoita etteikö sopivaa porukkaa olisi, vaan sitä ettei niitä löydy niin halvalla että saataisin maksimoitua tuotot osakkeenomistajille.

 

[Erkki_erikeepperi]

No, ei se ole mitenkään itsestäänselvää, että kiinnostuneita näpräämään liukuhihnalla päivä pääksytysten löytyy mitenkään ylenpalttisesti. Ja kiinnostuksen lisäksi pitää olla muutenkin sopiva siihen hommaan...

Toki asiaa voi ajatella siltä kannalta, että eikö sitten voisi yhtä hyvin tuoda tarvittava määrä duunareita ulkomailta kuten sieltä hemmetin Kiinasta. Miksipä ei. Mutta eihän se halpaa ole siltikään.

 

[JLM]

Ei kai kukaan siitä liukuhihtatyöstä hirveän kiinnostunut olekaan. Se vain on niin että valtaosalla ei ole uraa vaan työ mitä tehdään tasan siksi että siitä saa rahaa.

 

[Bladekill]

Mun käsittääkseni Kiinan kilpailukyky hilavitkuttimien tuottajana on heikentynyt muutenkin viime vuosina, ihan tulleista riippumatta, koska Kiina vaurastuu ja kaikenlaiset kustannukset kasvaa siellä. Nykyään Kiinan vahvuus on alhaisten kustannusten sijaan enemmänkin se, että logistiikka ja synergia pelaa eri alihankkijoiden kesken... Eli Kiinassa kannattaa tuottaa, koska kaikki muutkin tuottaa siellä.

Mutta ei välttämättä tule sen kalliimmaksi pistää tehdasta pystyyn jonnekin muualle kuin Kiinaan.

Tätä "tuotanto Kiinasta siirretään halvempiin maihin" juttua mediassa hiottiin kovasti 5-10v sitten, mutta tosiaan todellisuus on se että vaikka Kiinassa tuotannon kustannukset ovat kasvaneet niin markkina on sen verran tunnettu, infra/tuotantovälineet/kumppanit on toimivia ja ennustettavia joten loppupeleissä on pienempi taloudellinen riski pitää omat linjat Kiinassa kuin lähtä löytöretkeilemään muualle ja maksaa siitä kova hinta. Toki pientuotantoa ja yksittäistapauksia siirtyy aina muualle.

Anyways, jos Kiinan taloutta käydään nyt oikein varta vasten kiusaamaan, niin loppupelissä ei välttämättä hyvä heilu kenellekään kun Kiinan kiinteistöpommi pamahtaa...

Tämä "kiinteistöpommi" huuhaa on about sama juttu kuin tuo kuivunut "tuotanto lähtee muualle"-tarina. Useimmiten tämän takana on ymmärtämättömyys kiinan talousjärjestelmästä tai se että kuvitellaan sen olevan liikaa länsimaalaistyylinen vapaamarkkina:
Why China’s housing bubble won’t burst any time soon

Toki joitain yksittäisiä paikalliskuplia on näissä ghosttowneissa ja muissa bs-projekteissa joita rakennetaan keskelle persettä luvaten sijoittajille "loistava tulevaisuus" yms. mutta se päämarkkina joka on isoissa kaupungeissa kuten Shanghai, Peking, Shenzhen ei tule kyllä todellakaan romahtamaan ellei tapahdu jotain aivan järkyttävää kuten kolmas maailmansota, (jollain ihme keinolla) urbanisaation loppuminen Kiinassa tms.

Tiesittekö muuten, että jossain Shanghaissa saattaa pienikin neuvostokuutio maksaa yli miljoona dollaria? Ja se on vain sitten 70 vuoden lease, koska Kiinan laki ei salli omistaa asuntoa ikuisesti...

Asun Shanghaissa. Kiinassa asunnot ovat yleensä todella isoja ja neukkukuutoita ei oikeastaan ole kuin joissain työläisgrideissä ja ne eivät maksa lähimaillekaan tuota luokkaa. Itseasiassa tässä ihan ydinkeskustassa (Jing'An 静安) kämppien hinnat pyörivät 5000-8000e/neliö, mutta toki skaala on loputon. Jos haluaa French Concessionin renesanssin aikaiseen linnaan omalla pihalla tai Pudongin skylinen (LuJiaZui 陆家嘴) finanssitornien viereen niin maksat varmasti aivan helvetillisen hinnan. Toki paikalliseen tulotasoon nähden hinnat ovat aivan järkyttäviä ja ne ovat kasvaneet lujaa, mutta Shanghai on käytännössä ellei maailman suurin niin suurimpia kaupunkeja, yhä useampi haluaa muuttaa tänne ja senhän mukaan ne hinnat muovaantuvat.

Tuo 70 vuoden vuokrajuttu on totta ns. paperiteknisesti, mutta kyseessä on lähinnä semanttinen ero ja käytännössä asunnot omistetaan itse eikä valtio niihin kajoa vaikka ne ylittäisivät tuon 70-vuoden iän. Tämä sen takia että valtio haluaa säilyttää "virallisen oikeuden" ko. asuntoihin jos joku päivä ne ovat esim jonkin infraprojektin tiellä ja ne pitää purkaa yms. Oikeastaan se että niihin kajottaisiin saattaisi jopa aiheuttaa edellä mainitun kiinteistöpommin koska tuo tekisi markkinasta helvetin epävakaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiinan kiintöistökupla pysyy elossa ehkä niin kauan kuin riittää muuttajia maaseudulta kaupunkeihin, mutta entäs sitten kun pienempien kaupunkien kasvu alkaa hyytymään..?

Ja jos puhutaan vaikka Shanghaista, niin hyvä kysymys on sekin, että miten isoksi voi maailman isoimpiin kuuluva kaupunki vielä kasvaa? Onko siinä jotain/mitään rajaa...

Ja tietysti jos teollisuustuotanto alkaa hyytyä Kiinassa, niin sitten se varmaan vaikuttaa paljon esimerkiksi Shenzheniin..

