TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ainakin osakemyyntitappioita voi kuolettaa viiden vuoden ajan mutten ole varma, että voiko niitä "krediittejä" käyttää muidenlaisten sijoitusten voittojen kuolettamiseen. Sitä tuskin lasketaan tappiolliseksi tulokseksi, jos tarkoituksella sijoittaa uutta rahaa muualle ja yrittäisi merkata sen tappioksi.
ja silti pysymään voitooisana, satuitko kanssa katsomana miten tuohon aikaan retail markkinat meni eli kirjataan voittoisa vuosi tappiolliseksi sijoittamalla rahat niin ei tule edes veroja (tee 20mil voittoa, osta kiinteistöjä 25mil niin teit sinä vuonan 5mil tappiota)
Sehän osteli vähän vaikka mitä silloin. Oman lentoyhtiön hankki, kasinoista piti tulla iso bisnes, mutta niissä alkoi kyntää ja pahasti. Urakoitsijat jäivät ilman palkkarahoja jne. Isipappa teki samaan aikaan hyvää tulosta ja ainoa miinus hällä oli nuo poika-Trumpin takaukset. Huvittavaa on se, että juurikin tällä alueella miehellä on kova maine ja pidetään ihan superguruna...ja on saanut jäätävästi massia juurikin myymällä tätä "tietouttaan" seminaareissa, kirjoissa ja ties missä jogurttipurkkien kyljissä.
On nyt aivan hömelöin argumentti alkaa puolustaa surkeita ja tuottamattomia sijoituksia jollain verokikkailulla. Toki noin on varmaan toimittukin, mutta taka-ajatuksena lienee kumminkin tehdä jatkuvasti kannattavampia sijoituksia eikä ajaa itsensä totaaliseen vararikkoon niin kuin DT teki. Gubbehan oli ihan konkassa 90-luvun loppua lähestyttäessä. Velat olivat vaan jo niin isoja ettei sitä voinut ajaa oikein nurinkaan. Sen takia ja toki osittain isän maineella pääsi jaloilleen lisensoimalla tuota Trump-brändiä sinne tänne eikä aina niin puhtain paperein niitäkään. Tämän takia omistaa vain pienen osan Trump-nimen alla olevista rakennuksista. Diili-ohjelmalla oli myös iso vaikutus maineen syntyyn. Muutenkin kaikessa touhussa on jotenkin sairaalloinen tarve saada oma naama näkymään joka paikkaan. On esiintynyt vaikka minkä hampurilaispihvin ja tomaattipurkin kyljessä vaikkei oikein mitään järkevää linkkiä tuotteeseen ollut. Kun vertaa johonkin Bill Gatesiin, Warren Buffetiin jne, niin on tyyli melko lailla omassa luokassaan. Siis voihan sitä liiketoimintaa harrastaa noinkin. Isällä on ollut vain aika iso rooli vaikkei sitä haluakaan myöntää ja vaikka liiketoimintaa onkin niin jonkunlainen moraali olisi ehkä hyvä olla mukana. Kuten taisin aikaisemmassa viestissäni jo todeta, niin se että ukko on ollut melkein 4000 oikeusjutussa mukana on sellainen luku jota edes lähelle ei taida päästä kukaan muu jenkkien rikkaista.
Täys pelle. Ja täällä internetin rassukat imee sen moloa ihan ku se olis joku jumala.
Aika heikkoa trollausta tämä tässä näin. Pitäisi kuitenkin pystyä keskustelemaan paremmin, koska toisen osapuolen jantterit juurikin samanlaisesta pölhöilystä ovat lomailleet aktiivisesti.Donald Dump ei ainoastaan hassannut miljardin, mutta pisti konkkaan mm. kasinot (kasinot, haloo!), hotellit, vodka-bisneksen, lentoyhtiön, Trump-pihvit ja mitä vielä. Kaikki konkassa. Kunnon pisnesmies
Ei ole trollausta vaan totta. Dump on vetänyt kaikki pisnekset vessasta alas ja kulttikerho täällä ei hyväksy sitä tosiasiaa kun pitää olla joku palvottava alpha-male. Kerros kuinka monta Trumpin bisnestä on pystyssä?
