Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[Baldrick]

Veikkaan, että Trump selvittää tään kuivuus homman vielä tään vuoden puolella.

Yllättyisin, jos ei tämän viikon aikana kerkeä.

 

[ATE]

Juu kumma juttu kun käytännössä jokaisessa näissä asiantuntijalausunnoissa mitä Trumpin sanomisissa on kommentoitu niin nostetaan että Trump oli ihan oikeassa metsänhoitopointissaan? Mutta toki se on epärehellisyyden ja denialismin multihuipennus.

 

[JCSH]

Juu kumma juttu kun käytännössä jokaisessa näissä asiantuntijalausunnoissa mitä Trumpin sanomisissa on kommentoitu niin nostetaan että Trump oli ihan oikeassa metsänhoitopointissaan? Mutta toki se on epärehellisyyden ja denialismin multihuipennus.

Siinä yhdessä jota lainasit se tyyppi itse myönsi että ei tiedä mitään Kalifornian olosuhteista.

Ja toki metsänhoito auttaa metsäpalojen torjunnassa. Ei sitä täällä kiistetä. Pointti on se että Trumpin vertaukset Suomeen on silkkaa idiotismia.

 

[Naama]

Siinä yhdessä jota lainasit se tyyppi itse myönsi että ei tiedä mitään Kalifornian olosuhteista.

Ja toki metsänhoito auttaa metsäpalojen torjunnassa. Ei sitä täällä kiistetä. Pointti on se että Trumpin vertaukset Suomeen on silkkaa idiotismia.

Kato johtajat keskustelee isolla tasolla eikä nussi pilkkua niinkö sie.

 

[ATE]

Siinä yhdessä jota lainasit se tyyppi itse myönsi että ei tiedä mitään Kalifornian olosuhteista.

Ja toki metsänhoito auttaa metsäpalojen torjunnassa. Ei sitä täällä kiistetä. Pointti on se että Trumpin vertaukset Suomeen on silkkaa idiotismia.

Paskat ole. Edelleen ne torjunnan pointit mitä noissa asiantuntijalausunnoissa on mainittu pätee ihan samalla tavalla kalifornian metsiin vaikka siellä on kuivaa pidemmän aikaa vuodesta.

Ja haluaisin jotain lähteitä siihen että nimenomaan se tämän kesän kuivuus on tappanut 100 miljoonaa puuta. Jos ne on kuollut muista syistä niin se vain vahvistaa Trumpin pointtia että metsähoitoa olisi tehtävä. Metsähoidollisilla toimenpiteillä ne puut olisi ollut mahdollista saada paremmin kuivuuta kestävämmiksikin joka tapauksessa.

 

[JCSH]

Paskat ole. Edelleen ne torjunnan pointit mitä noissa asiantuntijalausunnoissa on mainittu pätee ihan samalla tavalla kalifornian metsiin vaikka siellä on kuivaa pidemmän aikaa vuodesta.

Ja haluaisin jotain lähteitä siihen että nimenomaan se tämän kesän kuivuus on tappanut 100 miljoonaa puuta. Jos ne on kuollut muista syistä niin se vain vahvistaa Trumpin pointtia että metsähoitoa olisi tehtävä.

Ei ne päde jos siellä on erilaiset olosuhteet. Pystyyn kuivuneita puita, lukemattomia kukkuloita jotka ovat käytännössä vaan ruohikkoa ja pusikkoa ja sitten todella lämpimät ja nopeat Santa Anan tuulet ovat asioita joita yksinkertaisesti ei ole Suomessa vaikka kuinka paljon yrität inttää.

129 miljoonaa puuta kuollut tässä viime vuosien aikana kuivuuteen:
https://www.fs.fed.us/psw/topics/tree_mortality/california/index.shtml

 

[ATE]

Ei ne päde jos siellä on erilaiset olosuhteet. Pystyyn kuivuneita puita, lukemattomia kukkuloita jotka ovat käytännössä vaan ruohikkoa ja pusikkoa ja sitten todella lämpimät ja nopeat Santa Anan tuulet ovat asioita joita yksinkertaisesti ei ole Suomessa vaikka kuinka paljon yrität inttää.

129 miljoonaa puuta kuollut tässä viime vuosien aikana kuivuuteen:
Tree Mortality in California | Tree Mortality | PSW Research Station | Forest Service

Kyllä ne pätee. Edelleen se tieverkosto on kaikkein tärkein pointti metsäpalokeskustelussa torjuntaa ajatellen minkä ignoroit täysin. Samaten niitä metsäpaloja olisi aivan hyvin mahdollista rajoittaa eri ikäisillä puustoilla ja nuo puut eivät olisi ensinnäkään todennäköisesti kuolleet pystyyn jos ne eivät olisi yli-ikäisiä ja ne olisi ollut mahdollista poistaa jos tässä on vuosia ollut aikaa.

