Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[Jurppii]

[offtopic]



Kutsutiinkos tällaista "muttakun joku muukin tekee jotain väärää"-keskustelun sotkemista jonkun muun tekemänä" whataboutismiksi" ?

Sen sijaan että suostuttaisiin myöntämään että meillä on paha ongelma ja "oma puoli" tekee jotain todella väärää, ruvetaan heittämään vaan syytöksiä toista osapuolta kohden harhautuksena.

[/offtopic]

Mun mielestä molemmat puolet tekevät väärin ja koko jenkkilän vaalistysteemi on rikki ja se, että sen myöntää tuntuisi olevan erittäin harvinainen piirre tämän ketjun osallistujissa.

Lisäksi voitaneen argumentoida, että Trumpia koskevassa ketjussa republikaanien töhöilyn esiintuominen ei ole whataboutismia. Päinvastoin.

 

[hkultala]

Mun mielestä molemmat puolet tekevät väärin ja koko jenkkilän vaalistysteemi on rikki ja se, että sen myöntää tuntuisi olevan erittäin harvinainen piirre tämän ketjun osallistujissa.

Lisäksi voitaneen argumentoida, että Trumpia koskevassa ketjussa republikaanien töhöilyn esiintuominen ei ole whataboutismia. Päinvastoin.

Minä olen ainakin ollut sitä mieltä että jenkkien vaalisysteemi on rikki paljon kauemmin kuin io-BBSää on ollut olemassa.

Suurimmat ongelma siinä systeemissä vaan on "winner takes it all"-vaalitapa (joka johtaa kaksipuoluejärjestelmään) suhteellisen vaalitavan sijaan ja tuo että äänestäjien identiteettiä ja äänikeutta ei verifioida kunnolla.

edit:

Ja niin, lisäksi siellä käytetään äänteen rekisteröimiseen ja laskemiseen äänestyskoneita, joiden toiminnan oikeellisuutta ei voida mitenkään varmistaa, ne voivat joko bugata ja laskea ääniä vahingossa väärin, tai niiden kautta voidaan tehdä vaalivilppiä, siten että kummastakaan ei jää jälkiä että niin on tapahtunut. Ja näistä on nimenomaan jo löytynyt paljon tietoturva-aukkoja.

[offtopic]
ps. Ruotsin vaalijärjestelmä on myös rikki, vaikka siellä on suhteellinen vaalitapa ja parempi äänestäjien identiteetin verifiointi,
1) sieltä taas efektiivisesti puuttuu vaalisalaisuus ja
2) sielläkin on demokratiaa halventava äänikynnys jolla pyritään estämään uusia puolueita nousemasta ja
3) Siellä on listavaali jonka mukaan puolue asettaa ehdokkaansa järjestykseen
[/offtopic]

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo vaatimus äänestäjän kunnollisesta tunnistamisesta on asia, jonka IMHO pitäisi ainakin liittovaltion vaaleissa olla liittovaltion laki. Jos joku osavaltio haluaa omissa paikallisvaaleissaan polkea demokratiaa ja sallia tällaisen vaalivilpin, sen pitäisi vain niissä vaaleissa olla heidän oma asiansa.

Toisaalta USA:ssa ei ole mitään pelkästään liittovaltion vaaleja, vaan samanaikaisesti äänestetään liittovaltion vaaleissa ja paikallisvaaleissa ja kansanäänestyksissä.

Ja niin, lisäksi siellä käytetään äänteen rekisteröimiseen ja laskemiseen äänestyskoneita, joiden toiminnan oikeellisuutta ei voida mitenkään varmistaa, ne voivat joko bugata ja laskea ääniä vahingossa väärin, tai niiden kautta voidaan tehdä vaalivilppiä, siten että kummastakaan ei jää jälkiä että niin on tapahtunut. Ja näistä on nimenomaan jo löytynyt paljon tietoturva-aukkoja.

Tässäkin kannattaa muistaa, että USA:ssa vaalit on kertaluokkaa monimutkaisempi juttu kuin Suomessa, koska USA:ssa äänestetään samanaikaisesti jopa kymmenistä eri asioista, kun taas Suomessa yleensä yhdestä.

Suomessakin jouduttaisiin miettimään kaikki systeemit ihan uusiksi, jos täälläkin äänestettäisiin yhtä monesta asiasta, ja etenkin jos haluttaisiin tehdä se optisesti/mekaanisesti eikä digitaalisesti. Koska sehän ei ole mikään itsestäänselvyys, että se halutaan tehdä digitaalisesti. Ja jos tehdään, vaatii se melkoiset panostukset tietoturvaan.

 

[hkultala]

Toisaalta USA:ssa ei ole mitään pelkästään liittovaltion vaaleja, vaan samanaikaisesti äänestetään liittovaltion vaaleissa ja paikallisvaaleissa ja kansanäänestyksissä.


Tässäkin kannattaa muistaa, että USA:ssa vaalit on kertaluokkaa monimutkaisempi juttu kuin Suomessa, koska USA:ssa äänestetään samanaikaisesti jopa kymmenistä eri asioista, kun taas Suomessa yleensä yhdestä.

Suomessakin jouduttaisiin miettimään kaikki systeemit ihan uusiksi, jos täälläkin äänestettäisiin yhtä monesta asiasta, ja etenkin jos haluttaisiin tehdä se optisesti/mekaanisesti eikä digitaalisesti. Koska sehän ei ole mikään itsestäänselvyys, että se halutaan tehdä digitaalisesti. Ja jos tehdään, niin se vaatii melkoiset panostukset tietoturvaan.

Kävin juuri äänestämässä kirkollisvaaleissa. Siellä äänestettiin kahta eri asiaa. Siellä oli kaksi eriväristä vaalilippua, jotka molemmat täytettiin samalla kerralla Tämä toimi oikein erinomaisesti, ja sopi oikein hyvin yhteen suomen vaalijärjestelmän kanssa.

Samoin USAssa voitaisiin aivan hyvin äänestää senaattoria yhdenvärisellä vaalilipulla, kongressiedustajaa toisenvärisellä ja kolmannessa vaalilipussa (tai neljännessä ja viidennessä) voisi sitten olla ne paikalliset jutut.

 

[sushukka]

Mun mielestä molemmat puolet tekevät väärin ja koko jenkkilän vaalistysteemi on rikki ja se, että sen myöntää tuntuisi olevan erittäin harvinainen piirre tämän ketjun osallistujissa.

Lisäksi voitaneen argumentoida, että Trumpia koskevassa ketjussa republikaanien töhöilyn esiintuominen ei ole whataboutismia. Päinvastoin.

Demokratiassa on se ärsyttävä piirre että eniten ääniä saanut voittaa...vaikka se olisikin tyhmä ja väärässä. Tämä harmittaa monia oikeassa olevia johdossa olevia hallitsijoita ja puolueita, minkä takia onkin hyvä muuttaa tuota typerää systeemiä etteivät ihmiset tekisi vahingossa vääriä valintoja. Erdoganhan esimerkiksi on kunnostautunut tässä viime vuosina. Ruotsalaiset taas perseilevät SD:n kanssa minkä ehtivät. Järkevintä olisi että ottaisivat mukaan hallitukseen niin kuin Suomessa persut, niin sittenpähän kaikki näkee ettei sieltäkään mitään taikatemppuja ongelmien korjaamiseen löydy.