Donald Dump ei ainoastaan hassannut miljardin, mutta pisti konkkaan mm. kasinot (kasinot, haloo!), hotellit, vodka-bisneksen, lentoyhtiön, Trump-pihvit ja mitä vielä. Kaikki konkassa. Kunnon pisnesmies
Semmoiset trollaukset ja flametukset sieltä.
Täytyy myöntää että mielenkiintoista nähdä mitä tuosta seuraa, miten jenkkikuluttajat suhtautuu siihen kun elektroniikan hinta hyppää X% tullien johdosta. Jos jollekkin on epäselvää niin jenkkikuluttajat maksaa tullit, ei kiinalaiset, elleivät kiinalaiset lähde leikkaamaan hintoja pitääkseen kulutuksen käynnissä.
Mun käsittääkseni Kiinan kilpailukyky hilavitkuttimien tuottajana on heikentynyt muutenkin viime vuosina, ihan tulleista riippumatta, koska Kiina vaurastuu ja kaikenlaiset kustannukset kasvaa siellä. Nykyään Kiinan vahvuus on alhaisten kustannusten sijaan enemmänkin se, että logistiikka ja synergia pelaa eri alihankkijoiden kesken... Eli Kiinassa kannattaa tuottaa, koska kaikki muutkin tuottaa siellä.
Mutta miten se siltikään olisi länsimaiden kansalaisten etu?
Keneltä asunto ostetaan ja kenelle se palautuu?
Mutta haluaako kuluttaja maksaa korkeampaa hintaa? Ei tietenkään halua siinä määrin kuin haluaa maksaa halvempaa hintaa.
Myyjältä se ostetaan, mutta ilmeisesti kukaan ei oikein vielä tiedä, että mitä tapahtuu sitten jos/kun lease päättyy... Kiinteistösijoittamiseen liittyy siis paljon epävarmuutta Kiinassa, monistakin syistä, joihin tietysti lukeutuu asuntorakentamisen kyseenalainen laatu ja lainsäädännön arvaamattomuus...
Eipä kuluttajalta kysytä nyttenkään kun tullit määrättiin, joten mitä eroa?
Jenkkien työttömyysprosentti on jossain ~8% tienoilla kun lasketaan mukaan ne jotka ei ole jaksaneet ilmoittautua työttömiksi. Ja juurikin tätä alemman portaan työvoimaa tarvittaisiin, eikä se homma yleensä liikaa aivoja vaadi että en usko että kouluttaminen olisi ongelma. Toisekseen jos jenkit eivät enää kykene tuotantotyöhön aivokapasiiteetin puutteen takia niin kannattanee jo sitten luovuttaa.
Tätä "tuotanto Kiinasta siirretään halvempiin maihin" juttua mediassa hiottiin kovasti 5-10v sitten, mutta tosiaan todellisuus on se että vaikka Kiinassa tuotannon kustannukset ovat kasvaneet niin markkina on sen verran tunnettu, infra/tuotantovälineet/kumppanit on toimivia ja ennustettavia joten loppupeleissä on pienempi taloudellinen riski pitää omat linjat Kiinassa kuin lähtä löytöretkeilemään muualle ja maksaa siitä kova hinta. Toki pientuotantoa ja yksittäistapauksia siirtyy aina muualle.
