Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[Stargate2017]

Kiitos, en väittänyt ettei ehdotus ole totta, mutta olisi mukava antaa linkki samalla.
Eli demokraatit olisi antaneet varoja henkilöstöön ja laitteisiin.


Rajavartiostopäällikkö sanoo ettei tämä 5 miljardiakaan olisi pelkkään tönkköön aitaan. Mutta @Tommy kai tietää ettei sekään mitään auttaisi pysäyttämään. Voihan sen aidan jättää pois ja laittaa kamerat johonkin kepin nokkaan osoittaan Meksikoon.


Border patrol chief says the wall is 'not just a dumb barrier'
December 30, 2018
The $5 billion President Trump wants for border wall funding would pay for a high-tech structure, Customs and Border Protection Commissioner Kevin McAleenan said on ABC's This Week Sunday.

"What we're talking about is not just a dumb barrier," McAleenan told host Martha Raddatz. "We're talking about sensors, cameras, lighting, access roads for our agents, a system that helps us secure that area of the border. That's what we were asking [from] Congress."

Border patrol chief says the wall is 'not just a dumb barrier'

Kiinnostavaa...

 

[BNo1]

Suhteutettuna Suomen talouteen 5 miljardia $ ei ole kuin 70 miljoonaa. Mutta demokraattien mielestä mikään ei saa onnistua joka hyödyttäisi Trumppia.

"Mutta republikaanien mielestä mikään ei saa onnistua joka hyödyttäisi Obamaa.", same shit different package

 

[hkultala]

[offtopic]

Hyvin rajatusti Venäjä on kiinnostunut Eteläamerikasta. Lähinnä taloudellisesti ja kauppakumppani. Brasilia ja Argentina ei sotilaallisesti halua mitään kahinoita USA:n kanssa.

Venezuela welcomes Russian bombers in show of support for Maduro

Kyllä sitä kiinnostusta löytyy.

[/offtopic]

 

[Tommy Goldfish]

Windows 10 taisi olla saamassa sandbox moden jossa uskaltaa availla nettisivuja ilman vaaraa tartunnoista?

Auttaako tässä tapauksessa? Pitää olla todella todella varovainen jatkossa...

Mueller May Have Obtained A ‘Nude Selfie’ And Twitter Is Bracing For The Worst

 

[Korppikuningas]

Työllisten määrä Yhdysvalloissa kasvoi hämmästyttävän paljon: Työpaikkojen lisäys ylitti ennusteen liki kaksinkertaisesti

Työllisten määrä Yhdysvalloissa kasvoi hämmästyttävän paljon: Työpaikkojen lisäys ylitti ennusteen liki kaksinkertaisesti
Työllisten määrä kasvoi joulukuussa 312 000:lla, mikä on liki kaksi kertaa kertaa niin paljon kuin ekonomistit arvioivat ennalta.
Rakennusteollisuus oli yksi toimialoista, joissa työllisten määrä kasvoi eniten. (KUVA: RICHARD GRAULICH)
Petri Sajari HS
Julkaistu: 4.1. 16:13 , Päivitetty: 4.1. 16:30


YHDYSVALLOISSA työllisten määrä kasvoi merkittävästi joulukuussa, mikä hillinnee sijoittajien pahimpia pelkoa talouskasvun hidastumisesta.

Työministeriön perjantaina julkaisemien ennakkotietojen mukaan työllisten määrä maatalouden ulkopuolella kasvoi joulukuussa 312 000:lla.

Uutistoimisto Reutersin ennakkokyselyssä ekonomistit arvioivat, että työllisten määrä olisi kasvanut joulukuussa 177 000:lla. Kasvu ylitti ennusteet siis lähes kaksinkertaisesti. Marraskuussa työllisten määrä kasvoi tarkentuneiden tietojen mukaan 176 000:lla.

Joulukuussa työllisten määrä lisääntyi etenkin terveydenhoidossa, hotelli- ja ravintoalalla, rakennusteollisuudessa ja valmistavassa teollisuudessa.

Myönteistä on myös se, että tuntipalkat nousivat 3,2 prosenttia viime vuoden vastaavasta ajankohdasta ja 0,4 prosenttia marraskuusta.

TYÖTTÖMYYSASTE sen sijaan kohosi joulukuussa 3,9 prosenttiin. Syyskuusta lähtien työttömyysaste oli 3,7 prosenttia, mikä tarkoittaa, että työttömyys oli vähäisintä 49 vuoteen.

Työllisyyden huomattava paraneminen on merkki siitä, että Yhdysvaltojen talous on erittäin vahvassa kunnossa. Se on myös myönteinen uutinen presidentti Donald Trumpille, jonka yksi keskeisistä vaalilupauksista oli luoda uusia työpaikkoja Yhdysvaltoihin.

SIJOITTAJAT ovat pelänneet Yhdysvaltojen talouskasvun hidastuvan ennakoitua enemmän, mikä on aiheuttanut poikkeuksellisen voimakasta epävakautta osakemarkkinoille.

”Työllisten määrän voimakas lisääntyminen joulukuussa vaikuttaisi olevan kuin pilkkaa markkinoiden pelkäämälle taantuman uhkalle”, sanoi tutkimusyhtiö Capital Economicsin pääekonomisti Paul Ashworthuutistoimisto Reutersille.

Yhdysvaltojen keskuspankki ennusti joulukuun lopussa, että Yhdysvaltojen talous olisi kasvanut 3,0 prosenttia viime vuonna ja tänä vuonna 2,3 prosenttia.