"Since 2010, an estimated 129 million trees have died in California’s national forests due to conditions caused by climate change, unprecedented drought, bark beetle infestation and high tree densities. Most visible and immediately concerning are the high number of hazard trees in and around communities and campgrounds and along roads, trails and power lines."

Miten niin kuivuuteen? Eihän kuivuus ei olekkaan syynä noissa. Nuo kaikki on ihan peruskamaa mitä torjutaan suomalaisessa metsänhoidossa.

 

[JCSH]

Kyllä ne pätee. Edelleen se tieverkosto on kaikkein tärkein pointti metsäpalokeskustelussa torjuntaa ajatellen minkä ignoroit täysin. Samaten niitä metsäpaloja olisi aivan hyvin mahdollista rajoittaa eri ikäisillä puustoilla ja nuo puut eivät olisi ensinnäkään todennäköisesti kuolleet pystyyn jos ne eivät olisi yli-ikäisiä ja ne olisi ollut mahdollista poistaa jos tässä on vuosia ollut aikaa.

Onko Suomessa tuollaisia kukkoloita ja laaksoja? Onko Suomessa laajoja alueita kuivaa pensaikkoa ja ruohikkoa? Onko Suomessa voimakkaita, kuvia vuoristotuulia? Onko Suomessa vuoristoja joihin pitäisi rakentaa teitä? Onko Suomessa lukemattomat määrät ei-taloudellisesti kannattavaa metsämaastoa jota pidetään hyvässä kunnossa? Onko Suomessa kuivuuteen pystyyn kuolleita puita?

Vastaa nyt edes noihin kysymyksiin ja sitten mieti että kuinka relevantteja Suomen opit on Kaliforniassa jossa on kaikkia noita asioita.

 

[ATE]

Onko Suomessa tuollaisia kukkoloita ja laaksoja? Onko Suomessa laajoja alueita kuivaa pensaikkoa ja ruohikkoa? Onko Suomessa voimakkaita, kuvia vuoristotuulia? Onko Suomessa vuoristoja joihin pitäisi rakentaa teitä? Onko Suomessa lukemattomat määrät ei-taloudellisesti kannattavaa metsämaastoa jota pidetään hyvässä kunnossa? Onko Suomessa kuivuuteen pystyyn kuolleita puita?

Vastaa nyt edes noihin kysymyksiin ja sitten mieti että kuinka relevantteja Suomen opit on Kaliforniassa jossa on kaikkia noita asioita.

Keskitytäänpäs nyt että yritit kusettaa että se kuivuus olisi tappanut niitä puita kun se pääsyy on ollut yli-ikäisyys, kaarnakuoraiset ja ylitiheät metsät jotka ihan peruskauraa mitä torjutaan suomalaisessa metsänhoidossa joka olisi rajoittanut noita kuivuneita kuolleita puita jotka on niiden palojen tehokas levittäjä.

 

[Naama]

Keskitytäänpäs nyt että yritit kusettaa että se kuivuus olisi tappanut niitä puita kun se pääsyy on ollut yli-ikäisyys, kaarnakuoraiset ja ylitiheät metsät jotka ihan peruskauraa mitä torjutaan suomalaisessa metsänhoidossa joka olisi rajoittanut noita kuivuneita puita jotka on niiden palojen tehokkain levittäjä.

Haravointi olis toiminu!

 

[JCSH]

Keskitytäänpäs nyt että yritit kusettaa että se kuivuus olisi tappanut niitä puita kun se pääsyy on ollut yli-ikäisyys, kaarnakuoraiset ja ylitiheät metsät jotka ihan peruskauraa mitä torjutaan suomalaisessa metsänhoidossa joka olisi rajoittanut noita kuivuneita kuolleita puita jotka on niiden palojen tehokas levittäjä.

Nuo on kuivuuden piikkiin meneviä kuolemia. Ilman kuivuutta, nuo puut pärjäisivät. Joten älä sä nyt yritä rimpuilla pois tästä sun "Suomi on ihan kuin Kalifornia" argumentoinnista.

 

[innos]

Kuka muka on väittänyt, että mestoja pitäisi hoitaa tismalleen samalla tavalla ja skaalalla? Suurempi kuivuushan vaatii entistä suurempaa huolenpitoa.

 

[ATE]

Nuo on kuivuuden piikkiin meneviä kuolemia. Ilman kuivuutta, nuo puut pärjäisivät. Joten älä sä nyt yritä rimpuilla pois tästä sun "Suomi on ihan kuin Kalifornia" argumentoinnista.