 

[sushukka]

Täytyy myöntää että mielenkiintoista nähdä mitä tuosta seuraa, miten jenkkikuluttajat suhtautuu siihen kun elektroniikan hinta hyppää X% tullien johdosta. Jos jollekkin on epäselvää niin jenkkikuluttajat maksaa tullit, ei kiinalaiset, elleivät kiinalaiset lähde leikkaamaan hintoja pitääkseen kulutuksen käynnissä.
Seuraava mielenkiintoinen juttu on että lisääkö tämä jenkkien omaa tuotantoa, onko kuluttajat valmiita maksamaan enemmän "Made in USA" leimasta? Aika löytyy porukkaa joka ostaa mielummin laatua kuin halpaa, mutta käytännössä tämä ihmistyyppi on vähemmistössä ja köyhät ostaa vain halpaa.

Mutta tässä kohden olen samaa mieltä Trumpin kanssa että kiinalaiset/intialaiset/jne kilpailevat epäreilusti, kun ei tarvitse välittää työntekijöistä, työturvallisuudesta, päästöistä, jne niin kyllähän siellä halvemmalla voidaan kaikki valmistaa. Tässä kohden länsimaiden pitäisi pistää tullia niin että se kompensoi epäreilun kilpailuedun, mutta se tarkoittiaisi sitten että tuotteista tulisi taas huomattavasti kalliimpia ja ihmisten kulutushysteriä kärsisi. Mitä äänestäjät tekevät?

Edit: Tämähän on sinänsä hauskaa että tästä "viherpiipertäjät" ja vassarit ovat jo pitkään puhuneet, nyt se kelpaa oikeistollekkin kun tekijänä on Trump

Huvittavaa tässä on se, että hyvin pitkällehän ovat itse tähän Kiina-riippuvuuteen itsensä ajaneet. Ja vaikka työvoimakustannukset ovatkin kasvaneet Kiinassa, niin vielä on pitkä matka länsimaiden tasolle. Väkiluku Kiinassa on myös niin massiivinen että meillä on jo paljon isompia ongelmia vaikka ilmaston lämpenemisen kanssa kun elintaso alkaa lähestyä esim. USA:n tasoa.

"Epäreiluus" on myös hieman suhteellinen käsite. Työajat, työturvallisuus, minimipalkat jne. Toisaalta onko se sitten epäreilua meille, ettei USA:ssa ole samanlaista terveydenhuoltoa tai sosiaaliturvaa kuin meillä. Tai että työpäivät voivat olla hyvinkin pitkiä, minimipalkat onnettomia ja "lainmukaista" kesälomaa ei välttämättä ole. Tai jos siellä tehtaalla heiluu Kiinaan verrattavissa oloissa nälkäpalkalla laittomia meksikolaisia että saadaan tuote ulos mahdollisimman halvalla.

Joka tapauksessa kuluttajan moraaliin on turha luottaa. Valtaosa ostaa sen 10€ kikottimen kotimaisen 50€ sijaan. Toisekseen yritykset ovat eri taitavia piilottamaan ikävät tosiasiat kuten vaikkapa saastuttamisen, lapsityövoiman tai valmistuspaikan. Kyljessä lukee että kasattu Suomessa ja sitten on yksi ruuvi vedetty kiinni täällä päässä tai sitten kerrotaan että "valmistuttaja" on suomalainen jne. Jokunen vuosi sitten otin pieneksi projektiksi selvittää ostamieni tuotteiden todellisen alkuperän ja kyllä se melkoista salapoliisityötä vaati. Hyvin moni jotenkin kotimaiseksi kuviteltu yritys on jo aikaa sitten myyty jonnekin, mutta brandin kotimaisuudella ratsastetaan armotta vaikka Suomessa ei kiinnitettäisi enää edes sitä ruuvia. "No jos siinä on se Suomen lippu kyljessä..." ei tarkoita myöskään enää mitään kun noita eritasoisia lippumerkkejä alkaa olla jo joka sormelle. Toisin sanoen on nykyään täysin epärealistista odottaa että kuluttajalla olisi edes mahdollisuus tehdä kovinkaan järkeviä ja eettisiä valintoja tuotteita ostaessaan. Tuskin siihen pystyy edes mikään julkinen instanssikaan enää. Sen verran monisyiseksi markkinat ovat menneet ja internet käytännössä tehnyt valvonnastakin jokseenkin mahdotonta.

Samaa mieltä siitä että tätä romun määrää voisi kyllä oikeasti vähentää. Mutta sitten minkä romun? Joku rihkama on minulle arvokasta jonka päälle toinen sylkee ja toisin päin. Kukaan myöskään tuskin haluaa takaisin sinne 90-luvulle tai enemmänkin 30-luvulle kun suurin osa tuotettiin omassa maassa. Pohjois-Korea lienee malliesimerkki kuinka ulkomarkkinoiden sulkemisessa sitten käy tai vaikka tuo meidän rakas itänaapurimme joka jokunen vuosi sitten esti monien länsimaisten kuluttajahyödykkeiden myynnin ja sitten kaupan hyllyllä olikin vain viinaa ja naurista. USA on toki markkinana paljon isompi ja siten omavaraisempi, mutta pitää muistaa että ylivoimaisesti suurin syy Kiinan vaurastumiselle johtuu siitä että USA on ulkoistanut paskahommat sinne ja heidän nykyinen elintasonsa on rakennettu paljolti tämän päälle. Tuohon kun lisää vielä ne meksikolaiset paikalliset paskaduunien tekijät, niin ei vaan millään mittarilla näytä realistiselta että ihan alkaisivat taas itse tekemään näitä skeidahommia puoli-ilmaiseksi. Toisekseen vaikka Kiina+Intia-akselilla menee vielä pitkään että aletaan puhua samoista valmistukustannuksista kuin länsimaissa, niin nyt jo visioidaan Afrikkaa seuraavaksi orj..liukuhihnamaaksi. Kiinahan siellä on jo ostanut maita ja mantuja sekä häärää muutenkin melko aktiivisesti.

 

[Jurppii]

Ihan näin niin kuin uteliaisuudesta täällä meuhkaaville Trump-faneille, että minkä ihmeen takia? Toki ymmärrän trollailun ja vielä sen hienostuneemmankin muodon jolla ylläpidetään sopivaa kädenvääntöä ketjussa, mutta onko jollain jotain aitoa syytä kannattaa Trumpia? Näin niin kuin Suomessa täällä varmaan suurin osa asuu, niin ei nyt tule oikein yhtään syytä minkä takia Trumpia kannattaisi puolustaa. Melko lailla kaikki ukon agendat tietää vain enemmän tai vähemmän pakkasta tänne suuntaan.