Syyskuussa keskuspankki arvioi talouden kasvavan viime vuonna 3,1 prosenttia ja tänä vuonna 2,5 prosenttia.

Ihan jees.

 

[Jurppii]

Jos voidaan osoittaa, että Trumpin toimet saavat uhkaavan laskusuhdanteen käännettyä nousuun niin annan pisteet

 

[ttjm]

Trumpin isoin ongelma tuntuu olevan tuo tapa maalata itsensä nurkkaan. Nyt on vähän huonossa välissä, kun on vienyt mahdollisuuden kompromissiin, mutta toisen puolen ei ole pakko myöntyä. Hallinnon kiinni pitäminen muurin takia kusee lopulta Trumpin kengille, koska muuri ei taida olla niin kovin suosittu hanke kuin korkeintaan Trumpin fanien keskuudessa.

 

[nikidaa]

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump uhkaa julistaa kansallisen hätätilan, jotta Yhdysvaltain etelärajalle saadaan rakennettua muuri mahdollisimman nopeasti. Trumpin mukaan muuri voitaisiin rakentaa ilman kongressin hyväksyntää.

– Voin tehdä sen, jos haluan, Trump sanoi uutiskanava CNN:n mukaan.

Trump uhkaa julistaa kansallisen hätätilan, jotta rajamuuri saadaan rakennettua nopeasti – Yhdysvaltain hallinto voisi pysyä suljettuna "jopa vuosia"

Voiko noin helposti kävellä kongressin yli, kunhan julistaa kansallisen hätätilan?

 

[ttjm]

Wikipedia sanoo tällaista hätätilasta:

United States
Further information: Senate Report 93-549, Insurrection Act, and National Emergencies Act
The Constitution explicitly provides some emergency powers:

• Congress may authorize the government to call forth the militia to execute the laws, suppress an insurrection or repel an invasion.
• Congress may authorize the government to suspend consideration of writs of habeas corpus "when in cases of rebellion or invasion the public safety may require it."
• Felony charges may be brought without presentment or grand jury indictment in cases arising "in the militia, when in actual service in time of war or public danger."
• A state government may engage in war without Congress's approval if "actually invaded, or in such imminent Danger as will not admit of delay."

Aside from these, many provisions of law exist in various jurisdictions, which take effect only upon an executive declaration of emergency; some 500 federal laws take effect upon a presidential declaration of emergency. The National Emergencies Act regulates this process at the federal level. It requires the President to specifically identify the provisions activated and to renew the declaration annually so as to prevent an arbitrarily broad or open-ended emergency. Presidents have occasionally taken action justified as necessary or prudent because of a state of emergency, only to have the action struck down in court as unconstitutional.[67]

A state governor or local mayor may declare a state of emergency within his or her jurisdiction. This is common at the state level in response to natural disasters. The Federal Emergency Management Agency maintains a system of assets, personnel and training to respond to such incidents. For example, on December 10, 2015, Washington state Governor Jay Inslee declared a state of emergency due to flooding and landslides caused by heavy rains.[68]

The 1977 International Emergency Economic Powers Act allows the government to freeze assets, limit trade and confiscate property in response to an "unusual and extraordinary threat" to the United States that originates substantially outside of it. As of 2015 more than twenty emergencies under the IEEPA remain active regarding various subjects, the oldest of which was declared in 1979 with regard to the government of Iran. Another ongoing national emergency, declared after the September 11 attacks, authorizes the president to retain or reactivate military personnel beyond their normal term of service.[69]

State of emergency - Wikipedia

 

[Heimolainen]

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump uhkaa julistaa kansallisen hätätilan, jotta Yhdysvaltain etelärajalle saadaan rakennettua muuri mahdollisimman nopeasti. Trumpin mukaan muuri voitaisiin rakentaa ilman kongressin hyväksyntää.

– Voin tehdä sen, jos haluan, Trump sanoi uutiskanava CNN:n mukaan.

Trump uhkaa julistaa kansallisen hätätilan, jotta rajamuuri saadaan rakennettua nopeasti – Yhdysvaltain hallinto voisi pysyä suljettuna "jopa vuosia"

Voiko noin helposti kävellä kongressin yli, kunhan julistaa kansallisen hätätilan?

Eiköhän 25. Oteta tuossa kohtaa käyttöön. Ei oo ihan kyvykäs, jos meinaa hallinnon pitää kiinni muurin takia. Trump sulkee hallintoa, jotta tutkimukset ei etenisi niin nopeasti [emoji6]

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

[pagi]

Eiköhän 25. Oteta tuossa kohtaa käyttöön. Ei oo ihan kyvykäs, jos meinaa hallinnon pitää kiinni muurin takia. Trump sulkee hallintoa, jotta tutkimukset ei etenisi niin nopeasti [emoji6]

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

Jos oikein muistan niin Kennedylle piti lisätä ylimääräinen reikä päähän tuota lisäystä varten. Nykyään ei ole edes tarpeen

 

[Paapaa]

Trumpilla meni prosentit vähän sekaisin:

When asked about Apple's announcement and its potential impact on the U.S. economy, Trump erroneously said that Apple has "gone up hundreds of percent" since he's been president.

Apple has not, of course, seen a "hundreds of percent" increase in its stock price, with the number instead at around 20 percent since Trump's January 2017 inauguration.