Eikä ole vaan metsänhoidon laimminlyönnin. Kuivuus ensinnäkin tappaa ainoastaan heikkoja eli suurelta osin yli-ikäisiä puita tai tappaa ne ensin. Kuivuus toki edesauttaa kuoriaistuhoja mutta jos tuolla oltaisiin harrastettu samanlaista metsänhoitoa kuin suomessa niin niitä yli-ikäisiä ja heikkoja puita ei ensinnäkään olisi koska ne oltaisi jo poistettu ja lisäksi kuoriaisepidemiat oltaisiin torjuttu mikä rajoitaisi niiden tuhoja mitkä täytyy täällä hoitaa ihan lainkin puolesta. Lisäksi se puuston ylitiheys olisi luonnollisesti hoidettu metsänhoidossa.

 

[JCSH]

Eikä ole vaan metsänhoidon laimminlyönnin. Kuivuus ensinnäkin tappaa ainoastaan heikkoja eli suurelta osin yli-ikäisiä puita tai tappaa ne ensin. Kuivuus toki edesauttaa kuoriaistuhoja mutta jos tuolla oltaisiin harrastettu samanlaista metsänhoitoa kuin suomessa niin niitä yli-ikäisiä ja heikkoja puita ei ensinnäkään olisi koska ne oltaisi jo poistettu ja lisäksi kuoriaisepidemiat oltaisiin torjuttu mikä rajoitaisi niiden tuhoja mitkä täytyy täällä hoitaa ihan lainkin puolesta. Lisäksi se puuston ylitiheys olisi luonnollisesti hoidettu metsänhoidossa.

Niin Suomessa. On pikkasen eri asia Kaliforniassa jossa kuivuus on täysin toisella sfäärillä kuin Suomessa. Puhutaan useista vuosista putkeen kun on todella pahaa kuivuutta.

Katsos nyt vaikka tätä maastoa:
Google Maps

Kerros mulle miten nämä suomalaiset metsänhoito opit pätee tuollaiseen maastoon joka on pääasiassa pensaikkoa, ruohikkoa ja pieniä puita siellä suun täällä?

 

[ATE]

Niin Suomessa. On pikkasen eri asia Kaliforniassa jossa kuivuus on täysin toisella sfäärillä kuin Suomessa. Puhutaan useista vuosista putkeen kun on todella pahaa kuivuutta.

Katsos nyt vaikka tätä maastoa:
Google Maps

Kerros mulle miten nämä suomalaiset metsänhoito opit pätee tuollaiseen maastoon joka on pääasiassa pensaikkoa, ruohikkoa ja pieniä puita siellä suun täällä?

Kyllä noita voitaisiin soveltaa tuollakin. Ei tuo mitenkään muuta sitä että suomalaisilla metsänhoito-opeilla voitasiin välttää noita puiden pystyynkuolemisia mikä on iso tekijä noissa metsäpaloissa.

Se suomalainen tieverkosto auttaisi ihan samlla tavalla jenkkipalomiehiä saamaan kalustoa paikalle. Tiet kun toimii ihan samalla periaatteella jenkeissäkin että niitä pitkin kuljetaan renkailla.

 

[JCSH]

Kyllä noita voitaisiin soveltaa tuollakin. Ei tuo mitenkään muuta sitä että suomalaisilla metsänhoito-opeilla voitasiin välttää noita puiden pystyynkuolemisia mikä on iso tekijä noissa metsäpaloissa.

Ai siis miten? Kerro mulle miten alueilla joissa ei ole mitään metsiä voidaan hyödyntää Suomen metsänhoidon oppeja?

Tässä muuten esimerkki toiselta paloalueelta Malibun läheltä:
Google Maps

*edit*

Muuten metsäpalo on väärä sana. Ne ei ole metsäpaloja, ne on maastopaloja.

 

[ATE]

Ai siis miten? Kerro mulle miten alueilla joissa ei ole mitään metsiä voidaan hyödyntää Suomen metsänhoidon oppeja?

Kyllä tuolla on niitä metsäisempiäkin alueita. Tieverkosto auttaisi ihan samalla tavalla maastopalojen kanssa.

 

[JCSH]

Kyllä tuolla on niitä metsäisempiäkin alueita. Tieverkosto auttaisi ihan samalla tavalla maastopalojen kanssa.

No tuolla on suht kattavia tieverkostoja. Hitto, siellä oli 26 000 asukkaan kaupunki joten siellä oli aika helvetin tiheä tieverkosto.
Paloalueet on hyvin pitkälle juuri noita mun laittamien kuvien mukaisia, eli pensaikkoa ja puita siellä sun täällä. Ei mitään mikä on verrattavissa suomalaiseen metsäpaloon.

