Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[Jurppii]

Tree of life synagoga-ampumisessa entinen uutistoimisto WaPo pisti feikkiuutisen liikkeelle että rabbi kielsi Trumppia tulemasta, ja että Trumpin pitää ensin kieltä white supremacy liikkeet (taas).

Taustalla oli ylläri ylläri demokraattien antiTrump järjestö jolla kytköksiä antisemitismiin ja kirjoitettuna tavoitteena tuhota Trump, eikä synagoga tai juutalaisyhteisö.

Oikea rabbi kutsui Trumpin paikalle.

Kohdasta 22:30:

Spoileri

Samalla oiotaan käsitykset ja nähdään että mitä tulee tekoihin Trump on ollut Israelin hyvä ystävä (Iran, pääkaupunkikysymys mm.) ja juutalaismyönteinen, toisin kuin vasemmisto joka tukee juutalaisvihaajia kuten Linda Sarsour ja Louis Farrakhan, sekä Palestiinan terroristijohtoa ja Irania.

Yhtälaillahan sinä vaadit demokraateilta jatkuvaa irtisanoutumista jostain täysin marginaalisesta antifan toiminnasta tai "tukevat terrorismia" joten kukapa sinä olet poterostasi huutelemaan

ps. Jännä, miten taas kerran juutalaisiin kohdistuvan hyökkäyksen takana oli se taho, joka netissäkin aina juutalaisista huutelee eli foliopäinen laitaoikeisto. Kas kun tääkin ei ollut "sattuipa sopivasti" ja liian ilmeinen tekijä => false flag

 

[pagi]

Ärsyttävä keskustelutyyli, kun napataan yksi lause ja sitten tulkitaan se mahdollisimman pahantahtoisesti. Minä ainakin tulkitsin tuon vain värikkääksi kielenkäytöksi, jossa korostettiin ettei Bernie ole mikään suosikkipoliitikko, mutta silti piti sitä parempana kuin periaatteessa omaa miestä.

Eli käytännössä haukuttiin omaa ehdokasta. Jos minä vaikka sanon, että kertoo Laura Huhtasaaresta todella paljon, että joku fillarikommunisti Arhinmäkikin on minusta parempi vaihtoehto. Haukun siinä siis Lauraa ja pointti menee täysin ohi, jos alkaa väittelemään Arhinmäen kommunisminnasteesta ja ei se edes pyöräile.

No vähän vaikea tulkita värikästä kielenkäyttöä jos samaan aikaan osa porukasta vetää herneet nenään jo sanasta trumpetisti tai olkiukkoilee että hitler-korttia käytetään koko ajan, joka paikassa ja ainoana kriteerinä.

Trumppihan ajaa lähes päinvastaista politiikkaa kuin Bernie ja lähes joka teollaan kasvattaa niitä tuloeroja

 

[Lallijuoppo]

No vähän vaikea tulkita värikästä kielenkäyttöä jos samaan aikaan osa porukasta vetää herneet nenään jo sanasta trumpetisti tai olkiukkoilee että hitler-korttia käytetään koko ajan, joka paikassa ja ainoana kriteerinä.

Trumppihan ajaa lähes päinvastaista politiikkaa kuin Bernie ja lähes joka teollaan kasvattaa niitä tuloeroja

Siinäkin voisi katsoa kirjoituksen kokonaisuutta. Alkaa kai se ärsyttämään, kun jonkun viesti ei ole muuta kuin vastapuolen ärsyttämistä, ilman mitään sisältöä.

Jos joku kirjoittaa asiaa, niin en minä viitsisi yhteen sananvalintaan puuttua.

 

[Damathacus]

Onhan tuo Donald Trumpin fanittaminen erikoista Suomessa. Trumpilla on kuitenkin aika tavalla nolla vaikutusmahdollisuuksia suomalaisten asiohin ellei sitten jotain maailman sotaa päätä aloittaa.

Enemmän tuo Trumpin fanittaminen Suomessa ja muissa maissa vaikuttaa joltakin uskonnolliselta herätysliikkeeltä jossa Trump edustaa jotain poppamiestä, profeettaa tai itse jumalaa.

Tosin yhtä naurettavaa se on palvoa jotain Barack Obamaa tai vaikka Ruotsin solisalirattien Stefan Löfveniä.

Monella toi fanittaminen taitaa tulla siitä että porukalla alkaa mennä hermot näihin SJW jne tyyppeihin jotka koko ajan huutavat pää punaisena rasistia yms ja Trumpin presidenttiys on ollut kova isku kyseisille henkilöille.

 

[Jurppii]

Monella toi fanittaminen taitaa tulla siitä että porukalla alkaa mennä hermot näihin SJW jne tyyppeihin jotka koko ajan huutavat pää punaisena rasistia yms ja Trumpin presidenttiys on ollut kova isku kyseisille henkilöille.

Se on kyllä jännä jos ei mene hermot sen toisen laidan ääriainekseen ollenkaan.

 

[Lucas]

No vähän vaikea tulkita värikästä kielenkäyttöä jos samaan aikaan osa porukasta vetää herneet nenään jo sanasta trumpetisti tai olkiukkoilee että hitler-korttia käytetään koko ajan, joka paikassa ja ainoana kriteerinä.

Trumppihan ajaa lähes päinvastaista politiikkaa kuin Bernie ja lähes joka teollaan kasvattaa niitä tuloeroja

Hyvin oikeustolaista talouspolitiikkaa Trump vetää ilmeisesti tarkoituksenaan edistää yhdysvaltalaisten yritysten asiaa. Tosin ei taida yrityksetkään riemusta hihkua kun Trump kusee ajoittain yritysten muroihin esimerkiksi vaikkapa Kiinan kauppasodallaan.

Ilmeisesti Trump on kerännyt paljon ääniä white trashin parista kun ovat ilmeisesti uskoneet siitä olevan vähintään taloudellista hyötyä itselleen. Vähän sama kuin Suomessa duunarit äänestäisivät jotain Björn Wahlroosia tai ruotsin kielisten suomalaisten RKP etujärjestöä.

Esimerkiksi maailmankauppa, tullitariffit, vapaakauppa ja kauppasodat ovat sellaisia asioita ilmastonmuutoksen ohella, että itsellä ei ole minkäänlaista kompetenssia arvioida niitä vaan pakko on minun vain luottaa siihen sen alan asiantuntijoiden kertomiin näkemyksiin. Pitäisi varmaan muutama vuosi opiskella alaa ja lukea satoja tuhansia sivuja tutkimsia että millään tavalla pystyisin tuollaisia erittäin monimutkaisia asioita itse arvioimaan ja tutkimusten puutteita itse alkaisin hoksata.