Muutenkin se on kumma juttu kun on niin äärimmäisen harvinaista ettei se valta korruptoisi. Sen takia pitää olla joka instanssille se valvontainstanssi ja valtakaudet pätkiä lyhyiksi. Seurauksena se että Suomessakin käytännössä ehkä kahden vuoden aikana tehdään jotain ja se toinen puoli siitä valta-ajasta menee seuraavan kauden petaamiseen tai uuden hallitusporukan muodostamiseen. Ei siinä, vaihtuupahan asetelema aina hieman eri vinkkeliin kun hallitusväripaletti hieman muuttuu ja parempaa systeemiä ei kai ole vielä onnistuttu keksimään. Mutta se on tosiaan paha rasti monelle oikeassa olevalle huomata että on oikeassa mutta vähemistönä. Sitten tulee populistia valtaan, brexittiä, Trumppia jne, miten kaikki osaakin olla noin tyhmiä...hmm, ketähän nuo niitä äänestäneet muuten ovat...miksiköhän he äänestivät niin... (tietysti olisi kiva jos ihmiset miettisivät edes tähän asti). Hyvä systeemihän tuo on ja pakko olla kun ihminen on sen verran epästabiili olio. Pieni epätoivo välillä kuitenkin iskee kun katsoo tätä Trumpettia, maailman politiikkaa yleensä, ilmastonmuutosta ja sitten jotain hienoja visioita avaruuden valloituksesta...

 

[Jurppii]

Äänestäjien tunnistautumisvaatimus on sinänsä paska juttu, että toisin kuin luulisi, voi se tulla hyvin kalliiksi äänestäjälle: 'Free' voter IDs are costly, Harvard Law report finds - Harvard Law Today

Yllättäen sitä vaatii kaikkein kovimmin republikaanit vaa'ankieliosavaltioissa, mistä voinee päätellä, että oikeasti lähes mitättömäksi arvioitu vaalivilppi jää kakkoseksi politikoinnille. Trumpin "millions of illegals voting" aivopieru osoitettiin jo tutkimuksen virheeksi jonka tutkimuksen tekijätkin myönsivät. Se vaan taitaa edelleen elää omaa elämäänsä the_dolanin kaltaisissa paikoissa.

Noin muuten olen sitä mieltä, että henkilöllisyyden osoittaminen pitäisi mahdollistaa viranomaisten taholta minimikustannuksin.

 

[sushukka]

Äänestäjien tunnistautumisvaatimus on sinänsä paska juttu, että toisin kuin luulisi, voi se tulla hyvin kalliiksi äänestäjälle: 'Free' voter IDs are costly, Harvard Law report finds - Harvard Law Today

Yllättäen sitä vaatii kaikkein kovimmin republikaanit vaa'ankieliosavaltioissa, mistä voinee päätellä, että oikeasti lähes mitättömäksi arvioitu vaalivilppi jää kakkoseksi politikoinnille. Trumpin "millions of illegals voting" aivopieru osoitettiin jo tutkimuksen virheeksi jonka tutkimuksen tekijätkin myönsivät. Se vaan taitaa edelleen elää omaa elämäänsä the_dolanin kaltaisissa paikoissa.

Noin muuten olen sitä mieltä, että henkilöllisyyden osoittaminen pitäisi mahdollistaa viranomaisten taholta minimikustannuksin.

<hehheh> Jos lähtisivät elektroniseen äänestykseen niin mitenköhän NSA? </hehheh>

 

[JCSH]

Noissa voter ID jutuissa pitää muistaa se että Jenkeissä on pitkä historia siitä miten kaiken mahdollisin tavoin on yritetty vaikuttaa siihen että ketkä äänestävät (tai tarkemmin siihen että ketkä eivät äänestä) joten vaikka tuo kuvallisen henkilökortin vaatiminen Suomessa tuntuu täysin järkevältä, Jenkeissä siihen usein liittyy tuo historian painolasti jossa etenkin tummaihoisien kykyä äänestää yritettiin, usein erittäin onnistuneesti, rajoittaa ties minkälaisilla vaatimuksilla.

 

[blueowl]

Noissa voter ID jutuissa pitää muistaa se että Jenkeissä on pitkä historia siitä miten kaiken mahdollisin tavoin on yritetty vaikuttaa siihen että ketkä äänestävät (tai tarkemmin siihen että ketkä eivät äänestä) joten vaikka tuo kuvallisen henkilökortin vaatiminen Suomessa tuntuu täysin järkevältä, Jenkeissä siihen usein liittyy tuo historian painolasti jossa etenkin tummaihoisien kykyä äänestää yritettiin, usein erittäin onnistuneesti, rajoittaa ties minkälaisilla vaatimuksilla.

Nimenomaan. Ja ID-lakien ohella on yleensä muutakin, gerrymanderointia, äänestyspaikkojen sijoittamisella ja itse äänestyspäivä, jolla halutaan vaikuttaa. Ja se on monessa osavaltiossa onnistunut.

Henkkarilakeja voisi verrata vaikka siihen, että Vihreät olisivat onnistuneet joskus kaappaamaan Lapin osavaltion ja päättäisivät, että ajokortti ei enää käy henkkariksi, opiskelijakortti taas käy ja äänestäminen onnistuu lähinnä Rovaniemellä.

e. Ja valitsijamies-järjestelmä takaa sen, että vaikka häviäisi miljoonilla äänillä, niin on mahdollista päästä presidentiksi.

 

[Jurppii]

Toi on kyllä lähes liikuttavaa tuo protestointi ja hätä kun ollaan huomioimassa äänestäjiä, joiden pelätään äänestävän "väärin". Republikaanit ovat tarkkoja postiäänistä koska niitä tulee etenkin sotilailta maailmalta kun taas demokraatit ovat tarkkoja, että nimmarilla tunnistuskelvottomat äänet varmistetaan viimeiseen saakka koska sellainen on usein nainen. Sitten täysin läpinäkyvästi ollaan piittaamatta siitä itselleen epäedulliseksi koetusta ryhmästä

 

[blueowl]

Toi on kyllä lähes liikuttavaa tuo protestointi ja hätä kun ollaan huomioimassa äänestäjiä, joiden pelätään äänestävän "väärin". Republikaanit ovat tarkkoja postiäänistä koska niitä tulee etenkin sotilailta maailmalta kun taas demokraatit ovat tarkkoja, että nimmarilla tunnistuskelvottomat äänet varmistetaan viimeiseen saakka koska sellainen on usein nainen. Sitten täysin läpinäkyvästi ollaan piittaamatta siitä itselleen epäedulliseksi koetusta ryhmästä

Onko Trump siis nyt jotenkin demokraatti (se, mitä on twiitannut Arkansasista ja Floridasta)?