Jos taas ajatuksena on Batmanista tuttu "some men just want to watch the world burn", niin aika säälittävää.

Kyseessä on henkilökultti ja siinä se. Tai noh, tällä puolen Atlantin voi kyseessä olla myös edgelordit, joilla ei oikeasti ole penniäkään pelissä kiinni ja vähän hävittävää, joiden mielestä pelkkä poliittisen korrektiuden vastustaminen on raikas tuulahdus. Tuskin olisi Ameriikan trumpetistit uskoneet aikoinaan, että Boltonin kaltaisia tyyppejä istuu vielä kabineteissa ja he ovat olevinaan siihen tyytyväisiä

 

[BNo1]

Huvittavaa tässä on se, että hyvin pitkällehän ovat itse tähän Kiina-riippuvuuteen itsensä ajaneet. Ja vaikka työvoimakustannukset ovatkin kasvaneet Kiinassa, niin vielä on pitkä matka länsimaiden tasolle. Väkiluku Kiinassa on myös niin massiivinen että meillä on jo paljon isompia ongelmia vaikka ilmaston lämpenemisen kanssa kun elintaso alkaa lähestyä esim. USA:n tasoa.

Onko "länsimaat" == kapitalistinen pääoma? Pääomalla ei ole moraalia, poliittisia mielipiteitä vaan tarkoitus tuottaa lisää rahaa, keinolla millä hyvänsä. Olen aika varma että yhtään tehdasta tai työpaikkaa ei ole siirretty siksi että "länsimaat" ovat todenneet että hyvä kun päästään työpaikoista eroon vaan siksi että yritysten johto on halunnut tehdä lisää voittoa siirtämällä tuotantoa halvempiin maihin. Se että siinä sivussa se tuottaa työttömyyttä on valtion ja kansalaisten ongelma, ei pääoman.

"Epäreiluus" on myös hieman suhteellinen käsite. Työajat, työturvallisuus, minimipalkat jne. Toisaalta onko se sitten epäreilua meille, ettei USA:ssa ole samanlaista terveydenhuoltoa tai sosiaaliturvaa kuin meillä. Tai että työpäivät voivat olla hyvinkin pitkiä, minimipalkat onnettomia ja "lainmukaista" kesälomaa ei välttämättä ole. Tai jos siellä tehtaalla heiluu Kiinaan verrattavissa oloissa nälkäpalkalla laittomia meksikolaisia että saadaan tuote ulos mahdollisimman halvalla.

Totta kai se on suhteellista, en nyt tässä edes yrittänyt lähteä ruotimaan mikä on reilun maa vaan yritin kertoa että halpatuotantomaiden tehokkuus perustuu aika pitkälle työvoiman riistämiseen jonka esimerkiksi AY-liikkeet ovat tehneet vaikeammaksi länsimaissa. Aika yleisesti nykyäänkin politiikassa yritetään mustamaalata AY-liikkeitä että päästäisin huonontamaan työehtoja kilpailun ja "kansalaiten edun" nimissä.

Joka tapauksessa kuluttajan moraaliin on turha luottaa. Valtaosa ostaa sen 10€ kikottimen kotimaisen 50€ sijaan. Toisekseen yritykset ovat eri taitavia piilottamaan ikävät tosiasiat kuten vaikkapa saastuttamisen, lapsityövoiman tai valmistuspaikan. Kyljessä lukee että kasattu Suomessa ja sitten on yksi ruuvi vedetty kiinni täällä päässä tai sitten kerrotaan että "valmistuttaja" on suomalainen jne. Jokunen vuosi sitten otin pieneksi projektiksi selvittää ostamieni tuotteiden todellisen alkuperän ja kyllä se melkoista salapoliisityötä vaati. Hyvin moni jotenkin kotimaiseksi kuviteltu yritys on jo aikaa sitten myyty jonnekin, mutta brandin kotimaisuudella ratsastetaan armotta vaikka Suomessa ei kiinnitettäisi enää edes sitä ruuvia. "No jos siinä on se Suomen lippu kyljessä..." ei tarkoita myöskään enää mitään kun noita eritasoisia lippumerkkejä alkaa olla jo joka sormelle. Toisin sanoen on nykyään täysin epärealistista odottaa että kuluttajalla olisi edes mahdollisuus tehdä kovinkaan järkeviä ja eettisiä valintoja tuotteita ostaessaan. Tuskin siihen pystyy edes mikään julkinen instanssikaan enää. Sen verran monisyiseksi markkinat ovat menneet ja internet käytännössä tehnyt valvonnastakin jokseenkin mahdotonta.

Olen ihan tietoinen tästä ja ihmisten moraalin tasosta. Tästä päästäänkin sitten miettimään että jos ihmiset eivät tiedä parastaan niin pitääkö valtion ohjata sitten ihmisten kulutustottumuksia esim verotuksella ja *dadaa* tulleilla? Tätähän se Trump käytännössä tekee, mutta joku voisi kutsua sitä holhousvaltioksi

Samaa mieltä siitä että tätä romun määrää voisi kyllä oikeasti vähentää. Mutta sitten minkä romun? Joku rihkama on minulle arvokasta jonka päälle toinen sylkee ja toisin päin. Kukaan myöskään tuskin haluaa takaisin sinne 90-luvulle tai enemmänkin 30-luvulle kun suurin osa tuotettiin omassa maassa. Pohjois-Korea lienee malliesimerkki kuinka ulkomarkkinoiden sulkemisessa sitten käy tai vaikka tuo meidän rakas itänaapurimme joka jokunen vuosi sitten esti monien länsimaisten kuluttajahyödykkeiden myynnin ja sitten kaupan hyllyllä olikin vain viinaa ja naurista. USA on toki markkinana paljon isompi ja siten omavaraisempi, mutta pitää muistaa että ylivoimaisesti suurin syy Kiinan vaurastumiselle johtuu siitä että USA on ulkoistanut paskahommat sinne ja heidän nykyinen elintasonsa on rakennettu paljolti tämän päälle. Tuohon kun lisää vielä ne meksikolaiset paikalliset paskaduunien tekijät, niin ei vaan millään mittarilla näytä realistiselta että ihan alkaisivat taas itse tekemään näitä skeidahommia puoli-ilmaiseksi. Toisekseen vaikka Kiina+Intia-akselilla menee vielä pitkään että aletaan puhua samoista valmistukustannuksista kuin länsimaissa, niin nyt jo visioidaan Afrikkaa seuraavaksi orj..liukuhihnamaaksi. Kiinahan siellä on jo ostanut maita ja mantuja sekä häärää muutenkin melko aktiivisesti.