 

[ATE]

No tuolla on suht kattavia tieverkostoja. Hitto, siellä oli 26 000 asukkaan kaupunki joten siellä oli aika helvetin tiheä tieverkosto.
Paloalueet on hyvin pitkälle juuri noita mun laittamien kuvien mukaisia, eli pensaikkoa ja puita siellä sun täällä. Ei mitään mikä on verrattavissa suomalaiseen metsäpaloon.

Kyllä nuo minusta ihan metsiltä näyttää.

California forest fires - Google-haku:

 

[JCSH]

Kyllä nuo minusta ihan metsiltä näyttää.

California forest fires - Google-haku:

Toki on siellä metsissäkin paloja mutta pääasiassa ne on noita ruohikko ja pensaikkopaloja.

 

[Sceppe]

“I was watching the firemen the other day and they were raking areas, they were raking areas where the fire was right over there,” the president complained in a clip. “And they’re raking trees, little trees like this that are not trees, little bushes that you could see are totally dry. Weeds. And they’re raking them, they’re on fire. That should have been all raked out. You wouldn’t have the fires.”

Tuossa tuota Trumpin metsänhoitoa. Rikkaruohosta lähtien kaikki pois metsistä, jos ne ovat kuivia. Ymmärrän metsänhoidon isompien linjojen hyödyllisyyden, mutta onhan tämä nyt ihan jotain muuta. Puhutaan ihan eri suuruusluokan toimista verrattuna siitä, mitä @ATE tässäkin ketjussa ehdottaa.

 

[ATE]

Toki on siellä metsissäkin paloja mutta pääasiassa ne on noita ruohikko ja pensaikkopaloja.

Oliko tässä nyt sitten valtavan vaikeaa tehdä johtopäätelmä että sovelletaan niitä Trumpin ehdotuksia Suomen metsähoidon hyvistä malleista niille alueille joille ne sopivat Kaliforniassa ja keksitään noille ruohikko ja maastopaloille jotain muuta?

 

[JCSH]

Oliko tässä nyt sitten valtavan vaikeaa tehdä johtopäätelmä että sovelletaan niitä Trumpin ehdotuksia Suomen metsähoidon hyvistä malleista niille alueille joille ne sopivat Kaliforniassa ja keksitään noille ruohikko ja maastopaloille jotain muuta?

Jos se suurin ongelma on nuo maastopalot, ei mitkään Suomen metsiin verrattavat metsäpalot, niin miksi helvetissä Trump sitten käyttää Suomea esimerkkinä siitä miten Kaliforniassa pitäisi hommat hoitaa?

Mulla ei ole mitään sitä ideaa vastaan että metsänhoito auttaa metsäpalojen torjunnassa. Mun pointti on se että Kalifornian tilanteeseen, jota Trump kommentoi, Suomen opit ovat pääosin irrelevantteja ja turhia. Etenkin niiltä osin kun palot polttavat ihmisten koteja.

 

[ATE]

Jos se suurin ongelma on nuo maastopalot, ei mitkään Suomen metsiin verrattavat metsäpalot, niin miksi helvetissä Trump sitten käyttää Suomea esimerkkinä siitä miten Kaliforniassa pitäisi hommat hoitaa?

Mulla ei ole mitään sitä ideaa vastaan että metsänhoito auttaa metsäpalojen torjunnassa. Mun pointti on se että Kalifornian tilanteeseen, jota Trump kommentoi, Suomen opit ovat pääosin irrelevantteja ja turhia.

Trumpilla on asiasta olemassa aika hyvät neuvonantajat ja jonkun on täytynyt varmaan suositella Suomen malleja ja Trumppi meni asiasta kysymään Niinistöltä? niin ehkä noiden metsäpalojen merkitys on suurempi kuin mitä luulet. Itse nostit esille nuo pystyyn kuolleet kuoriaisten tappamat puut ja ylitiheät puustot jotka nimenomaan on metsän ongelmia ja joilla kaiketi on jonkin verran merkitystä kalifornian tilanteeseen.

 

[JCSH]

Trumpilla on asiasta olemassa aika hyvät neuvonantajat ja jonkun on täytynyt varmaan suositella Suomelta kysymistä asiasta niin ehkä noiden metsäpalojen merkitys on suurempi kuin mitä luulet. Itse nostit esille nuo pystyyn kuolleet kuoriaisten tappamat puut ja ylitiheät puustot jotka nimenomaan on metsän ongelmia ja joilla kaiketi on jonkin verran merkitystä kalifornian tilanteeseen.

Paitsi että Trump jatkuvasti laukoo typeryyksiä ilman että sen neuvonantajat ehtivät sanomaan mitään. Tai sitten Trumpin neuvonantajatkin ovat niin saatanan tyhmiä että eivät tajua eroa kalifornialaisen ruohikon ja suomalaisen mäntymetsän välillä.

 

[Sceppe]

"Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ei puhunut metsien haravoinnista tavatessaan Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin Pariisissa viikko sitten.