 

[Jurppii]

Onko Trump siis nyt jotenkin demokraatti (se, mitä on twiitannut Arkansasista ja Floridasta)?

Sori, nyt en ymmärrä yhtään mitä ajat takaa?

 

[blueowl]

Sori, nyt en ymmärrä yhtään mitä ajat takaa?

Trump vastusti postiäänien laskemista

 

[Jurppii]

Trump vastusti postiäänien laskemista

Voi olla, että tilanne on ollut siinä vaiheessa voiton puolella itselleen eikä mitään ääniä varsinaisesti halunnut enää laskettavan.

 

[hkultala]

Nimenomaan. Ja ID-lakien ohella on yleensä muutakin, gerrymanderointia, äänestyspaikkojen sijoittamisella ja itse äänestyspäivä, jolla halutaan vaikuttaa. Ja se on monessa osavaltiossa onnistunut.

Gerrymanderingiin syyllistyy molemmat ihan samalla tavalla:

https://www.washingtonpost.com/news...ymander/?noredirect=on&utm_term=.73ee136e8221

Democrats Hate Gerrymandering—Except When They Get to Do It

gerrymanderingkin on ongelma, joka johtuu tuosta älyttömästä "winner takes it all"-vaalitavasta.

Jos oikeasti haluttaisiin reilut vaalit, siirryttäisiin suhteelliseen vaalitapaan.

Henkkarilakeja voisi verrata vaikka siihen, että Vihreät olisivat onnistuneet joskus kaappaamaan Lapin osavaltion ja päättäisivät, että ajokortti ei enää käy henkkariksi, opiskelijakortti taas käy ja äänestäminen onnistuu lähinnä Rovaniemellä.

.. paitsi että vertailu on todella ontuva ja typerä. Käsittääkseni äänestyspaikat on aina sen vaalipiirin alueella, missä äänestetään, ja vaatimus kuvallisesta henkilöllisyystodistuksesta ei ole millään tavalla vastaava kuin vaatimus opiskelijakortista.

Lähinnä USA on kehitysmaa sen suhteen, millaiset väestörekisterit siellä on, ja tämän takia siellä on paljon ihmisiä joilla ei ole kuvallista henkilökorttia. Tällöin oikea ratkaisu olisi huolehtia, että ne kaikki kansalaiset saa sen kuvallisen henkilökortin (jonka puutteesta on monia muitakin ongelmia) ja saattaa se väestörekisteri ajan tasalle. Ei mahdollistaa vaalivilppiä sallimalla äänestämistä ilman niitä henkilöllisyystodistuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kävin juuri äänestämässä kirkollisvaaleissa. Siellä äänestettiin kahta eri asiaa. Siellä oli kaksi eriväristä vaalilippua, jotka molemmat täytettiin samalla kerralla Tämä toimi oikein erinomaisesti, ja sopi oikein hyvin yhteen suomen vaalijärjestelmän kanssa.

Samoin USAssa voitaisiin aivan hyvin äänestää senaattoria yhdenvärisellä vaalilipulla, kongressiedustajaa toisenvärisellä ja kolmannessa vaalilipussa (tai neljännessä ja viidennessä) voisi sitten olla ne paikalliset jutut.

Pienet kirkollisvaalit on pikkaisen eri asia...

Anyways, ääntenlaskenta vaikeutuu/hidastuu kertoimella n, jos vaaleissa on monia erilaisia lippulappusia eri äänestyksiä varten. Parempihan se näin on, että yhdellä lomakkeella hoituu koko homma. Niidenkin laskeminen tuntuu tuottavan vaikeuksia vain tietyissä osavaltioissa kerta toisensa jälkeen, mutta osittain tietysti siksi, että vaalit on niin äärimmäisen tiukat ja erot ehdokkaiden välillä mahtuvat "virhemarginaalin" sisään...

Kyllä varmaan Suomessakin laskeskeltaisiin äänestyslappuja tarkkaan uudestaan, jos esimerkiksi presidentinvaaleissa toinen ehdokas saisi 50,1% äänistä ja toinen 49,9...

 

[blueowl]

Gerrymanderingiin syyllistyy molemmat ihan samalla tavalla:

https://www.washingtonpost.com/news...ymander/?noredirect=on&utm_term=.73ee136e8221

Democrats Hate Gerrymandering—Except When They Get to Do It

gerrymanderingkin on ongelma, joka johtuu tuosta älyttömästä "winner takes it all"-vaalitavasta.

Jos oikeasti haluttaisiin reilut vaalit, siirryttäisiin suhteelliseen vaalitapaan.

En tainnut väittöä, etteivätkö demokraatit syyllistyisi aivan samaan.

.. paitsi että vertailu on todella ontuva ja typerä. Käsittääkseni äänestyspaikat on aina sen vaalipiirin alueella, missä äänestetään, ja vaatimus kuvallisesta henkilöllisyystodistuksesta ei ole millään tavalla vastaava kuin vaatimus opiskelijakortista.

Lähinnä USA on kehitysmaa sen suhteen, millaiset västörekisterit siellä on, ja tämän takia siellä on paljon ihmisiä joilla ei ole kuvallista henkilökorttia. Tällöin oikea ratkaisu olisi huolehtia, että ne kaikki kansalaiset saa sen kuvallisen henkilökortin (jonka puutteesta on monia muitakin ongelmia) ja saattaa se väestörekisteri ajan tasalle. Ei mahdollistaa vaalivilppiä sallimalla äänestämistä ilman niitä henkilöllisyystodistuksia.

Esimerkki oli kärjistys, jolla osoittaa, miten äänestämiseen myös vaikutetaan: esimerkiksi sillä, mikä hyväksytään henkilöllisyystodistukseksi (passii ja henkilökortti ovat virallisia, ajokorttihan on todellisuudessa todistus ajo-oikeudesta). Ja tottakai myös äänestyspaikkojen sijoittamisella ja määrällä on vaikutusta: onko vaikkapa lähikoulu kävelymatkan päässä, vai pitääkö matkustaa tunti bussilla.

Muttakun mistään laajasta vaalivilpistä ei ole mitään näyttöä, vaikka onkin löysemmät henkkarilait.

 

[hkultala]

Trumpin ansiota! USA:n välivaalien äänestysprosentti oli suurin yli 100 vuoteen

Ohoh, Iltalehti otsikoi positiiviseen sävyyn Trumpista

 

[Jurppii]

Ovet avautuivat Acostalle taas. Saas nähdä miten Trump reagoi.

 

[ttjm]

Trump Embraces a Path to Revise U.S. Sentencing and Prison Laws

“In many respects, we’re getting very much tougher on the truly bad criminals — of which, unfortunately, there are many,” said Mr. Trump, flanked by Republican lawmakers and law enforcement officials. “But we’re treating people differently for different crimes. Some people got caught up in situations that were very bad.”