Tämä "kiinteistöpommi" huuhaa on about sama juttu kuin tuo kuivunut "tuotanto lähtee muualle"-tarina. Useimmiten tämän takana on ymmärtämättömyys kiinan talousjärjestelmästä tai se että kuvitellaan sen olevan liikaa länsimaalaistyylinen vapaamarkkina:
Asun Shanghaissa. Kiinassa asunnot ovat yleensä todella isoja ja neukkukuutoita ei oikeastaan ole kuin joissain työläisgrideissä ja ne eivät maksa lähimaillekaan tuota luokkaa. Itseasiassa tässä ihan ydinkeskustassa (Jing'An 静安) kämppien hinnat pyörivät 5000-8000e/neliö, mutta toki skaala on loputon. Jos haluaa French Concessionin renesanssin aikaiseen linnaan omalla pihalla tai Pudongin skylinen (LuJiaZui 陆家嘴) finanssitornien viereen niin maksat varmasti aivan helvetillisen hinnan. Toki paikalliseen tulotasoon nähden hinnat ovat aivan järkyttäviä ja ne ovat kasvaneet lujaa, mutta Shanghai on käytännössä ellei maailman suurin niin suurimpia kaupunkeja, yhä useampi haluaa muuttaa tänne ja senhän mukaan ne hinnat muovaantuvat.
Huvittavaa tässä on se, että hyvin pitkällehän ovat itse tähän Kiina-riippuvuuteen itsensä ajaneet. Ja vaikka työvoimakustannukset ovatkin kasvaneet Kiinassa, niin vielä on pitkä matka länsimaiden tasolle. Väkiluku Kiinassa on myös niin massiivinen että meillä on jo paljon isompia ongelmia vaikka ilmaston lämpenemisen kanssa kun elintaso alkaa lähestyä esim. USA:n tasoa.Täytyy myöntää että mielenkiintoista nähdä mitä tuosta seuraa, miten jenkkikuluttajat suhtautuu siihen kun elektroniikan hinta hyppää X% tullien johdosta. Jos jollekkin on epäselvää niin jenkkikuluttajat maksaa tullit, ei kiinalaiset, elleivät kiinalaiset lähde leikkaamaan hintoja pitääkseen kulutuksen käynnissä.
Seuraava mielenkiintoinen juttu on että lisääkö tämä jenkkien omaa tuotantoa, onko kuluttajat valmiita maksamaan enemmän "Made in USA" leimasta? Aika löytyy porukkaa joka ostaa mielummin laatua kuin halpaa, mutta käytännössä tämä ihmistyyppi on vähemmistössä ja köyhät ostaa vain halpaa.
Mutta tässä kohden olen samaa mieltä Trumpin kanssa että kiinalaiset/intialaiset/jne kilpailevat epäreilusti, kun ei tarvitse välittää työntekijöistä, työturvallisuudesta, päästöistä, jne niin kyllähän siellä halvemmalla voidaan kaikki valmistaa. Tässä kohden länsimaiden pitäisi pistää tullia niin että se kompensoi epäreilun kilpailuedun, mutta se tarkoittiaisi sitten että tuotteista tulisi taas huomattavasti kalliimpia ja ihmisten kulutushysteriä kärsisi. Mitä äänestäjät tekevät?
Edit: Tämähän on sinänsä hauskaa että tästä "viherpiipertäjät" ja vassarit ovat jo pitkään puhuneet, nyt se kelpaa oikeistollekkin kun tekijänä on Trump
Kyseessä on henkilökultti ja siinä se. Tai noh, tällä puolen Atlantin voi kyseessä olla myös edgelordit, joilla ei oikeasti ole penniäkään pelissä kiinni ja vähän hävittävää, joiden mielestä pelkkä poliittisen korrektiuden vastustaminen on raikas tuulahdus. Tuskin olisi Ameriikan trumpetistit uskoneet aikoinaan, että Boltonin kaltaisia tyyppejä istuu vielä kabineteissa ja he ovat olevinaan siihen tyytyväisiä
Onko "länsimaat" == kapitalistinen pääoma? Pääomalla ei ole moraalia, poliittisia mielipiteitä vaan tarkoitus tuottaa lisää rahaa, keinolla millä hyvänsä. Olen aika varma että yhtään tehdasta tai työpaikkaa ei ole siirretty siksi että "länsimaat" ovat todenneet että hyvä kun päästään työpaikoista eroon vaan siksi että yritysten johto on halunnut tehdä lisää voittoa siirtämällä tuotantoa halvempiin maihin. Se että siinä sivussa se tuottaa työttömyyttä on valtion ja kansalaisten ongelma, ei pääoman.