No oikestaan mitä valistuneet ihmiset haluaisivat olisi että tuotteet maksaisivat oikeasti sen verran minkä arvoisia ne ovat ilman ihmisten riistämistä, verojen kiertämistä tai tukien hyväksikäyttöä.
Hyvä esimerkki tästä on esim jenkkien Coca-Cola, sen raaka-aineista esimerkiksi sokeri on käytännössä melkein ilmaista koska jenkit ylituottavat maissia tukiaisten avulla. Eli valtio maksaa kansalaisten verorahoilla viljelijöille että ne tuottavat raaka-ainetta jota tuotetaan enemmän kuin tarvetta olisi, sitten sitä käytännössä dumpataan melkein ilmaiseksi ja myydään takaisin kuluttajille halvemmalla kuin hinta oikeasti olisi ilman tukiaisia. Tietysti joku voisi sanoa että kansalaisethan hyötyvät kun saavat halpaa limua, mutta tuo vääristää hintaa ja sitä kautta kulutusta. Kalliimpi cola todennäköisesti vähentäisi ainakin määrällistä kulutusta ja sitä kautta vähentäisi myös jenkkien terveysongelmia.
Sama lihan kanssa, soijaa tuotetaan liikaa ja dumppauksen kautta lihafarmarit saavat melkein ilmaista ruokaa karjalle, ja sama sykli alkaa kuin edellisessa kohdassa.

Kun tuotteiden arvo olisi lähempänä todellista arvoa niin ihmiset vaatisivat enemmän laatua sekä turha kuluttaminen vähenisi. Nyt elämme riiston ja tukiaisten tuomassa pikaruoka/tavara-kulttuurissa koska meille on kerrottu että on kaikkien etu siirtää "paskahommat" halpamaihin.

 

[sushukka]

Onko "länsimaat" == kapitalistinen pääoma? Pääomalla ei ole moraalia, poliittisia mielipiteitä vaan tarkoitus tuottaa lisää rahaa, keinolla millä hyvänsä. Olen aika varma että yhtään tehdasta tai työpaikkaa ei ole siirretty siksi että "länsimaat" ovat todenneet että hyvä kun päästään työpaikoista eroon vaan siksi että yritysten johto on halunnut tehdä lisää voittoa siirtämällä tuotantoa halvempiin maihin. Se että siinä sivussa se tuottaa työttömyyttä on valtion ja kansalaisten ongelma, ei pääoman.

Nimenomaan tätä hain. Sen takia en usko että näillä Trumpin kauppasodilla oikeasti saadaan mitään pysyvää aikaiseksi. Historia sen jo osoittaa että protektionismiin sukeltamisella lähinnä sahataan itseä jalkaan ja jonkun ajan päästä se tunteeton pääoma taas määrää tahdin kulun. Sinällään systeemihän on periaatteessa "reilu" että se raha valuu sinne missä tehokkaimmin tehdään tuoden varautta näille köyhille alueille, mutta käytännössähän asia on melkoisen monisyinen varsinkin kun aletaan etiikasta puhumaan.

Olen ihan tietoinen tästä ja ihmisten moraalin tasosta. Tästä päästäänkin sitten miettimään että jos ihmiset eivät tiedä parastaan niin pitääkö valtion ohjata sitten ihmisten kulutustottumuksia esim verotuksella ja *dadaa* tulleilla? Tätähän se Trump käytännössä tekee, mutta joku voisi kutsua sitä holhousvaltioksi

Tätä ehdin hieman epäillä edellisessä kommentissani eli liekö edes mahdollista perustaa kyseisenlaista julkista valvontainstanssia joka olisi riittävän totuudenmukainen? Olisiko päätösten pohjana oma poliittinen etu, kulutusyhteiskunnan etu, ympäristön etu vai joku eettinen ihmisoikeuksiin pohjautuva etu? Yritykset osaavat myös kiertää näitä tulleja, veroja nameit hyvinkin taitavasti. Lopputuloksena useimmiten kärpäsen ampumista haulikolla niin kuin USA ja Kiina nyt nokittelevat toisiaan. Ei tuossa käytännössä ole voittajia.

No oikestaan mitä valistuneet ihmiset haluaisivat olisi että tuotteet maksaisivat oikeasti sen verran minkä arvoisia ne ovat ilman ihmisten riistämistä, verojen kiertämistä tai tukien hyväksikäyttöä.
Hyvä esimerkki tästä on esim jenkkien Coca-Cola, sen raaka-aineista esimerkiksi sokeri on käytännössä melkein ilmaista koska jenkit ylituottavat maissia tukiaisten avulla. Eli valtio maksaa kansalaisten verorahoilla viljelijöille että ne tuottavat raaka-ainetta jota tuotetaan enemmän kuin tarvetta olisi, sitten sitä käytännössä dumpataan melkein ilmaiseksi ja myydään takaisin kuluttajille halvemmalla kuin hinta oikeasti olisi ilman tukiaisia. Tietysti joku voisi sanoa että kansalaisethan hyötyvät kun saavat halpaa limua, mutta tuo vääristää hintaa ja sitä kautta kulutusta. Kalliimpi cola todennäköisesti vähentäisi ainakin määrällistä kulutusta ja sitä kautta vähentäisi myös jenkkien terveysongelmia.
Sama lihan kanssa, soijaa tuotetaan liikaa ja dumppauksen kautta lihafarmarit saavat melkein ilmaista ruokaa karjalle, ja sama sykli alkaa kuin edellisessa kohdassa.