Trump Claims Apple Will 'Be Fine' Despite Earnings Downgrade and Erroneously Says Stock is Up 'Hundreds of Percent'

 

[Merkava]

Uskomattoman nopeasti on Jenkeissä ja muuallakin nöyrrytty sen edessä että presidentti ja koko presidentin kabinetti on patologisia valehtelijoita ja annetaan heidän suoltaa roskaansa vapaasti. 2 vuotta virassa, ja tämä nähdään melkein normaalina käytöksenä.

Normaali fact check ei tuohon hallintoon pure, kysyjä vaan ohitetaan. Jossain on vielä selkärankaa. Vähän jo aikaa mutta Trumpin suurlähettilään Hollantiin 1. työpäivä:



Jokainen toimittaja jätti omat kysymyksensä, ja jatkoi edellisen, ohitetun kollegan asian peräämistä.

 

[BNo1]

Uskomattoman nopeasti on Jenkeissä ja muuallakin nöyrrytty sen edessä että presidentti ja koko presidentin kabinetti on patologisia valehtelijoita ja annetaan heidän suoltaa roskaansa vapaasti. 2 vuotta virassa, ja tämä nähdään melkein normaalina käytöksenä.

Normaali fact check ei tuohon hallintoon pure, kysyjä vaan ohitetaan. Jossain on vielä selkärankaa. Vähän jo aikaa mutta Trumpin suurlähettilään Hollantiin 1. työpäivä:

Hienoa tuossa on se että kun poliitikkojen ei anneta päästä karkuun paskapuheita niin toivottavasti niiden suoltaminen vähenee koska ne tietävät joutuvansa tilille niistä.

 

[pagi]

Pitäisikö uuden vuoden ja edustajainhuoneen kunniaksi alkaa seurata koska meno muuttuu Venezuelaksi? Pari sivua sitten oli puhetta että Trump on hieno presidentti koska pahimpien nettiöyhöttäjien pelot esim sodista ja lamasta eivät ole toteutuneet.

Tässä siis vastaava yhden nettiöyhöttäjän ennuste siitä mitä käy jos demokraatit pärjäävät vaaleissa.

 

[Stanley H. Tweedle]

Pitäisikö uuden vuoden ja edustajainhuoneen kunniaksi alkaa seurata koska meno muuttuu Venezuelaksi? Pari sivua sitten oli puhetta että Trump on hieno presidentti koska pahimpien nettiöyhöttäjien pelot esim sodista ja lamasta eivät ole toteutuneet.

Tässä siis vastaava yhden nettiöyhöttäjän ennuste siitä mitä käy jos demokraatit pärjäävät vaaleissa.

Onko sinulla esittää selkeää faktaa, että demokraatit kannattavat

- matalampaa verotusta
- tiukempaa rajapolitiikkaa

kuin republikaanit? Entä osakekurssien vertailu kummankin puolueen valtakausilla?

 

[pagi]

Onko sinulla esittää selkeää faktaa, että demokraatit kannattavat

- matalampaa verotusta
- tiukempaa rajapolitiikkaa

kuin republikaanit? Entä osakekurssien vertailu kummankin puolueen valtakausilla?

No jos nyt oikein haluat nipottaa niin eikö tuossa sanottu korkeaa ja avoimia? Ei korkeampia tai avoimempia

 

[Stanley H. Tweedle]

No jos nyt oikein haluat nipottaa niin eikö tuossa sanottu korkeaa ja avoimia? Ei korkeampia tai avoimempia

Onko tämä nipottamisesta puhuminen joku itseironinen argumentointikeino? Etkö juuri itse nipottanut Trumpin twiitistä ja haastoit sen väitteet? Kysyin vain sitä faktaa, mihin perustat haasteesi. Onko sitä vai eikö sitä ole?

 

[jkeskir]

Onko tämä nipottamisesta puhuminen joku itseironinen argumentointikeino? Etkö juuri itse nipottanut Trumpin twiitistä ja haastoit sen väitteet? Kysyin vain sitä faktaa, mihin perustat haasteesi. Onko sitä vai eikö sitä ole?

Voisit samalla vaivalla etsiä itse vastaukset kysymyksiisi ja tehdä itse vertailun, kuin huudella muita tekemään tytöt puolestasi.

 

[ttjm]

Trumpin mukaan Yhdysvallat ei vetäydy lopullisesti Syyriasta ennen kuin Isis on tuhottu – "En koskaan sanonut, että tekisimme sen niin nopeasti"

Vähän on ilmeisesti Bolton ja kumppanit päässeet vaikuttamaan puheisiin.
Isishän oli jo lyöty jossain puheissa aiemmin.
Toivottavasti Trump saa kuitenkin joukot vedettyä maasta.

 

[pagi]

Onko tämä nipottamisesta puhuminen joku itseironinen argumentointikeino? Etkö juuri itse nipottanut Trumpin twiitistä ja haastoit sen väitteet? Kysyin vain sitä faktaa, mihin perustat haasteesi. Onko sitä vai eikö sitä ole?

Ei toki. Yritin vain pysyä alkuperäisessä keskustelunaiheessa.

Jos henkilö väittää että asia x tuottaa seurauksen y niin miksi minun pitäisi alkaa todistella väitettä enemmän y, mistä ei ollut edes puhe

 

[Stanley H. Tweedle]

Trumpin mukaan Yhdysvallat ei vetäydy lopullisesti Syyriasta ennen kuin Isis on tuhottu – "En koskaan sanonut, että tekisimme sen niin nopeasti"

Vähän on ilmeisesti Bolton ja kumppanit päässeet vaikuttamaan puheisiin.
Isishän oli jo lyöty jossain puheissa aiemmin.
Toivottavasti Trump saa kuitenkin joukot vedettyä maasta.