Presidentin kansliasta kerrotaan sähköpostissa, että Niinistö oli puhunut Suomen metsänhoidosta ja metsäpalojen tarkkailujärjestelmästä. Niinistö oli sanonut meidän hoitavan metsämme, "we take care of our forests". Metsien haravoinnista ei kanslian mukaan ollut puhe."

Trump kuullut Niinistöltä metsistä pidetään huolto ja

“I was watching the firemen the other day and they were raking areas, they were raking areas where the fire was right over there,” the president complained in a clip. “And they’re raking trees, little trees like this that are not trees, little bushes that you could see are totally dry. Weeds. And they’re raking them, they’re on fire. That should have been all raked out. You wouldn’t have the fires.”

eli nähnyt palomiesten haravoimassa palavaa ja kytevää metsän aluskasvillisuutta, niin saanut päähänsä, että Suomessa ne on nuo haravoinut pois ja estäneet tulipalot.

 

[ATE]

2018 California wildfires - Wikipedia

Increase in fuel
A direct contributor to the 2018 California wildfires was an increase in dead tree fuel.[23] By December 2017, there were a record 129 million dead trees in California.[24]

Wikipedia listaa suurimmaksi syyksi tai ensimmäiseksi syyksi tuossa listassa Kalifornian metsäpaloihin nuo kuolleet puut jotka siis olisi metsänhoidollisilla toimilla ollut mahdollista vuosia sitten hoitaa.

 

[JCSH]

2018 California wildfires - Wikipedia

Increase in fuel
A direct contributor to the 2018 California wildfires was an increase in dead tree fuel.[23] By December 2017, there were a record 129 million dead trees in California.[24]

Wikipedia listaa suurimmaksi syyksi tai ensimmäiseksi syyksi tuossa listassa Kalifornian metsäpaloihin nuo kuolleet puut jotka siis olisi metsänhoidollisilla toimilla ollut mahdollista vuosia sitten hoitaa.

Niin ja katso noita tulipaloja jotka ovat tuhonneet eniten taloja ja aiheuttaneet kuolemia. Sitten katso minkälaista maastoa siinä ympärillä on ja huomaat suht nopeasti että kyse on hyvin pitkälle ruohikko ja pensaikko alueista. Puita siellä sun täällä ja oikeastaan eniten niitä on siinä asuinalueiden ympäristössä, ei missään metsissä.

 

[ATE]

Niin ja katso noita tulipaloja jotka ovat tuhonneet eniten taloja ja aiheuttaneet kuolemia. Sitten katso minkälaista maastoa siinä ympärillä on ja huomaat suht nopeasti että kyse on hyvin pitkälle ruohikko ja pensaikko alueista. Puita siellä sun täällä ja oikeastaan eniten niitä on siinä asuinalueiden ympäristössä, ei missään metsissä.

No tuossa sun linkkaamassa jutussa kerrottiin että syyt näihin puiden kuolemiin on kaarnakuoriaisissa ja puiden ylitiheydessä mitkä viittaisi aika vahvasti ihan kunnon metsiin. Kenties ne metsät on toimineet levityskanavina niille ruohikkopaloille tai jotain vastaavaa.

Imo. Tuo on vielä isompi moka jos ne kuolleet kuivuneet puut on ollut asuinalueiden välittömässä läheisyydessä ja niitä ei ole poistettu ja samalla katseltu että kappas vain sehän lyö ennätysmäistä kuivuutta. Tässä olisi jakopaikka jonkin sortin darwin awardsille.

 

[wanderer_]

Joko kohta riittäisi haravoinnista?

 

[Tommy Goldfish]

Tällainen on Suomi: Kun Trump kertoi uskomattoman väitteen Pohjolan metsänhoidosta, suomalaiset lähtivät metsään haravoimaan ja imuroimaan

Itse satuin tosiaankin tekemään tätä "haravointia" mökillä viikonloppuna. Roskalava oli tilattu jonne meni paljon lahoa puuta ja muuta palavaa. Viime kesänä iso metsäpalo pääsi jo sen verran lähelle mökkiä että tänä vuonna on karsittu puustoa aikalailla, edellisvuonna tehtiin harvennushakkuut ponsseilla ja tänä vuonna olen itse mökin lähiympäristöä korjaillut vähemmän paloherkäksi. Yksityistietä mökille kunnostetaan joka toinen kesä että isommatkin koneet pääsee kulkemaan(telakaivurikin tulossa mökille talvella kunnostamaan rantaa).

Tuo yksi pelle tosiaan tuntuu nimenomaan tarkoittavan haravointia(ja aiemmin jokien virtauksen mereen päin estämistä) ratkaisuksi. Olisi kannattanut pitää muutamia science advisoreita hommissa niin ei tulisi lauottua ihan päättömiä joka aiheesta. Mihinkähän helkkariin niitä lehtiä siellä metsässä pitäisi haravoida?

