Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[Erkki_erikeepperi]

Pistäs nyt sitten pöytään sellaiset todisteet mitkä näyttää tuon todeksi.

Tietenkään kukaan ei pysty todistamaan mitenkään, että venäläiset vaikuttivat vaaleihin muuttujan x verran, joka on isompi kuin se äänimäärä y, joka erotti Trumpia ja Clintonia vaa'ankielivaltioissa. Ihan absurdia edes vaatia tuollaisia todisteita, tiedät sen oikein hyvin.

Oleellista on se, että venäläiset vaikuttivat vaaleihin melko ilmeisillä ja merkittävillä tavoilla, ja on ihan kohtuullinen hypoteesi, että ilman tätä vaikuttamista Trumpin edellytykset voittaa noi vaalit olisivat olleet oleellisesti heikommat.

Voisithan tuostakin esittää todisteet tai edes perusteet.

Perusteet sille, että Trumpia oli syytä epäillä vehkeilystä veli venäläisen kanssa? On näitä täällä ennenkin jauhettu, joten lainaan itseäni:

Jos et halua, että sua epäillään vilunkipelistä vieraan vallan diktaattorin kanssa, niin ei ehkä kannata A) edes huumorimielessä pyytää siltä apua TV-kameroiden edessä, B) puuhailla miljardiluokan pilvenpiirtäjähanketta sen kanssa salamyhkäisesti, C) käyttää häikäilemättä hyväkseen kaikkea tietoa, jota tämä diktaattori saa varastettua sun vastustajalta sen jälkeen kun olet esittänyt pyynnön kohdassa A, D) hommata sun alaisiksi porukkaa, joilla on pitkä historia Putinin perseennuolemisesta, ja niin edelleen.

Puhumattakaan, että ylipäätään kun vieras valta sekaantuu vaaleihin, kuten todistetusti on sekaantunut, niin on aika luonnollista, että vaalit voittanutta tahoa katsellaan aika tarkalla silmällä sen jälkeen...

Jos et halua, että sua epäillään vilungista Putinin kanssa, niin ei ehkä kannata olla Putinin kanssa missään tekemisissä ennen vaaleja, DOH??? Ja jos kuitenkin olet, niin sitten kannattaa ehkä pelata kaikki kortit auki, eikä tyyliin kiistää että tuntee koko miestä!

 

[Stanley H. Tweedle]

Tietenkään kukaan ei pysty todistamaan mitenkään, että venäläiset vaikuttivat vaaleihin muuttujan x verran, joka on isompi kuin se äänimäärä y, joka erotti Trumpia ja Clintonia vaa'ankielivaltioissa. Ihan absurdia edes vaatia tuollaisia todisteita, tiedät sen oikein hyvin.

Oleellista on se, että venäläiset vaikuttivat vaaleihin melko ilmeisillä ja merkittävillä tavoilla, ja on ihan kohtuullinen hypoteesi, että ilman tätä vaikuttamista Trumpin edellytykset voittaa noi vaalit olisivat olleet oleellisesti heikommat.


Perusteet sille, että Trumpia oli syytä epäillä vehkeilystä veli venäläisen kanssa? On näitä täällä ennenkin jauhettu, joten lainaan itseäni:

On se nyt aika hassua, että "kohtuullinen hypoteesi" on mielestäsi faktaa ja totta. Ja vielä todistettu:

Vaikuttivat ratkaisevasti siihen, kuka valittiin presidentiksi. Tämähän nyt on käytännössä todistettu

Se on pelkkä hypoteesi eikä edes kohtuullinen.

Mutta niin kuin prinsessa Diana on ikuisesti (tai ainakin sukupolven verran) sydänten prinsessa, on Trump joidenkin mielestä Putinin sylikoira, koska siltä tuntuu. Tunne on vahvaa eikä järkeä tarvita.

 

[Diziet Sma]

Tribalismi näyttää jatkavan kasvuaan. Trump voi laukoa mitä typeryyksiä tahansa, mutta republikaanit eivät välitä, ja sama meininki on demokraateilla. Täysiverinen antisemiitti Ilhan Omar haukkuu juutalaisia, mutta demokraatit asettuvat tukemaan häntä:

Democrats Are Falling Into the Ilhan Omar Trap

Kummassakin puolueessa omia puolustetaan hampaat irvessä, vaikka kolmannes äänestäjistä on itsenäisiä. Saahan nähdä, miten seuraavissa vaaleissa käy.

 

[Stanley H. Tweedle]

En ollut ehdolla enkä äänestänyt kyseisissä vaaleissa. En siksi koe olleeni niiden häviäjä mutta ehkä kirjoitusasusi, jossa ensin kiistät väitteeni ja heti sen perään puhut häviäjien selittelystä antanee mahdollisuuden ymmärtää teksti niin että viittasit minuun.

Mikäli vihjailet uskaltamisella sitä että ilmiantaisin tekstejäsi pelkosi on turha koska en ole sitä ikinä tehnyt. Kainona pyyntönä voin toki esittää että joko pyrit kirjoittamaan niin etten saisi kuvaa henkilökohtaisuuksista tai - mikäli käyt henkilökohtaiseksi - osaat itse kannella omista viesteistäsi.

Kaksi pääehdokasta sai yhteensä lähes 130M ääntä ja jokaisen takana on omat perustelunsa. Koska meillä ei ole perusteltuja syitä luulla giganttisen vaalivilpin tai aivopesuun tapahtuneen, vaan jokaisen äänestäneen itsenäisesti ja parhaan tietonsa mukaan, emme voi oikeasti tietää mikä ratkaisi.

Voin yrittää muotoilla vielä kerran mahdollisimman neutraalisti:
K: millä perusteella Venäjä vaikutti tulokseen?
V: suurena yleisönä emme ikinä tule saamaan tietää kaikkia yksityiskohtia mutta erittäin todennäköisesti GRU järjesti nolojen sähköpostien vuotamisen julkisuuteen ja Wikileaksin avulla ajoitus oli erittäin täsmällinen. Tämän merkitys on niin ei-mitätön että asiaa tutkittiin voimakkaasti ja pitkään. On erittäin todennäköistä että tämä vaikutti äänestäjien näkemykseen demokraateista.

Kerrataan vielä sekin että HRC teki monta virhettä kampanjassaan ja esivaalien varastaminen oli todella törkeää

Tuo oli ihan hyvä teksti. En ole samaa mieltä "sähköpostijutun" merkityksestä vaalitulokseen, mutta asia jää auki. Joka tapauksessa Clintonilla/demokraateilla itsellään on suurin vastuu sähköposteista.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tribalismi näyttää jatkavan kasvuaan. Trump voi laukoa mitä typeryyksiä tahansa, mutta republikaanit eivät välitä, ja sama meininki on demokraateilla. Täysiverinen antisemiitti Ilhan Omar haukkuu juutalaisia, mutta demokraatit asettuvat tukemaan häntä:

Democrats Are Falling Into the Ilhan Omar Trap

Kummassakin puolueessa omia puolustetaan hampaat irvessä, vaikka kolmannes äänestäjistä on itsenäisiä. Saahan nähdä, miten seuraavissa vaaleissa käy.

"He will not divide us"

Ja sitten kaikki nauroivat.

 

[Sceppe]

Tribalismi näyttää jatkavan kasvuaan. Trump voi laukoa mitä typeryyksiä tahansa, mutta republikaanit eivät välitä, ja sama meininki on demokraateilla. Täysiverinen antisemiitti Ilhan Omar haukkuu juutalaisia, mutta demokraatit asettuvat tukemaan häntä:

Democrats Are Falling Into the Ilhan Omar Trap

Kummassakin puolueessa omia puolustetaan hampaat irvessä, vaikka kolmannes äänestäjistä on itsenäisiä. Saahan nähdä, miten seuraavissa vaaleissa käy.

Tämä on kyllä harvinaisen ärsyttävää ja tapahtuu Suomessakin. Nostetaan toisten rikoksia esille, jotka osoittavat vastapuolessa joitain epäsuotuisia ominaisuuksia, mutta sitten omalla kohdalla rikoksilla ei olekaan merkitystä jostain käsittämättömästä syystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo oli ihan hyvä teksti. En ole samaa mieltä "sähköpostijutun" merkityksestä vaalitulokseen, mutta asia jää auki. Joka tapauksessa Clintonilla/demokraateilla itsellään on suurin vastuu sähköposteista.

Sähköpostien pölliminen ja vuotaminen oli vain yksi tapa, jolla venäläiset vaikuttivat vaaleihin.

Mahdollisesti vielä isompi merkitys oli venäläisten trollauksella amerikkalaisessa somessa. Esimerkiksi pelkästään Twitter ilmoitti poistaneensa yli 50.000 venäläistä feikkitiliä, jotka postasivat automaattisesti materiaalia vaalien aikaan.

Ja venäläisethän ilmeisesti osti jopa mainoksia esim. Facebookiin...

 

[Stanley H. Tweedle]

Sähköpostien pölliminen ja vuotaminen oli vain yksi tapa, jolla venäläiset vaikuttivat vaaleihin.

Mahdollisesti vielä isompi merkitys oli venäläisten trollauksella amerikkalaisessa somessa. Esimerkiksi pelkästään Twitter ilmoitti poistaneensa yli 50.000 venäläistä feikkitiliä, jotka postasivat automaattisesti materiaalia vaalien aikaan.

Tuo on nyt vaan yksi seliseliselitys lisää vaalitappiolle. Eikö kukaan enää muista sitä firmaa, jonka sanottiin maagisesti vaikuttaneen Facebookin käyttäjiin Trumpin äänestämiseksi? Se oli niitä ensimmäisiä selityksiä, ennen kuin venäläiset saatiin kunnolla mukaan teorioihin.

Sitten oli niitä maltillisimpiakin selityksiä, joissa todettiin republikaanien tehneen erittäin onnistuneen Facebook-kampanjan ihan itse. Eikö kukaan muista?

Venäläiset tulloo, vessanpöntössä jo piippalakki näkkyy, sylikoira ja kusivideo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo on nyt vaan yksi seliseliselitys lisää vaalitappiolle. Eikö kukaan enää muista sitä firmaa, jonka sanottiin maagisesti vaikuttaneen Facebookin käyttäjiin Trumpin äänestämiseksi? Se oli niitä ensimmäisiä selityksiä, ennen kuin venäläiset saatiin kunnolla mukaan teorioihin.

Sitten oli niitä maltillisimpiakin selityksiä, joissa todettiin republikaanien tehneen erittäin onnistuneen Facebook-kampanjan ihan itse. Eikö kukaan muista?

Venäläiset tulloo, vessanpöntössä jo piippalakki näkkyy, sylikoira ja kusivideo.