Ihan mielenkiinnosta kysyn miksi toivot niin? En muista kantaasi asiaan. Mahtaa Erdogania taas vituttaa.

Ei toki. Yritin vain pysyä alkuperäisessä keskustelunaiheessa.

Jos henkilö väittää että asia x tuottaa seurauksen y niin miksi minun pitäisi alkaa todistella väitettä enemmän y, mistä ei ollut edes puhe

En ymmärrä noita xy-juttujasi, nähdäkseni väitit Trumpin kirjoittaneen paskaa twiitissään. Twiitti on siis selkeää kampanjointia, jossa verrataan demokraattien ja republikaanien vaikutusta USA:n verotukseen, maahanmuuttopolitiikkaan ja talouteen osakekurssien kautta. Kyselin sinulta faktaa, missä se virhe on?

 

[ttjm]

Ihan mielenkiinnosta kysyn miksi toivot niin? En muista kantaasi asiaan. Mahtaa Erdogania taas vituttaa.

Periaatteessa kannatan USA:n joukkojen vetämistä yleensäkin Lähi-Idästä. Tuo kurdien tilanne tuossa tosin vähän arvelluttaa. Jostain muistaisin lukeneeni, että USA:n joukot voisivat jättää kurdeille aseistusta ja Syyrian hallinnon joukot olisivat ehkä tulossa myös alueelle tueksi.
Jos Trump & kumppanit saa joukot vedettyä tuolta ilman isompaa kaaosta, niin nostan hattua. Harvoja hyviä asioita Trumpissa oli ainakin kampanjoidessa, että oli näitä ulkomaisia loputtomia sotia vastaan.

 

[pagi]

En ymmärrä noita xy-juttujasi, nähdäkseni väitit Trumpin kirjoittaneen paskaa twiitissään. Twiitti on siis selkeää kampanjointia, jossa verrataan demokraattien ja republikaanien vaikutusta USA:n verotukseen, maahanmuuttopolitiikkaan ja talouteen osakekurssien kautta. Kyselin sinulta faktaa, missä se virhe on?

En toki väittänyt.

On toki kampanjointia väittää tai ennustaa asioiden muuttuvan päättäjien muuttuessa. Mikäli eivät muuttuisi olisi päättäjiä turha vaihtaa.

Se mitä sanoin on suunnilleen tämä: jos Trump saa pisteitä siitä etteivät pahimpien väitteiden ennusteet ole toteutuneet voiko samaa periaatetta käyttää myös Trumpin tekemiin ennusteisiin? Nythän meillä on ymmärtääkseni väite/väitteitä ja niille ei-anonyymi esittäjä. Mikäli DJT:lle on yhtä kova vaatimustaso väitteidensä tukemiseksi kuin esimerkiksi suomenkieliselle foorumille kirjoittavalla nimimerkillä niin nythän meillä on tilaisuus seurata ennusteiden tapahtumista. Voidaan toki seurata myös jotain ennusteiden tapaisia - kuten esitit - mutta mielestäni se on vaikeammin mitattavissa

 

[Stanley H. Tweedle]

En toki väittänyt.

On toki kampanjointia väittää tai ennustaa asioiden muuttuvan päättäjien muuttuessa. Mikäli eivät muuttuisi olisi päättäjiä turha vaihtaa.

Se mitä sanoin on suunnilleen tämä: jos Trump saa pisteitä siitä etteivät pahimpien väitteiden ennusteet ole toteutuneet voiko samaa periaatetta käyttää myös Trumpin tekemiin ennusteisiin? Nythän meillä on ymmärtääkseni väite/väitteitä ja niille ei-anonyymi esittäjä. Mikäli DJT:lle on yhtä kova vaatimustaso väitteidensä tukemiseksi kuin esimerkiksi suomenkieliselle foorumille kirjoittavalla nimimerkillä niin nythän meillä on tilaisuus seurata ennusteiden tapahtumista. Voidaan toki seurata myös jotain ennusteiden tapaisia - kuten esitit - mutta mielestäni se on vaikeammin mitattavissa

Tuo vertauksesi (jota voisi kai myös kutsua whataboutismiksi) ei vaan nyt toimi. Trumpin spekuloitiin Suomenkin mediassa mm. tunnustavan Krimin osaksi Venäjää ja tekevän sopimuksia Putinin kanssa ohittaen läntiset kumppanit. Melkoinen pelottelut ja mustamaalaaminen saatiin aikaiseksi ihan spekulaatiopohjalta.

USA:n suhteen eikö ole kuitenkin niin, että demokraatit kannattavat korkeampaa verotusta, avoimempia rajoja ja eiköhän ne osakekurssitkin tulisi alas ainakin väliaikaisesti. Itse en näe tässä spekulaatiota, ainoa spekulaatio on demokraattien vaalivoitto.

Mielestäni argumenttisi on vaan huono ja tekemällä tehty. Eikä niitä faktojakaan löytynyt.

 

[pagi]

Tuo vertauksesi (jota voisi kai myös kutsua whataboutismiksi) ei vaan nyt toimi. Trumpin spekuloitiin Suomenkin mediassa mm. tunnustavan Krimin osaksi Venäjää ja tekevän sopimuksia Putinin kanssa ohittaen läntiset kumppanit. Melkoinen pelottelut ja mustamaalaaminen saatiin aikaiseksi ihan spekulaatiopohjalta.

USA:n suhteen eikö ole kuitenkin niin, että demokraatit kannattavat korkeampaa verotusta, avoimempia rajoja ja eiköhän ne osakekurssitkin tulisi alas ainakin väliaikaisesti. Itse en näe tässä spekulaatiota, ainoa spekulaatio on demokraattien vaalivoitto.