Among the long-sought changes incorporated into the legislation is language shortening mandatory minimum sentences for some nonviolent drug offenses, including changing the “three strikes” penalty to 25 years from life in prison. Judges would also have greater freedom to use so-called safety valves to sidestep mandatory minimums in some cases. And the bill would clarify that the so-called stacking mechanism making it a federal crime to possess a firearm while committing another crime, like a drug offense, should apply only to individuals who have previously been convicted.

Vaihteeksi Trumpille kiitosta. Tämä tosin taisi lähteä muualta liikkeelle, mutta kannatti järkevää uudistusta joka tapauksessa

 

[sniperfin]

Lisäksi floridahan äänesti siitä että saavatko vapautuneet vangit äänestysoikeutensa takaisin ja tuo meni läpi, eli 1.5 miljoonaa uuttä ääntä ensi pressan vaaleissa, ja muissa vaaleissa (joista 500 000 tummaihoista).
Voi kallistaa floridaa demokraateille, noinkin huomattava potentiaalinen lisä-äänisaalis on ratikaiseva aina tiukassa osavaltiossa.

 

[Jurppii]

Lisäksi floridahan äänesti siitä että saavatko vapautuneet vangit äänestysoikeutensa takaisin ja tuo meni läpi, eli 1.5 miljoonaa uuttä ääntä ensi pressan vaaleissa, ja muissa vaaleissa (joista 500 000 tummaihoista).
Voi kallistaa floridaa demokraateille, noinkin huomattava potentiaalinen lisä-äänisaalis on ratikaiseva aina tiukassa osavaltiossa.

Mitä noihin äänestysjuttuihin tulee niin tuokin on kieltämättä erikoinen ajatus, että edes rangaistuksensa kärsittyään (so. tekonsa sovitettuaan) ei saisi äänestää. Jo se, ettei vanki saa äänestää on vähän kyseenalaista. Jos olet yhteiskunnan pakkokeinojen alaisena ilman, että saat poistua maasta niin olet sikäli kansalainen, että sinullakin on oikeus edustukseen.

 

[Lallijuoppo]

Mietin reilusti yön yli mitä tuohon sanoisi.

Mutta tässä vastaus:

Mitä joku saa/mikä motivoi puolustamaan trumppia suomessa 24/7?

Minä puolustan Trumpia ehkä viisi minuuttia päivässä. Mahtaakohan tuokin olla yläkanttiin?
Enkä mä sitä puolusta sen kummemmin kuin vaikka puolustaisin Steven Seagallia. Kyllä sen alkupään leffat ovat hyviä. Ja turha tulla väittämään mua Steven Seagallin faniksi. Kai tuon voi sanoa vaikkei ole edes fani?

Trumpista sama homma, väitteet siitä on niin poskettomia, että välillä on ihan pakko sanoa jotain. Kuten että et kai sä ole tosissasi? Ilmeisesti on, joten oikeastaan turha kysymys. Mutta ei vain aina pysty olla hiljaa.

 

[pagi]

Minä puolustan Trumpia ehkä viisi minuuttia päivässä. Mahtaakohan tuokin olla yläkanttiin?
Enkä mä sitä puolusta sen kummemmin kuin vaikka puolustaisin Steven Seagallia. Kyllä sen alkupään leffat ovat hyviä. Ja turha tulla väittämään mua Steven Seagallin faniksi. Kai tuon voi sanoa vaikkei ole edes fani?

Trumpista sama homma, väitteet siitä on niin poskettomia, että välillä on ihan pakko sanoa jotain. Kuten että et kai sä ole tosissasi? Ilmeisesti on, joten oikeastaan turha kysymys. Mutta ei vain aina pysty olla hiljaa.

Käytetään Seagalia esimerkkinä. Joku sanoo, että oletteko huomannut että kaverilla on aika monessa kuvassa sama ilme? Tästä suivaantuneena joukko neutraalisti ja tasapuolisesti toimintaelokuvia seuraavia postaa seuraavat viestit:
- ihme heittaamista
- Chuck Norris varmana maksoi tosta viestistä
- vituttaako että SS oli kaappaus merellä pääroolissa?
- Bruce Lee on kuollut! Buahahahahahaaaa!
- mikä saa vihaamaan Steveniä? Oletko kateellinen kun sillä on ponnari?
- SS osaa sentään kamppailulajeja, mitä sä osaat?
- Ben Shapiro on sanonut että Seagalilla on toinenkin ilme, tässä tunnin video
- Koita nyt päästä yli siitä kaappaus merestä. Eleniak oli kuuma ja Steven sai takuulla

 

[BNo1]

Jos kyseessä on niin äärimmäinen asia kuin anarkisti/fasisti niin kyllä se aika loogista olisi että vastustajilla olisi tästä yhtenäinen näkemys.

En tiedä oletko tietoinen, mutta olemassa on äärioikeistolaisia porukoita jotka ovat konservatiiveja modernia maailmaa vastaan ja toivovat nykyisen järjestelmän luhistumista sekä maailman suistumista anarkiaan jossa ne voivat sitten hallita voimalla heikkoja. Onkos tälläinen porukka nyt kummassa päässä sinun akselillasi?

 

[ATE]

En tiedä oletko tietoinen, mutta olemassa on äärioikeistolaisia porukoita jotka ovat konservatiiveja modernia maailmaa vastaan ja toivovat nykyisen järjestelmän luhistumista sekä maailman suistumista anarkiaan jossa ne voivat sitten hallita voimalla heikkoja. Onkos tälläinen porukka nyt kummassa päässä sinun akselillasi?

Kuulostaa nyt kyllä vähän omalta keksinnöltä tällainen porukka joka olisi äärioikeistolainen mutta haluaisi oikeasti anarkiaa. Mutta ei se mitään anarkiaa ole jos toisia on tarkoitus hallita. Kuulostaa enemmän diktatuurilta tai despotialta.

 

[BNo1]

Kuulostaa nyt kyllä vähän omalta keksinnöltä tällainen porukka.

Kuulostaako yhtään tutulta?
"National-anarchists see modernity, liberalism, materialism, consumerism, immigration, multiracialism, multiculturalism, and globalization as the primary causes of the social decline of nations and cultural identity. They stress a strategic and ideological alliance of racial separatists in the Western world, neo-Eurasianists in Russia, Islamists in Muslim-majority countries, autonomist and secessionist movements in the least developed countries, and anti-Zionists everywhere to resist the "New World Order"—globalization viewed as an instrument of Jewish-dominated international banking and American imperialism—that is inevitably leading to global economic collapse and ecological collapse"

National-anarchism - Wikipedia

Jos vähän mietit jotain modernia maailmaa vastustavaa äärioikeistolaista konservatiivi porukkaa, niin jos ne on kaatamassa nykyistä paperinpyörittäjien maailmaa niin luuletko että niiden tavoitteena on luoda samanlainen tilalle? Jos ei, niin millainen yhteiskuntajärjestys sinun mielestäsi muka luotaisiin? Miten sitä hallinnoitaisiin? Tai jos ei hallinnoitaisi niin olisiko se sitten anarkistinen tila mihin jouduttaisiin? Luuletko että tälläinen porukka ei usko "might is right" ajatteluun?