Trumpin argumentaatio on taas sellaista, että ukko sanoo pari järjetöntä lausetta ja niitä pitäisi sitten uskoa.

 

[pagi]

Hyvin oikeustolaista talouspolitiikkaa Trump vetää ilmeisesti tarkoituksenaan edistää yhdysvaltalaisten yritysten asiaa. Tosin ei taida yrityksetkään riemusta hihkua kun Trump kusee ajoittain yritysten muroihin esimerkiksi vaikkapa Kiinan kauppasodallaan.

Ilmeisesti Trump on kerännyt paljon ääniä white trashin parista kun ovat ilmeisesti uskoneet siitä olevan vähintään taloudellista hyötyä itselleen. Vähän sama kuin Suomessa duunarit äänestäisivät jotain Björn Wahlroosia tai ruotsin kielisten suomalaisten RKP etujärjestöä.

Esimerkiksi maailmankauppa, tullitariffit, vapaakauppa ja kauppasodat ovat sellaisia asioita ilmastonmuutoksen ohella, että itsellä ei ole minkäänlaista kompetenssia arvioida niitä vaan pakko on minun vain luottaa siihen sen alan asiantuntijoiden kertomiin näkemyksiin. Pitäisi varmaan muutama vuosi opiskella alaa ja lukea satoja tuhansia sivuja tutkimsia että millään tavalla pystyisin tuollaisia erittäin monimutkaisia asioita itse arvioimaan ja tutkimusten puutteita itse alkaisin hoksata.

Trumpin argumentaatio on taas sellaista, että ukko sanoo pari järjetöntä lausetta ja niitä pitäisi sitten uskoa.

No tässähän se yksi pointti on. Vähän kuin haluaisi Halliksen Suomen pääministeriksi, mutta jollei se onnistu niin sitten mieluiten Li koska se triggeröi

 

[Lallijuoppo]

No tässähän se yksi pointti on. Vähän kuin haluaisi Halliksen Suomen pääministeriksi, mutta jollei se onnistu niin sitten mieluiten Li koska se triggeröi

Voi siinä ajatuksena olla, että Hjallis sitten oppositiossa ottaa onkeensa miksei tullut valituksi.
Tosin kun katsoo jenkkien meininkiä, niin tuntuu lähinnä siltä, että demokraatit lupaavat vielä enemmän sitä mikseivät tulleet valituksi. Ei ole aikomustakaan miettiä sitä, että miksi joku voi äänestää Trumpia ja koittaa vähän lähentyä niiden ajatuksia, jotta ne voisivat seuraavalla kerralla äänestää meitä.

 

[Lucas]

Voi siinä ajatuksena olla, että Hjallis sitten oppositiossa ottaa onkeensa miksei tullut valituksi.
Tosin kun katsoo jenkkien meininkiä, niin tuntuu lähinnä siltä, että demokraatit lupaavat vielä enemmän sitä mikseivät tulleet valituksi. Ei ole aikomustakaan miettiä sitä, että miksi joku voi äänestää Trumpia ja koittaa vähän lähentyä niiden ajatuksia, jotta ne voisivat seuraavalla kerralla äänestää meitä.

Kaikki puolueet sitä valehtelevat niin paljon kuin ehtivät ennen vaaleja. Sama koskee Yhdysvaltoja, Suomea, Ruotsia, Iso-Britanniaa ja kaikkea muitakin maita.

Ihmiset sitten äänestävät sitä kuka valehtelee parhaiten tai jonka valeet on sellaisia että niihin haluaisi äänestäjät uskoa.

Iso-Britanniassakin ovat nyt kusessa niiden brexit lupaustensa kanssa. Ruotsissa taas kohta kusevat äänestäjien niskaan ja pettävät lupauksensa pysyä siinä blokissa josta tulivat valituksi tai olevansa tekemättä mitään yhteistyötä ruotsindemokraattien kanssa. Suomessa sitten vasta ovatkin kusettaneet vielä perusteellisemmin.

Melkoinen kusetus sekin Trumpin "Make Amarica Great Again". Sen verran iso maa Yhdysvallat että tuksin sitä Trump saa oikein mitään muutoksia aikaiseksi ja Trumpin kauden jälkeen mikään ei ole muuttunut tai sitten kuvainnollisesti ehkä savuavia raunioita vain jäljellä.

 

[innos]

Se on kyllä jännä jos ei mene hermot sen toisen laidan ääriainekseen ollenkaan.

Enemmän ja vähemmän on oleellisempaa kuin ollenkaan ja aina. Ei hyvin mene, jos pitää aina huonoimman ja parhaimman mahdollisen esimerkin tahdissa kulkea.

 

[rock]

Tosin kun katsoo jenkkien meininkiä, niin tuntuu lähinnä siltä, että demokraatit lupaavat vielä enemmän sitä mikseivät tulleet valituksi. Ei ole aikomustakaan miettiä sitä, että miksi joku voi äänestää Trumpia ja koittaa vähän lähentyä niiden ajatuksia, jotta ne voisivat seuraavalla kerralla äänestää meitä.

Hillary oli erittäin huono valinta presidenttiehdokkaaksi, monellakin tapaa. Olen tätä aiemminkin jo jauhanut, mutta sekä demokraateilla että republikaaneilla on ongelma että puolueen kannattajat ja puolueen ehdokkaat eivät ole missään tapauksessa homogeeninen joukko. Mitä pienemmät vaalit ovat kyseessä, sen värikkäämpi ja pienempään osajoukkoon vetoava ehdokas voi menestyä ja mitä suurempaan mennään, sitä enemmän pitäisi pyrkiä jonkinlaiseen kompromissiin ja ennen kaikkea ehdokkaaseen jota myös liikkuvat äänestäjät voisivat puoltaa. Tämä on osaltaan kaksipuoluejärjestelmän ongelma.

Demokraateilla ryhmäkuri on kongressissa toiminut paljon paremmin kuin republikaaneilla joille Tea Party on ollut puolue puolueen sisällä ja aiheuttaa edelleenkin ongelmia. On tietysti mahdollista että valtaan päästyään demokraateille muodostuu samankaltaisia ongelmia eri faktioiden tempoessa puoluetta eri suuntiin.