 

[JCSH]

No tuossa sun linkkaamassa jutussa kerrottiin että syyt näihin puiden kuolemiin on kaarnakuoriaisessa ja puiden ylitiheydessä mitkä viittaisi aika vahvasti metsiin.

Mitä tuolla oli tekemistä sen kanssa mitä viimeksi sanoin?

Toistan:
Katso sitä maastoa mitä on niillä alueilla joissa tuli eniten vahinkoa. Käytännössä Butte Countyn ja Woolseyn palot. Ja myös tuo Carrin palo.

Woolseyn palo oli käytännössä täysin pensaikkoja ja ruohikkoa, ei mitään metsää.
Butte Countyssä on metsää tietyillä alueilla mutta valtaosa paloalueesta on pensaikkoa ja etenkin ne alueet joita pitkin se tulipalo eteni erittäin nopeaa vauhtia ja poltti Paradisen lähes täysin maan tasalle.

Carrin palo lienee ainoa jossa on vähän enemmän metsää mutta sekin alkoi pensaikkopalona.

 

[Stanley H. Tweedle]

Katsotaanpa mitä joku paikallinen sanoi metsäpaloista vuosi sitten ilman Trumppia: ja metsänhoitoahan siellä ehdotetaan. Kuivien puiden ja pensaiden raivausta.

Vähänpä tuokaan heppu tietää, että raati on täällä jo päättänyt ettei se auta.

Joko kohta riittäisi haravoinnista?

Edellisen väännön perusteella juttua riittää vielä muutama päivä.

 

[Sceppe]

Katsotaanpa mitä joku paikallinen sanoi metsäpaloista vuosi sitten ilman Trumppia: ja metsänhoitoahan siellä ehdotetaan. Kuivien puiden ja pensaiden raivausta.

Vähänpä tuokaan heppu tietää, että raati on täällä jo päättänyt ettei se auta.



Edellisen väännön perusteella juttua riittää vielä muutama päivä.

Se missä on liian tiheää metsää, niin tottakai harvennukset auttaa.

Samasta artikkelista seuraava, niin miltäs tämä maistuu.

"At the same time, climate change is pushing up global temperatures and decreasing precipitation in some areas. These overgrown, dry, hot forests have become perfect kindling for wildfires, which can now spread faster, grow larger and burn hotter than ever before."

Edit: ja tiheät metsät syntyneet, kun metsäpaloja on tehokkaasti estetty ja metsät eivät ole kehittyneet luonnollisesti

 

[Pepo]

"
“I was watching the firemen the other day and they were raking areas, they were raking areas where the fire was right over there,” the president complained in a clip. “And they’re raking trees, little trees like this that are not trees, little bushes that you could see are totally dry. Weeds. And they’re raking them, they’re on fire. That should have been all raked out. You wouldn’t have the fires.”

eli nähnyt palomiesten haravoimassa palavaa ja kytevää metsän aluskasvillisuutta, niin saanut päähänsä, että Suomessa ne on nuo haravoinut pois ja estäneet tulipalot.

Tarkoittaako Trump ihan haravalla haravoimista? Hankala kuvitella palomiehet haravoimassa puita ja pensaita.

 

[Jorsetti]

Olisi ikävää olla tuollainen henkilö. Pikkuisen sanot jotain väärin, niin heti ollaan raakkumassa. Kai nyt jokainen tajuaa, mitä tuolla on haettu takaa? Haravoikoon vaikka Ponssen telaketjuvehkeellä.

 

[Sceppe]

Tarkoittaako Trump ihan haravalla haravoimista? Hankala kuvitella palomiehet haravoimassa puita ja pensaita.

Kyllä niillä semmoiset metalliharat tai -haravat on noita metsäpaloja varten aluskasvillisuuden käsittelyyn.

 

[Pepo]

Kyllä niillä semmoiset metalliharat tai -haravat on noita metsäpaloja varten aluskasvillisuuden käsittelyyn.

Niin taitaa olla. Tässä Trump sanoo tuon.

 

[Sceppe]

Olisi ikävää olla tuollainen henkilö. Pikkuisen sanot jotain väärin, niin heti ollaan raakkumassa. Kai nyt jokainen tajuaa, mitä tuolla on haettu takaa? Haravoikoon vaikka Ponssen telaketjuvehkeellä.

Kyllä mää satunnaiset mokat ja aivopierut ymmärrän, mutta Trumpilta niitä tulee niin usein ja joissakin tapauksissa aivopierulta vaikuttanut heitto onkin ollut juuri se, mitä Trump tarkoitti.