Ei venäläisten sekaantuminen vaaleihin ole mikään "teoria". Uskomatonta, että tästäkin joutuu vielä jankkaamaan.

Siitä voidaan olla montaa mieltä, että oliko tällä ratkaiseva merkitys, ja minä olen sitä mieltä, että hyvin todennäköisesti oli, mutta eihän sitä mitenkään voi "todistaa".

Sama jos jääkiekossa tilanne on kolmannen erän lopussa 3-3, ja sitten tuomari antaa täysin aiheettoman jäähyn joukkueelle B, jonka jälkeen joukkue A tekee ylivoimamaalin ja voittaa 4-3. Oliko jäähyn merkitys ratkaiseva? Miten sen voi todistaa? Entä voitko todistaa, että ei ollut ratkaiseva? Et sinä sitäkään voi todistaa.

(Itse asiassa toi esimerkki ei ole edes kaukaa haettu, vaan liippaa aika läheltä. Suomi koki tämäntyylistä vääryyttä Valko-Venäjän MM-kisojen loppuottelussa Venäjää vastaan vuonna 2014...)

 

[Stanley H. Tweedle]

Ei venäläisten sekaantuminen vaaleihin ole mikään "teoria". Uskomatonta, että tästäkin joutuu vielä jankkaamaan.

Siitä voidaan olla montaa mieltä, että oliko tällä ratkaiseva merkitys, ja minä olen sitä mieltä, että hyvin todennäköisesti oli, mutta eihän sitä mitenkään voi "todistaa".

Sama jos jääkiekossa tilanne on kolmannen erän lopussa 3-3, ja sitten tuomari antaa täysin aiheettoman jäähyn joukkueelle B, jonka jälkeen joukkue A tekee ylivoimamaalin ja voittaa 4-3. Oliko jäähyn merkitys ratkaiseva? Miten sen voi todistaa? Entä voitko todistaa, että ei ollut ratkaiseva? Et sinä sitäkään voi todistaa.

Hommahan kehittyy, nyt jo myönnät että ei voi todistaa. Vähän ylempänä ketjussa se oli mielestäsi "käytännössä todistettu".

Eiköhän se venäläisten vaikutus ole rankasti yliarvioitu. Sopi vaan täydellisesti aseeksi Trumppia ja katkeraa voittoa vastaan. Yksi pahimpia syytöksiä, mitä USA:ssa voi tehdä. Niin hyvin upposi, että Suomessakin alettiin pelkäämään vaikuttamista omissa vaaleissa.

Venäjällä on paskat johtajat ja se on siitä kätevä kohde, että toisessa ketjussa voi kehua kuinka EU:n "yhdistynyt armeija" lyö sen leikiten sodassa ja toisessa ketjussa voi sitten päivitellä kuinka tehokkaasti venäläinen hybridivaikuttaminen valitsee presidenttejä ja hallituksia ympäri maapallon.

 

[Tommy Goldfish]

Mikähän olisi nykytilanne, jos trumpin alaiset olisivat tehneet niin kuin trump on käskenyt?
We Now Know All the Trump Officials Who Refused to Follow Through on Donald Trump's Illegal Orders, and Yeah, It's a Lot
Tuntuisi järkevämmältä että presidentillä olisi neuvonantajat, joilta kysyisi että voinko näin tehdä, sen sijaan että käskyttää laittomuuksiin alaisiaan ja muitakin ja nämä eivät suostu niihin(ainakaan perheen ja kaikkien vankilaan matkalla olevien kampanja-avustajien ulkopuolelta).

Tässä on yksinkertaistettuna se outous, että trump voi vaikka käskeä armeijaa ampumaan kaikki mustat, mutta jos armeija ei tottele niin tuossa käskyssä ei sitten olisi mitään laitonta?

 

[sushukka]

Pistäs nyt sitten pöytään sellaiset todisteet mitkä näyttää tuon todeksi.
Voisithan tuostakin esittää todisteet tai edes perusteet.

Eiköhän noita perusteluja ole tullut jo aika reippaasti edellisen kommenttini jälkeen. Se että vaadit todisteita on taas pelkkää hölmöä tikusta asiaa trollailua. Jos niitä todisteita makaisi pöydillä ja lattioilla niin kuin äänitallenteita peleissä, niin kyllä asia olisi jo aikaa sitten loppuun käsitelty. Pointtini oli että jos tällaista venäjän kanssa veljeilyä on tapahtunut, niin se on kyllä hoidettu niin taitavasti ettei jollain Muellerilla tai edes Batmanilla olisi mitään jakoa saada niistä konkreettista näyttöä jälkikäteen. Nyt vain näyttää vahvasti siltä että venäjällä on ollut suhteellisen merkittävä vaikutus jenkkien vaaleissa ja nimenomaan Trumpin eduksi. Se että tekivätkö venäläiset sitä vain testatakseen kybermuskeleitaan vai että heillä olisi ollut jotain keskustelua Trumpin väen kanssa on kysymysmerkki. Yleensä asiat kuitenkin liittyvät toisiinsa. Yksi venäjän päätavoitteista kun on kuitenkin luoda eripuraa länsiliitoutumalle ja siinä roolissa Trump on kyllä toiminut esimerkillisen hyvin.

Some on muutenkin uusi peluri poliitikassa ja nyt vasta alamme nähdä kuinka suuri voima sillä loppujen lopuksi on. Ennen on mielipiteisiin vaikuttaminen ollut huomattavasti vaikeampaa, kalliimpaa ja ehkä jollain tasolla myös vastuullisempaa. Nykyään vaaditaan hyvin vahvaa lähdekritiikin lukutaitoa jos aikoo minkäänlaista järkevää mielipidettä asioista luoda. Keskitytään enemmänkin mustamaalamiseen ja sensaationhakuisuuteen kuin faktoihin tai yritettäisiin oikeasti miettiä ratkaisuja olemassa oleviin ongelmiin. Myös tässä Trump oli eräänlainen hyvinkin surullinen suunnannäyttäjä ja pelkäänpä että seuraavatkin jenkkien pressavaalit ovat samanmoista "grab by the pussy"-meininkiä ja ihmisten vankiloihin heittämisen uhkailua.

 

[Stanley H. Tweedle]

Keskitytään enemmänkin mustamaalamiseen ja sensaationhakuisuuteen kuin faktoihin tai yritettäisiin oikeasti miettiä ratkaisuja olemassa oleviin ongelmiin.

Näinhän se on. Kolluusion huutelu siitä erinomainen esimerkki.

Noissa muissa pointeissa ei ollutkaan mitään uutta kommentoitavaa. Lue ylempää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän se venäläisten vaikutus ole rankasti yliarvioitu. Sopi vaan täydellisesti aseeksi Trumppia ja katkeraa voittoa vastaan. Yksi pahimpia syytöksiä, mitä USA:ssa voi tehdä. Niin hyvin upposi, että Suomessakin alettiin pelkäämään vaikuttamista omissa vaaleissa.

"Eiköhän". Milläs sinä tämän väitteesi sitten todistat? Et millään.

Venäläisten somekampanja vaalien alla oli niin voimakas, että on ihan kohtuullista olettaa, että sillä on ollut suuri tai siis riittävä vaikutus tasaisten vaalien kääntämiseksi Kremlin ehdokkaan eduksi.

Meillä ei kuitenkaan ole mitään mahdollisuutta mennä rinnakkaistodellisuuteen katsomaan, miten vaaleissa olisi käynyt ilman venäläisten sekaantumista. Mutta kai myönnät, että vaalit olisi vähintäänkin olleet entistäkin tasaväkisemmät? Mutta ihan sama sinänsä.

Venäjä on yrittänyt vaikuttaa muidenkin maiden vaaleihin, joten tottakai Suomessakin on syytä näihin varautua, semminkin kun Venäjä on muutoinkin sotinut hybridisotaa meitä vastaan. Nyt ilmeisesti Venäjä ei kuitenkaan juuri sekaantunut eduskuntavaaleihin, ja yksi syy on se, ettei ole ollenkaan ilmeistä, että millainen sekaantuminen olisi ollut Venäjälle hyödyllistä. Äkkinäinen voisi sanoa, että Persujen tukeminen, mutta ei se ole niin yksinkertaista. Persut esimerkiksi kannattaa vahvaa maanpuolustusta ja Halla-Aho periaatteessa Nato-jäsenyyttäkin. Ehkä venäläisten olisikin kannattanut mieluummin tukea vaikka Vasemmistoliittoa ja Vihreitä...

 

[Stanley H. Tweedle]

Venäläisten somekampanja vaalien alla oli niin voimakas, että on ihan kohtuullista olettaa, että sillä on ollut suuri tai siis riittävä vaikutus tasaisten vaalien kääntämiseksi Kremlin ehdokkaan eduksi.

Kuinka voimakas se oli? Kuka tahansa voi tehdä 50000 twitter-tiliä, ei sillä ole mitään merkitystä. Nobody-twitteristi ei pysty vaikuttamaan vaaleihin vaikka niitä olisi ollut 10-kertainen määrä. Nyt vähän sitä järkeä käteen noiden luulottelujen kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuinka voimakas se oli? Kuka tahansa voi tehdä 50000 twitter-tiliä, ei sillä ole mitään merkitystä. Nobody-twitteristi ei pysty vaikuttamaan vaaleihin vaikka niitä olisi ollut 10-kertainen määrä. Nyt vähän sitä järkeä käteen noiden luulottelujen kanssa.

Twitter oli vain yksi kanava, vedin sen esimerkiksi. Löytyyhän näistä Venäjän sekaantumisista tarkempaakin tietoa, mutta en juuri nyt jaksa sua varten alkaa etsiä.

Joka tapauksessa Venäjän trollit ovat tavoittaneet satojatuhansia amerikkalaisia suoraan pelkästään Twitterissä ja varmaankin miljoonia epäsuorasti.

Pitää koko ajan muistaa, että pressanvaalit ovat USA:ssa lähtökohtaisesti tasaiset, ja se ei vaadi kovin kummoista veneen keinuttamista että se kallistuu tiettyyn suuntaan.

Toinen asia mikä auttoi Trumpia huomattavasti oli FBI-pomo Comey "ilmoitus" juuri ennen vaaleja, että nytpä otetaankin Clintonin mailit tutkinnan alle, mikä oli tuossa vaiheessa eettisesti ja oikeudellisesti täysin edesvastuuton ulostulo - eikä siitä tutkinnasta mitään seurannut, mutta vahinko oli jo tapahtunut. Clinton itse on muistaakseni kirjassaan sitä mieltä, että tämä oli hyvin vahingollista hänelle.

 

[Stanley H. Tweedle]

Twitter oli vain yksi kanava, vedin sen esimerkiksi. Löytyyhän näistä Venäjän sekaantumisista tarkempaakin tietoa, mutta en juuri nyt jaksa sua varten alkaa etsiä.