Totta kai se on suhteellista, en nyt tässä edes yrittänyt lähteä ruotimaan mikä on reilun maa vaan yritin kertoa että halpatuotantomaiden tehokkuus perustuu aika pitkälle työvoiman riistämiseen jonka esimerkiksi AY-liikkeet ovat tehneet vaikeammaksi länsimaissa. Aika yleisesti nykyäänkin politiikassa yritetään mustamaalata AY-liikkeitä että päästäisin huonontamaan työehtoja kilpailun ja "kansalaiten edun" nimissä.
Olen ihan tietoinen tästä ja ihmisten moraalin tasosta. Tästä päästäänkin sitten miettimään että jos ihmiset eivät tiedä parastaan niin pitääkö valtion ohjata sitten ihmisten kulutustottumuksia esim verotuksella ja *dadaa* tulleilla? Tätähän se Trump käytännössä tekee, mutta joku voisi kutsua sitä holhousvaltioksi
No oikestaan mitä valistuneet ihmiset haluaisivat olisi että tuotteet maksaisivat oikeasti sen verran minkä arvoisia ne ovat ilman ihmisten riistämistä, verojen kiertämistä tai tukien hyväksikäyttöä.
Nimenomaan tätä hain. Sen takia en usko että näillä Trumpin kauppasodilla oikeasti saadaan mitään pysyvää aikaiseksi. Historia sen jo osoittaa että protektionismiin sukeltamisella lähinnä sahataan itseä jalkaan ja jonkun ajan päästä se tunteeton pääoma taas määrää tahdin kulun. Sinällään systeemihän on periaatteessa "reilu" että se raha valuu sinne missä tehokkaimmin tehdään tuoden varautta näille köyhille alueille, mutta käytännössähän asia on melkoisen monisyinen varsinkin kun aletaan etiikasta puhumaan.
Tätä ehdin hieman epäillä edellisessä kommentissani eli liekö edes mahdollista perustaa kyseisenlaista julkista valvontainstanssia joka olisi riittävän totuudenmukainen? Olisiko päätösten pohjana oma poliittinen etu, kulutusyhteiskunnan etu, ympäristön etu vai joku eettinen ihmisoikeuksiin pohjautuva etu? Yritykset osaavat myös kiertää näitä tulleja, veroja nameit hyvinkin taitavasti. Lopputuloksena useimmiten kärpäsen ampumista haulikolla niin kuin USA ja Kiina nyt nokittelevat toisiaan. Ei tuossa käytännössä ole voittajia.Olen ihan tietoinen tästä ja ihmisten moraalin tasosta. Tästä päästäänkin sitten miettimään että jos ihmiset eivät tiedä parastaan niin pitääkö valtion ohjata sitten ihmisten kulutustottumuksia esim verotuksella ja *dadaa* tulleilla? Tätähän se Trump käytännössä tekee, mutta joku voisi kutsua sitä holhousvaltioksi
Tämä olisi varmaankin sellainen ideaalitilanne, johon on hyvä pyrkiä. Jenkeissä tuo on vielä melkoisen kärjistynyttä. Tuttujen sekä sukulaisten takia käynyt siellä useaan kertaan ja joku käry siitä missä mennään, niin kyllä se on sellainen ääripäiden salaattikulho että aina löytyy uuttaa ällisteltävää. Viime kerralla sai ihmetellä tuota ruokapuolta siellä useaan otteeseen. Luulisi että San Fransiscon tapaisessa jo hieman ns. "Eurooppalaisessa" kaupungissa voisi saada puuron, mysliä, salaattia tms. aamupalaksi, mutta eipä vaan tahtonut löytyä koko ydinkeskustasta joka ei vielä edes mitään KFC/Burger King-aluetta ollutkaan. Sen melkein pakollisen aamupalapannukakun kaverina oli hotellissa jäätelöpallon näköiseksi naamioitu voipallo. Tuttujen