Mielestäni argumenttisi on vaan huono ja tekemällä tehty. Eikä niitä faktojakaan löytynyt.

No hei. Miten olisi tällainen veto:
Jokainen päivä kun rajavartiolaitos on olemassa tämän edustajainhuoneen aikana laitat minun tilille euron. Jokainen päivä kun yksikään rajavartija ei ole töissä eikä yhdessäkään kopissa ole valoja laitan sinun tilillesi euron. Voit jäädä lähes 800 voitolle

Jos olet sitä mieltä että näiden nimeättämömiesi mustamaalaajien uskottavuudelle on kovemmat vaatimukset kuin otsikon mukaisen virkamiehen väitteille niin tämä selvä

 

[Stanley H. Tweedle]

No hei. Miten olisi tällainen veto:
Jokainen päivä kun rajavartiolaitos on olemassa tämän edustajainhuoneen aikana laitat minun tilille euron. Jokainen päivä kun yksikään rajavartija ei ole töissä eikä yhdessäkään kopissa ole valoja laitan sinun tilillesi euron. Voit jäädä lähes 800 voitolle

En ymmärrä tätäkään. Onko tämä nyt sitä "keskustelun kampeamista" vai mitä? Vai siirtyikö maalitolpat?

Siis kysyin sinulta faktoja ja alat lyömään vetoja? Eiköhän tämä ollut tässä.

 

[pagi]

En ymmärrä tätäkään. Onko tämä nyt sitä "keskustelun kampeamista" vai mitä? Vai siirtyikö maalitolpat?

Siis kysyin sinulta faktoja ja alat lyömään vetoja? Eiköhän tämä ollut tässä.

No okei. Tässä on faktoja

Rajat ovat olemassa. Veroja ei ole muutettu. Yhdysvallat ei ole Venezuela

 

[Stanley H. Tweedle]

Periaatteessa kannatan USA:n joukkojen vetämistä yleensäkin Lähi-Idästä. Tuo kurdien tilanne tuossa tosin vähän arvelluttaa. Jostain muistaisin lukeneeni, että USA:n joukot voisivat jättää kurdeille aseistusta ja Syyrian hallinnon joukot olisivat ehkä tulossa myös alueelle tueksi.
Jos Trump & kumppanit saa joukot vedettyä tuolta ilman isompaa kaaosta, niin nostan hattua. Harvoja hyviä asioita Trumpissa oli ainakin kampanjoidessa, että oli näitä ulkomaisia loputtomia sotia vastaan.

Taitaa se kaaos olla välttämätön ja kurdeille jää huonot kortit käteen joka tapauksessa. Ilman tarpeeksi vahvaa sotilaallispoliittista tukea kurdit tuskin pärjäävät Erdoganin osmannivaltakuntaa vastaan ja en usko Assadinkaan olevan puhtain tattarijuhoin liikkeellä.

Trumppiahan nyt tullaan syyttämään päätti mitä tahansa. Jos Erdoganin Osmannivaltakunta, Assad-Putin-Iran, Saudisunnit ja muut terroristit jätetään tappelemaan keskenään kärsii siitä aika iso sivullisten joukko jne.

Pitäis alkaa tulemaan niitä diilejä

 

[Stanley H. Tweedle]

No okei. Tässä on faktoja

Rajat ovat olemassa. Veroja ei ole muutettu. Yhdysvallat ei ole Venezuela

Tuossa on hyvä alku, mutta miten nuo kumoavat Trumpin twiitin?

 

[Pepo]

Tuossa on hyvä alku, mutta miten nuo kumoavat Trumpin twiitin?

Ei mitenkään, koska eihän demokraatit erityisen hyvin pärjänneetkään tuon twiitin jälkeisessä välivaalissa.

 

[pagi]

Tuossa on hyvä alku, mutta miten nuo kumoavat Trumpin twiitin?

Kuka kumoamisesta on puhunut?

Mutta jos väite oli että demokraatit haluavat avoimet rajat niin joko rajat muuttuvat avoimiksi, jolloin meillä on konkreettista faktaa ennusteen toteutumisesta, tai demokraatit eivät siihen pystyneet, jolloin ennuste on täysin turha koska se ei liity todellisuuteen

 

[Stanley H. Tweedle]

Kuka kumoamisesta on puhunut?

Jos nyt ollaan ihan rehellisiä, niin se olit sinä ennen kuin itsekin tajusit virheen.

Mutta jos väite oli että demokraatit haluavat avoimet rajat niin joko rajat muuttuvat avoimiksi, jolloin meillä on konkreettista faktaa ennusteen toteutumisesta, tai demokraatit eivät siihen pystyneet, jolloin ennuste on täysin turha koska se ei liity todellisuuteen

Miksi vastasit väitteeseen, jos et edes tiedä mikä se oli?

 

[Erkki_erikeepperi]

Periaatteessa kannatan USA:n joukkojen vetämistä yleensäkin Lähi-Idästä. Tuo kurdien tilanne tuossa tosin vähän arvelluttaa. Jostain muistaisin lukeneeni, että USA:n joukot voisivat jättää kurdeille aseistusta ja Syyrian hallinnon joukot olisivat ehkä tulossa myös alueelle tueksi.
Jos Trump & kumppanit saa joukot vedettyä tuolta ilman isompaa kaaosta, niin nostan hattua. Harvoja hyviä asioita Trumpissa oli ainakin kampanjoidessa, että oli näitä ulkomaisia loputtomia sotia vastaan.