Joka tapauksessa Venäjän trollit ovat tavoittaneet satojatuhansia amerikkalaisia suoraan pelkästään Twitterissä ja varmaankin miljoonia epäsuorasti.

Pitää koko ajan muistaa, että pressanvaalit ovat USA:ssa lähtökohtaisesti tasaiset, ja se ei vaadi kovin kummoista veneen keinuttamista että se kallistuu tiettyyn suuntaan.

Toinen asia mikä auttoi Trumpia huomattavasti oli FBI-pomo Comey "ilmoitus" juuri ennen vaaleja, että nytpä otetaankin Clintonin mailit tutkinnan alle, mikä oli tuossa vaiheessa eettisesti ja oikeudellisesti täysin edesvastuuton ulostulo - eikä siitä tutkinnasta mitään seurannut, mutta vahinko oli jo tapahtunut. Clinton itse on muistaakseni kirjassaan sitä mieltä, että tämä oli hyvin vahingollista hänelle.

Venäläisten somekampanja vaalien alla oli niin voimakas

Laita nyt vaan tietoa, kun olet niin varma asiastasi. Olisi hyvä, jos vielä löytäisit tai jopa itse osaisit selittää, kuinka esim. Twitter-tilin kautta voi vaikuttaa jonkun äänestyspäätökseen. Voidaan sitten arvioida, onko näissä skenaarioissa mitään realismia.

Comeyn päätös taas ei ole venäläisten tekosia. Ja Clinton toki itse ryssi (heh) postinsa.

Amerikanserkut ei muuten enää mieti tuota kolluusiota. Demokraatit ovat siirtyneet kokonaan pohtimaan oikeuden estämistä. Täällä varmaan jankataan kolluusiosta vielä ensi vuonnakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sulla ei siis ole ymmärrystä siitä, että kuinka median kautta voi vaikuttaa ihmisiin? Alright... Eihän siinä sitten.

Venäjäkin varmaan ihan huvikseen pyörittää sitä tuhannen miehen trolliarmeijaa Pietarissa, kun ei se kuitenkaan mihinkään voi vaikuttaa? Kipaisepas kertomaan Putinille tämä mullistava tieto, niin hän voi heti säästää paljon rahaa lopettamalla kaiken mediatoimintansa!

 

[Stanley H. Tweedle]

Sulla ei siis ole ymmärrystä siitä, että kuinka median kautta voi vaikuttaa ihmisiin? Alright... Eihän siinä sitten.

Venäjäkin varmaan ihan huvikseen pyörittää sitä tuhannen miehen trolliarmeijaa Pietarissa, kun ei se kuitenkaan mihinkään voi vaikuttaa? Kipaisepas kertomaan Putinille tämä mullistava tieto, niin hän voi heti säästää paljon rahaa lopettamalla kaiken mediatoimintansa!

Ei kun mä kysyin sun ymmärrystä. Anna palaa. Sullahan on vankkaa tietoa asiasta?

 

[Stanley H. Tweedle]

Kun tästä venäläisten somevaikuttamisesta on niin paljon puhuttu siellä täällä, yritin etsiä lisää tietoa. Löytyi monta uutista raporteista, mutta en tässä vaiheessa yötä enää onnistunut löytämään itse raportteja. Onko kellään?

Tällainen helmi löytyi : https://arxiv.org/pdf/1806.11253.pdf - sen kaavat on varmaan ahkerassa käytössä trollitehtaalla.

Sitten löytyi tällainen näkökulma, liekö trollitehtaan sivu?

Konkreettiset esimerkit vaikuttamisesta olivat toistaiseksi vähissä. Ainoa eteen tullut meni näin: “Cops kill black kids. Are you sure that your son won’t be the next?”

Täytyy jatkaa uusin voimin toisen kerran, parempa tietoa varmasti löytyy. Mutta jos jollain on linkkiä kunnon raportteihin niin laittakaas esille. Perataan vähän tätä "valtavaa" somevaikuttamista.

 

[ojisama]

Kun tästä venäläisten somevaikuttamisesta on niin paljon puhuttu siellä täällä, yritin etsiä lisää tietoa. Löytyi monta uutista raporteista, mutta en tässä vaiheessa yötä enää onnistunut löytämään itse raportteja. Onko kellään?

Tällainen helmi löytyi : https://arxiv.org/pdf/1806.11253.pdf - sen kaavat on varmaan ahkerassa käytössä trollitehtaalla.

Sitten löytyi tällainen näkökulma, liekö trollitehtaan sivu?

Konkreettiset esimerkit vaikuttamisesta olivat toistaiseksi vähissä. Ainoa eteen tullut meni näin: “Cops kill black kids. Are you sure that your son won’t be the next?”

Täytyy jatkaa uusin voimin toisen kerran, parempa tietoa varmasti löytyy. Mutta jos jollain on linkkiä kunnon raportteihin niin laittakaas esille. Perataan vähän tätä "valtavaa" somevaikuttamista.

Ei kai tarvii kovin kauas mennä etsimään, kun täällä on aiheesta keskusteltu, ja itsekin osallistuit aiheeseen?

Hillary Clintonia kutsuttiin ”saatanaksi” ja hänen väitettiin kannattavan sharia-lakia – HS kävi läpi erikoistutkija Muellerin 37-sivuisen syytekirjelmän venäläisten vaalivaikuttamisesta USA:ssa


Hillary Clintonia kutsuttiin ”saatanaksi” ja hänen väitettiin kannattavan sharia-lakia – HS kävi läpi erikoistutkija Muellerin 37-sivuisen syytekirjelmän venäläisten vaalivaikuttamisesta USA:ssa

Venäläisten valetilien uutisia twiittasivat eteenpäin Yhdysvaltain presidentti, hänen poikansa, avustajansa ja turvallisuuspoliittinen neuvonantajansa.

Kuvassa Yhdysvaltain kongressin edustajainhuoneen tiedustelukomitean poimintoja venäläisten perustamista Facebook-sivustoista, joista osa on mainittu myös erikoistutkija Robert Muellerin syytekirjelmässä.


Laura Saarikoski HS

Julkaistu: 21.2. 18:06



”Olen ollut paljon kovempi Venäjää kohtaan kuin Obama, katsokaa faktoja. Täydellisiä valeuutisia!”
I have been much tougher on Russia than Obama, just look at the facts. Total Fake News!

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) 20. helmikuuta 2018



Näin jatkoi Yhdysvaltain presidentti Donald Trump tiistaina twiittimyrskyä, jolla hän on viime päivinä puolustanut vaalivoittoaan.

Presidentti tuntee olonsa tukalaksi, koska erikoistutkija Robert Mueller nosti viime perjantaina raskaat syytteet kolmeatoista venäläistä vastaan Yhdysvaltain syksyn 2016 presidentinvaaleihin sekaantumisesta Trumpin hyväksi.

Ainakaan vielä Mueller ei syytä Trumpin kampanjaa yhteistyöstä venäläisten kanssa. Syytteet poistivat kuitenkin epäilyt siitä, että venäläisten sekaantuminen Yhdysvaltain vaaleihin olisi vain häviäjien selittelyä, kuten Trump on toistuvasti väittänyt.


37-sivuinen syytekirjelmä antaa tähän asti yksityiskohtaisimman kuvan venäläisten vaikutuskeinoista. Se on hyödyllistä luettavaa myös suomalaisille, jotka saattavat joutua venäläisten vaikutusyritysten kohteeksi. Juttuun poimitut kuvat ovat omaa Venäjä-tutkintaansa tekevän Yhdysvaltain kongressin edustajainhuoneen tiedustelukomitean aineistosta, joka käsittelee venäläisten ostamia Facebook-mainoksia.

Muellerin syytteen mukaan venäläisten tavoite oli horjuttaa luottamusta Yhdysvaltain poliittiseen järjestelmään, kylvää eripuraa äänestäjien välille ja auttaa Trumpia voittamaan Hillary Clinton, joka oli Trumpia kriittisempi Venäjää kohtaan.

Operaatiota johdettiin Pietarin ”trollitehtaassa” eli Internet Research Agencyssa (IRA), jossa kaksitoista kolmestatoista venäläissyytetystä työskenteli. Vaalioperaation koodinimi oli Translator Project (Kääntäjäprojekti). Siinä työskenteli kesään 2016 mennessä 80 ihmistä, jotka vaikuttivat Youtubessa, Facebookissa, Instagramissa ja Twitterissä.

Rahoitus tuli syytteen mukaan venäläiseltä liikemieheltä Jevgeni Prigožinilta ja hänen yrityksiltään. Prigožin on Venäjän presidentin Vladimir Putinin lähipiiriä, ja hänet tunnetaan lempinimellä ”Putinin kokki”, koska hän on omistanut ravintoloita Pietarissa.

Operaatio alkoi kesällä 2014, jolloin kaksi IRA:n työntekijää, Aleksandra Krylova ja Anna Bogatšova, matkustivat Yhdysvaltoihin keräämään tietoa vaaleista. He kävivät yhdeksässä osavaltiossa ja olivat varustautuneet kameroilla, kertakäyttökännyköillä ja peitetarinoilla.

Venäläiset kuulivat texasilaiselta kansalaisjärjestöaktiivilta, että vaaleissa kannattaa keskittyä ratkaiseviin vaa’ankieliosavaltioihin, joita kutsutaan Yhdysvalloissa nimellä purple states (violetit osavaltiot). Venäläiset olivatkin aktiivisia esimerkiksi Floridassa, joka kallistui Trumpin puolelle.

Toimintatapoja oli useita. Venäläiset varastivat amerikkalaisten sosiaaliturvatunnuksia ja avasivat niiden avulla pankkitilejä ja sähköpostitilejä. He loivat sosiaaliseen mediaan satoja valetilejä, joissa he esiintyivät amerikkalaisina.

Facebook-yhtiön oman arvion mukaan 120 venäläisten valetiliä tuotti vaalikampanjan aikana ainakin 80 000 viestiä, joille altistui 126 miljoonaa amerikkalaista pelkästään Facebookin kautta. Twitterin mukaan ainakin 677 000 amerikkalaista näki venäläistilien twiittejä.

Valetilit keskittyivät amerikkalaisia jakaviin teemoihin: maahanmuuttoon, uskontoon ja rotuun.

Kuvakaappaus venäläisten luomalta Facebook-sivustolta ”Jeesuksen armeija”. (KUVA: Yhdysvaltain kongressin edustajainhuoneen tiedustelukomitea)


Venäläiset loivat ryhmät nimeltä ”Jeesuksen armeija”, ”Amerikan yhdistyneet muslimit”, ”Turvatut rajat” ja ”Mustat aktivistit”. Niillä oli satojatuhansia seuraajia.