 

[Lallijuoppo]

Tea Party on ollut puolue puolueen sisällä ja aiheuttaa edelleenkin ongelmia

Mikäli pitävät äänestäjiensä puolta, niin ne tuskin valittavat.
Kumpa Suomessakin kerrankin tapahtuisi niin, että iso joukko hallituspuolueiden edustajia repeäisi rintamasta ja toteaisi, että lupasin äänestäjilleni etten tätä asiaa vie eteenpäin ja minä myös pidän lupaukseni.

 

[Tommy Goldfish]

Tosiaan tuo on ollut pelkästään positiivinen asia että ryhmäkuri ei ole republikaaneilla pitänyt ja hulluimmat ehdotukset eivät kaikki ole menneet läpi. Varsinkin siksi hyvä juttu että on heräilty siihen että pitäisi enemmänkin äänestää sinua äänestäneiden mielipiteiden mukaan, eikä ajaa vähemmistön oman edun juttuja pakolla läpi.

Parhaimmillaan Trumpin toimet voi ajaa usa:n politiikkaa muutokseen demokratiaa kohti, kun nyt on alleviivattu ongelmia mihin liika vallan keskittäminen muutamiin pieniin käsiin johtaa.

 

[Korppikuningas]

Tosiaan tuo on ollut pelkästään positiivinen asia että ryhmäkuri ei ole republikaaneilla pitänyt ja hulluimmat ehdotukset eivät kaikki ole menneet läpi. Varsinkin siksi hyvä juttu että on heräilty siihen että pitäisi enemmänkin äänestää sinua äänestäneiden mielipiteiden mukaan, eikä ajaa vähemmistön oman edun juttuja pakolla läpi.

Parhaimmillaan Trumpin toimet voi ajaa usa:n politiikkaa muutokseen demokratiaa kohti, kun nyt on alleviivattu ongelmia mihin liika vallan keskittäminen muutamiin pieniin käsiin johtaa.

Mielenkiinnosta pitää kysyä että mitkä on nää hulluimmat ehdotukset?

 

[Tommy Goldfish]

Mielenkiinnosta pitää kysyä että mitkä on nää hulluimmat ehdotukset?

Seinä, venäjäpakotteiden poisto ja obamacaren kumoaminen ilman korvaavaa esitystä nyt ekana tulee mieleen. Aika monta Trumpin esitystä on jäänyt toteutumatta kun omakaan puolue ei niitä ole tukenut, vaikka enemmistöllä kaikki menisi läpi ryhmäkurin avulla. Toki monta usa:lle sekä muulle maailmalle haitallista päätöstä on runnottu läpi myös, mutta toivottavasti tämä tulee muuttumaan kun aletaan nähdä mihin ne johtaa.

 

[ttjm]

"Obamacaren" kumoaminenhan taisi kaatua siihen, että aivan kaikkein kilareimmille republikaaneille se korvaava olisi ollut liian "sosialistinen" vaihtoehto.

 

[kekkeruusi]

Onhan tuo Donald Trumpin fanittaminen erikoista Suomessa. Trumpilla on kuitenkin aika tavalla nolla vaikutusmahdollisuuksia suomalaisten asiohin ellei sitten jotain maailman sotaa päätä aloittaa.

Enemmän tuo Trumpin fanittaminen Suomessa ja muissa maissa vaikuttaa joltakin uskonnolliselta herätysliikkeeltä jossa Trump edustaa jotain poppamiestä, profeettaa tai itse jumalaa.

Tosin yhtä naurettavaa se on palvoa jotain Barack Obamaa tai vaikka Ruotsin solisalirattien Stefan Löfveniä.

Aivan yhtä naurettavaa se on Trumpista änkyröiminenkin. Toisen maan presidentti, toisella puolen Atlanttia.

 

[shaminy]

Aivan yhtä naurettavaa se on Trumpista änkyröiminenkin. Toisen maan presidentti, toisella puolen Atlanttia.

Hänen perseilyillään on vaikutusta pörssiin ja sitäkauttaa suomen talouden ja yritysten kehitykseen ja tuontitulleilla on vaikutusta Suomen teollisuuteen.

 

[Jurppii]

Perusteltu "änkyröiminen", jos sillä siis tarkoitetaan sitä, että kritisoi Trumpia eikä pidä häntä hyvänä kenellekään meistä suomalaisista on ihan asiallista. Sen sijaan se kannatuslaita ei niin millään tunnu saavan ilmaistua juuri niitä perusteita, että miksi meidän kannattaisi täällä kannattaa Trumpia tai miksi puolustaisimme hänen sanojaan ja tekojaan

 

[kekkeruusi]

Hänen perseilyillään on vaikutusta pörssiin ja sitäkauttaa suomen talouden ja yritysten kehitykseen ja tuontitulleilla on vaikutusta Suomen teollisuuteen.

Ei se TDS:ää selitä, eli että vedetään herneitä nenään joka perhanan pienestäkin Trumpiin liittyvästä asiasta.

 

[pagi]

Ei se TDS:ää selitä, eli että vedetään herneitä nenään joka perhanan pienestäkin Trumpiin liittyvästä asiasta.

No mikä nyt keksityn syndrooman selittäisi? Mielikuvitus? Q?

 

[Jurppii]

Ei se TDS:ää selitä, eli että vedetään herneitä nenään joka perhanan pienestäkin Trumpiin liittyvästä asiasta.

No harvapa täällä sellaista tekeekään. Suurin osa Trumpin tekemisistä on päivittäistä politiikkaa eikä varsinaisesti ketään Suomessa hirveästi kiinnosta mutta jos aivopiereskellään Twitterissä niin kyllähän se itsekin haluaa, että viesti luetaan ja siihen reagoidaan. Ennen post truth-aikakautta Yhdysvaltojen presidentti nolaamassa itseään Twitterissä olisi ollut jo iso uutinen itsessään mutta nyt niitä yritetään ilmeisesti vähätellä pikkuasioiksi, joihin ei jostain syystä pitäisi reagoida (vaikka se niiden ilmeinen tarkoitus onkin).

 

[Kuvaaja]

Ai Bernie on kommunisti? Onpa huono sellainen.

Ja mikä ihmeen keskustelutapa on syöttää joku olkiukko muka toisen ajatukseksi ja sanoa vai mitä?