Kun tuotteiden arvo olisi lähempänä todellista arvoa niin ihmiset vaatisivat enemmän laatua sekä turha kuluttaminen vähenisi. Nyt elämme riiston ja tukiaisten tuomassa pikaruoka/tavara-kulttuurissa koska meille on kerrottu että on kaikkien etu siirtää "paskahommat" halpamaihin.

Tämä olisi varmaankin sellainen ideaalitilanne, johon on hyvä pyrkiä. Jenkeissä tuo on vielä melkoisen kärjistynyttä. Tuttujen sekä sukulaisten takia käynyt siellä useaan kertaan ja joku käry siitä missä mennään, niin kyllä se on sellainen ääripäiden salaattikulho että aina löytyy uuttaa ällisteltävää. Viime kerralla sai ihmetellä tuota ruokapuolta siellä useaan otteeseen. Luulisi että San Fransiscon tapaisessa jo hieman ns. "Eurooppalaisessa" kaupungissa voisi saada puuron, mysliä, salaattia tms. aamupalaksi, mutta eipä vaan tahtonut löytyä koko ydinkeskustasta joka ei vielä edes mitään KFC/Burger King-aluetta ollutkaan. Sen melkein pakollisen aamupalapannukakun kaverina oli hotellissa jäätelöpallon näköiseksi naamioitu voipallo. Tuttujen luona käydessä tuli pieni näkemys myös kouluruokaan, joka varmasti myös ajaa oman roolinsa liikalihavuuteen ja muihin liittyviin terveysongelmiin. Tilanne on ilmeisesti juurikin kertomasi mukainen eli ruoantuottajat pääsevät liian hyvin lobbaamaan päätöksiä läpi, jolloin elintarviketarjonnan määrää hyvin pitkälti tuottajan valmistuskustannukset eli rasvaa, sokeria, maissia, vehnää, soijaa tungetaan joka paikkaan. Yritäpä edes löytää joku ei-nyrkin-sisään-puristuva leipäpussi paikallisesta ruokakaupasta. Siis kyllähän tuo höttö kivalta maistuu, mutta seuraukset on karuja. Huolestuttavintahan tuossa on se, ettei painoindeksiä ole saatu laskuun vaikka sitä on valtion tasolta yritettykin moneen otteeseen. Järjestelmä on vain pahasti vinksallaan. Itse olen vain pannut tuolla käydessä merkille, että vaikka kuinka tahtoisi niin on melkein mahdotonta syödä terveellisesti tai edes sillä lailla terveellisesti kuin on täällä Suomessa tottunut. Joka reissulta saanut lisäkiloja poltettavaksi.

Ja tuo turvallisuus on se toinen peikko johon on myös päässyt törmäämään. Tutut Minneapoliksesta kertoivat hiljattain kuinka eivät enää uskalla päästää lapsiaan koulubussilla kouluun kun siellä ammuttiin bussinkuljettaja kesken kuljetuksen. Jossain konferenssissa Vegasissa tuli käveltyä moneen kertaan tuon pahamaineisen Mandalay Bayn ohi, jossa se yksi nutipää niittasi konserttiyleisöä. Joka kaupungista tuntuisi löytyvän hyvinkin läheltä keskustaa se superslummi, jossa toivoo ettei vain rengas puhkeasi tai muuta vastaavaa. Terveydenhuolto on tietty myös oma monien tarinoiden aittansa.

Ei siinä, tullut tuolla käytyä nyt kolmella vuosikymmenellä ja maasta löytyy edelleenkin todella loistavia ajanviettopaikkoja ja tähtihetkiä, mutta kovin nopeasti tuntuisi maan entinen loisto murenevan. Sinällään ymmärrän Trumpin olevan sellainen jonkunlainen kansallinen hätähuuto, mutta valitettavasti nykyiset ongelmat ovat niin syvällä rakenteissa että niiden korjaamiseen ei yksi Trump riitä ollenkaan ja metoditkaan eivät välttämättä ole ne parhaimmat.

 

[Bladekill]

Täytyy myöntää että mielenkiintoista nähdä mitä tuosta seuraa, miten jenkkikuluttajat suhtautuu siihen kun elektroniikan hinta hyppää X% tullien johdosta. Jos jollekkin on epäselvää niin jenkkikuluttajat maksaa tullit, ei kiinalaiset, elleivät kiinalaiset lähde leikkaamaan hintoja pitääkseen kulutuksen käynnissä.

Tai jenkkivalmistajat kompensoi tulleja omasta katteestaan.

Seuraava mielenkiintoinen juttu on että lisääkö tämä jenkkien omaa tuotantoa, onko kuluttajat valmiita maksamaan enemmän "Made in USA" leimasta? Aika löytyy porukkaa joka ostaa mielummin laatua kuin halpaa, mutta käytännössä tämä ihmistyyppi on vähemmistössä ja köyhät ostaa vain halpaa.

Tuskin. Jos Kiinan tuotannolle asetetaan esteitä tai tulleja USA:n markkinoiden suhteen niin todennäköisesti joku maksaa hinnat ja/tai sitten pitkällä aikavälillä tuotanto siirtyy jonnekkin muualle, mutta se ei tule olemaan USA. Ainakaan ellei Trump ala subventoimaan kotimaisen tuotannon kustannuksia tai antamaan reiluja veroetuja.

Mutta tässä kohden olen samaa mieltä Trumpin kanssa että kiinalaiset/intialaiset/jne kilpailevat epäreilusti, kun ei tarvitse välittää työntekijöistä, työturvallisuudesta, päästöistä, jne niin kyllähän siellä halvemmalla voidaan kaikki valmistaa. Tässä kohden länsimaiden pitäisi pistää tullia niin että se kompensoi epäreilun kilpailuedun, mutta se tarkoittiaisi sitten että tuotteista tulisi taas huomattavasti kalliimpia ja ihmisten kulutushysteriä kärsisi. Mitä äänestäjät tekevät?

Ei tuo ole edes se suurin ongelma vaan se että Kiinan valtio subventoi kotimaista tuotantoa ja teknologiaa kuten esim. Huawei ja sitten tulee polkuhinnoilla puskemaan länsimaalaiset yritykset nurkkaan ja varastaa markkinaosuuden.