Sitten vähän asiaan liittyvää viihdettä (jos ei ranska taivu niin tekstityksissä on englanninkieliset sanoitukset)

 

[Tommy Goldfish]

Taas on takana rankka viikonloppu mökillä metsiä haravoidessa ja jokia padotessa estäen niiden virtaamisen mereen, mutta voipahan ainakin olla turvallisin mielin ettei käy niinkuin kaliforniassa.

Trump nosti Kaliforniassa Suomen esille metsien haravoinnista – monet ihmettelevät taas presidentin sanomisia

 

[ATE]

Trump oli taas aivan oikeassa että metsien hoidolla ja lahopuun poistolla metsistä olisi mahdollista todella suuresti ehkäistä metsäpaloja mutta tässäkin pakko leikkiä tyhmää ja tarttua johonkin yhteen termiin mikä täytyy ottaa kirjaimellisesti.

Asiantuntijan mielestä suomalaisella metsänhoidolla voisi olla tarjottavaa Kalifornialle – oikaisee Trumpia: "Eihän meillä Suomessa metsiä haravoida"

"Tiainen katsoo, että kalifornialaiset voisivat ottaa oppia Suomesta ainakin siten, että pitäisivät metsät hyvässä kasvukunnossa.

Suomessa hoitotoimenpiteiden ansiosta metsiin ei pääse syntymään suurta määrää paloille altista kuivunutta lahoa puuta.

– Konkreettisin asia on varmaan se, että metsät harvennetaan elinvoimaiseen kasvukuntoon, jolloin esimerkiksi tervettä latvusosaa on riittävän paljon puussa. Silloin kun sitä on, niin eihän se niin helposti palakaan kuin jos olisi metsikössä paljon kuivaa oksaa ja kuollutta puuta."

 

[JCSH]

Trump oli taas aivan oikeassa että metsien hoidolla ja lahopuun poistolla metsistä olisi mahdollista todella suuresti ehkäistä metsäpaloja mutta tässäkin pakko leikkiä tyhmää ja tarttua johonkin yhteen termiin mikä täytyy ottaa kirjaimellisesti.

Asiantuntijan mielestä suomalaisella metsänhoidolla voisi olla tarjottavaa Kalifornialle – oikaisee Trumpia: "Eihän meillä Suomessa metsiä haravoida"

"Tiainen katsoo, että kalifornialaiset voisivat ottaa oppia Suomesta ainakin siten, että pitäisivät metsät hyvässä kasvukunnossa.

Suomessa hoitotoimenpiteiden ansiosta metsiin ei pääse syntymään suurta määrää paloille altista kuivunutta lahoa puuta.

– Konkreettisin asia on varmaan se, että metsät harvennetaan elinvoimaiseen kasvukuntoon, jolloin esimerkiksi tervettä latvusosaa on riittävän paljon puussa. Silloin kun sitä on, niin eihän se niin helposti palakaan kuin jos olisi metsikössä paljon kuivaa oksaa ja kuollutta puuta."

No tuo on se humoristinen koukku tuossa Trumpin muuten tietämättömässä / tyhmässä lausunnossa johon tartutaan.

Suomen ja Kalifornian metsät ovat rankasti erilaisia, Suomessa sataa aivan helvetisti enemmän kuin Kaliforniassa ja tuolla valtaosa noista metsäpaloista on enemmänkin ruohikko ja pensaspaloja kuin metsäpaloja. Siellä on vuorenrinteet ja kukkulat täynnä ihan rutikuivaa ruohikkoa ja pensaikkoa jolloin se tuli leviää aivan saatanan nopeasti etenkin mereltä tulevan tuulen vauhdittamana.

 

[ATE]

No tuo on se humoristinen koukku tuossa Trumpin muuten tietämättömässä / tyhmässä lausunnossa johon tartutaan.

Suomen ja Kalifornian metsät ovat rankasti erilaisia, Suomessa sataa aivan helvetisti enemmän kuin Kaliforniassa ja tuolla valtaosa noista metsäpaloista on enemmänkin ruohikko ja pensaspaloja kuin metsäpaloja. Siellä on vuorenrinteet ja kukkulat täynnä ihan rutikuivaa ruohikkoa ja pensaikkoa jolloin se tuli leviää aivan saatanan nopeasti etenkin mereltä tulevan tuulen vauhdittamana.

Ei tuo ollut mikään tietämätön tai tyhmä lausunto vaan ihan oikeassa Trump tuossa oli. Meillä oli tänä kesänä aivan rutikuiva kesä ja olot oli samankaltaisia kuin Kaliforniassa ja siitä huolimatta tämänkesäiset palot saatiin hyvin sammumaan toisin kuin Esim. Ruotsissa jossa tarvitiin suomalaisten apua koska siellä oltiin luistettu metsänhoidossa.

Aivan mahdollista niitä metsäpaloja olisi isosti ehkäistä Kaliforniassakin jos lahopuuta poistettaisiin ja ylläpidettäisiin tieverkostoa mikä on se isoin asia että ylipäätään saadaan sammutuskalusto paikalle ja metsäpalot ei kasva suuriksi.


Asiantuntija kommentoi Trumpin lausuntoja haravoinnista Suomessa - termit olivat hukassa, mutta yhdessä asiassa presidentti oli oikeassa


"
Niskasen mukaan syitä sille, miksi Suomessa ei ole sellaisia laajoja metsäpaloja kuin Kaliforniassa, on monia.

– Suomessa metsärakenne on pienipiirteinen. On pientä metsää, varttuneempaa metsää ja isoa metsää hehtaarin tai parin kokoisina läntteinä hyvin mosaiikkimaisesti. Lisäksi Suomessa on runsaasti puroja, jokia ja järviä sekä suoalueita.

Myös metsäautoteitä on Oulu-Kajaani akselin eteläpuolisessa Suomessa Niskasen mukaan siten, että jos mihin tahansa laitetaan piste kartalla, lähimmälle tielle on alle viisisataa metriä. Näin ollen siis sammutustöihin on useimmiten helppo päästä."
"
Niskanen lisää, että Suomessa myös havainnointijärjestelmä on tehokas.Metsäpaloja havainnoidaan metsäpalolentojen avulla.

Maapalo voi myös nousta latvaan ja edetä sen jälkeen latvapalona hyvin voimakkaasti. Niskasen mukaan Suomessa on valtaosin tasaikäinen metsikkörakenne, mikä rajoittaa maapalon nousemista latvapaloiksi.

Niskanen arvioi, että Trumpin lausunnot suomalaisesta metsänhoidosta kertovat siitä, että hänen kanssaan on keskusteltu suomalaisesta metsänhoidosta.

– Hienoa, että Trump on maininnut Suomen metsienhoidon olevan esimerkillistä.Se ei ole mikään fake news."