Facebook-sivulla ”Amerikan yhdistyneet muslimit” oli satojatuhansia tykkääjiä. (KUVA: Yhdysvaltain kongressin edustajainhuoneen tiedustelukomitea)


Yksi venäläisten Twitteriin perustama valetili, Ten_GOP, sai yli 100 000 seuraajaa. Se julkaisi tietoja muun muassa muslimien tekemistä kunniamurhista ja väitteen siitä, että Clinton olisi myynyt aseita äärijärjestö Isisille. Tilin julkaisuja jakoivat edelleen Trumpin poika Donald Trump Jr., neuvonantaja Kellyanne Conway, kampanja-avustaja Roger Stone ja turvallisuuspoliittinen neuvonantaja Michael Flynn.

Toinen venäläisten valetili, March_for_Trump, levitti esimerkiksi juttua raiskaussyytöksistä Bill Clintonia vastaan. Trump itse jakoi valetilin twiitin kymmenille miljoonille seuraajilleen.

Sosiaalisessa mediassa venäläiset myös ostivat vaalimainoksia tuhansilla dollareilla kuussa ja seurasivat tarkkaan, kuinka suuren yleisön ne tavoittivat milläkin alueella.

Toukokuussa 2016 venäläiset maksoivat mainoksen, jonka mukaan ”Donald nitistää terrorismin, Hillary tukee sitä”. Toukokuussa ilmestyi mainos, jonka mukaan ääni Trumpille on ääni aseenkanto-oikeuden puolesta.

Venäläiset mainostivat sosiaalisessa mediassa myös aseenkanto-oikeutta puolustavaa sivustoa. (KUVA: Yhdysvaltain kongressin edustajainhuoneen tiedustelukomitea)


Lokakuussa 2016 venäläiset mainostivat, että ”Hillary on saatana, ja hänen rikoksensa ja valheensa todistavat, kuinka paha hän todella on”.

IRA:n ohjeiden mukaan venäläisten piti arvostella sosiaalisessa mediassa kaikkia ehdokkaita paitsi Trumpia ja demokraatti Bernie Sandersia.

Sandersin tukemisen taustalla oli onnistunut yritys jakaa demokraattipuolue sisältäpäin. Siksi venäläiset levittivät väitteitä, joiden mukaan Clinton olisi huijannut esivaalivoiton Sandersilta.

Venäläiset tukivat myös vihreiden ehdokasta Jill Steinia, jonka nähtiin vievän ääniä Clintonilta. ”Valitse rauha ja äänestä Jill Steinia. Usko minua, äänesi ei mene hukkaan”, mainosti venäläisten luoma Instragram-tili.

Stein sai vaa’ankieliosavaltioista Michiganissa ja Wisconsinissa enemmän ääniä kuin Trumpin ja Clintonin välisten äänien erotus.

Lisäksi venäläiset keskittyivät taitavasti vähemmistöihin, joiden tuki oli Clintonille elintärkeää. Kuukausi ennen vaaleja venäläisten luoma Instagram-tili Woke Blacks (Valveutuneet mustat) kirjoitti näin: ”Me emme voi valita kahdesta pahasta pienempää. Parempi, ettemme äänestä OLLENKAAN.”

Mustista alle 60 prosenttia äänesti vuoden 2016 vaaleissa, kun vuoden 2012 vaaleissa prosenttiosuus oli 66,6. Nuorten mustien äänestysprosentti pieneni 55:stä alle 50:een.

Monet venäläisten luomista Facebook-sivuistoista keräsivät satojatuhansia tykkäyksiä. (KUVA: Yhdysvaltain kongressin edustajainhuoneen tiedustelukomitea)


Syytteen mukaan venäläiset järjestivät myös poliittisia tapahtumia amerikkalaisten avulla ja amerikkalaisina esiintyen.

Facebookin mukaan venäläiset mainostivat sivuston kautta 130:tä vaalitapahtumaa, joihin ilmoittautui yhteensä 62 500 ihmistä. He myös kutsuivat tilaisuuksiinsa amerikkalaisia ja lupasivat maksaa matkakulut.

Esimerkiksi kesällä 2016 venäläiset järjestivät Washingtonissa vaalitapahtuman nimellä ”Tue Hillarya, pelasta Amerikan muslimit”. He palkkasivat tilaisuuteen amerikkalaisen pitelemään kylttiä, jonka mukaan Clinton olisi sanonut ”minusta sharia-laki on uusi, vahva ohje vapaudelle”.

Houstonissa venäläiset järjestivät toukokuussa 2016 muslimeja tukevan ja vastustavan mielenosoituksen ilmeisesti siinä toivossa, että saisivat aikaan rähinän. Vastustavaan mielenosoitukseen ilmestyi kymmenkunta ihmistä, jotka kantoivat aseita ja etelävaltion lippuja. Poliisi piti heidät erillään suuremmasta vastamielenosoituksesta.

Venäläiset olivat myös yhteydessä Trumpin kampanjaväkeen, joka ei syytteen mukaan tiennyt olevansa tekemisissä venäläisten kanssa. Esimerkiksi Floridassa venäläiset maksoivat yhdelle amerikkalaiselle siitä, että hän rakentaisi häkin, ja toiselle siitä, että hän pukeutuisi vanginpukuun ja esittäisi häkkiin teljettyä Clintonia.

Venäläiset järjestäjät eivät usein saapuneet tilaisuuksiin itse vaan antoivat innokkaiden amerikkalaisten hoitaa hommat.

Ponnistelut eivät loppuneet vaaleihin. Kolme päivää Trumpin voiton jälkeen venäläiset järjestivät New Yorkissa sekä Trumpia tukevan että Trumpia vastustavan mielenosoituksen. Päämäärä oli lisätä vaikutelmaa kaaoksesta Yhdysvalloissa.

Liittovaltion poliisin FBI:n tutkimusten alettua venäläiset alkoivat tuhota todistusaineistoa. Syytteen mukaan 13. syyskuuta 2017 yksi trollitehtaan työntekijöistä kirjoitti perheenjäsenelleen sähköpostia: ”Meillä oli tänään pieni kriisi töissä. FBI sai selville, mitä teemme (tämä ei ole vitsi). Joten olen ollut kiireinen kollegoiden kanssa peitellessäni jälkiä.”

Hän jatkoi: ”Loin kaikki nämä kuvat ja postaukset, ja amerikkalaiset uskoivat, että ne olivat heikäläisten tekemiä.”

Venäläiset ostivat vaalimainoksia tuhansilla dollareilla kuussa. (KUVA: Yhdysvaltain kongressin edustajainhuoneen tiedustelukomitea)


Muellerin syyte ei ota kantaa siihen, oliko venäläisten operaatiolla vaikutusta vaalitulokseen. Trumpin ja Clintonin äänimäärien ero oli kolmessa ratkaisevassa osavaltiossa yhteensä alle 80 000 ääntä (vajaasta 130 miljoonasta koko maassa annetusta äänestä). Sosiaalisen median vaikutusta on kuitenkin vaikea arvioida.

Venäläisiä ei epäillä itse äänestystuloksen peukaloinnista. Venäjä on toistuvasti kiistänyt syytökset.

Mueller ei myöskään syytä Trumpin kampanjaväkeä tietoisesta yhteistyöstä venäläisten kanssa, mikä sai presidentin jälleen twiittaamaan, että ”yhteistyötä ei ole”.

Muellerin työ ei kuitenkaan ole päättynyt. Venäläisten vastaisissa syytteissä ei käsitelty lainkaan demokraattipuolueen sähköpostien hakkerointia tai tapaamista, jonka Donald Trump Jr. järjesti venäläisten kanssa Trump Towerissa kesällä 2016, kun nämä olivat luvanneet ”likaisia tietoja” Clintonista.

Venäläisten toiminta luultavasti jatkuu. Viime viikolla Yhdysvaltain tiedustelupalvelujen johtajat varoittivat kaaoksen lietsonnan onnistuneen niin hyvin, että venäläiset yrittävät vaikuttaa syksyn kongressivaaleihinkin.

Myös Floridan viimetorstaisen kouluampumisen jälkeen Twitter täyttyi viesteistä, joiden lähettäjiksi epäillään venäläisiä valetilejä. Twiiteissä sekä kannatettiin että vastustettiin aseita – lietsottiin siis jälleen riitaa.

Muellerin syytekirjelmän voi lukea Yhdysvaltain oikeusministeriön verkkosivuilta. Lähteenä on käytetty myös The New York Times -lehteä.

Muistikuvieni mukaan Trump on jo aikoja sitten myöntänyt venäläisten manipulointiyritykset mahdollisiksi, let's google it:

Trump acknowledges Russia role in U.S. election hacking: aide

Trump says he’s never doubted Russian meddling. Here are the multiple times he has.

Joo, niinhän se oli.

Trump on sen sijaan kiistänyt yhteistyön Venäjän kanssa. Jostain syystä nämä halutaan sotkea keskenään ja salajuonen on oltava totta koska kusivideo.

 

[vilkas]

@Erkki_erikeepperi Aikuisten oikeasti, ota nyt järki käteen ja vähän etäisyyttä tuohon Venäjä, Venäjä, Venäjä-kolluusioon.

Esivaalien alkuvaiheessa Trump oli demareille ihana uutinen. Hän sekoittaisi republikaanien esivaalit ja sabotoisi voimakkaampaa kandidaattia. Hänelle naurettiin. Vastaavasti demokraattien esivaaleissa potti pelattiin heti alussa Clintonille käyttämällä superdelegaatteja. Niiden ansiosta Sandersin oli mahdotonta voittaa esivaalit.

Clinton syyllistyi ulkoministerinä rikokseen sähköpostisotkun myötä. Laki määrää että hänen on pakko käyttää viranomaisten sähköpostijärjestelmiä, jotka ovat tarpeeksi turvallisia. Hän käytti sen sijaan omaa privaattiserveriä, jonka tietoturva oli heikko. Jo tämän privaattipostin käyttäminen on puhtaasti rikos.

Kun Clinton paljastui tässä, hänelle lähetettiin vaatimus sähköpostien toimittamiseksi (muistaakseni) kongressille. Clinton reagoi tähän hävittämällä kymmeniä tuhansia sähköposteja vedoten siihen, että ne mukamas olivat kaikki henkilökohtaisia posteja. Tämä on myös vakava rikos.

Clintonin sähköpostisotkujen tutkimisen yhteydessä kävi mm. ilmi että posteihin pääsi käsiksi jopa lähimmän avustajan Huma Abedinin aviomies.

Sinä tunnut olevan aivan vakuuttunut että Venäjällä oli ratkaiseva vaikutus vaaleihin. Koko vaalikampanjan aikana USA:n media oli täysin demokraattien käsissä. Mitä tahansa joukko feikkitilejä pystyykään tekemään, niin se kalpenee sen voiman edessä, millä USA:n media lobbasi ja suojeli Clintonia. Itkeminen siitä että jotkut Twitter-tilit ja Facebook-mainokset käänsivät vaalit on täysin naurettavaa.