Syyriassa on ollut USA:n maajoukkoja verrattain vähän ja nytkin siellä taitaa olla lähinnä vain kouluttajia tms... Ei USA siis kovin aktiivisesti ole Syyriassa sotinut, paitsi pommittanut taivaalta ISIS:iä.

Turhia sotia varmaan kaikki haluaa välttää, ei ne nyt lähtökohtaisesti ole oikein kenenkään intresseissä, ellei ole taloudellisia kytköksiä aseteollisuuteen..

 

[pagi]

Jos nyt ollaan ihan rehellisiä, niin se olit sinä ennen kuin itsekin tajusit virheen.

Jos ihan rehellisiä ollaan niin missä?

Miksi vastasit väitteeseen, jos et edes tiedä mikä se oli?

Väite oli: demokraatit pitävät Venezuelan taloudesta, avoimista rajoista ja korkeista veroista. Suomennos minun. Väitteen esittäjä varmaan on perusteluvastuussa enkä minä. Siis jos säännöt ovat samat kuin foorumikeskustelijoille

 

[ttjm]

Syyriassa on ollut USA:n maajoukkoja verrattain vähän ja nytkin siellä taitaa olla lähinnä vain kouluttajia tms... Ei USA siis kovin aktiivisesti ole Syyriassa sotinut, paitsi pommittanut taivaalta ISIS:iä.

Turhia sotia varmaan kaikki haluaa välttää, ei ne nyt lähtökohtaisesti ole oikein kenenkään intresseissä, ellei ole taloudellisia kytköksiä aseteollisuuteen..

Eikös ne pommittaneet mös hallituksen joukkoja ainakin sen kaasuiskun jälkeen?
Joka tapauksessa tuo Syyrian sisällissota on niin sekava tilanne, että vähän vaikea pysyä kartalla, että kuka siellä haluaa saavuttaa mitäkin.
Tuollahan Pentagon ja CIA rahoittivat jossain vaiheessa porukoita jotka taistelivat keskenään
In Syria, militias armed by the Pentagon fight those armed by the CIA

 

[nikidaa]

Eikös ne pommittaneet mös hallituksen joukkoja ainakin sen kaasuiskun jälkeen?

Taisivat ampua ohjuksensa mereltä käsin ennalta valittuihin kohteisiin (joissa väitettiin olevan kemiallisen aseiden tuotantoa).

Vähintä mitä voi tehdä, onhan se sairasta kaasuttaa omia kansalaisiaan. Hyvä päätös Trumpilta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös ne pommittaneet mös hallituksen joukkoja ainakin sen kaasuiskun jälkeen?

Tehtiin kaksi hyvin pienimuotoista iskua, toinen lentokentälle ja toisella tuhottiin kemiallisten aseiden tuotantolaitos. Ensimmäisessä iskussa kuoli muutama syyrialainen sotilas ja jälkimmäinen ei ilmeisesti aiheuttanut lainkaan kuolonuhreja.

Toki USA tappoi myös parisataa rys... venäläistä sotilasta vuosi sitten, mutta se oli itsepuolustusta.

 

[Stanley H. Tweedle]

Jos ihan rehellisiä ollaan niin missä?

Jokainen sisälukutaitoinen varmasti ymmärsi, että syytit Trumpia väärästä spekuloinnista. Sitten siirsit maalitolppia.

Väite oli: demokraatit pitävät Venezuelan taloudesta, avoimista rajoista ja korkeista veroista. Suomennos minun. Väitteen esittäjä varmaan on perusteluvastuussa enkä minä. Siis jos säännöt ovat samat kuin foorumikeskustelijoille

En näe Trumpin twiitissä virhettä. Siksi kysyin sinulta perusteluja sen mollaamiseen. Kai ymmärrät, että Trump ei keskustele tällä foorumilla?

Pagi, tuo on tuollaista turhaa vänkäämistä. Sen vuoksi lopetan tähän ja pidetään tämä "keskustelu"tuokio poikkeuksena.

 

[Tonnin Seteli]

Tuolla logiikalla jos toimisivat niin trump olisi jo saanut rahat. Muurilla ei ole edes etäistä mahdollisuutta toimia. Ja muutenkaan tuo ei tule ikinä toteutumaan, ei toteutunut edes silloin kun republikaaneilla oli enemmistö molemmissa paikoissa missä sillä on merkitystä.

Tätä jankkausta olen alusta asti ihmetellyt. Miten niin muuri ei "voi toimia"? Laittomia rajanylittäjiä otetaan koko ajan kiinni. Niinikään onnistuneita laittomia ylityksiä tehdään koko ajan. Miten ihmeessä ylitykset eivät vähene sillä, että tehdään suuri investointi, joka vaikeuttaa ylityksen yrittämistä ja lisää kiinni jäämisen todennäköisyyttä?

Jos tämä muurihanke ei "toimi", niin siitä voidaan suoraan johtaa ettei Berliinin muurikaan toiminut. Ylityksiä tapahtui sielläkin niin vähän siksi, että ihmiset eivät vaan halunneet ylittää rajaa.

 

[JCSH]

Tätä jankkausta olen alusta asti ihmetellyt. Miten niin muuri ei "voi toimia"? Laittomia rajanylittäjiä otetaan koko ajan kiinni. Niinikään onnistuneita laittomia ylityksiä tehdään koko ajan. Miten ihmeessä ylitykset eivät vähene sillä, että tehdään suuri investointi, joka vaikeuttaa ylityksen yrittämistä ja lisää kiinni jäämisen todennäköisyyttä?