Vertaa: Homoudesta voi parantaa sähköshokkiterapialla ja vasenkätisyydestä leikkauksella, vain mitä?

Bernie sanoo olevansa sosialisti ja demokraattinen sosialisti. Demokraattinen sosialismi tuntuu käsitteenä olevan hieman hämärä suurelle osalle ihmisisiä, mutta ideologiana se on lähimpänä kommunismia kaikista tuntemistani aatteista. Kyse on hyperbolasta siinä, että kyse ei ole täsmälleen samasta asia, mutta tärkeimmiltä talouspoliittisilta pointeiltaan kyse on kuitenkin samasta asiasta.

Democratic socialism - Wikipedia

Democratic socialism is a political philosophy that advocates political democracy alongside social ownership of the means of production[1] with an emphasis on self-management and democratic management of economic institutions within a market socialist, participatory or decentralized planned economy.[2] Democratic socialists hold that capitalism is inherently incompatible with what they hold to be the democratic values of liberty, equality and solidarity; and that these ideals can only be achieved through the realization of a socialist society. Democratic socialism can be supportive of either revolutionary or reformist politics as a means to establish socialism.[3]

Bernie tietää kannattajiaan paremmin mitä eroa on sosiaalidemokratialla ja demokraattisella sosialismilla ja on tarkka käyttäessään termejä. Me kaikki tiedämme mitä sosiaalidemokratia tarkoittaa ja demokraattinen sosialismi tarkoittaa hyvin yksinkertaisesti kansanvaltaista sosialismia. Kommunismikin on kansanvaltaista sosialismia (toisin kuin sosiaalidemokratia), mutta siihen kuuluu joitakin piirteitä joita demokraattiseen sosialismiin ei välttämättä kuulu. Demokraattinen sosialismi on kuitenkin paljon lähempänä kommunismia kuin vaikkapa stalinismi ja leninismi. Siitä huolimatta sitä ei pidetä ongelmana, että ihan yleisestikin niitä kutsutaan kommunismiksi, vaikka niillä on vain vähän tekemistä kommunismin kanssa. Miksi se siis on ongelma tässä tapauksessa, kun erotkin ovat vain vähäisiä? Ehkä ongelma on siinä, että Bernie edustaa sitä mitä sanookin edustavansa ja ajatus siitä on kiusallinen.

Tässä vielä erään demokraattisen sosialistin kuvaus näiden kahden ideologian eroista.
Social Democracy vs. Democratic Socialism

Tässä Bernie kertoo sosiaalidemokraattien menenestyksestä:
Sanders Socialist Successes

Whether we live in Burlington, Vt. or Birmingham, Ala., we should be prepared to study and learn from the successes of social-democratic countries.

Hän on siis hyvin tietoinen termien eroista ja miten niitä käytetään oikein, mutta ratsastaa siitä huolimatta sosiaalidemokratialla.

Jos joku kutsuu itseään kansallissosialistiksi varaan oikeuden kutsua häntä natsiksi riippumatta siitä miten jaloja asioita hän julkisuudessa kertoo edustavansa. Sanoilla on merkitystä ja Sanders on ollut hyvin tarkka valitessaan itseään kuvaavat sanat. Ne ovat sosialisti ja demokraattinen sosialisti. Alan kutsua häntä sosiaalidemokraatiksi samalla hetkellä kun hän tekee niin itsekin ja pudottaa pois valitsemansa termit. Siihen asti hän on kirjoissani kommunisti, kuten hänen edustamansa kommunistinen ideologia.

P.S. Aiheelle on oma ketjunsakin, jos se kiinnostaa: Demokraattinen sosialismi

 

[kekkeruusi]

Sosiaalidemokratia ei toimi ja Bernie on liian heikko luonteeltaan ollakseen pressa. Lisäksi taitaa olla lähemmäs 80 seuraavien vaalien tullessa. Demareilla ei taida olla ketään vakavasti otettavaa haastajaa DT:lle.

 

[wanderer_]

Sosiaalidemokratia ei toimi ja Bernie on liian heikko luonteeltaan ollakseen pressa. Lisäksi taitaa olla lähemmäs 80 seuraavien vaalien tullessa. Demareilla ei taida olla ketään vakavasti otettavaa haastajaa DT:lle.

Onneksi pressalta ei vaadita voimakasta luonnetta, ei ainakaan tällä kaudella.

 

[pagi]

Bernie sanoo olevansa sosialisti ja demokraattinen sosialisti. Demokraattinen sosialismi tuntuu käsitteenä olevan hieman hämärä suurelle osalle ihmisisiä, mutta ideologiana se on lähimpänä kommunismia kaikista tuntemistani aatteista. Kyse on hyperbolasta siinä, että kyse ei ole täsmälleen samasta asia, mutta tärkeimmiltä talouspoliittisilta pointeiltaan kyse on kuitenkin samasta asiasta.

Democratic socialism - Wikipedia


Bernie tietää kannattajiaan paremmin mitä eroa on sosiaalidemokratialla ja demokraattisella sosialismilla ja on tarkka käyttäessään termejä. Me kaikki tiedämme mitä sosiaalidemokratia tarkoittaa ja demokraattinen sosialismi tarkoittaa hyvin yksinkertaisesti kansanvaltaista sosialismia. Kommunismikin on kansanvaltaista sosialismia (toisin kuin sosiaalidemokratia), mutta siihen kuuluu joitakin piirteitä joita demokraattiseen sosialismiin ei välttämättä kuulu. Demokraattinen sosialismi on kuitenkin paljon lähempänä kommunismia kuin vaikkapa stalinismi ja leninismi. Siitä huolimatta sitä ei pidetä ongelmana, että ihan yleisestikin niitä kutsutaan kommunismiksi, vaikka niillä on vain vähän tekemistä kommunismin kanssa. Miksi se siis on ongelma tässä tapauksessa, kun erotkin ovat vain vähäisiä? Ehkä ongelma on siinä, että Bernie edustaa sitä mitä sanookin edustavansa ja ajatus siitä on kiusallinen.

Tässä vielä erään demokraattisen sosialistin kuvaus näiden kahden ideologian eroista.
Social Democracy vs. Democratic Socialism

Tässä Bernie kertoo sosiaalidemokraattien menenestyksestä:
Sanders Socialist Successes

Hän on siis hyvin tietoinen termien eroista ja miten niitä käytetään oikein, mutta ratsastaa siitä huolimatta sosiaalidemokratialla.