Venäjä-kolluusiota ei tapahtunut. Siinä koko teoriassa ei edes ollut mitään järkeä. Jos joku Trump olisi halunnut voittaa vaalit jollain Twitter- ja Facebook-propagandalla, hän olisi itse palkannut ne USA:n mediafirmat, jotka ovat erikoistuneita tähän. Vaatii aika helvetin pitkän hallusinaatioketjun, jotta saa Putinin tuotua mukaan tuohon.

Se mitä raportista käy ilmi, on että Trumpia vitutti kybällä koko Muller-tutkinta ja ihan aiheesta saakin vituttaa. Ja nyt demokraatit ja media huutavat kurkku suorana että kun Trumpia vitutti ajojahdin kohteena oleminen, niin hän on tietenkin syyllinen!

 

[pagi]

@Erkki_erikeepperi Aikuisten oikeasti, ota nyt järki käteen ja vähän etäisyyttä tuohon Venäjä, Venäjä, Venäjä-kolluusioon.

Esivaalien alkuvaiheessa Trump oli demareille ihana uutinen. Hän sekoittaisi republikaanien esivaalit ja sabotoisi voimakkaampaa kandidaattia. Hänelle naurettiin. Vastaavasti demokraattien esivaaleissa potti pelattiin heti alussa Clintonille käyttämällä superdelegaatteja. Niiden ansiosta Sandersin oli mahdotonta voittaa esivaalit.

Clinton syyllistyi ulkoministerinä rikokseen sähköpostisotkun myötä. Laki määrää että hänen on pakko käyttää viranomaisten sähköpostijärjestelmiä, jotka ovat tarpeeksi turvallisia. Hän käytti sen sijaan omaa privaattiserveriä, jonka tietoturva oli heikko. Jo tämän privaattipostin käyttäminen on puhtaasti rikos.

Kun Clinton paljastui tässä, hänelle lähetettiin vaatimus sähköpostien toimittamiseksi (muistaakseni) kongressille. Clinton reagoi tähän hävittämällä kymmeniä tuhansia sähköposteja vedoten siihen, että ne mukamas olivat kaikki henkilökohtaisia posteja. Tämä on myös vakava rikos.

Clintonin sähköpostisotkujen tutkimisen yhteydessä kävi mm. ilmi että posteihin pääsi käsiksi jopa lähimmän avustajan Huma Abedinin aviomies.

Sinä tunnut olevan aivan vakuuttunut että Venäjällä oli ratkaiseva vaikutus vaaleihin. Koko vaalikampanjan aikana USA:n media oli täysin demokraattien käsissä. Mitä tahansa joukko feikkitilejä pystyykään tekemään, niin se kalpenee sen voiman edessä, millä USA:n media lobbasi ja suojeli Clintonia. Itkeminen siitä että jotkut Twitter-tilit ja Facebook-mainokset käänsivät vaalit on täysin naurettavaa.

Venäjä-kolluusiota ei tapahtunut. Siinä koko teoriassa ei edes ollut mitään järkeä. Jos joku Trump olisi halunnut voittaa vaalit jollain Twitter- ja Facebook-propagandalla, hän olisi itse palkannut ne USA:n mediafirmat, jotka ovat erikoistuneita tähän. Vaatii aika helvetin pitkän hallusinaatioketjun, jotta saa Putinin tuotua mukaan tuohon.

Se mitä raportista käy ilmi, on että Trumpia vitutti kybällä koko Muller-tutkinta ja ihan aiheesta saakin vituttaa. Ja nyt demokraatit ja media huutavat kurkku suorana että kun Trumpia vitutti ajojahdin kohteena oleminen, niin hän on tietenkin syyllinen!

Kolluusiosta on viimeisen parin sivun tai vuoden aikana puhunut kaksi henkilöä. Sinä ja Stanley. Tuossa aiemmin lainatussa viestissä myöhemmin mainittu näytti tajuavan eron sen välillä että a) Venäjä yritti vaikuttaa vaaleihin ja b) kampanja tuki tätä. Täällä on puhuttu kohdasta a joka on niin totta kuin se taviksille voi olla. On varmasti jokin syy miksi kohtaa a pitää yrittää kumota vetoamalla kohtaan b. Kerro toki

Ketjussa on myös useasti todettu että luotto massamediaan on erittäin alhainen, heitän tähän hatusta vaikka 30-40% ja tässäkin on jakauduttu ainakin kahteen eri ääripäähän. Koska loput 60-70% todennäköisesti eivät tunne ehdokkaita henkilökohtaisesti on erittäin perusteltua väittää että somella on vaikutus heidän äänestyspäätöksiinsä. Toki sen voi yrittää kumoa sanomalla että ”mutku mun mielestä ei” mutta kukaan meistä ei tiedä. Vaatimus todistaa tuollainen epäilys on täysin naurettava koska jos jollain meistä olisi keino lukea ajatuksia kolmen vuoden takaa ei koko vaaleja tai ketjua tarvittaisi

 

[Stanley H. Tweedle]

Kolluusiosta on viimeisen parin sivun tai vuoden aikana puhunut kaksi henkilöä. Sinä ja Stanley. Tuossa aiemmin lainatussa viestissä myöhemmin mainittu näytti tajuavan eron sen välillä että a) Venäjä yritti vaikuttaa vaaleihin ja b) kampanja tuki tätä. Täällä on puhuttu kohdasta a joka on niin totta kuin se taviksille voi olla. On varmasti jokin syy miksi kohtaa a pitää yrittää kumota vetoamalla kohtaan b. Kerro toki

Ketjussa on myös useasti todettu että luotto massamediaan on erittäin alhainen, heitän tähän hatusta vaikka 30-40% ja tässäkin on jakauduttu ainakin kahteen eri ääripäähän. Koska loput 60-70% todennäköisesti eivät tunne ehdokkaita henkilökohtaisesti on erittäin perusteltua väittää että somella on vaikutus heidän äänestyspäätöksiinsä. Toki sen voi yrittää kumoa sanomalla että ”mutku mun mielestä ei” mutta kukaan meistä ei tiedä. Vaatimus todistaa tuollainen epäilys on täysin naurettava koska jos jollain meistä olisi keino lukea ajatuksia kolmen vuoden takaa ei koko vaaleja tai ketjua tarvittaisi

Ihan tuossa eilen viimeksi oli kolluusio esillä tyyliin, "se on niin hyvin tehty, ettei Mueller tai edes Batman löydä todisteita". Ja parin vuoden ajan on "köysi kiristynyt" sekä "odotellaan Muellerin tuloksia". Jooh, sun mielestä ei ole siis kolluusiosta puhuttu, älä nyt jaksa

En edes yritä arvata, mitä kuvittelit minun tajunnee n Kertaan nyt sinunkin vuoksesi, että

a) en ole koskaan väittänyt etteikö Venäjä olisi yrittänyt vaikuttaa vaaleihin

b) Venäjän vaikuttavuutta on mielestäni rankasti liioiteltu, koska se sopii Trumpin vastaiseen narratiiviin täydellisesti.

Sen vuoksi aionkin ottaa paremmin selvää konkreettisista trollitehtaan vaikutusyrityksistä seuraavaksi. Suosittelen samaa kaikille, jotka ovat lukeneet asiasta pelkkiä HS:n tai amerikkalaismedian "laatu-uutisia".

 

[Jurppii]

Täytyy sanoa, että sekin hetki on koittanut, että on Mitt Romneyn kanssa jostain asiasta täysin samaa mieltä

Republikaanien Mitt Romney kertoo tyrmistyneensä paljastuksista

Mä en tiedä, että onko tää kokonaisvaltainen venkoilu, ketkuilu, perseily ja rajojen venyttäminen ja kaikesta valehtelu tai harhaanjohtaminen nyt se "post truth" aikakausi, josta ei enää ole paluuta. Vai voiko seuraava presidentti vetää taas sellaista linjaa, että ovet ei pyöri kuin tuulettimet ja edes joku asia kerrotaan rehellisesti ja ihan oikein muistaen?

 

[pagi]

Ihan tuossa eilen viimeksi oli kolluusio esillä tyyliin, "se on niin hyvin tehty, ettei Mueller tai edes Batman löydä todisteita". Ja parin vuoden ajan on "köysi kiristynyt" sekä "odotellaan Muellerin tuloksia". Jooh, sun mielestä ei ole siis kolluusiosta puhuttu, älä nyt jaksa

En edes yritä arvata, mitä kuvittelit minun tajunnee n Kertaan nyt sinunkin vuoksesi, että

a) en ole koskaan väittänyt etteikö Venäjä olisi yrittänyt vaikuttaa vaaleihin

b) Venäjän vaikuttavuutta on mielestäni rankasti liioiteltu, koska se sopii Trumpin vastaiseen narratiiviin täydellisesti.

Sen vuoksi aionkin ottaa paremmin selvää konkreettisista trollitehtaan vaikutusyrityksistä seuraavaksi. Suosittelen samaa kaikille, jotka ovat lukeneet asiasta pelkkiä HS:n tai amerikkalaismedian "laatu-uutisia".

Lainaa nyt ne viestit ettei tarvitse taas etsiä tuhansien joukosta. Kontekstillahan on merkitystä

Jos olisit sanonut kohdan a eilen olisin säästänyt ehkä neljä viestiä joissa yritin kertoa sitä sinulle vastaukseksi kysymykseen miten Venäjä muka vaikutti vaaleihin. Kohdan b olen todennut jo ainakin kaksi kertaa olevan täysin mahdoton todistaa

 

[pagi]

Täytyy sanoa, että sekin hetki on koittanut, että on Mitt Romneyn kanssa jostain asiasta täysin samaa mieltä

Republikaanien Mitt Romney kertoo tyrmistyneensä paljastuksista

Mä en tiedä, että onko tää kokonaisvaltainen venkoilu, ketkuilu, perseily ja rajojen venyttäminen ja kaikesta valehtelu tai harhaanjohtaminen nyt se "post truth" aikakausi, josta ei enää ole paluuta. Vai voiko seuraava presidentti vetää taas sellaista linjaa, että ovet ei pyöri kuin tuulettimet ja edes joku asia kerrotaan rehellisesti ja ihan oikein muistaen?