Trump on siinä tehnyt helvetin oikein että on alkanut painostamaan Kiinaa toisin kuin muut selkärangattomat vierestätuijottajat, mutta en usko että tämä tullien pommittaminen on se oikea tapa. Paljon parempi ja länsimaalaisille kuluttajille vähemmän haitallisempi tapa olisi alkaa vaatimaan Kiinaa avaamaan markkinansa reilusti länsimaalaisille(/amerikkalaisille) yrityksille. Nettisensuuria vittuun ja Googlet, Instagramit, Twitterit yms. Kiinaan ja samalla kaikille teollisuuden aloille täysin länsimaalaisomisteiset tehtaat Kiinaan. Ei mitään "pitää olla x prosenttia paikallisomistuksessa jotta saa toimia Kiinassa"-paskaa kuten autoteollisuudessa. Byrokratiaa alas reippaalla kädellä. Jos tämä ei kelpaa Kiinalle niin Huaweit, ZTE:t ja kaikki muut Kiinalaiset firmat ulos kaikkialta USA:sta ja mielellään länsimaista. Kiinassa valmistetut länsimaiset tuotteet saavat tulla mutkitta, mutta Kiinan omat yritykset eivät saa enää operoida länsimaissa tai myydä länsimaihin.

Edit: Tämähän on sinänsä hauskaa että tästä "viherpiipertäjät" ja vassarit ovat jo pitkään puhuneet, nyt se kelpaa oikeistollekkin kun tekijänä on Trump

En tiedä missä kuplassa elät. Asian on ottaneet esille käytännössä ainoastaan libertaarit ja muutamat oikeistolaiset. Viherpiipertäjä vassareilla ei ole yleensä mitään käsitystä globaalista taloudesta vaan on fokus 99% tuloveroissa, uusissa sukupuolipronomiineissä ja soijapapumuhennoksen pakottamisessa.

 

[kasa]

Trump on siinä tehnyt helvetin oikein että on alkanut painostamaan Kiinaa toisin kuin muut selkärangattomat vierestätuijottajat, mutta en usko että tämä tullien pommittaminen on se oikea tapa. Paljon parempi ja länsimaalaisille kuluttajille vähemmän haitallisempi tapa olisi alkaa vaatimaan Kiinaa avaamaan markkinansa reilusti länsimaalaisille(/amerikkalaisille) yrityksille. Nettisensuuria vittuun ja Googlet, Instagramit, Twitterit yms. Kiinaan ja samalla kaikille teollisuuden aloille täysin länsimaalaisomisteiset tehtaat Kiinaan. Ei mitään "pitää olla x prosenttia paikallisomistuksessa jotta saa toimia Kiinassa"-paskaa kuten autoteollisuudessa. Byrokratiaa alas reippaalla kädellä. Jos tämä ei kelpaa Kiinalle niin Huaweit, ZTE:t ja kaikki muut Kiinalaiset firmat ulos kaikkialta USA:sta ja mielellään länsimaista. Kiinassa valmistetut länsimaiset tuotteet saavat tulla mutkitta, mutta Kiinan omat yritykset eivät saa enää operoida länsimaissa tai myydä länsimaihin.

Eikös siellä nimeonmaan oo vaadittu markkinoiden avaamista jo aiemmin, mutta nyt sitten lätkäisty sanktioita eli tullia kun ei puhe riittänyt?

 

[sushukka]

Trump on siinä tehnyt helvetin oikein että on alkanut painostamaan Kiinaa toisin kuin muut selkärangattomat vierestätuijottajat, mutta en usko että tämä tullien pommittaminen on se oikea tapa. Paljon parempi ja länsimaalaisille kuluttajille vähemmän haitallisempi tapa olisi alkaa vaatimaan Kiinaa avaamaan markkinansa reilusti länsimaalaisille(/amerikkalaisille) yrityksille. Nettisensuuria vittuun ja Googlet, Instagramit, Twitterit yms. Kiinaan ja samalla kaikille teollisuuden aloille täysin länsimaalaisomisteiset tehtaat Kiinaan. Ei mitään "pitää olla x prosenttia paikallisomistuksessa jotta saa toimia Kiinassa"-paskaa kuten autoteollisuudessa. Byrokratiaa alas reippaalla kädellä. Jos tämä ei kelpaa Kiinalle niin Huaweit, ZTE:t ja kaikki muut Kiinalaiset firmat ulos kaikkialta USA:sta ja mielellään länsimaista. Kiinassa valmistetut länsimaiset tuotteet saavat tulla mutkitta, mutta Kiinan omat yritykset eivät saa enää operoida länsimaissa tai myydä länsimaihin.

Amen. Nyt ymmärtääkseni Kiina on ainakin autoteollisuuden puolella alkanut joustaa noissa paikallisomistusprosenteissa. Tiedä sitten onko muilla aloilla. Mutta tuo Huliwei on kyllä varmaan yksi Kiinan ykkösnyrkki, joka laitetaan menestymään tavalla jos toisella. Toisaalta sen ymmärtää siltä kantilta että USA:lla on taas paljon teknologiajättejä, jotka tavoittavat suuren osan maailman väestöstä. Ei tarvitse paljon foliopipoa asetella päähän että näkee Huawein strategiset mahdollisuudet Kiinan tiedustelu- ja muulle hämärämmälle toiminnalle. Se kuinka vahvasti Kiina on Huawein takana on välillä kuitenkin hämmästyttänyt. Nokia hävinnyt isoja kauppoja koska Kiinan valtio ollut Huawei takana ja diilejä viety nenän edestä jotakuinkin maksamalla kymmeniä/satoja miljoonia asiakkaalle että ollaan saatu keikka kotiin.

Trumpin aikeet ovat varmaan oikeaan suuntaan ajavia, mutta vaadittaisiin paljon muutakin kuin jotain tulleja korjaamaan tilanne. Kiinalla on massia pelata ja ostaa porukkaa puolelleen. Samoin jotenkin tuntuu että kun Euroopassakin ajetaan laulaen suohon, niin aina tuntuisi yhtenä korttina olevan että Kiinalaiset tulee ja ostaa/pelastaa. Huawei perusti Suomeen mobiilipuolen kehitysosaston ja imi osaamisen varmaan aika hyvin tästä maasta (no samoin taisi tehdä Microsoft vain huonommin tuloksin...). Mutta sitten on näitä Kiinalaisten sijoittajien hotelleja Lapissa tai mikä tämä tunnelihanke nyt Helsingin ja Tallinnan välillä oikein on? Mitenpä nyt valtiovalta näihin puuttuisi ja pitäisikö edes?