Jos joku kutsuu itseään kansallissosialistiksi varaan oikeuden kutsua häntä natsiksi riippumatta siitä miten jaloja asioita hän julkisuudessa kertoo edustavansa. Sanoilla on merkitystä ja Sanders on ollut hyvin tarkka valitessaan itseään kuvaavat sanat. Ne ovat sosialisti ja demokraattinen sosialisti. Alan kutsua häntä sosiaalidemokraatiksi samalla hetkellä kun hän tekee niin itsekin ja pudottaa pois valitsemansa termit. Siihen asti hän on kirjoissani kommunisti, kuten hänen edustamansa kommunistinen ideologia.

P.S. Aiheelle on oma ketjunsakin, jos se kiinnostaa: Demokraattinen sosialismi

Bernie ei nimenomaan ole kovin tarkka noiden kahden termin erosta vai miksi olisi kommunistina sanonut että tukee mielummin paikallista työvoimaa kuin palkkojen polkemista tai että yhteiskunnan tulee tukea pk-yrittämistä?

Bernie Sanders is causing Merriam-Webster searches for "socialism" to spike

Jälkimmäinen video, josta HC varastaa suurimman osan mutta lopussa Bernie puhuu pk-yrityksistä

 

[Sceppe]

Onneksi pressalta ei vaadita voimakasta luonnetta, ei ainakaan tällä kaudella.

On Trumpilla vahvaa luonnetta. Voimakasta pikkumaisuutta ja erittäin energistä kostonhimoa. Tämä siis sillä perusteella, että jos joku vähänkin erehtyy arvostelemaan Trumpia, niin Trump siihen kyllä reagoi ja reagoinnin tapa on kosto, joka tapahtuu vähintäänkin Twitterissä.

 

[wanderer_]

On Trumpilla vahvaa luonnetta. Voimakasta pikkumaisuutta ja erittäin energistä kostonhimoa. Tämä siis sillä perusteella, että jos joku vähänkin erehtyy arvostelemaan Trumpia, niin Trump siihen kyllä reagoi ja reagoinnin tapa on kosto, joka tapahtuu vähintäänkin Twitterissä.

En pidä tuollaista vahvan, vaan nimenomaan heikon ja pikkumaisen luonteen merkkinä. Vahva ihminen ei alennu moiseen.


Tietysti tämäkin on määrittelykysymys.

 

[kekkeruusi]

Ben & Jerry's lähti anti-trumpistilinjalle. Uusi maku, PeCanresist!!:

Get woke, go broke.

 

[Jurppii]

Ai niinku Nike meni "broke" kun Kapernick-yhteistyö julkistettiin. Eiku...

 

[Plebsant]

Sosiaalidemokratia ei toimi ja Bernie on liian heikko luonteeltaan ollakseen pressa. Lisäksi taitaa olla lähemmäs 80 seuraavien vaalien tullessa. Demareilla ei taida olla ketään vakavasti otettavaa haastajaa DT:lle.

Eikös Donnie ole seuraavien vaalien koittaessa 74-vuotias?

Muistaakseni Oprah vihjaili, että lähtisi ehdokkaaksi, mutta tiedä sitten. Itseäni ihmetyttää, että eikö sieltä löydy puolueista ketään muuta ehdokasta kuin tosi-tv tähtiä? Vaikka koulutettua valtio-, hallinto-, yhteiskunta- tai taloustieteilijää.

 

[kekkeruusi]

Itseäni ihmetyttää, että eikö sieltä löydy puolueista ketään muuta ehdokasta kuin tosi-tv tähtiä? Vaikka koulutettua valtio-, hallinto-, yhteiskunta- tai taloustieteilijää.

Niinpä.

Killary vs. Trump on aika selvä tulos, jos ketään parempaa demariehdokasta ei löydy. Ja voi sitä valituksen määrää silloin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niinpä.

Killary vs. Trump on aika selvä tulos, jos ketään parempaa demariehdokasta ei löydy. Ja voi sitä valituksen määrää silloin.

Ai selvä tulos, ai jaa. USA:n presidentinvaalien tulos ei ole koskaan ollut etukäteen selvä niin pitkään kuin minä muistan, vaan ainahan nämä ovat äärimmäisen tasaisia olleet, mikä on oikeastaan kaksipuoluejärjestelmän ominaisuus.

Hillaryn pahin ja ainut isompi vika oli se, että sillä oli vääränlaiset killuttimet jalkovälissään, etenkin suhteessa ikäänsä. 7-kymppiset naiset eivät varsinaisesti ole kuuminta hottia oikein missään asiayhteydessä. Näin se karu maailma vaan toimii, oli se reilua tai ei. Jos sillä olisi ollut jonkun Sarah Palinin olemus, mutta omat aivonsa, niin mahdollisuudet olisi olleet paljon paremmat.

Trumpinkin menestys perustuu pitkälti hänestä huokuvaan miehiseen karismaan eikä niinkään siihen mitä se suustaan päästää. Hulluahan se nyt olisikin tuollaista idioottia valita presidentiksi pelkästään mielipiteidensä vuoksi.. Vastaavasti jos nainen on ehdolla, olisi sen syytä olla naisellinen ja kohtuullisen ikäinen nainen. Ei läski, ei liian vanha eikä muutenkaan vastenmielinen olemus. Ihmisten pitää tykätä siitä miltä näytät.

Tuli muuten tästä mieleen, että Trumpin typeränä pidetty kampaus voitti hänelle kumminkin vaalit suhteessa siihen, että olisi ollut kalju. Ei USA:n presidenttinä ole ainakaan pitkään aikaan ollut kaljua miestä, ja kyllä kaljuudesta miinuspisteitä lähtökohtaisesti rapisee, ellei olemus ole muuten sitten maskuliininen kuin jollain Vin Dieselillä. Tai vähintäänkin semi-sporttinen.

 

[pagi]

Ei nyt sentään lähdetä edes väittämään ettäkö HRC olisi ollut hyvä ehdokas tai hypoteettisesti hyvä presidentti. Ranskassa nähtiin, että etnonationalistijengille (saahan näin sanoa?) kelpaa nainen jos nainen esitellään oikein. Ehkä häviää muutaman ultrakonservatiiviäänen Utahissa, mutta onko demokraatit ikinä voittanut Utahia? Ja valitsijamiesjärjestelmässä on varaa hävitä Utah ja Alaska.