 

[Kizmo]

Suomen metsissä ei edes mikään lahopuu ole se mikä siellä palaa. Kysykää keneltä tahansa joka on ollut paloja sammuttamassa. Kyllä se on ihan elävä kanervikko ja havupuu missä se palo etenee. Vaatii vain kuivuutta kuten meillä oli viime kesänäkin. Olin itsekin VPKn riveissä lapissa maastopaloja jälkihoitamassa. Oli helkkarin kiireinen kesä.

 

[ATE]

Lahopuun kosteusprosentti on muutaman prosentin luokkaa kun elävässä puussa se on jotain luokkaa ~ 40 % - 200 % niin ei se nyt mikään ihme ole että Kaliforniassa ne palot etenee jos siellä on paljon pystyyn kuollutta puuta.

 

[Kizmo]

Lahopuun kosteusprosentti on muutaman prosentin luokkaa kun elävässä puussa se on jotain luokkaa ~ 40 % - 200 % niin ei se nyt mikään ihme ole että Kaliforniassa ne palot etenee jos siellä on paljon pystyyn kuollutta puuta.

Kuivuuden kuivattama elävä puu ei ole mitään kuollutta tai lahonnutta. Se pystyyn kuivuminen mutta ei kuoleminen on tuon alueen havupuulle ihan normaali mekanismi.

 

[JCSH]

Ei tuo ollut mikään tietämätön tai tyhmä lausunto vaan ihan oikeassa Trump tuossa oli. Meillä oli tänä kesänä aivan rutikuiva kesä ja olot oli samankaltaisia kuin Kaliforniassa ja siitä huolimatta ne saatiin hyvin sammumaan toisin kuin Esim. Ruotsissa jossa tarvitiin suomalaisten apua koska siellä oltiin luistettu metsänhoidossa.

Aivan mahdollista niitä metsäpaloja olisi mahdollista isosti ehkäistä Kaliforniassakin jos lahopuuta poistettaisiin ja pidettäisiin tieverkostoa mikä on se isoin asia että ylipäätään saadaan sammutuskalusto paikalle ja metsäpalot ei kasva suuriksi.

Ei, Suomessa ei ole samanlaisia oloja kuin Kaliforniassa. Kaliforniassa on kuumaa ja kuivaa valtaosan vuodesta, Suomessa on kuivaa ja kuumaa vaan todella lyhyitä aikoja. Kaliforniassa on paljon kukkuloita jotka ovat pensaiden, ruohikkojen ja matalakasvuisten puiden peittämiä. Suomessa on tasaista ja pääosin suht korkeakasvuista talousmetsää. Kaliforniassa on suhteellisen vähän jokia ja järviä, Suomessa metsäalueet ovat täynnä jokia ja järviä. Kaliforniassa on iso valtameri jolta tuulee, Suomi on erittäin hyvin suojattu tuulelta.

Suomen ja Kalifornian vertailu metsäpalojen osalta on aika helvetin tyhmää. Tosin Kaliforniasta kyllä löytyy myös Suomen tyylistä metsää vuorilta mutta sitä ei todellakaan ole esim. Los Angelesin alueella jossa riehuu noi eteläiset palot.

 

[ATE]

Kuivuuden kuivattama elävä puu ei ole mitään kuollutta tai lahonnutta. Se pystyyn kuivuminen mutta ei kuoleminen on tuon alueen havupuulle ihan normaali mekanismi.

Se elävä kuivunut puu on silti paljon kosteampaa kuin kuollut kuivunut puu. Kuolleella puulla se kosteus on joitain prosentteja ja elävällä kuivuneellakin puulla käsittääkseni joitain kymmeniä prosentteja.

Ei, Suomessa ei ole samanlaisia oloja kuin Kaliforniassa. Kaliforniassa on kuumaa ja kuivaa valtaosan vuodesta, Suomessa on kuivaa ja kuumaa vaan todella lyhyitä aikoja. Kaliforniassa on paljon kukkuloita jotka ovat pensaiden, ruohikkojen ja matalakasvuisten puiden peittämiä. Suomessa on tasaista ja pääosin suht korkeakasvuista talousmetsää. Kaliforniassa on suhteellisen vähän jokia ja järviä, Suomessa metsäalueet ovat täynnä jokia ja järviä. Kaliforniassa on iso valtameri jolta tuulee, Suomi on erittäin hyvin suojattu tuulelta.

Suomen ja Kalifornian vertailu metsäpalojen osalta on aika helvetin tyhmää. Tosin Kaliforniasta kyllä löytyy myös Suomen tyylistä metsää vuorilta mutta sitä ei todellakaan ole esim. Los Angelesin alueella jossa riehuu noi eteläiset palot.

No se juuri on se pointti että Kalifornissa ei ole ne metsäolot samanlaiset nykyisellään kuin Suomessa. Pointti on että siellä voisi enemmän olla Suomen kaltaista. Aivan hyvin siellä voitaisiin pitää eri-ikäisiä metsiä ja vaikka korkeaakin hoidettua metsää joka luontaisesti estäisi ruohikkoa ja aluskasvillisuutta kasvamasta ja kaikkein tärkeimpänä siellä voitaisiin ylläpitää sitä tieverkostoa joka on se suurin asia joka asiassa merkkaa. Sekä poistaa lahopuuta joka on toinen suuri asia joka merkkaa.

Tuonne olisi vaikka mitä metsähoidollisia toimepiteitä mahdollista väsätä mitkä tekisi niistä metsistä vähemmän palonarkoja. Ihan näin alaa opiskelleen näkökulmasta.

 

[Kizmo]

Se elävä kuivunut puu on silti paljon kosteampaa kuin kuollut kuivunut puu. Kuolleella puulla se kosteus on joitain prosentteja ja elävällä kuivuneellakin puulla käsittääkseni joitain kymmeniä prosentteja.



No se juuri on se pointti että Kalifornissa ei ole ne metsäolot samanlaiset nykyisellään kuin Suomessa. Pointti on että siellä voisi enemmän olla Suomen kaltaista. Aivan hyvin siellä voitaisiin pitää eri-ikäisiä metsiä ja vaikka korkeaakin hoidettua metsää joka luontaisesti estäisi ruohikkoa ja aluskasvillisuutta kasvamasta ja kaikkein tärkeimpänä siellä voitaisiin ylläpitää sitä tieverkostoa joka on se suurin asia joka asiassa merkkaa. Sekä poistaa lahopuuta joka on toinen suuri asia joka merkkaa.

Ainut järkevä vertailu on suhteellinen.

Esitetään kysymys:

Sekä suomi että Kalifornia kärsivät historiallisen kuivasta kesästä. Aiheuttiko historiallinen kuivuus kummankin alueen historiaa peilaten poikkeuksellisen vakavia maastapaloja?

Saa olla pullossa elänyt jos vastaukseksi saa jotain muuta kuin kyllä. Olin itsekin kesällä viikkokausia tuolla maastohommissa Rovaniemen pinnassa ja oltiimpa reservissä itärajalle jos venäjän palot olisi levinneet suomeen. Oli todella haastava kesä.