Se on näköjään kesäaika voimassa kun Romney on eri mieltä Trumpin kanssa. Tarkistetaan tilanne uudestaan lokakuussa

 

[Stanley H. Tweedle]

Lainaa nyt ne viestit ettei tarvitse taas etsiä tuhansien joukosta. Kontekstillahan on merkitystä

Jos olisit sanonut kohdan a eilen olisin säästänyt ehkä neljä viestiä joissa yritin kertoa sitä sinulle vastaukseksi kysymykseen miten Venäjä muka vaikutti vaaleihin. Kohdan b olen todennut jo ainakin kaksi kertaa olevan täysin mahdoton todistaa

Pyydät minua käymään viestit läpi kahden vuoden ajalta? Onko nyt Pääsiäinen vai päissään?

 

[pagi]

Pyydät minua käymään viestit läpi kahden vuoden ajalta? Onko nyt Pääsiäinen vai päissään?

Ihan kuin olisit esittänyt vastaavia pyyntöjä tähän suuntaan.

Nyt on oikein hyvä pääsiäinen ja jätän Venäjän tähän kun viimein päästiin samalle sivulle. Jota tosin olen hokenut lähes kuukausittain pari vuotta koska joskus ei aina uppoa

 

[Juha Kokkonen]

Tässä ketjussa voitaisiin sitten palailla tiiviimmin otsikon aiheeseen noista venäjä-asioista.

Pyydät minua käymään viestit läpi kahden vuoden ajalta? Onko nyt Pääsiäinen vai päissään?

Jos omien sanojesi mukaan on juuri eilen ollut jotain esillä, niin vaikkapa sen lainaaminen ei pitäisi olla kovin haastavaa. Tuollaiset päissään olemiseen viittaamiset eivät kuulu asialliseen keskusteluun.

 

[Stanley H. Tweedle]

Lainaa nyt ne viestit ettei tarvitse taas etsiä tuhansien joukosta. Kontekstillahan on merkitystä

Jos olisit sanonut kohdan a eilen olisin säästänyt ehkä neljä viestiä joissa yritin kertoa sitä sinulle vastaukseksi kysymykseen miten Venäjä muka vaikutti vaaleihin. Kohdan b olen todennut jo ainakin kaksi kertaa olevan täysin mahdoton todistaa

No kävin sitten läpi n. 50 sivua ja enempää ei pytynyt. Loppuja haulla, tässä osa:

Flynn seeks immunity for testimony - CNNPolitics.com

Mites luulisitte tämän menevän, miksi Flynn hakee syytesuojaa kun puheenaiheena on Trump ja Venäjä?

Intel sources: Donald Trump and three advisers caught on tape committing Russian treason

Jos tuo osottautuu todeksi niin trumppeli alkaa olla aika pulassa.

Selkeä merkki, että Comeyllä oli raskauttavia todisteita Trumpin Venäjäkytköksistä. On enää ajan kysymys koska Trump eroaa.

Trumpilla on aikaa enää viikko tai vähemmän. Köysi kiristyy...

Vaikea väittää etteikö olisi vehkeillyt, kun kohta puolet hallinnosta eronnut Venäjäkytköksien takia. Vai huvikseenko vain poistuvat?

Kerro nyt saako Trumpin alaiset touhuta ilman johtajaa Venäjän kanssa rauhassa, vai onko siellä ihan valtion johdossa Venäjän kätyri?

No huonoja alaisia valitseva johtava on paska johtaja. Useamman Venäjän laskuun toimivan henkilön palkkaava presidentti taas vähintään huolimattomuutensa takia tuottamuksellinen maanpetturi.

Yritetään.

1. Michael Flynn. Erotettu National Security Advisorin pestistä jossa ehti olla 24 päivää, todistetusti sai rahaa sekä Turkin hallitukselta että Russia Today:ltä. Tutkinnnan alla FBI:n että senaatin ja kongressin taholta. Tapasi myös Sergei Kislyakia useita kertoja kampanjan ja virkaanastujaisten aikana. Ei suostunut luovuttamaan todisteita senaatin tutkintaan.
2. Paul Manafort. Trumpin kampanjajohtaja, Yhteyksiä vuosien ajan Ukrainan venäläismielisiin, varsinkin Viktor Janukovitshiin. On senaatin ja kongressin tutkinnan alla. Luovuttanut todisteita näihin tutkintoihin. Ei ollut kampanjan loppuvaiheessa enää mukana.
3. Roger Stone. Trumpin poliittinen neuvonantaja ja ystävä. Senaatin ja kongressin tutkinnan alla. Luovuttanut todisteita näihin tutkintoihin.
4. Carter Page. Trumpin poliittinen neuvonantaja. Tapasi Sergei Kislyakia.
5. Jared Kushner. Trumpin vävy. Tapasi Flynnin kanssa Kislyakin Trump Towerissa. Ei tutkinnan alla.
6. Jeff Sessions. Oikeusministeri, joutui jääväämään itsensä kaikesta Venäjä-tutkinnasta koska ei maininnut senaatin kuulemisessa että oli ennen virkaanastumistaan tavannut kahdesti Kislyakia.
7. Rex Tillerson. Ulkoministeri. Exxon Mobilin toimitusjohtajan ominaisuudessa läheiset välit venäläisiin öljy-yhtiöihin.

Kummallisen paljon on venäläisten kanssa asioivia tahoja pesiytynyt Trumpin lähipiiriin, huolestuttavin tietenkin Flynn. Eihän tämä tietenkään tarkoita että Trump itse olisi vehkeillyt suoraan venäläisten kanssa, mutta ottaen huomioon hänen suoranaisen ihannoinnin Putinia kohtaan (tai yleensä ottaen diktaattoreja) voidaan esittää kysymyksiä että kuinka paljon venäläisillä on vaikutusvaltaa Trumpin lähipiirissä.

Ja kyllä, myös demokraattien edustajat tapasivat Kislyakia (Venäjän suurlähettiläs) kampanjan aikana. Ja ei, en usko että venäläiset vaikuttivat suoraan vaalitulokseen muutoin kuin tuomalla epämiellyttäviä totuuksia Clintonin tunaroinnista julkisuuteen.

Lisäksi:

- Trump on itse myöntänyt venäläisille että erotti Comeyn saadakseen tutkinnan rauhoittumaan
- Trump oli pyytänyt sekä NSA:n että DNI:n johtajia ilmoittamaan että Trump ei ole tutkinnan alla (nämä eivät suostuneet)
- Väitti Comeyn erokirjeessä että Comey olisi kolmasti ilmoittanut että Trump ei ole tutkinnan alla (Comey ei ole vahvistanut että olisi näin tehnyt)

Niin paljon savua että ehkä siellä taustalla on myös tulta?

Disclaimer: En ole Trumpin enkä Clintonin kannattaja, mutta Donaldin inkompetenssin ja jenkkien kahtiajakautumisen seuraaminen tuottaa päivittäistä ihmetystä

Eiköhän sieltä kohta ala näitä FBI-tutkimusten tuloksia tulemaan. On suoranainen ihme jos Trump pystyy jatkamaan virassaan. Suomessa pääministeri olisi jo suosiolla eronnut.

Mulla on tietoa, että kohta sun "suuri" johtaja ja ryssien agentti istuu linnassa.

Epätoivoiseksi menee tuo huomiohuoraus. Kuinka tuo nyt kumoaa Oranki-isä Trumpin alaisten kärähtämiset Venäjän kanssa vehkeilystä?

Washington Post: Trumpin vävy Jared Kushner halusi salaisen kanavan Kremliin

Hommat etenee ja kokoajan tullaan lähemmäksi itse trumppia. Nyt siis kushner jäänyt kiinni mm. siitä että koittanut saada salaisia keskustelukanavia trumpin ja putinin välille sovittua. Kuinka moni uskoo ettei trump olisi ollut tästäkään toiminnasta tietoinen? Kushneria läheisempää avustajaa ei oikein löydy, ellei lisäkettä lasketa.

Oleellisinta on se mistä tapaamisissa Venäjän edustajien kanssa on keskusteltu. Vähemmän yllättävää, että tapaamisien salaaminen antaa ymmärtää salailulle olleen tarvetta. Samaan johtaa myös suostumattomuus kertomaan tapaamisten kulusta itsensä suojeluksi syytteiltä. Käytännössä sama asia kuin tunnustaminen, koska syyttömillä ei ole salattavaa.

WP:n haastattelema lakimies: Trumpin poika voi saada syytteen salaliitosta

"Yhdysvaltojen presidentin Donald Trumpin poika Donald Trump Jr saattoi syyllistyä salaliittoon ulkomaisen vihollisen kanssa, kun hän sopi tapaamisen venäläisjuristin kanssa sen jälkeen, kun hänelle oli sanottu tapaamisen olevan osa Venäjän hallinnon pyrkimystä tukea Trumpin vaalikampanjaa. Näin arvioi Washington Postinhaastattelema lakimies Jeffrey Jacobovitz.

Jacobovitz sanoo, ettei vaalikampanjoidessa ole sallittua saada apua vihamielisen vieraan vallan edustajalta.

– Tässä saattaa ylittyä raja niin, että kyseessä on salaliitto vaalivilpin tekemiseksi tai salaliitto tiedon hankkimiseksi vihamielisen vieraan vallan edustajalta.

Jacobovitzin mielestä Trumpin vaalikampanjan ja Venäjän salaliitosta olisi vaikea löytää raskauttavampaa todistetta kuin Trump Jr:n tänään julkaisema sähköpostikeskustelu."


Kaikki trumpin hallinnon aiemmat lausunnot joissa väitettiin ettei kampanjalla ollut mitään yhteyksiä venäjään olikin taas kerran fake newssejä.


Aiheesta toiseen, olisiko aika jo lopettaa joidenkin yksittäisten uutissivustojen väittäminen fake newssiksi, kun itse FOX:in etusivukin on täynnä "anti-trump" uutisia?

Lue vaikka tämä, ihan kokonaan. Sitten voidaan jatkaa, mikäli osaat keskustella etkä vain huudella "ulisemisista".
Analysis | Donald Trump Jr. may have crossed the legal line on collusion

Missä olen puolustanut TTIP:tä? Aiheenahan oli Trump valittamassa protektionismistä, jota siis itse edustaa.

Uusin Muellerin vaatimus on hankala kohteelle, jos kohteella on jotain piiloteltavaa. Eli Muellerilla on jo todisteita kaikenlaisesta ja nyt pyydetään kampanjaväeltä todisteita ilman että saavat tietää mitä jo löytyy ja jos toisteita ei anneta asioista joista niitä jo on, niin se on suoraan oikeuden estämistä ja siitä tulee syyte.

Eli siis jos on sitä mieltä ettei ole mitään venäjäjuttua niin tämähän ei sitten haittaa mitään, mutta jos on niin sitten voi lahkeet kastua

Mueller Subpoenas Top Trump Campaign Officials in Russia Probe

Flynn charged with one count of making false statement - CNNPolitics



Siitä se alkaa, house of cards kaatua.