Suurimmat yksittäiset virheet mielestäni olivat asenne ja ruostevyöhykkeen unohtaminen. Mutta ei puhuta siitä naisesta enää

Spoileri

Trumppia parempi ja vähemmän nepotistinen ja fiksummin twiittaava presidentti melko varmasti mutta ei laiteta rimaa pyörätuolilorkeushyppyä varten

 

[kusiainen]

Itseäni ihmetyttää, että eikö sieltä löydy puolueista ketään muuta ehdokasta kuin tosi-tv tähtiä? Vaikka koulutettua valtio-, hallinto-, yhteiskunta- tai taloustieteilijää.

Varmaan löytyisi mutta sitten pitäisi läytyä myös äänestäjiä. Suomessahan on ihan sama homma, puolueet laittavat vaaleihin ehdolle tv-kasvoja, laulajia ja urheilijoita jotta saisivat tyhmät massat äänestämään. Jos tyhmä ihminen ei tajua politiikasta ja maailman tapahtumista mitään, ei häntä kannata kosiskella äänestämään asiakysymyksistä puhumalla vaan laittamalla ehdolle joku lööpeistä tuttu viihdyttäjä.

 

[Plebsant]

Varmaan löytyisi mutta sitten pitäisi läytyä myös äänestäjiä. Suomessahan on ihan sama homma, puolueet laittavat vaaleihin ehdolle tv-kasvoja, laulajia ja urheilijoita jotta saisivat tyhmät massat äänestämään. Jos tyhmä ihminen ei tajua politiikasta ja maailman tapahtumista mitään, ei häntä kannata kosiskella äänestämään asiakysymyksistä puhumalla vaan laittamalla ehdolle joku lööpeistä tuttu viihdyttäjä.

No näinhän se on, että kyseisten ehdokkaiden pitäisi osata myydä itsensä isolle yleisölle. Jenkeissähän tämä vielä onnistuisi, jos saisi tarpeeksi lobbaajia/yrityksiä taakseen maksamaan vaalikampanjan.

Demokratian pahin vihollinen on vieläkin äänestäjät itse.

 

[wanderer_]

Mua jäi mietityttämään Cesar Sayocin tapauksessa se, että moni tuntui naureskelevan niille pommeille, koska ne eivät tappaneet ketään. Ikään kuin se tekisi koko hommasta jotenkin vähemmän vakavasti otettavan. Katselin huvikseni millaisia pakettipommitapauksia on aiemmin ollut. Itse Unabomberkin lähetti alussa vähemmän toimivia pommeja, jotka eivät aina vahingoittaneet ketään (onneksi), mutta ajan myötä hän "onnistui" tekemään pommeistaan hienostuneempia.