Oikeasti metsänhoidolla tai hoitamattomuudella ole hevon v..tn merkitystä kun sattuu tällainen kuiva kausi. Suomalaisen havumetsän elävä kanervikko palaa kuin ruuti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trumpin tulkki on varmaan kääntänyt "harventamisen" vahingossa "haravoinniksi", ja Trumpin sekoilu termien kanssa saattaa johtua siitä, mutta älykäs mies kyllä tajuaisi itsekin että toi haravointi on ihan puutaheinää.

 

[JCSH]

No se juuri on se pointti että Kalifornissa ei ole ne metsäolot samanlaiset nykyisellään kuin Suomessa. Pointti on että siellä voisi enemmän olla Suomen kaltaista. Aivan hyvin siellä voitaisiin pitää eri-ikäisiä metsiä ja vaikka korkeaakin hoidettua metsää joka luontaisesti estäisi ruohikkoa ja aluskasvillisuutta kasvamasta ja kaikkein tärkeimpänä siellä voitaisiin ylläpitää sitä tieverkostoa joka on se suurin asia joka asiassa merkkaa. Sekä poistaa lahopuuta joka on toinen suuri asia joka merkkaa.

Paitsi että siellä ei kasva ne samat puut kuin Suomessa. Siellä on täysin eri olosuhteet.
Otetaan nyt esimerkkinä tuo pohjoisessa Kaliforniassa oleva Paradisen kaupunki joka tuhoutui palossa. Siellä satoi välillä kesäkuu - marraskuu kokonaiset 2,2 milliä. Eli siis 5 kuukaudessa yhteensä 2,2 milliä.
Siellä huitelee lämmöt kesäkuussa ja heinäkuussa tämän tästä yli 35 asteessa, syyskuussa vielä pitkiä pätkiä yli 30 asteessa ja lokakuussakin vielä reilusti päälle 25 astetta.

Tuon vertaaminen Suomeen millään tasolla on suorastaan idioottimaista.

 

[ATE]

Paitsi että siellä ei kasva ne samat puut kuin Suomessa. Siellä on täysin eri olosuhteet.
Otetaan nyt esimerkkinä tuo pohjoisessa Kaliforniassa oleva Paradisen kaupunki joka tuhoutui palossa. Siellä satoi välillä kesäkuu - marraskuu kokonaiset 2.2 milliä. Siellä huitelee lämmöt kesäkuussa ja heinäkuussa tämän tästä yli 35 asteessa, syyskuussa vielä pitkiä pätkiä yli 30 asteessa ja lokakuussakin vielä reilusti päälle 25 astetta.

Tuon vertaaminen Suomeen millään tasolla on suorastaan idioottimaista.

Siellä voitaisiin kuitenkin kasvattaa samankaltaista talouspuustoa kuin Suomessa vaikka lajit ei aivan samoja olisikaan. Mahdollinen lajikirjo on tuolla valtava.

Meillä oli myös aivan rutikuiva kesä. Ei se muuta muuta kuin että siellä täytyy olla lähtötelineissä niiden paloletkujen kanssa pitempi aika kuin täällä.

 

[JCSH]

Siellä voitaisiin kuitenkin kasvattaa samankaltaista talouspuustoa kuin Suomessa vaikka lajit ei aivan samoja olisikaan. Mahdollinen lajikirjo on tuolla valtava.

Ai siis meinaat että Kaliforniassa pitäisi heivata vittuun luonnollinen kasvusto vähän Suomea suuremmalta alueelta ja jotenkin maagisesti korvata se sellaisella puustolla joka ei normaalisti kasva siellä?

Meillä oli myös aivan rutikuiva kesä. Ei se muuta muuta kuin että siellä täytyy olla lähtötelineissä niiden paloletkujen kanssa pitempi aika kuin täällä.

"Rutikuiva kesä" Suomessa tarkoittaa sitä että heinäkuussa satoi vaan jonkun 20 milliä. Tuolla satoi viiden kuukauden aikana 2 milliä.

 

[Kizmo]

Ai siis meinaat että Kaliforniassa pitäisi heivata vittuun luonnollinen kasvusto vähän Suomea suuremmalta alueelta ja jotenkin maagisesti korvata se sellaisella puustolla joka ei normaalisti kasva siellä?



"Rutikuiva kesä" Suomessa tarkoittaa sitä että heinäkuussa satoi vaan jonkun 20 milliä. Tuolla satoi viiden kuukauden aikana 2 milliä.

Kaikki on edelleen suhteellista... turha verrata suoraan toisiinsa! Historiallinen kuivuus on historiallinen kuivuus vaikka sataisi metri vettä jos normaalisti sataa 10 metriä

 

[ATE]

Ai siis meinaat että Kaliforniassa pitäisi heivata vittuun luonnollinen kasvusto vähän Suomea suuremmalta alueelta ja jotenkin maagisesti korvata se sellaisella puustolla joka ei normaalisti kasva siellä?

Ei sitä puustoa millään sellaisella tarvitsisi korvata mikä siellä ei normaalisti kasva vaan valkata joku sellainen puulaji joka kasvaa siellä mutta millä on halutut ominaisuudet. Puulajeja tuolla taitaa olla useampi sata niin varmasti löytyisi joku sopiva laji. Aivan samalla tavalla Suomessa tehdään. Eikä sitä kaikkea metsää tietenkään tarvitse talousmetsäksi muuttaa. Sen voisi aivan hyvin toteuttaa vaikka niitä metsäpaloja ajatellen siten että muodostuisi haluttuja linjoja mitkä estäisi palojen leviämistä tiettyihin paikkoihin ja tottakai homma on iso ja kysyisi isoja masseja ja jos ne luontoarvot huollettaa niin sitten voi kysyä että onko parempi että ne palaa seuraavassa palossa poroksi?

"Rutikuiva kesä" Suomessa tarkoittaa sitä että heinäkuussa satoi vaan jonkun 20 milliä. Tuolla satoi viiden kuukauden aikana 2 milliä.

Sama se on onko sitä kuivaa ollut kuukauden vai useampi kuukautta. Luonto on tuossa ihan kummassakin tapauksessa aika rutikuivaa.

Ja edelleen jos sitä kosteutta haluaa tarkastella niin kannattaisi kiinnittää sitä huomiota lahopuuhun vs. elävään puuhun joissa on kymmenkertaisia kosteuseroja ihan säästä riippumatta.

 

[JCSH]

Ei sitä puustoa millään sellaisella tarvitsisi korvata mikä siellä ei normaalisti kasva vaan valkata joku sellainen puulaji joka kasvaa siellä mutta millä on halutut ominaisuudet. Puulajeja tuolla taitaa olla useampi sata niin varmasti löytyisi joku sopiva laji. Aivan samalla tavalla Suomessa tehdään. Eikä sitä kaikkea metsää tietenkään tarvitse talousmetsäksi muuttaa. Sen voisi aivan hyvin toteuttaa vaikka niitä metsäpaloja ajatellen siten että muodostuisi haluttuja linjoja mitkä estäisi palojen leviämistä tiettyihin paikkoihin ja tottakai homma on iso ja kysyisi isoja masseja.