 

[innos]

Tarkoittaako Trump ihan haravalla haravoimista? Hankala kuvitella palomiehet haravoimassa puita ja pensaita.

Sori, mutta väkisin tuli mieleen kohtaus Spaceballsista:

Spoileri

 

[ATE]

Kyllä mää satunnaiset mokat ja aivopierut ymmärrän, mutta Trumpilta niitä tulee niin usein ja joissakin tapauksissa aivopierulta vaikuttanut heitto onkin ollut juuri se, mitä Trump tarkoitti.

Minusta se aivopieru on ihan siellä vastaanottopäässä jos sitä ei ymmärrä että että sitä haravointia voi tehdä ihan koneellisestikkin.

 

[Sceppe]

Minusta se aivopieru on ihan siellä vastaanottopäässä jos sitä ei ymmärrä että että sitä haravointia voi tehdä ihan koneellisestikkin.

Hyvä ottaa nyt sitten yksi esimerkki ja keksiä, että Trump tarkoitti ihan varmasti näin ja olet tyhmä, kun et ymmärrä. Sinä teet tulkintoja Trumpin sanomisista niin, että ne vaikuttavat viisaammilta ja minä otan ne semmoisenaan, kun Trump on itse sanonut. Yllä video jossa Trump puhuu haravoimisesta ja tekee haravoinnin liikettä käsillä.

Edit: en ole kuullutkaan metsän koneellisesta haravoinnista ja yritin löytyy haulla, mutta ei tullut mitään järkevää vastaan. Onko tällaisia?

 

[ATE]

Hyvä ottaa nyt sitten yksi esimerkki ja keksiä, että Trump tarkoitti ihan varmasti näin ja olet tyhmä, kun et ymmärrä. Sinä teet tulkintoja Trumpin sanomisista niin, että ne vaikuttavat viisaammilta ja minä otan ne semmoisenaan, kun Trump on itse sanonut. Yllä video jossa Trump puhuu haravoimisesta ja tekee haravoinnin liikettä käsillä.

Trump tekee haravoinnin liikettä käsillä kun kuvailee sen palomiehen toimintaa ja sitten kommentoi siitä jälkeen. "It should all been raked away" ja tekee samalla ison pyyhkäisyn kädellään. Kyllä tuo nyt vaatii ihan tyhmyyttä tai tahallista ilkeämielisyyttä jos kieltäytyy ymmärtämästä että ei se kirjaimellisesti välttämättä tarkoita sitä että se olisi pitänyt olla käsin haravoitu etukäteen ja sitä paitsi tuo lause jäi kesken kun tuo äijä puhui päälle.

 

[valurauta]

Suomen ja Kalifornian metsät ovat rankasti erilaisia, Suomessa sataa aivan helvetisti enemmän kuin Kaliforniassa ja tuolla valtaosa noista metsäpaloista on enemmänkin ruohikko ja pensaspaloja kuin metsäpaloja. Siellä on vuorenrinteet ja kukkulat täynnä ihan rutikuivaa ruohikkoa ja pensaikkoa jolloin se tuli leviää aivan saatanan nopeasti etenkin mereltä tulevan tuulen vauhdittamana.

Ei taida olla mitään kovin kuvaavaa mittaria käsitteelle "Kalifornian sademäärä". Näyttäisi olevan todella suuria paikallisia eroja eikä yleisesti voi väittää, että Kaliforniassa sataisi "helvetisti vähemmän" kuin Suomessa. Suomen sademäärä on jotain 500 mm luokkaa vuodessa eli n. 20 in:

Vuotuinen vaihtelu on ilmeisesti kuitenkin suurta, eikä sadetta tule tasaisesti ympäri vuoden kuten meillä?

Suomen ja Kalifornian vertailu metsäpalojen osalta on aika helvetin tyhmää. Tosin Kaliforniasta kyllä löytyy myös Suomen tyylistä metsää vuorilta mutta sitä ei todellakaan ole esim. Los Angelesin alueella jossa riehuu noi eteläiset palot.

Eikö nämä Etelä-Kalifornian maastopalot ole lähes joka vuosi toistuva tapahtuma? Nyt on poikkeuksellista, että myös pohjoisessa, jossa yleensä sataa siinä missä Suomessakin, on laajoja metsäpaloja. Käsittääkseni metsänhoitokeskustelussa puhutaan nimenomaan Pohjois-Kalifornian tilanteesta.

 

[JCSH]

Ei taida olla mitään kovin kuvaavaa mittaria käsitteelle "Kalifornian sademäärä". Näyttäisi olevan todella suuria paikallisia eroja eikä yleisesti voi väittää, että Kaliforniassa sataisi "helvetisti vähemmän" kuin Suomessa. Suomen sademäärä on jotain 500 mm luokkaa vuodessa eli n. 20 in:

Vuotuinen vaihtelu on ilmeisesti kuitenkin suurta, eikä sadetta tule tasaisesti ympäri vuoden kuten meillä?