Theodore Kaczynski – Wikipedia

Letter bomb - Wikipedia


Examples

Parcel bomb sent to Madame Tussauds in 1889

• What might be the first recorded case of a device broadly similar to a modern parcel bomb featured in the 18th Century affair known as the Bandbox Plot. On November 4, 1712 a bandbox (i.e. a lightweight hat-box) was sent to Robert Harley, Earl of Oxford, the British Lord Treasurer. It contained a number of loaded and cocked pistols, to whose triggers was attached a thread - which would have made the pistols fire the moment the box was opened. The plot was foiled by the perspicacity of Jonathan Swift (author of “Gulliver’s Travels”), who happened to be visiting the Earl of Oxford. Swift, perceiving the thread, seized the package and cut the thread, thus disarming the device. The attack was laid at the door of the opposition Whig party and threw enormous popular sympathy behind Harley. The precise perpetrators were never identified or apprehended.
• One of the world's first mail bombs is mentioned in the 18th century diary of Danish official and historian Bolle Willum Luxdorph (no). His diary mainly consists of concise references to news from Denmark and abroad. In the entry for January 19, 1764 he writes the following: Colonel Poulsen residing at Børglum Abbey was sent by mail a box. When he opens it, therein is to be found gunpowder and a firelock which sets fire unto it, so he became very injured. The entry for February 15 same year says: Colonel Poulsen receives a letter in German, [saying] that soon the dose will be increased. It is referring to the dose of gunpowder in the box. The perpetrator was never found.[3] In a later reference Luxdorph has found a mention of a similar bomb being used, also in 1764, but in Savona in Italy.[4]
• June 1889: Edward White, formerly an artist at Madame Tussauds, was alleged to have sent a parcel bomb to John Theodore Tussaud after being dismissed.[5]
• August 20, 1904: A Swedish man named Martin Ekenberg (no) sent a mail bomb to businessman Karl Fredrik Lundin in Stockholm. It was a box loaded with bullets and explosives.[6]
• 1915: Vice President of the United States Thomas R. Marshall was the target of an assassination attempt by letter bomb.[7]
• 1946: Several British high officials, including Sir Stafford Cripps, Ernest Bevin, and Anthony Eden received letter bombs apparently sent by the extreme Zionist Stern Gang.[8]
• 1947: Several letter bombs were sent to President Harry Truman in the White House. They were intercepted by White House mail room workers, who were on alert because of the letter bombs to British officials. These also were claimed by the Stern Gang.[8]
• August 30, 1958: A parcel bomb sent by Ngo Dinh Nhu, younger brother and chief adviser of South Vietnamese President Ngo Dinh Diem, failed to kill King Sihanouk of Cambodia.[citation needed]
• 1961: The Nazi war criminal Alois Brunner received a letter bomb that caused the loss of an eye. In 1980 another letter bomb cost him the fingers of his left hand. Two Damascus postal workers were killed. The senders are unknown but some suspect the Israeli intelligence agency Mossad.[9][10]
• November 27, 1962: A parcel sent to rocket scientist Wolfgang Pilz exploded in his office in Egypt when opened, injuring his secretary.[11][12] Another parcel sent to the Heliopolis rocket factory killed five Egyptian workers.[13]
• 1960s, 1970s and early 1980s: Several terrorist organizations in Argentina such as Montoneros and ERP included letter bombs into their weaponry.[citation needed]
• December 28, 1977: In Malta, Karen Grech, age 15, was killed when she opened a letterbomb addressed to her father Edwin Grech. On the same day, another bomb was sent to Labour MP Dr. Paul Chetcuti Caruana, but it did not detonate.
• Late 1970s to the early 1990s: Theodore Kaczynski, the "UNAbomber", killed three and injured 23 in a series of mail bombings in the United States.[14]
• August 17, 1982: Ruth First, a South African communist anti-apartheid activist was killed by a parcel bomb mailed by the South African government to her home in Mozambique.[15]
• August 1985: A woman in Rotorua, New Zealand, Michele Sticovich, was instantly killed and a close friend of hers seriously injured after she opened a parcel addressed to her containing a number of sticks of gelignite. Mrs Sticovich's estranged husband, David Sticovich, was arrested and ultimately pleaded guilty to her murder.[16]
• October 19, 1986: Dele Giwa, a Nigerian journalist and editor of the Newswatch magazine was killed with a mail bomb, claimed to be sent by Nigeria's former dictator, Gen. Ibrahim Babangida. The general has never admitted complicity, remaining mute on the issue.[citation needed]
• December 16, 1989: Robert Smith Vance, a U.S. federal judge, was killed instantly upon opening a letter bomb in the kitchen of his home in Birmingham, Alabama, with his wife, Helen, seriously injured. Walter Leroy Moody, Jr was later convicted of killing both Vance and Georgia attorney Robbie Robinson by use of letter bombs delivered through the mail.[17][18]
• 1990: Priest Michael Lapsley was sent a letter bomb by South African government's death squad, the Civil Cooperation Bureau, hidden inside two religious magazines. He lost both hands and the sight in one eye in the blast, and was seriously burned.
• Mid-1990s: Franz Fuchs, Austrian serial mail bomber, killed four and injured 15 with waves of mail bombs and improvised explosive devices.[19]
• 1996: Singer Björk was sent a letter bomb charged with explosives and sulfuric acid by fan Ricardo López. The bomb did not reach her, having been randomly intercepted by London Police. López then committed suicide.[20]
• February 2007: A series of mail bombings in the United Kingdom injured nine people, though none of them were critically hurt.[citation needed]
• January 2007: A bomber calling himself "The Bishop" sent several unassembled bombs to financial firms in the United States, and was arrested in April 2007.[21]
• August 2007: A Lebanese immigrant, Adel Arnaout, was charged in connection with a letter bomb ring in the Toronto-Guelph area of Ontario, Canada; he was allegedly responsible for injuring 1 person. He was also allegedly responsible for the precautionary closing of a portion of the Don Valley Parkway in Toronto on August 31, 2007.[citation needed]
• April 2011: Neil Lennon and two high-profile fans of Celtic F.C. were sent parcel bombs.[22]
• February 2014: A series of seven letter bombs were sent to Armed Forces recruitment offices in the United Kingdom, which bore all the hallmarks of Northern Ireland-related terrorism.[23]
• September 2015: At least six people were killed and dozens injured in explosions at 15 locations in Liucheng County in China's Guangxi Zhuang Autonomous Region. The explosives were reportedly concealed inside express delivery packages.[24]
• May 25, 2017: A suspected letter bomb exploded within the car of Lucas Papademos, former Prime Minister of Greece, causing injuries to Papademos, his driver and another official.[25][26]
• July 28, 2017: A Queens, New York landlord opened an explosive package resembling an oatmeal container which had been sitting on his building's doorstep for several days, and died from extensive burns four days later. The USPS refused immediate comment on whether the package was mailed, citing its ongoing investigation.[27]
• March 2018: Multiple package bombs were detonated in Austin, Texas over the course of a few weeks, killing 2 and seriously injuring 5. The perpetrator was subsequently identified as Mark Anthony Conditt of Pflugerville, Texas.
• October 2018: Multiple package bombs were sent to prominent critics of the Donald Trump administration.[28] [29] The first bomb discovered was delivered to billionaire financier and activist George Soros's home on October 22, 2018.[30] Additional bombs were sent to other political figures and activists including: former President Barack Obama; former President Bill Clinton and wife, former Secretary of State and 2016 Presidential candidate Hillary Clinton; US Congresswoman Maxine Waters[31]; CNN; former Attorney General Eric Holder; former Vice President Joe Biden[32]; actor Robert De Niro also received bombs.[33]

 

[Jurppii]

FBI on muutenkin vahvistanut, että pommit olivat oikeasti räjähteellä ja sytyttimellä varustettuja, ei mitään leikkifeikki-jäljitelmiä. False flag teorioiden esittäminen vaatii aika syvää poteroa ja pimeää mielenlaatua jos on valmis näkemään länsimaassakin poliittiset vastustajat surutta valmiina murhaamaan omiaan (ja jopa suosituimpia omiaan) kannatuksen kasvattamiseksi.

 

[©©©]

Trump valehtelee taas:

In his midterm campaign rallies, President Donald Trump has repeatedly made the preposterous claim that he came up with “the greatest idea” for “veterans choice” — a program that was launched in 2014 during the Obama administration. He also claimed it took “44 years” to get the legislation passed.

In fact, nothing he said about the program’s origin is true.

Trump's 'Greatest Idea' for a 2014 Law - FactCheck.org

 

[cman]

Juu ja justhan se kahdessakin eri tilaisuudessa, synagoga ammuskelun jälkeen, kertoili koskettavaa tarinaa, kuinka New Yorkin pörssi avautui heti seuraavana päivänä kun kaksoistorneihin iskettiin 9/11.

"I remember when we had the attack in Manhattan. We opened that stock exchange the next day; people were shocked. A great group of people — the head of the New York Stock Exchange is just a fantastic guy — Dick (Grasso). And he opened it up."​

Puhdasta paskaahan sekin oli. Richard Grasson nimen sentään oranssi seniili sai oikein.

 

[©©©]

Mulla on oikeastaan mennyt jo maku koko tyyppiin ja suhtaudun siihen lähinnä kuin hulluun kadulla, lähinnä säälien. Trump on todistetusti vähän hidas ja selkeästi patologinen valehtelija. Tää viimeisinkin video missä se apina ei osannut edes sateenvarjoa sulkea, vessapaperit kengissä ja nyt aikoo mukamas omalla määräyksellä kieltää perustuslain 14 lisäyksen... niin ja veroalet piti kuulemma tulla keskiluokalle just ennen vaaleja vaikka kongressi ei ole edes istunnossa. Siis pelkkää paskaa täynnä koko tyyppi.