EXCLUSIVE: ‘Lone DNC Hacker’ Guccifer 2.0 Slipped Up and Revealed He Was a Russian Intelligence Officer

No, kun todisteita tulee lisää vähän väliä niin trumpetistit ovat hiljenneet ainakin tuosta aiemmasta väitteestään ettei kreml millään lailla halunnut trumppia tukea. Aika moni väitti kivenkovaan että kremlin kannalta trump oli huonoin vaihtoehto.

Roger Stone - Wikipedia

Roger Stone, joka oli mukana trumpin kampanjassa myös kovasti yritti antaa luotettavuutta Gucciferille vahvistaen GRU:n peitetarinaa ja trump myös toisteli samoja valheita. Onneksi media ja venäjä tutkinta paljastaa näitä trumpin porukan valheita.

Mutta tosiaankin, taas yksi trumpin presidenttikampanjan hahmo jää kiinni housut kintuissa kremlin kanssa toimimisesta.

Ja lisää pukkaa



Bombshell Mueller court filing shows Rick Gates was knowingly in contact with a Kremlin spy

Yllätyin samoin:

Eiköhän tuossa ne olennaisimmat.

Katsellaan sitten jahka Mueller saa tutkintansa valmiiksi.

Siihen asti saadaan varmaan nauttia tämän "tasapainoisen neron" aivoripuleita:

Oletteko pannut merkille, että "NO COLLUSION!!1" on vähitellen muuttumassa "collusion is not a crime...?" muotoon

Giuliani: ‘Collusion is not a crime’

Onko Mueller päässyt etenemään liian lähelle trumppia, kun tulee tällaisiakin "käskyjä" sen lisäksi ettei kolluusio muka olisi rikos?

 

[Stanley H. Tweedle]

Tässä ketjussa voitaisiin sitten palailla tiiviimmin otsikon aiheeseen noista venäjä-asioista.

Jos omien sanojesi mukaan on juuri eilen ollut jotain esillä, niin vaikkapa sen lainaaminen ei pitäisi olla kovin haastavaa. Tuollaiset päissään olemiseen viittaamiset eivät kuulu asialliseen keskusteluun.

Itse uskon ettei nuo venäjäsyytökset tyhjästäkään ole tulleet ja jos sellaista on tapahtunut niin se on kyllä hoidettu niin ovelasti ettei joku vuosien päästä tapahtunut tutkimus siitä ikinä mitään todisteita löytäisi. Kyseessä kuitenkin sen verran iso suhmurointi että kyllä varsinkin nämä kaksi homman saisivat hoidettua niin ettei mitään jälkiä heihin johtaisi.

Pointtini oli että jos tällaista venäjän kanssa veljeilyä on tapahtunut, niin se on kyllä hoidettu niin taitavasti ettei jollain Muellerilla tai edes Batmanilla olisi mitään jakoa saada niistä konkreettista näyttöä jälkikäteen. Nyt vain näyttää vahvasti siltä että venäjällä on ollut suhteellisen merkittävä vaikutus jenkkien vaaleissa ja nimenomaan Trumpin eduksi. Se että tekivätkö venäläiset sitä vain testatakseen kybermuskeleitaan vai että heillä olisi ollut jotain keskustelua Trumpin väen kanssa on kysymysmerkki. Yleensä asiat kuitenkin liittyvät toisiinsa.

Ihan edellisellä sivulla oli. Oletin, että keskusteluun osallistuvat ovat lukeneet edes sen verran.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse näkisin niin, että Venäjä-kuviossa on kyse sellaisesta molemminpuolisesta hyötykuviosta, jonka toteuttaminen ei ole mitään sanallista yhteistyötä välttämättä vaatinut. Trumpin kampanja on ollut enemmän kuin mielissään Kremlistä saamastaan avusta, ja Kreml on mielissään että pystyi vaikuttamaan vaalien tulokseen ja saamaan haluamansa ehdokkaan läpi.

Se on sitten eri asia, että onko Trump syyllistynyt rikokseen, jos on tiennyt, että Venäjä sekaantuu vaaleihin eikä ole nostanut siitä meteliä. Tai jos Trump on yrittänyt estää asioiden tutkimista...

Sinä tunnut olevan aivan vakuuttunut että Venäjällä oli ratkaiseva vaikutus vaaleihin. Koko vaalikampanjan aikana USA:n media oli täysin demokraattien käsissä.

Media ei ole entisensä, ja sosiaalinen media on mediaa, joka on käyttäjiensä käsissä. Ja juuri tätä kanavaa Internet Research Agency Pietarissa onkin hyödyntänyt tehokkaasti oman agendansa edistämiseen, niin USA:n vaaleihin liittyen kuin muutenkin.

Lisäksi perinteisemmästä mediasta puhuttaessa Fox News on värittyneempi valemedia kuin mikään muu media konsanaan. Poislukien Russia Today, jota ei onneksi taida sentään kovin moni amerikkalainen seurata kuitenkaan.

Fox Newsillä oli ratkaiseva rooli jo vuoden 2000 presidentinvaaleissa.

 

[Stanley H. Tweedle]

Itse näkisin niin, että Venäjä-kuviossa on kyse sellaisesta molemminpuolisesta hyötykuviosta, jonka toteuttaminen ei ole mitään sanallista yhteistyötä välttämättä vaatinut. Trumpin kampanja on ollut enemmän kuin mielissään Kremlistä saamastaan avusta, ja Kreml on mielissään että pystyi vaikuttamaan vaalien tulokseen ja saamaan haluamansa ehdokkaan läpi.

Okei, tuo nyt on jo paljon realistisempi näkökanta. Ja voinee todeta, että Kushner ja pari muuta teki sinisilmäisesti täysin amatöörimäisen mokan jättämättä kaikkeen venäläisiin viittaavaankin mahdollisimman ison hajuraon. Kushner taitaa ollakin poliittisesti täysin amatööri.

Tuskin tällaista enää pääsee tapahtumaan USA:ssa niin kauan kuin muisti säilyy.

 

[Stanley H. Tweedle]

Nyt on oikein hyvä pääsiäinen ja jätän Venäjän tähän kun viimein päästiin samalle sivulle. Jota tosin olen hokenut lähes kuukausittain pari vuotta koska joskus ei aina uppoa

Itse jätän myös tämän Venäjän kolluusion osalta rauhaan. Kaikki siihen, kusivideoon ja sylikoiraan uskovat voivat pitää rauhassa uskonsa (tämä ei ole kohdistettu lainkaan sinulle Pagi, vaan yleisellä tasolla foorumin ulkopuolelle asti). Jos tulee jotain muita todisteita, sitten voidaan katsoa uudelleen.

Venäjän somevaikuttamiseen, joka on relevantti asia, sen sijaan aion perehtyä tarkemmin ja konkreettisemmilla esimerkeillä, kunhan tarvittava materiaali on kasassa. Tavoitteena on muodostaa jonkinlainen käsitys sen todellisesta voimasta USA:n presidentinvaalissa.

"Obstruction of Justice" -keissi ei taas ei ole kiinnostanut eikä kiinnosta minua pätkääkään. Sen verran kommentoin sitä, että olisihan se valtavan koomista, jos Trumpille tulisi kenkää suurelta osin poliittisesti motivoituneen ajojahdin/tutkinnan epäonnistuneesta estämisestä. Mutta historia on aika surrealistista toisinaan.

Se mikä Trumpin politiikassa tällä puolen näyttöä oikeasti kiinnostaa, on ollut se, mitä Trump tekee tilanteessa, jossa Kiina, Pohjois-Korea, Venäjä, Iran ja viimeisimpänä Turkki alkaa pullistella muskeleitaan lisääntyvässä määrin. Alkukaudesta näytti siltä, että jotain tapahtuu tässä suhteessa, mutta nyt näyttää heikommalta.

Sellainen näkemys vielä, että jos Kremlin tavoitteita mietitään ja jos demokraattien omalta osaltaan ylläpitämä hysteerinen jakolinja rampauttaa USA:n pahasti, alkaa Venäjän naapurivaltioissa olemaan heikompi tilanne nopeasti.

E: ja aurinkoista Pääsiäistä kaikille!

 

[Erkki_erikeepperi]

"Obstruction of Justice" -keissi ei taas ei ole kiinnostanut eikä kiinnosta minua pätkääkään. Sen verran kommentoin sitä, että olisihan se valtavan koomista, jos Trumpille tulisi kenkää suurelta osin poliittisesti motivoituneen ajojahdin/tutkinnan epäonnistuneesta estämisestä. Mutta historia on aika surrealistista toisinaan.

Ei varmasti tule potkuja, koska senaatti on republikaaneilla. Sitä paitsi aika alkaa käydä aika vähiin suhteessa ensi vuoden vaaleihin. Ja jos kuitenkin tulisi kenkää, niin sitten et voi ainakaan mitään poliittisia ajojahteja syyttää, KOSKA senaatti on tosiaan republikaaneilla...

Ulkopoliittisesti Trump on ollut tosiaan heikko, tai käyttänyt muskeleitaan vähän väärällä tavalla eli kauppasotien lietsomiseen. Esimerkiksi Venezuelan, Syyrian, Pohjois-Korean, Venäjän ja Ukrainan suhteen Trump on ollut hyvin mitäänsanomaton. Lähinnä keskittynyt edeltäjänsä haukkumiseen sen sijaan että kasvattaisi munat ja tekisi jotain kunnollista.

 

[kekkeruusi]

Raportin mukaan Trumpilla ei ollut mitään yhteyksiä Venäjään ja Venäjän vaalivaikuttamiseen, mutta .. Obamalla taisi olla.


Eli Obamalla oli raportin mukaan tieto Venäjän vaalivaikuttamisesta vuonna 2014, mutta päätti olla reagoimatta asiaan.

Minkäs puolueen edustaja se Obama olikaan ja mikäs puolue tätä Venäjä-yhteyttä on huutanut suuna päänä viimeiset kaksi vuotta?

 

[vilkas]

Se on sitten eri asia, että onko Trump syyllistynyt rikokseen, jos on tiennyt, että Venäjä sekaantuu vaaleihin eikä ole nostanut siitä meteliä. Tai jos Trump on yrittänyt estää asioiden tutkimista...

Mitkä mahdollisuudet jollain ehdokkaalla on tietää Venäjän somevaikuttamisesta jos edes sen hetkinen presidentti (jolla on FBI:n ja CIA:n resurssit) ei asiasta tiennyt? Ja jos tiesi, niin mimmoisen rikoksen kyseinen presidentti mielestäsi teki?

Media ei ole entisensä, ja sosiaalinen media on mediaa, joka on käyttäjiensä käsissä.

Yeah. Ja minun some oli täynnä Trump-vastaista paskaa koko vaalikampanjan ajan. Ihan kuten nytkin Suomen vaalien aikaan se oli täynnä ilmastopelleilyä.