Jos tämä muurihanke ei "toimi", niin siitä voidaan suoraan johtaa ettei Berliinin muurikaan toiminut. Ylityksiä tapahtui sielläkin niin vähän siksi, että ihmiset eivät vaan halunneet ylittää rajaa.

No niin no, riippuu mikä on toimimisen määritelmä. Esim. jos muurin kustannustehokkuus on tyyliin 10% muihin toimiin verrattuna niin sanoisin että sitten se ei toimi.

Berliinin muuriin on vähän huono verrata kerta se oli vain 155km pitkä ja tarkasti vartioitu.

 

[Tonnin Seteli]

Näin toki, jos toimimisen määritelmänä on, ettei toimenpide saa olla kallis. Tehokkailla rajarakenteilla ja tehokkaalla elektronisella valvonnalla yhdistettynä riittäviin henkilöstöresursseihin kuitenkin voidaan historiallisen näytön mukaan saada suuri teho. Jos "muita tehokkaita keinoja" ei voida esimerkiksi ihmisoikeussyistä käyttää, on merkityksellinen vertailu mahdotonta.

Onhan se vaikeaa saada aikaan rahoitus ja paheksunnan negaationa hyväksyntä "muurin" rakentamiselle. Se on kuitenkin hyvin helppoa verrattuna siihen, että alettaisiin kerätä uimareita ovelta ovelle natsi- tai neukkutyyliin saati siihen, että amerikkalainen yhteiskunta mullistuisi siten etteivät suuryritykset olisi valmiita riistämään laitonta työvoimaa. Kun vaihtoehdot sanotaan ääneen, ei muuri enää kuulosta ollenkaan niin rasistiselta, kalliilta tai utopistiselta.

 

[pagi]

Näin toki, jos toimimisen määritelmänä on, ettei toimenpide saa olla kallis. Tehokkailla rajarakenteilla ja tehokkaalla elektronisella valvonnalla yhdistettynä riittäviin henkilöstöresursseihin kuitenkin voidaan historiallisen näytön mukaan saada suuri teho. Jos "muita tehokkaita keinoja" ei voida esimerkiksi ihmisoikeussyistä käyttää, on merkityksellinen vertailu mahdotonta.

No mietitäänpä toisin päin. Haittamaahanmuutosta on puhuttu vähintään Clintonin ajoista asti, 20 vuotta. Muureja on ollut vähintään Kiinan muurista asti ja tieto niistä koko Yhdysvaltojen liittovaltion olemassaolon ajan.

Jos heitetään ”kaikki rajat täysin auki” heiton vastakohta ja laitetaan täysin rajoittamattomat resurssit käyttöön, vaikka käsikynkkään vartijoita koko rajalle kolmessa vuorossa niin ettei välissä pääse jänistä suurempi elävä olento maan pinnan ja kahden metrin väliseltä korkeudelta ja päälle viiteenkymmeneen metriin kaivettu terässeinä maan alle ja droneja kymmenen metrin välein on laiton maahantulo kohtuullisesti estetty. Paljonko saisi maksaa? Tuolla on aika monta supermax-vankilaa joista ymmärtääkseni karataan varsin harvoin. Kyllä siellä liikkuvuutta osataan rajoittaa

 

[Damathacus]

No niin no, riippuu mikä on toimimisen määritelmä. Esim. jos muurin kustannustehokkuus on tyyliin 10% muihin toimiin verrattuna niin sanoisin että sitten se ei toimi.

Berliinin muuriin on vähän huono verrata kerta se oli vain 155km pitkä ja tarkasti vartioitu.

Berliinin muuri oli myöskin hieman eri luokkaa kuin nuo suunnitellut muurit.
https://nation.com.pk/print_images/...m-that-vanished-with-wall-1415392454-5775.jpg

Mitä tuohon muurin toimimiseen tulee niin kyllähän se varmasti rajoittaa ainakin jossain määrin sitä laitonta maahantuloa nykyiseen verrattuna kun ei ole käytänössä mitään estettä vain kävellä rajan yli, mutta ei se mikään taikaseinä ole josta ei yli tai ympäri pääsisi.

Se että kuinka pitkään siinä kestää että tuo muuri maksaisi itsensä takasin jos verrataan sen muurin hintaa ja sitä kuinka paljon säästöä tulee siitä vähentyneestä maahanmuutosta on sitten ihan täysin arvailujen varassa. Ei ole edes tiedossa minkälainen muuri sinne nyt olisi tulossa tai kuinka paljon se tulisi loppupeleissä maksamaan tai sitä kuinka paljon se rajoittaisi sitä laitonta maahanmuuttoa.

Huumekaupasta on lähes turha puhua tuon muurin yhteydessä koska ne huumeet kyllä tulee siitä muurista yli joka droneilla tai ihan vain heittämällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No niin no, riippuu mikä on toimimisen määritelmä. Esim. jos muurin kustannustehokkuus on tyyliin 10% muihin toimiin verrattuna niin sanoisin että sitten se ei toimi.

Berliinin muuriin on vähän huono verrata kerta se oli vain 155km pitkä ja tarkasti vartioitu.

Berliinin muurihan olisi ollut yhtä tyhjän kanssa ilman hyvin aktiivista vartiointia. Ihmisethän olisi tulleet siitä heittämällä yli ilman mitään ongelmaa. Tai läpi. Tai ali.