luona käydessä tuli pieni näkemys myös kouluruokaan, joka varmasti myös ajaa oman roolinsa liikalihavuuteen ja muihin liittyviin terveysongelmiin. Tilanne on ilmeisesti juurikin kertomasi mukainen eli ruoantuottajat pääsevät liian hyvin lobbaamaan päätöksiä läpi, jolloin elintarviketarjonnan määrää hyvin pitkälti tuottajan valmistuskustannukset eli rasvaa, sokeria, maissia, vehnää, soijaa tungetaan joka paikkaan. Yritäpä edes löytää joku ei-nyrkin-sisään-puristuva leipäpussi paikallisesta ruokakaupasta. Siis kyllähän tuo höttö kivalta maistuu, mutta seuraukset on karuja. Huolestuttavintahan tuossa on se, ettei painoindeksiä ole saatu laskuun vaikka sitä on valtion tasolta yritettykin moneen otteeseen. Järjestelmä on vain pahasti vinksallaan. Itse olen vain pannut tuolla käydessä merkille, että vaikka kuinka tahtoisi niin on melkein mahdotonta syödä terveellisesti tai edes sillä lailla terveellisesti kuin on täällä Suomessa tottunut. Joka reissulta saanut lisäkiloja poltettavaksi.
Tai jenkkivalmistajat kompensoi tulleja omasta katteestaan.
Tuskin. Jos Kiinan tuotannolle asetetaan esteitä tai tulleja USA:n markkinoiden suhteen niin todennäköisesti joku maksaa hinnat ja/tai sitten pitkällä aikavälillä tuotanto siirtyy jonnekkin muualle, mutta se ei tule olemaan USA. Ainakaan ellei Trump ala subventoimaan kotimaisen tuotannon kustannuksia tai antamaan reiluja veroetuja.
Ei tuo ole edes se suurin ongelma vaan se että Kiinan valtio subventoi kotimaista tuotantoa ja teknologiaa kuten esim. Huawei ja sitten tulee polkuhinnoilla puskemaan länsimaalaiset yritykset nurkkaan ja varastaa markkinaosuuden.
En tiedä missä kuplassa elät. Asian on ottaneet esille käytännössä ainoastaan libertaarit ja muutamat oikeistolaiset. Viherpiipertäjä vassareilla ei ole yleensä mitään käsitystä globaalista taloudesta vaan on fokus 99% tuloveroissa, uusissa sukupuolipronomiineissä ja soijapapumuhennoksen pakottamisessa.Edit: Tämähän on sinänsä hauskaa että tästä "viherpiipertäjät" ja vassarit ovat jo pitkään puhuneet, nyt se kelpaa oikeistollekkin kun tekijänä on Trump
Eikös siellä nimeonmaan oo vaadittu markkinoiden avaamista jo aiemmin, mutta nyt sitten lätkäisty sanktioita eli tullia kun ei puhe riittänyt?
Amen. Nyt ymmärtääkseni Kiina on ainakin autoteollisuuden puolella alkanut joustaa noissa paikallisomistusprosenteissa. Tiedä sitten onko muilla aloilla. Mutta tuo Huliwei on kyllä varmaan yksi Kiinan ykkösnyrkki, joka laitetaan menestymään tavalla jos toisella. Toisaalta sen ymmärtää siltä kantilta että USA:lla on taas paljon teknologiajättejä, jotka tavoittavat suuren osan maailman väestöstä. Ei tarvitse paljon foliopipoa asetella päähän että näkee Huawein strategiset mahdollisuudet Kiinan tiedustelu- ja muulle hämärämmälle toiminnalle. Se kuinka vahvasti Kiina on Huawein takana on välillä kuitenkin hämmästyttänyt. Nokia hävinnyt isoja kauppoja koska Kiinan valtio ollut Huawei takana ja diilejä viety nenän edestä jotakuinkin maksamalla kymmeniä/satoja miljoonia asiakkaalle että ollaan saatu keikka kotiin.