Tuo kartta on aika vanha, voisi näyttää vähän erilaiselta esimerkiksi viimeisen 10 vuoden ajalta.

Lisäksi sateet tulee juurikin muutamana talvikuukautena ja sitten kesällä on kuumaa ja erittäin kuivaa. Suomessa taaskin sataa eniten silloin kun on kuuminta.

Eikö nämä Etelä-Kalifornian maastopalot ole lähes joka vuosi toistuva tapahtuma? Nyt on poikkeuksellista, että myös pohjoisessa, jossa yleensä sataa siinä missä Suomessakin, on laajoja metsäpaloja. Käsittääkseni metsänhoitokeskustelussa puhutaan nimenomaan Pohjois-Kalifornian tilanteesta.

Nyt etelässä skaala alkaa oleen isoa. Pohjoisen isot maastopalot ovat ehkä vähän uudempi ilmiö.

 

[Lallijuoppo]

Minusta se aivopieru on ihan siellä vastaanottopäässä jos sitä ei ymmärrä että että sitä haravointia voi tehdä ihan koneellisestikkin.

Trumpin käyttämä sana tarkoittaa myös raivaamista.
Joku linkkasi jonkun videonkin missä metsäkoneiden työtä kuvataan kyseisellä sanalla.

Minusta kyllä joku muu kuin Trump on tyhmä, jos alkaa ilkkumaan jostain omasta käännösvirheestä.

 

[Kizmo]

Trumpin käyttämä sana tarkoittaa myös raivaamista.
Joku linkkasi jonkun videonkin missä metsäkoneiden työtä kuvataan kyseisellä sanalla.

Minusta kyllä joku muu kuin Trump on tyhmä, jos alkaa ilkkumaan jostain omasta käännösvirheestä.

Trump kyllä teki käsillään haravointiliikettä kun sanoi raking. Saahan sitä yrittää muuksi vääntää mutta en heti keksi kuinka.

 

[Stanley H. Tweedle]

Olisko levitetty tohtoroitua videota? Niitähän on joidenkin väitteiden mukaan paljon liikkeellä nykyään.

 

[Sceppe]

Trump tekee haravoinnin liikettä käsillä kun kuvailee sen palomiehen toimintaa ja sitten kommentoi siitä jälkeen. "It should all been raked away" ja tekee samalla ison pyyhkäisyn kädellään. Kyllä tuo nyt vaatii ihan tyhmyyttä tai tahallista ilkeämielisyyttä jos kieltäytyy ymmärtämästä että ei se kirjaimellisesti välttämättä tarkoita sitä että se olisi pitänyt olla käsin haravoitu etukäteen ja sitä paitsi tuo lause jäi kesken kun tuo äijä puhui päälle.

"Kyllä tuo nyt vaatii ihan tyhmyyttä tai tahallista ilkeämielisyyttä jos kieltäytyy ymmärtämästä että ei se kirjaimellisesti välttämättä tarkoita sitä että se olisi pitänyt olla käsin haravoitu etukäteen..." Ei välttämättä tarkoita? Eli Trump sanoo jotain, liikkeellä näyttää haravointia niin minäpä siitä teen sitten johtopäätöksen, että koneellisestihan se Trump niitä haluaa poistaa.

Trumpin käyttämä sana tarkoittaa myös raivaamista.
Joku linkkasi jonkun videonkin missä metsäkoneiden työtä kuvataan kyseisellä sanalla.

Minusta kyllä joku muu kuin Trump on tyhmä, jos alkaa ilkkumaan jostain omasta käännösvirheestä.

Joku linkkasi jonkun videon?

 

[ATE]

"Kyllä tuo nyt vaatii ihan tyhmyyttä tai tahallista ilkeämielisyyttä jos kieltäytyy ymmärtämästä että ei se kirjaimellisesti välttämättä tarkoita sitä että se olisi pitänyt olla käsin haravoitu etukäteen..." Ei välttämättä tarkoita? Eli Trump sanoo jotain, liikkeellä näyttää haravointia niin minäpä siitä teen sitten johtopäätöksen, että koneellisestihan se Trump niitä haluaa poistaa.

Katso nyt se video uudestaan äläkä valehtele. Trump tekee haravointiliikettä KUN Trump kuvailee sen palomiehen toimintaa joka haravoi käsin. KUN Trump sanoo että se pitäisi olla haravoitu jo etukäteen... ja lause keskeytetään niin Trump ei tee haravointiliikettä käsillä vaan ison pyyhkäisyn kädellä joka ei viittaa käsin haravointiin.

Ja se Rake kuten joku jo mainitsikin viittaa ihan koneelliseenkin haravointiin.