Jossain määrin sama toki pätee kaikkiin muureihin. Ei ne kauaa ihmisiä hidasta jossei mitään valvontaa ole.

 

[Damathacus]

Berliinin muurihan olisi ollut yhtä tyhjän kanssa ilman hyvin aktiivista vartiointia. Ihmisethän olisi tulleet siitä heittämällä yli ilman mitään ongelmaa. Tai läpi. Tai ali.

Jossain määrin sama toki pätee kaikkii muureihin. Ei ne kauaa ihmisiä hidasta jossei mitään valvontaa ole.

Se Berliinin muuri ei ollut ihan vaan pelkkä muuri vaan siinä oli useampi muuri, sähköaitoja jne välissä. Kannattaa vähän tutkia asiaa jos vakavissas väität että siitä olisi joku tullut "ilman mitään ongelmaa" yli, läpi tai ali.

 

[JCSH]

Berliinin muuri oli myöskin hieman eri luokkaa kuin nuo suunnitellut muurit.
https://nation.com.pk/print_images/...m-that-vanished-with-wall-1415392454-5775.jpg

Mitä tuohon muurin toimimiseen tulee niin kyllähän se varmasti rajoittaa ainakin jossain määrin sitä laitonta maahantuloa nykyiseen verrattuna kun ei ole käytänössä mitään estettä vain kävellä rajan yli, mutta ei se mikään taikaseinä ole josta ei yli tai ympäri pääsisi.

Se että kuinka pitkään siinä kestää että tuo muuri maksaisi itsensä takasin jos verrataan sen muurin hintaa ja sitä kuinka paljon säästöä tulee siitä vähentyneestä maahanmuutosta on sitten ihan täysin arvailujen varassa. Ei ole edes tiedossa minkälainen muuri sinne nyt olisi tulossa tai kuinka paljon se tulisi loppupeleissä maksamaan tai sitä kuinka paljon se rajoittaisi sitä laitonta maahanmuuttoa.

Huumekaupasta on lähes turha puhua tuon muurin yhteydessä koska ne huumeet kyllä tulee siitä muurista yli joka droneilla tai ihan vain heittämällä.

Juu onhan esim. jonkinsorttinen aita monissa paikoissa erittäin kustannustehokas tapa estää laittomia rajanylityksiä. Esim. jossain kaupunki ja taajama-alueilla se on erittäin kätevää ja sen takia niitä onkin käytetty Jenkeissä aika paljon jo pitkään. Sitten taaskin valtaosa USA:n ja Meksikon rajasta on sellaista että tuo olisi massiivista rahantuhlausta.

Taaskin nuo Trumpin muurisuunnitelmat ainakin kampanjan aikana olivat niin tolkutonta rahantuhlausta että oksat pois.

 

[Tommy Goldfish]

Tätä jankkausta olen alusta asti ihmetellyt. Miten niin muuri ei "voi toimia"? Laittomia rajanylittäjiä otetaan koko ajan kiinni. Niinikään onnistuneita laittomia ylityksiä tehdään koko ajan. Miten ihmeessä ylitykset eivät vähene sillä, että tehdään suuri investointi, joka vaikeuttaa ylityksen yrittämistä ja lisää kiinni jäämisen todennäköisyyttä?

Jos tämä muurihanke ei "toimi", niin siitä voidaan suoraan johtaa ettei Berliinin muurikaan toiminut. Ylityksiä tapahtui sielläkin niin vähän siksi, että ihmiset eivät vaan halunneet ylittää rajaa.

"Ei toimi" sillälailla että se hankaloittaa hieman yhtä marginaalista rajanylitystapaa ja maksaa törkeästi verrattuna toimivampiin tapoihin. Maahanmuuttovastaisten luulisi olevan kannattamassa tehokkaita tapoja tämän sijaan.

Tuotakin on tutkittu että jos ylitys vähenee niin se vähenee molempiin suuntiin. Osa porukasta käy rajan yli töissä paperittomina ja jos homma vaikeutuu niin jatkossa jäävät palaamatta.

Kai täälläkin trumppia yleisesti kannattavista joku on edes samaa mieltä ettei aidasta ole oikeasti hyötyä?

 

[Lucas]

Taaskin nuo Trumpin muurisuunnitelmat ainakin kampanjan aikana olivat niin tolkutonta rahantuhlausta että oksat pois.

Trump lupasi vaalikampanjassaan useampaan kertaan pistää meksikolaiset maksamaan sen muurinsa.

Eivät ainakaan vapaaehtoisesti Meksikon poliitikot sitä muuria ole kiinnostuneita rahoittamaan.

 

[JCSH]

Taas vähän "alternative facts":
Only six immigrants in terrorism database stopped by CBP at southern border in first half of 2018

U.S. Customs and Border Protection encountered only six immigrants at ports of entry on the U.S-Mexico border in the first half of fiscal year 2018 whose names were on a federal government list of known or suspected terrorists, according to CBP data provided to Congress in May 2018 and obtained by NBC News.

The low number contradicts statements by Trump administration officials, including White House press secretary Sarah Sanders, who said Friday that CBP stopped nearly 4,000 known or suspected terrorists from crossing the southern border in fiscal year 2018.
...

Overall, 41 people on the Terrorist Screening Database were encountered at the southern border from Oct. 1, 2017, to March 31, 2018, but 35 of them were U.S. citizens or lawful permanent residents. Six were classified as non-U.S. persons.

On the northern border, CBP stopped 91 people listed in the database, including 41 who were not American citizens or residents.

Eli siis, Kanadasta yrittää tulla enemmän terroristeja kuin Meksikosta