 

[Tommy Goldfish]

Lakeja noudattavien republikaanien porukka osti mainospaikkoja foxilta ja pyörittää anti-trump mainoksia luettuaan muellerin raportin: A Republican Group Just Released an Ad Calling Out Trump for Obstruction of Justice and People are Cheering



On ne vassarit kauheita, kun tämmöistä noitavainoa harrastavat...

 

[pagi]

Lakeja noudattavien republikaanien porukka osti mainospaikkoja foxilta ja pyörittää anti-trump mainoksia luettuaan muellerin raportin: A Republican Group Just Released an Ad Calling Out Trump for Obstruction of Justice and People are Cheering



On ne vassarit kauheita, kun tämmöistä noitavainoa harrastavat...

Rino. Eli muka republikaani joka syyllistyy jumalanpilkkaan

 

[Kuvaaja]

Hitaimmat eivät vieläkään ole tajunneet, että mitään yhteistyötä venäläisten kanssa ei ollut. Vasurit antoivat Trumpille ilmaisen lahjan ajojahtinsa muodossa. Trump lypsää tätä aihetta suoraan seuraavalle kaudelle, eikä vasurit osaa olla raapimatta tätä kiusallista kutinaansa. Olen sanonut tästä ennenkin ja toistan sen tässä vielä uudestaan: Valeuutisilla ei Trumpia voi kaataa. Jokainen valheellinen otsikko ja aiheeton ajojahti sataa suoraan Trumpin laariin.

Chomskyn mielipidettä asiasta (protip: laita 1,25 nopeudeksi). Venäjä kolluusio oli alunperinkin vasureiden oma kangastus, jota nämä lähtivät omassa sokeudessaan jahtaamaan ja siinä sivussa mahdollisesti antoivat Trumpille toisen kauden.


MAGA 2020!!

 

[sushukka]

Hitaimmat eivät vieläkään ole tajunneet, että mitään yhteistyötä venäläisten kanssa ei ollut. Vasurit antoivat Trumpille ilmaisen lahjan ajojahtinsa muodossa. Trump lypsää tätä aihetta suoraan seuraavalle kaudelle, eikä vasurit osaa olla raapimatta tätä kiusallista kutinaansa. Olen sanonut tästä ennenkin ja toistan sen tässä vielä uudestaan: Valeuutisilla ei Trumpia voi kaataa. Jokainen valheellinen otsikko ja aiheeton ajojahti sataa suoraan Trumpin laariin.

Chomskyn mielipidettä asiasta (protip: laita 1,25 nopeudeksi). Venäjä kolluusio oli alunperinkin vasureiden oma kangastus, jota nämä lähtivät omassa sokeudessaan jahtaamaan ja siinä sivussa mahdollisesti antoivat Trumpille toisen kauden.

No aika kyllä rankkaa spekulointia. Eihän tämä nyt varsinaisesti tehnyt Trumpista yhtään sen parempaa tai surkeampaa presidenttiä kuin hän on tähänkin asti ollut. Vaikka kahdella kädellä lypsäisi niin on kyllä aika vaikea tehdä tästä niin iso numero että vaikuttaisi kannatuslukuihin merkittävästi. Toisaalta paskanjauhannalla ja kaikki rimat alittavalla ulosannilla tuli jo kerran presidentiksi niin ehkäpä se jenkki menee vielä samaan vipuun äänestysluukulla.

 

[Samat]

Tuossa mielenkiintoista tulkintaa Muellerin raportista lakimiehen näkökulmasta. Sanoo että Mueller sitoi kätensä jo tutkimuksen alussa, kun otti kannan että oikeusministeriö ei voi laittaa istuvaa presidenttiä syytteeseen (tätä ei ole testattu korkeimmassa oikeudessa), ja tästä syystä ei myöskään voi sanoa syyllistyneen mihinkään (koska perustuslaillinen oikeus puolustautua syytteitä vastaan, ja tämä ei toteudu jos ei mennä oikeuteen). Tämä siis niin kauan kun presidentti istuu virassaan. Vain kongressi voi syyttää istuvaa presidenttiä (inpeachment). Raportissa ei kuitenkaan myöskään sanota että presidentti olisi syytön. Edit. Mainitsee myös tuossa että jo pelkkä yritys estää oikeuden toteutuminen (obstruction of justice) on rangaistavaa, vertaa jos osoitat jotain aseella ja painat liipaisinta ja ase ei laukeakaan katsotaan tapon yritykseksi.



Edit. Videossa kohdassa 9:10 taulukko jossa nuo mahdolliset "obstructionit" listattu ja niiden pätevyys.

 

[Tommy Goldfish]

Tuossa mielenkiintoista tulkintaa Muellerin raportista lakimiehen näkökulmasta. Sanoo että Mueller sitoi kätensä jo tutkimuksen alussa, kun otti kannan että oikeusministeriö ei voi laittaa istuvaa presidenttiä syytteeseen (tätä ei ole testattu korkeimmassa oikeudessa), ja tästä syystä ei myöskään voi sanoa syyllistyneen mihinkään (koska perustuslaillinen oikeus puolustautua syytteitä vastaan, ja tämä ei toteudu jos ei mennä oikeuteen). Tämä siis niin kauan kun presidentti istuu virassaan. Vain kongressi voi syyttää istuvaa presidenttiä (inpeachment). Raportissa ei kuitenkaan myöskään sanota että presidentti olisi syytön. Edit. Mainitsee myös tuossa että jo pelkkä yritys estää oikeuden toteutuminen (obstruction of justice) on rangaistavaa, vertaa jos osoitat jotain aseella ja painat liipaisinta ja ase ei laukeakaan katsotaan tapon yritykseksi.

Eli onko tässä sitten se puoli olemassa että kun trump ei enää ole presidentti niin sitten voi laittaa syytteeseen myös niistä mistä nyt ei voi syyttää? Osuu vähän ne lock-her-up huutelut omaan nilkkaan

 

[Samat]

Eli onko tässä sitten se puoli olemassa että kun trump ei enää ole presidentti niin sitten voi laittaa syytteeseen myös niistä mistä nyt ei voi syyttää? Osuu vähän ne lock-her-up huutelut omaan nilkkaan

Näin tuon ymmärsin, sitä ei sitten tiedä mitä ne tulee käytännössä tekemään. Ja vaikuttaako tuo miten mahdollisesti 2. kauteen, vai meneekö sitten vasta 2. kauden jälkeen jos valitaan uudelleen.

 

[Pepo]

Muellerin tutkimuksen anniksi siis jää että jotkut ovat sanoneet Trumpin halunneen erottaa Muellerin?
Ja siitä Trump lähtee siviilissä linnaan.

 

[Samat]

Muellerin tutkimuksen anniksi siis jää että jotkut ovat sanoneet Trumpin halunneen erottaa Muellerin?
Ja siitä Trump lähtee siviilissä linnaan.

Tuossa videossa kohdassa 9:10 listattu nuo, lisäsin vielä tuon alkuperäiseen viestiin. Näkyy tuolla muutakin olevan.

 

[sushukka]

Muellerin tutkimuksen anniksi siis jää että jotkut ovat sanoneet Trumpin halunneen erottaa Muellerin?
Ja siitä Trump lähtee siviilissä linnaan.

Jos on Netflix käytettävissä niin kannattaa katsoa "Likainen Raha"-sarjan jakso "Käärmeöljykauppias". Voisi jaksossa hieman vähemmän piiskaa Trumpille antaa, mutta jo pelkät netistä tarkistettavat faktat näyttää Trumpin urasta noin yleensäkin melkoisen klähmäisen kuvan. Ykköstaidot tuntuisivat olevan mediassa näkymisen ja luikurinlaskennan taidot. Äijä on ollut myymässä nimellään ties mitä saippuapurkkia, kaupan pihviä, burgeria ja pizzaa. Pääasia että naama on näkyvissä. Business-puolella taas isipappa on kyllä ollut vahvasti auttamassa vaikka kovasti haluaa erilaista kuvaa antaa. Samoin Trump-monumentit ympäri maailmaa ovat muiden omistuksessa, mutta saa hilloa juurikin tuon nimen lisensoimisesta. Ja jos pankit olisivat aikanaan toisin päättäneet kun Donald oli vararikossa niin olisivat pistäneet lihoiksi sen nimenkin. Ukko onnistui kuitenkin saamaan pöytään sellaiset velat ja konkurssit että velan antaneiden pankkien oli vain pakko pitää brändi hengissä että edes osa maksuista saataisiin takaisin. Muutenkin etiikka ei ole ikinä kuulunut mestarin vahvimpiin piirteisiin: duunarit jääneet ilman palkkoja, on tehty eri maissa kyseenalaisia diilejä korruptiossa ryvettyneiden päättäjien kanssa, vanha liiketoiminta ja nykyinen presidenttiys menee välillä iloisesti sekaisin kun omia kiinteistöjä käytetään poliittisiin tapaamisiin tai puheissaan mainostaa omia edellisen elämän tuotteitaan tai palveluitaan.

Viimeisimpiä taitaa olla tuo sählääminen verkostomarkkinointifirmoissa ja omalla nimellään kulkevissa "Menestyvän liikemiehen" tjsp. koulutuksissa jossa ukko on vakuutellut että sinustakin tulee supermenestynyt liikemies ja porukka on sitten maksanut 35000$ koulutusmaksuja, joissa Trumpin mukaitse valitsemat ja kouluttamat mentorit vetävät sitten koulutukset läpi, joita sitten ei välttämättä edes näkynyt. Tämä oikeusjuttu taisi tulla maksamaan 25M$ että porukka pysyi hiljaa.

Ilmeisesti Trump on ollut mukana noin 4000 oikeuskanteessa joka on, oli sitten kuinka bisnesmies hyvänsä, järjetön määrä ja kertoo kyllä oman tarinansa äijän toimintatavoista. On siellä maassa miljardöörejä joka lähtöön, mutta Trump taitaa olla tällä mittarilla omaa luokkaansa. Miten se sanonta meni kun ne asukit linnassa ja "linnassa" vaihtavat keskenään paikkaa, niin aletaan olla jännän äärellä.

 

[cman]

Ja Trumpin ja suosio vain raketoi. Morning Consultin kyselyn mukaan 37%-approve ja 57%-disapprove. Ja jotain on oikeasti pitänyt tehdä päin vittua, kun Rasmussen Reportsin kyselykin on kääntynyt päälaelleen, 47%-approve ja 51%-disapprove. Wining!!1!

 

[Pepo]

Tuossa videossa kohdassa 9:10 listattu nuo, lisäsin vielä tuon alkuperäiseen viestiin. Näkyy tuolla muutakin olevan.

Mitkä noista on laittomia? Presidenttinä hänellä olisi ollut oikeus erottaa Mueller, samoin kuin Comey.