 

[Pepo]

Mulla on oikeastaan mennyt jo maku koko tyyppiin ja suhtaudun siihen lähinnä kuin hulluun kadulla, lähinnä säälien. Trump on todistetusti vähän hidas ja selkeästi patologinen valehtelija. Tää viimeisinkin video missä se apina ei osannut edes sateenvarjoa sulkea, vessapaperit kengissä ja nyt aikoo mukamas omalla määräyksellä kieltää perustuslain 14 lisäyksen... niin ja veroalet piti kuulemma tulla keskiluokalle just ennen vaaleja vaikka kongressi ei ole edes istunnossa. Siis pelkkää paskaa täynnä koko tyyppi.

Pöh, ei halunnut syystä a/syystä b ottaa hänelle alhaalla ojennettua sateenvarjoa koneeseen. Ja ei se ollut vessapaperi sen noukkineen henkilön mukaan.

 

[ttjm]

Pöh, ei halunnut syystä a/syystä b ottaa hänelle alhaalla ojennettua sateenvarjoa koneeseen. Ja ei se ollut vessapaperi sen noukkineen henkilön mukaan.

Oliko tämä joku "pelastetaan mitä pelastettavissa on" -seivi

 

[Kuvaaja]

Bernie ei nimenomaan ole kovin tarkka noiden kahden termin erosta vai miksi olisi kommunistina sanonut että tukee mielummin paikallista työvoimaa kuin palkkojen polkemista tai että yhteiskunnan tulee tukea pk-yrittämistä?

Bernie Sanders is causing Merriam-Webster searches for "socialism" to spike

Jälkimmäinen video, josta HC varastaa suurimman osan mutta lopussa Bernie puhuu pk-yrityksistä

Bernie kutsuu itseään demokraattiseksi sosialistiksi eli kommunistiksi, mutta kun minä teen sen muuttuu se veriseksi loukkaukseksi. Missä logiikka? Miksi se nyt on niin tarkkaa kun taas Bernie voi mukamas käyttää termejä miten sattuu? Minä väitän, että sinä loukkaat Sandersia vähättelemällä hänen älykkyyttään väittämällä ettei hän tiedä mistä puhuu. Se miksi Bernie puhuu sosiaalidemokraattisista asioista siltä osin kuin ne ovat yhteneväisiä demokraattisen sosialismin kanssa on se, että niillä on jonkinlaista kannatusta ja mahdollisuus mennä läpi. Jos hän sen sijaan julistaisi ääneen kommunistista ideologiaa naurettaisiin hänet suoraan pihalle, kuten fiksuna ihmisenä varmasti ymmärrät. Eihän niitä voi naama peruslukemilla ajaa edes täällä. Ihan samalla tavalla kuin hän aluksi vastusti sosialisti-nimitystä, mutta nyt kun se on saanut taakseen myönteistä liikehdintää on hän uskaltanut omata sen. Sanders on kommunisti kunnes toisin sanoo.

Kysytkö ihan tosissasi miksi kommunisti puolustaa työläisten oikeuksia ja työelämän demokratisointia?

 

[Stanley H. Tweedle]

Oliko tämä joku "pelastetaan mitä pelastettavissa on" -seivi

Mikä merkitys omasta mielestäsi tällä sateenvarjogatella on?

 

[hkultala]

Bernie kutsuu itseään demokraattiseksi sosialistiksi eli kommunistiksi

Jotain lähdettä väitteelle että Bernie itse rinnastaisi itsensä tai "demokraattisen sosialismin" kommunisteihin?

Haiskahtaa nyt siltä että itse olkiukkoilet tässä aika pahasti kun sotket sosiaalidemokratian ja kommunismin toisiinsa.

Kommunismi kieltää yksityisyrittämisen, sosiaalidemokratia sallii sen mutta verottaa ja säätelee sen hitaasti henkihieveriin.

 

[jkeskir]

Mikä merkitys omasta mielestäsi tällä sateenvarjogatella on?

Lähinnä se osoittaa että trump on tasolla, jolla ei ole opittu vielä sateenvarjon sulkemista. Tämä tai sitä vastaava taito opitaan yleesä noin 3 vuoden iässä.

 

[Kuvaaja]

Jotain lähdettä väitteelle että Bernie itse rinnastaisi itsensä tai "demokraattisen sosialismin" kommunisteihin?

Haiskahtaa nyt siltä että itse olkiukkoilet tässä aika pahasti kun sotket sosiaalidemokratian ja kommunismin toisiinsa.

Kommunismi kieltää yksityisyrittämisen, sosiaalidemokratia sallii sen mutta verottaa sen hitaasti henkihieveriin.

Lukisit nyt edes ne viestit ennen kommentointia. Bernie on oman ilmoituksensa mukaan demokraattinen sosialisti, ei sosiaalidemokraatti. Demokraattinen sosialismi on juurikin aate joka haluaa eroon kapitalismista ja saattaa tuotantovälineet työläisten käsiin, aivan kuten kommunismi. Ei todellakaan ole mitään minun olkiukkoja tai keksintöä. Perehtykää asiaan edes pintapuolisesti ennen tulikivenkatkuisia vastaväitteitä. Olen kyllä selittänyt asiat siinä määrin yksinkertaisesti, että erot pitäisi olla helppo hahmottaa.

 

[ttjm]

Mikä merkitys omasta mielestäsi tällä sateenvarjogatella on?

Ei mikään.
Sen takia vähän naurattikin, kun tuossa viestissä puututtiin niihin kahteen täysin mitättömään kritiikin aiheisiin ja jätettiin ihan asiallinen kritiikki huomiotta

 

[ttjm]

Lukisit nyt edes ne viestit ennen kommentointia. Bernie on oman ilmoituksensa mukaan demokraattinen sosialisti, ei sosiaalidemokraatti. Demokraattinen sosialismi on juurikin aate joka haluaa eroon kapitalismista ja saattaa tuotantovälineet työläisten käsiin, aivan kuten kommunismi. Ei todellakaan ole mitään minun olkiukkoja tai keksintöä. Perehtykää asiaan edes pintapuolisesti ennen tulikivenkatkuisia vastaväitteitä. Olen kyllä selittänyt asiat siinä määrin yksinkertaisesti, että erot pitäisi olla helppo hahmottaa.

Tästä on aika paljon vääntöä netissä. Bernie on tosiaan sanonut olevansa demokraattinen sosialisti, mutta puheiden perusteella on kyllä enemmän sosiaalidemokraatti. Ota siitä sitten selvää

Kommunismiin toki sisältyy vähän muutakin kuin tuotuotantovälineiden sosialisointi.