 

[vilkas]

Tuskin. Jos Kiinan tuotannolle asetetaan esteitä tai tulleja USA:n markkinoiden suhteen niin todennäköisesti joku maksaa hinnat ja/tai sitten pitkällä aikavälillä tuotanto siirtyy jonnekkin muualle, mutta se ei tule olemaan USA. Ainakaan ellei Trump ala subventoimaan kotimaisen tuotannon kustannuksia tai antamaan reiluja veroetuja.

Kaikessa Trumpin politiikassa on tarkoituskin, että tuotanto palaa USA:han. Trumpin hallinto pudotti yritysverotuksen 35%:sta 21%:iin. Tuo vanha 35% oli niin kova, että sillä suorastaan pakotettiin firmat ulos maasta.

 

[kekkeruusi]

Trump on alkanut lennättämään laittomia maahantunkijoita "turvakaupunkeihin" ja "turvaosavaltioihin".

Oletan aika vahva pyllykipua olevan tulossa demokraattien taholta.

Ensimmäinen kommentti videon kommenttiosiolta on varsin kuvaava:

Left: it’s racist to not let them in!
Trump: ok, we’re sending them to you.
Left: OMG, you can’t do that!

 

[Obi-Lan]

Raportti: Google lopettamassa yhteistyön Huawein kanssa Trumpin hallinnon kieltolistapäätöksen jälkeen – päivitykset venyvät ja Google-sovellukset pois Huawei-puhelimista

Panokset kovenee, kohta lakkaa Google Appsit pelittämästä Huawei puhelimissa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Raportti: Google lopettamassa yhteistyön Huawein kanssa Trumpin hallinnon kieltolistapäätöksen jälkeen – päivitykset venyvät ja Google-sovellukset pois Huawei-puhelimista

Panokset kovenee, kohta lakkaa Google Appsit pelittämästä Huawei puhelimissa?

Luulisin, että toi yhteistyön lakkaaminen tarkoittaa sitä, että Googlen softat ei tule puhelimiin esiasennettuina, mutta käyttäjä voi ne ehkä siihen kuitenkin itse ladata...

Onhan Kiinassa paljonkin kaikenlaisia pilipali-merkkejä, joiden kanssa Google ei varmasti mitään "yhteistyötä" tee, mutta eihän se estä Googlen softia käyttämästä.

Tai kärjistettynä, voithan sä rakentaa Android-laitteen vaikka itse x86-komponenteista, eikä sekään estä käyttämästä Googlen softia.

 

[mitsune]

 

[Tommy Goldfish]

Melko kova.

 

[sushukka]

Luulisin, että toi yhteistyön lakkaaminen tarkoittaa sitä, että Googlen softat ei tule puhelimiin esiasennettuina, mutta käyttäjä voi ne ehkä siihen kuitenkin itse ladata...

Onhan Kiinassa paljonkin kaikenlaisia pilipali-merkkejä, joiden kanssa Google ei varmasti mitään "yhteistyötä" tee, mutta eihän se estä Googlen softia käyttämästä.

Tai kärjistettynä, voithan sä rakentaa Android-laitteen vaikka itse x86-komponenteista, eikä sekään estä käyttämästä Googlen softia.

Huawei ilmeisesti estänyt puhelimiensa roottauksen eli eipä taida onnistua. Ja vaikka pystyisikin asentamaan kaikkea noihin itse, niin käytännössä hyvä jos promille sen tekee. Vähän tuntuisi tämä nyt iskevän eniten EU:n mobiilikäyttäjiin, koska USA:ssa ei Huaweita paljoa ole ja Kiinassa ei Googlen softia alunperinkään ole käytössä. Aika kovaksi menee. Uskoisin että viimeistään nyt aletaan herätä näihin USA:n monopolifirmoihin ja ymmärretään minkälaista politiikkaa USA pystyy niiden kanssa tekemään. Veikkaus on että tämän ilmoituksen jälkeen katsellaan taas entistä innokkaammin vaihtoehtoja USA:n dominoiville tuotealueille.

 

[Jorsetti]

Kyllä tekee gutaa tämä Huawei -keissi, vaikka nyt kirpaiseekin kovaa. 5G -verkot saattavat mullistaa monia vakavan teollisuuden aloja ja niissä on ihan hyvä, että löytyy Huaweillekin vaihtoehtoja.

 

[Tommy Goldfish]

Yhdysvaltalaistuomari tukee demokraattien tietopyyntöä Trumpin aiemmista liiketoimista

Trumpin tilitiedot lähdössä kongressille. Kumma juttu miten joka kohdassa tuntuu olevan niin paljon salailtavaa että kaikkea pitää vastustaa. Antaisi vaan kaikki tiedot mitä kysytään jos ei ole mitään väärin tehty.

 

[sniperfin]

Yhdysvaltalaistuomari tukee demokraattien tietopyyntöä Trumpin aiemmista liiketoimista

Trumpin tilitiedot lähdössä kongressille. Kumma juttu miten joka kohdassa tuntuu olevan niin paljon salailtavaa että kaikkea pitää vastustaa. Antaisi vaan kaikki tiedot mitä kysytään jos ei ole mitään väärin tehty.

Varsinkin kun itse oli koko ajan vinkumassa obaman syntymä- ja koulutodistusten perään.

 

[FarColdDistance]

Trumpin on vähän hankala yrittää uskottavasti (muille kuin faneilleen) väittää, että kongressilla ei ole oikeutta tutkia presidenttiä, kun on sellainen pieni asia kuin perustuslaki, ja kongressi on aikaisemmin tutkinut Nixonin touhuja presidenttinä ollessa ja Clintonin toimia ennen presidenttiyttä, eli molemmista on ennakkotapaukset.