Eli se ei ole mitenkään realistista. Suomessa puustonhoito on taloudellista, tuolla se ei ole. Joten jälleen kerran Suomeen vertaaminen epäonnistuu täydellisesti.

Sama se on onko sitä kuivaa ollut kuukauden vai useampi kuukautta. Luonto on tuossa ihan kummassakin tapauksessa aika rutikuivaa.

Ja edelleen jos sitä kosteutta haluaa tarkastella niin kannattaisi kiinnittää sitä huomiota lahopuuhun vs. elävään puuhun joissa on kymmenkertaisia kosteuseroja ihan säästä riippumatta.

Siis siinä todellakin on aivan helvetin suuri ero. Se "kuivuus" mitä täällä nähtiin tänä kesänä ei ole mitään verrattua siihen mitä Kaliforniassa on ollut viimevuosina. Suomessa, tuossa kuivuudessakin, luonto on sentään pääosin vihreää. Kaliforniassa se on kuukausitolkulla ihan ruskeaa.
Varmaan on jotenkin vaikea tajuta sitä näkyä jossei ole käynyt paikanpäällä kun kesällä jotku kukkuloiden rinteet on aivan täysin ruskeat kun kaikki kasvit on kuivunut pystyyn. Puhumattakaan sitten siitä kun kokonaisia metsiä kuolee kuivuuteen.

 

[ATE]

Eli se ei ole mitenkään realistista. Suomessa puustonhoito on taloudellista, tuolla se ei ole. Joten jälleen kerran Suomeen vertaaminen epäonnistuu täydellisesti.

Mitä epärealistista siinä on jos tuolla lähdettäisiin liikkeelle valtion avustuksella ja samalla kehittämään sitä metsätaloutta? Jostain kuitenkin on pakko lähteä liikkeelle.

Onko sinusta parempi vaihtoehto että istutaan vain peukalo perseessä ja ei tehdä mitään metsähoidollisia toimenpiteitä Kaliforniassa vaikka niillä olisi mahdollista saada hyviä tuloksia?

Siis siinä todellakin on aivan helvetin suuri ero. Se "kuivuus" mitä täällä nähtiin tänä kesänä ei ole mitään verrattua siihen mitä Kaliforniassa on ollut viimevuosina. Suomessa, tuossa kuivuudessakin, luonto on sentään pääosin vihreää. Kaliforniassa se on kuukausitolkulla ihan ruskeaa.
Varmaan on jotenkin vaikea tajuta sitä näkyä jossei ole käynyt paikanpäällä kun kesällä jotku kukkuloiden rinteet on aivan täysin ruskeat kun kaikki kasvit on kuivunut pystyyn. Puhumattakaan sitten siitä kun kokonaisia metsiä kuolee kuivuuteen.

Kyllä se tuli ihan täälläkin leviää samalla tavalla jos kuukauden on ollut satamatta ja en tiedä missä olit täällä kesän jos täälläkin ei ollut sinusta paikotellen ruskeaa kun pahin kuivuus oli täällä päällä.

 

[tietokonerikki]

Oikeasti metsänhoidolla tai hoitamattomuudella ole hevon v..tn merkitystä kun sattuu tällainen kuiva kausi. Suomalaisen havumetsän elävä kanervikko palaa kuin ruuti.

Ei suoraan, mutta epäsuorasti on, kun metsiä hoidetaan sinne on pakko tehdä metsäautoteitä. Näin osin meidän hyvän "lentopartioinnin " ansiosta saadaan tieto palonaluista ja niihin päästää myös teitä pitkin torjumaan pääosin riittävän nopeasti.
Pisteet Sulle, että teet tuollaista arvokasta VPK työtä meidän kaikkien hyödyksi.

 

[JCSH]

Mitä epärealistista siinä on jos tuolla lähdettäisiin liikkeelle valtion avustuksella ja samalla kehittämään sitä metsätaloutta? Jostain kuitenkin on pakko lähteä liikkeelle.

Onko sinusta parempi vaihtoehto että istutaan vain peukalo perseessä ja ei tehdä mitään metsähoidollisia toimenpiteitä Kaliforniassa vaikka niillä olisi mahdollista saada hyviä tuloksia?

Siis epärealistista kulujen kannalta.

Kyllä se tuli ihan täälläkin leviää samalla tavalla jos kuukauden on ollut satamatta ja en tiedä missä olit täällä kesän jos täälläkin ei ollut sinusta paikotellen ruskeaa kun pahin kuivuus oli täällä päällä.

Siis sä et nyt tajua oikein tätä kuivuudeen skaalaa Kaliforniassa. Siellä on joku 100 miljoonaa puuta kuollut pystyyn kuivuuteen. Suomessa ei olla oltu lähelläkään tuollaista kuivuutta.
Suomessa oli pahimmillaan kuivia läikkiä siellä sun täällä. Kaliforniassa koko Los Angeles - San Francisco väli on ihan ruskeana siitä että siellä on kaikki kukkuloiden ruohikot ihan rutikuivia. Ja ovat tuollaisia kuukausitolkulla.

 

[ATE]

Edit.

Jahas joo. Antaapi olla. Orange man bad jne.

 

[JCSH]

Sinä et taida tajuta että siinä nyt ei ole luonnon kannalta mitään eroa onko siinä häivähdys vihreyttä vielä jos on kuukauden ollut satamatta vs. useamman kuukauden. Se luonto palaa joka tapuksessa kuin ruuti. Varmaan voitaisiin joo saada joku mittaustulos että useamman kuukauden kuivunut luonto palaa ja leviää jollain 6,7 metrin nopeudella kun se kuukauden kuivuuden jälkeen palaa ja leviää vain 6,2 metrin nopeudella.

On siinä aika helvetin suuri ero että onko sulla vielä elossa olevia, vihreitä puita vai pystyyn kuolleita, kuivuneita puita. Suomessa kuivimmillakin alueilla kesän aikana satoi 60 milliä. Eli kesän aikana satoi 30 kertaa enemmän kuin tuolla Paradisessa satoi välillä kesäkuu - marraskuu.
Lisäksi Suomessa lämpötilat olivat paljon matalammat kuin tuolla. Suomessa ei ole viikko tolkulla yli 35 astetta ja kuukausitolkulla yli 25 astetta.
Lisäksi Suomessa noita kuivia läikkiä on siellä sun täällä, Kaliforniassa on kuivaa käytännössä joka puolella.

Se että sä yrität edes väittää että nuo kaksi olisi mitenkään vertailtavissa on kyllä älyllisen epärehellisyyden ja denialismin multihuipennus.

*edit*
Korjaus, taisi kuivuusennätys olla 30 milliä, eli "vain" 15 kertaa kuin mitä Paradisessa satoi.

 

[Naama]

Veikkaan, että Trump selvittää tään kuivuus homman vielä tään vuoden puolella.