Kaikessa Trumpin politiikassa on tarkoituskin, että tuotanto palaa USA:han. Trumpin hallinto pudotti yritysverotuksen 35%:sta 21%:iin. Tuo vanha 35% oli niin kova, että sillä suorastaan pakotettiin firmat ulos maasta.
Luulisin, että toi yhteistyön lakkaaminen tarkoittaa sitä, että Googlen softat ei tule puhelimiin esiasennettuina, mutta käyttäjä voi ne ehkä siihen kuitenkin itse ladata...
Huawei ilmeisesti estänyt puhelimiensa roottauksen eli eipä taida onnistua. Ja vaikka pystyisikin asentamaan kaikkea noihin itse, niin käytännössä hyvä jos promille sen tekee. Vähän tuntuisi tämä nyt iskevän eniten EU:n mobiilikäyttäjiin, koska USA:ssa ei Huaweita paljoa ole ja Kiinassa ei Googlen softia alunperinkään ole käytössä. Aika kovaksi menee. Uskoisin että viimeistään nyt aletaan herätä näihin USA:n monopolifirmoihin ja ymmärretään minkälaista politiikkaa USA pystyy niiden kanssa tekemään. Veikkaus on että tämän ilmoituksen jälkeen katsellaan taas entistä innokkaammin vaihtoehtoja USA:n dominoiville tuotealueille.
Varsinkin kun itse oli koko ajan vinkumassa obaman syntymä- ja koulutodistusten perään.
Kyllähän sitä epäillään vaikka mistä ja tutkimuksia on käynnissä, mutta mitään tuomioita ei ole saanut ja tuskin saakaan, ellei ammu miestä kadulle sadan silminnäkijän läsnäollessa.
Onhan niillä vielä aikaa sen verran yrittää. Epätoivon vimmalla.
Mitä tapahtuu vuonna 2023?
Olettaisin että moniakin turhauttaa. Tuo on vähän verrattavissa siihen että naapurissa asuva poliisipäällikkö käy aina iltaisin paskantamassa postilaatikkoosi ja kun teet siitä rikosilmoituksen niin se ei etene mihinkään ja tästä tuloksena on turhautumista.
Tässä onkin hyvä kiteytys miltä teidän ristiretki Trumppia vastaan näyttää sivullisilleOlettaisin että moniakin turhauttaa. Tuo on vähän verrattavissa siihen että naapurissa asuva poliisipäällikkö käy aina iltaisin paskantamassa postilaatikkoosi ja kun teet siitä rikosilmoituksen niin se ei etene mihinkään ja tästä tuloksena on turhautumista.
Tuskinpa kenelläkään täällä on osaa taikka arpaa Trumpin rikostutkinnassa.Tässä onkin hyvä kiteytys miltä teidän ristiretki Trumppia vastaan näyttää sivullisille
Onneksi, oikeudenkäynti olisi yhtä puolueeton kuin natsin Israelissa
Tuo on oletettavasti kritiikkiä Trumpin korkeimman oikeuden nimityksiä kohtaan.Onneksi, oikeudenkäynti olisi yhtä puolueeton kuin natsin Israelissa
Jos itse vaikka koet olevasi tuota "sivullista" joukkoa, niin käyttäisitkö päiväsi tässä tapauksessa huutelemalla ympäriinsä miten huipputoveri tämä postilaatikkopaskoja on ja naureskellen postilaatikoiden omistajille ja niille oikeasti sivullisille jotka ihmettelevät tuota toimintaa?Tässä onkin hyvä kiteytys miltä teidän ristiretki Trumppia vastaan näyttää sivullisille