 

[Tommy Goldfish]

Taas löytyy Trumpin toimista positiivinen puoli. Googlen valta-asema on jo kehittynyt liian pitkälle, mutta kun googlesta tulee epäluotettava kumppani, jota valtio ohjailee haitallisesti, tämä antaa kilpailijoille jotka pitävät pääkonttoreitaan vakaammissa maissa, todellisen kilpailuedun.
Kommentti: Donald Trump voi jäädä historiaan miehenä, joka rikkoi Androidin

 

[Holotna]

Näin yleisesti, eikö se yhtään harmita kun Trumppia ei ole saatu mistään kiinni kuinka monta vuotta se on ollutkaan pressana aikana, vaikka Putleri ja kaikki muukin rupusakki on rahoittanut ja ohjaillut vaalitkin mutta ainoa mitä on saavutettu on lentävä lause kuinka tarrataan pillusta. Eikö ikinä turhauta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Näin yleisesti, eikö se yhtään harmita kun Trumppia ei ole saatu mistään kiinni kuinka monta vuotta se on ollutkaan pressana aikana, vaikka Putleri ja kaikki muukin rupusakki on rahoittanut ja ohjaillut vaalitkin mutta ainoa mitä on saavutettu on lentävä lause kuinka tarrataan pillusta. Eikö ikinä turhauta?

Kyllähän sitä epäillään vaikka mistä ja tutkimuksia on käynnissä, mutta mitään tuomioita ei ole saanut ja tuskin saakaan, ellei ammu miestä kadulle sadan silminnäkijän läsnäollessa.

Mutta tilanne elää, eskoseni, ja aika näyttää miten käy. Epäilen, että tässä käy siten, että Trump joutuu jäämään tämän kauden jälkeen eläkkeelle terveydellisten syiden vuoksi, ja yhteiskuntarauhaan vedoten jätetään syytteet sikseen.

 

[Holotna]

Neljä vuotta ja jämät ukko on pressana se on selvä asia. Kovasti on yritetty mutta kun ei mitään voi.

 

[kekkeruusi]

Neljä vuotta ja jämät ukko on pressana se on selvä asia. Kovasti on yritetty mutta kun ei mitään voi.

Onhan niillä vielä aikaa sen verran yrittää. Epätoivon vimmalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Neljä vuotta ja jämät ukko on pressana se on selvä asia. Kovasti on yritetty mutta kun ei mitään voi.

Mitä tapahtuu vuonna 2023?

Anyways, yhdet vaalit sen pitäisi välissä voittaa ennen kuin voi mistään neljästä vuodesta ja jämistä haaveilla.

Mutta mä en usko, että terveys riittää, vaikka muita esteitä ei olisikaan.

Se voi olla jo vaalikampanjan aikana niin sekaisin kuin seinäkello, että jättäytyy suosiolla TV-väittelyistä pois kuin joku Putin.

 

[Tommy Goldfish]

Näin yleisesti, eikö se yhtään harmita kun Trumppia ei ole saatu mistään kiinni kuinka monta vuotta se on ollutkaan pressana aikana, vaikka Putleri ja kaikki muukin rupusakki on rahoittanut ja ohjaillut vaalitkin mutta ainoa mitä on saavutettu on lentävä lause kuinka tarrataan pillusta. Eikö ikinä turhauta?

Olettaisin että moniakin turhauttaa. Tuo on vähän verrattavissa siihen että naapurissa asuva poliisipäällikkö käy aina iltaisin paskantamassa postilaatikkoosi ja kun teet siitä rikosilmoituksen niin se ei etene mihinkään ja tästä tuloksena on turhautumista.

 

[Holotna]

Olettaisin että moniakin turhauttaa. Tuo on vähän verrattavissa siihen että naapurissa asuva poliisipäällikkö käy aina iltaisin paskantamassa postilaatikkoosi ja kun teet siitä rikosilmoituksen niin se ei etene mihinkään ja tästä tuloksena on turhautumista.

Tässä onkin hyvä kiteytys miltä teidän ristiretki Trumppia vastaan näyttää sivullisille

 

[Jurppii]

Tässä onkin hyvä kiteytys miltä teidän ristiretki Trumppia vastaan näyttää sivullisille

Tuskinpa kenelläkään täällä on osaa taikka arpaa Trumpin rikostutkinnassa.

 

[Holotna]

Tuskinpa kenelläkään täällä on osaa taikka arpaa Trumpin rikostutkinnassa.

Onneksi, oikeudenkäynti olisi yhtä puolueeton kuin natsin Israelissa

 

[ojisama]

Onneksi, oikeudenkäynti olisi yhtä puolueeton kuin natsin Israelissa

Tuo on oletettavasti kritiikkiä Trumpin korkeimman oikeuden nimityksiä kohtaan.

 

[Tommy Goldfish]

Tässä onkin hyvä kiteytys miltä teidän ristiretki Trumppia vastaan näyttää sivullisille

Jos itse vaikka koet olevasi tuota "sivullista" joukkoa, niin käyttäisitkö päiväsi tässä tapauksessa huutelemalla ympäriinsä miten huipputoveri tämä postilaatikkopaskoja on ja naureskellen postilaatikoiden omistajille ja niille oikeasti sivullisille jotka ihmettelevät tuota toimintaa?

Eiköhän sivulliset olisi se suuri enemmistö joka ihmettelee miksi noin mielenvikainen ihminen on poliisipäällikkönä. Ja ne joiden aika kuluu perustellessa miksi se paska postilaatikossa on vaan hyvä juttu... No, ei niitä täällä maailman kolkalla onneksi paljoa ole, ehkä ne älyllisemmät harrastukset ei sitten sopisi näille luonnetyypeille.

 

[Tommy Goldfish]

Kun tulee lisätietoa Huawei keissistä, niin taidan tässä kohtaa jopa olla trumpin kannoilla että syytä onkin pistää kapuloita Huawein rattaisiin: Australialaisagenttien testi sotaharjoituksessa ”muutti kaiken” – Reuters selvitti, miten epäilyt Huawein laitteiden tietoturvasta alkujaan heräsivät

muoks: tästä alkava prosessi saattaa tosin olla paljon merkittävämpi juttu kun trumpin presidenttiys kaikkine siihen liittyvine perseilyineen ja aika isolla erolla, toivoisin että siellä olisi joku kyvykkäämpi henkilö näitä hoitamassa. Kiinalla on muskelia laittaa vastauksena teknologiatuotanto maailmanlaajuisesti jäihin. :grimacing: