Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[Kuvaaja]

Trump syyttää Irania soppimusrikkomuksesta vaikka se on juurikin Yhdysvallat joka on rikkonut kyseistä sopimusta vastaan vähän joka käänteessä. Sopimukseen tyytyväisiä sen sijaan ovat ainakin Ranska, Saksa, Iso-Britannia, Venäjä, Kiina ja EU, eikä sopimusrikkomuksiakaan ole todettu. Tässäkin Trump pitää vaalilupauksistaan kiinni johdonmukaisesti ja ylläpitää Yhdysvaltain militarismia. USA tuli mahtavaksi pelottelemalla, kiristämällä ja sotimalla puolustuskyvyttömiä maita vastaan ja sitähän Trump on luvannut lisää ja sen lupauksen myös pitänyt. Iranin kanssa asiointi on vain pieni osa jo pitkään muhinutta Lähi-Idän suunnitelmaa. Äänestäjät saavat juuri sitä mitä tilasivatkin. Nyt kun Pohjois-Koreakin näyttää vähän rauhoittuneen saa Iran Yhdysvaltain jakamattoman huomion.

 

[Damathacus]

Trump syyttää Irania soppimusrikkomuksesta vaikka se on juurikin Yhdysvallat joka on rikkonut kyseistä sopimusta vastaan vähän joka käänteessä. Sopimukseen tyytyväisiä sen sijaan ovat ainakin Ranska, Saksa, Iso-Britannia, Venäjä, Kiina ja EU, eikä sopimusrikkomuksiakaan ole todettu. Tässäkin Trump pitää vaalilupauksistaan kiinni johdonmukaisesti ja ylläpitää Yhdysvaltain militarismia. USA tuli mahtavaksi pelottelemalla, kiristämällä ja sotimalla puolustuskyvyttömiä maita vastaan ja sitähän Trump on luvannut lisää ja sen lupauksen myös pitänyt. Iranin kanssa asiointi on vain pieni osa jo pitkään muhinutta Lähi-Idän suunnitelmaa. Äänestäjät saavat juuri sitä mitä tilasivatkin. Nyt kun Pohjois-Koreakin näyttää vähän rauhoittuneen saa Iran Yhdysvaltain jakamattoman huomion.

Kumma juttu että ei ole todettu mitään rikkomuksia kun annetaan aina X viikon varoitusaika ennen tarkistuksia jne. Kuinkahan monessa ratsiassa löydettäisiin todisteita jos poliisi aina X viikkoa ennen soittaisi että tullaan X viikon päästä tekemään ratsia.

 

[Kuvaaja]

Kumma juttu että ei ole todettu mitään rikkomuksia kun annetaan aina X viikon varoitusaika ennen tarkistuksia jne. Kuinkahan monessa ratsiassa löydettäisiin todisteita jos poliisi aina X viikkoa ennen soittaisi että tullaan X viikon päästä tekemään ratsia.

Eli sopimusrikkomus on sinunkin mielestä pelkkä tekosyy. Tosiasiallinen syy on, että sopimus on vastoin Yhdysvaltain strategisia tavoitteita Lähi-Idän hajauttamiseksi.

 

[Damathacus]

Eli sopimusrikkomus on sinunkin mielestä pelkkä tekosyy. Tosiasiallinen syy on, että sopimus on vastoin Yhdysvaltain strategisia tavoitteita Lähi-Idän hajauttamiseksi.

En tiedä mistä hitosta vedit tuon johto päätöksesi. Mielestäni ihan oikein että tuo sopimus romutetaan koska koko sopimus on täysin turha jos siellä on tuollaiset pykälät että ei voida tehdä oikeita yllätys tarkistuksia joissa olisi suurempi kuin 0% mahdollisuus havaita ne mahdolliset rikkeet. Päästetään tarkastajat vain sinne minne Iran haluaa ja ilmoitetaan niistäkin etukäteen niin ihan selvää että ei niitä sopimus rikkomuksia löydy. Pitäisi saada aikaan sopimus jossa oikeasti voidaan valvoa sitä hommaa eikä tuollaista reikäistä paskaa kuten tuo nykyinen on.

Edit:
Lisätään nyt vielä sen verran että tuskin tuo Yhdysvaltojen yhtäkkinen vetäytyminen tuosta sopimuksesta on paras mahdollinen ratkaisu, mutta silti parempi kuin se että istutaan peukalo perseessä tuo sopimus aika ja sitten kun se loppuu niin ihmetellään kun Iranilla onkin yhtäkkiä ydinaseita vaikka muille jakaa.

 

[Kuvaaja]

En tiedä mistä hitosta vedit tuon johto päätöksesi.

Tästä.

Kumma juttu että ei ole todettu mitään rikkomuksia...

Kognitiivinen dissonanssi on hemmetinmoinen juttu. Kumma juttu, että kaikki muut maailman mahtitekijät pitävät sopimusta hyvänä asiana, mutta Yhdysvallat irtautuu siitä yksipuolisesti sillä silmänräpäyksellä, kun tämä päällimäinen ongelma Kiinan kupeessa tuli paikatuksi. Todella kummallista.

 

[Damathacus]

Tästä.



Kognitiivinen dissonanssi on hemmetinmoinen juttu. Kumma juttu, että kaikki muut maailman mahtitekijät pitävät sopimusta hyvänä asiana, mutta Yhdysvallat irtautuu siitä yksipuolisesti sillä silmänräpäyksellä, kun tämä päällimäinen ongelma Kiinan kupeessa tuli paikatuksi. Todella kummallista.

Tarkoitin tuolla sitä että niitä mahdollisia rikkomuksia ei tulla ikinä huomaamaan tuolla nykyisellä menettelyllä vaikka niitä tapahtuisikin. Kukaan ei ole niin tyhmä että jäisi kiinni jos aina annetaan reilusti varoitus aikaa ennen tarkistuksia.
Kyllä tuota sopimusta on aika moneltakin taholta kritisoitu, lisää voi lukea vaikka tuolta: Criticism of the Joint Comprehensive Plan of Action - Wikipedia

 

[Kuvaaja]

Tarkoitin tuolla sitä että niitä mahdollisia rikkomuksia ei tulla ikinä huomaamaan tuolla nykyisellä menettelyllä vaikka niitä tapahtuisikin. Kukaan ei ole niin tyhmä että jäisi kiinni jos aina annetaan reilusti varoitus aikaa ennen tarkistuksia.
Kyllä tuota sopimusta on aika moneltakin taholta kritisoitu, lisää voi lukea vaikka tuolta: Criticism of the Joint Comprehensive Plan of Action - Wikipedia

Ei kukaan ole väittänyt sopimusta täydelliseksi, mutta muut sopimuksen osapuolet ovat siihen tyytyväisiä. Kaikki allekirjoittajat. Yhdysvallat ei enää ole, koska se ei halua alueelle rauhaa ennen kuin se on "hoidellut" Iranin ja sille aukeni siihen tilaisuus. Aina ei voi olla niin, että pääsee sanelemaan yksipuolisesti itselleen edullisen sopimuksen, varsinkaan globaalilla tasolla, kun osapuolia on useita ja siksi sopimukset tapaavat olla kompromisseja.

 

[pagi]

Eikai mikään sopimus ole täydellinen. Ei Iran, ei Pariisi, ei TPP eikä edes mun työsoppari. Mutta mitä tulee tilalle jos nykyisen purkaa? Tekijämiehenä on siis herrasmies joka ei 8v suunnittelulla ja enemmistöllä saanut korjattua oman valtionsa terveydenhuoltoa.

 

[Lallijuoppo]

Eikai mikään sopimus ole täydellinen. Ei Iran, ei Pariisi, ei TPP eikä edes mun työsoppari.

Veikkaan että sun työsoppari on noista kaikista sopimuksista vähiten kyseenalainen.
Ei täysin kelvottomia sopimuksia pitäisi tehdä, parempi olla sitten ilman sopimusta.
Kaikein kummallisinta on, että lehdistö ei kirjoita (Suomessa) noiden sopimusten pahimmista ääliömäisyyksistä, nekin pitää jostain ulkomaisista lehdistä vilkaista.
Joo, pitäisi varmaan linkata johonkin tuollaiseen tekstiin, mutta jostain kumman syystä ikinä ei löydä mitään, kun pitäisi eikä myöskään koskaan muista laittaa mitään ylös, kun sellaisen löytää.

Mutta eiköhän tämä Korhosen juttu pidä paikkaansa. Kyllä Suomessa näköjään tietoa löytyy kolumnisteilta, mutta tämähän pitäisi olla Hesarissa ja vielä useamman sivun analyysina.

Trumpin valinta

 

[vilkas]

Ei tätä voi kuin katsella ihmeissään. Jengi skitsoaa jonkun Iranin puolesta. Diktatuuria ja terrorismia tukevaa maata. Maata, joka jatkuvasti peräänkuuluttaa kuolemaa Israelille ja USA:lle.

Tuo Trumpin irtisanoma sopimus oli idiottimainen, sillä se ei mahdollistanut mitään järkevää seurantaa Iranin ydinasekehittelyä vastaan. Sen sijaan maa pääsi eroon pakotteista ja sai miljarditolkulla rahaa. Pelkkää porkkanaa eikä tippaakaan keppiä. Vai sanoisinko, että pelkkää hunajaa.

Mikä muuttui? Ei mikään. Samat vanhoilliset voimat vallassa, samat ”Kuolema USA:lle ja Israelille”- huudot ja sama tuki terrorismille.

Ei sopimuksen irtisanominen tarkoita samaa, kuin sota. Kauppasaartoon koko maa, kunnes se ottaa lusikan kauniiseen käteen. Tuo toimi näköjään Pohjois-Korean kanssa, joten mikä ettei Iranin kanssa.

Tuo Iran-sopimus oli John Kerryn idiotismia. Sitä ei silloin edes kannatettu USA:ssa. Obama vei sen kongressin ohi suoraan YK:n päätettäväksi. Ja jos päättäjänä oli turvallisuusneuvosto, niin niiden pysyväisjäsenistä Venäjä tekee mitä tahansa Iranin eteen ja länsimaiden edustajat olivat niitä samoja hyväntahtoisia hölmöjä, jotka eivät osaa edes sulkea EU:n ulkorajoja.

 

[Kaiser Soze]

Antaa libbarien ja europoorien ulista

 

[Kuvaaja]

Sopimus koskee ydinmateriaalin jalostamista, ei Iranin ulkomaan suhteita. Siihen se puuttuu monellakin tapaa, mm. rajoittamalla sentrifugien määrää kolmannekseen, ydinmateriaalin jalostuksen rajoittamista vain lääketieteelliseen käyttöön, jätteen sijoittamisesta ulkomaille ja käsittely ja tutkimuslaitosten käytöstä poistamista. Sopimus on parempi kuin ei sopimusta ja siksi allekirjoittaja maat tuomitsevat siitä irtautumisen. Tosin onhan edelleen voimassa, mutta Yhdysvallat vain luisti omista velvoitteistaan. Sota todellakin on tulossa ja se on vain ajan kysymys. Senkin vuoksi Yhdysvalloille on tärkeää yrittää sabotoida kaikki mahdolliset liennytystoimet, ettei se ota niin pahaa imagotappiota kun sodan aika sitten tulee.

"Diktatuuria ja terrorismia tukevaa maata." Kuten Yhdysvallat?

 

[Kaiser Soze]

Sopimus koskee ydinmateriaalin jalostamista, ei Iranin ulkomaan suhteita. Siihen se puuttuu monellakin tapaa, mm. rajoittamalla sentrifugien määrää kolmannekseen, ydinmateriaalin jalostuksen rajoittamista vain lääketieteelliseen käyttöön, jätteen sijoittamisesta ulkomaille ja käsittely ja tutkimuslaitosten käytöstä poistamista. Sopimus on parempi kuin ei sopimusta ja siksi allekirjoittaja maat tuomitsevat siitä irtautumisen. Tosin onhan edelleen voimassa, mutta Yhdysvallat vain luisti omista velvoitteistaan. Sota todellakin on tulossa ja se on vain ajan kysymys. Senkin vuoksi Yhdysvalloille on tärkeää yrittää sabotoida kaikki mahdolliset liennytystoimet, ettei se ota niin pahaa imagotappiota kun sodan aika sitten tulee.

"Diktatuuria ja terrorismia tukevaa maata." Kuten Yhdysvallat?

Laitapa sit lähteitä väitteillesi. Foliohattuilu ja ryssäproganda on kielletty täällä asiaketjuissa.

 

[vilkas]

Sopimus koskee ydinmateriaalin jalostamista, ei Iranin ulkomaan suhteita. Siihen se puuttuu monellakin tapaa, mm. rajoittamalla sentrifugien määrää kolmannekseen, ydinmateriaalin jalostuksen rajoittamista vain lääketieteelliseen käyttöön, jätteen sijoittamisesta ulkomaille ja käsittely ja tutkimuslaitosten käytöstä poistamista. Sopimus on parempi kuin ei sopimusta ja siksi allekirjoittaja maat tuomitsevat siitä irtautumisen. Tosin onhan edelleen voimassa, mutta Yhdysvallat vain luisti omista velvoitteistaan. Sota todellakin on tulossa ja se on vain ajan kysymys. Senkin vuoksi Yhdysvalloille on tärkeää yrittää sabotoida kaikki mahdolliset liennytystoimet, ettei se ota niin pahaa imagotappiota kun sodan aika sitten tulee.

"Diktatuuria ja terrorismia tukevaa maata." Kuten Yhdysvallat?

Ihan oikeasti? Jatkakaa vaan plutoniumin valmistamista, mutta vähän vähemmillä hyrrillä. Voi kuinka upeaa. Sinä päivänä, kun tuo maa saa ydinaseensa valmiiksi, se tulee räjäyttämään sen Israelissa. Mikään muu maa maailmassa ei uhkaa toista maata samalla tavoin kiihkouskonnollisen kiiman vallassa.

Ainoa hyväksyttävä ratkaisu on, että Iran lopettaa kaiken ydinaseisiin johtavan tutkimuksen. Sentrifugeista 100% pois. Lisäksi kaikki yllätystarkastukset on sallittava. Kauppapakotteet päälle, mutta niitä lievennetään vähitellen jos mitään merkkejä väärinkäytöksistä ei ilmene. Jos Iranilla ei ole mitään haluja tehdä ydinpommia, sen pitäisi suostua tuohon välittömästi.

Tuolle sinun viimeisintä lausetta ei voi kuin katsella säälien.

 

[Kaiser Soze]

Ihan oikeasti? Jatkakaa vaan plutoniumin valmistamista, mutta vähän vähemmillä hyrrillä. Voi kuinka upeaa. Sinä päivänä, kun tuo maa saa ydinaseensa valmiiksi, se tulee räjäyttämään sen Israelissa. Mikään muu maa maailmassa ei uhkaa toista maata samalla tavoin kiihkouskonnollisen kiiman vallassa.

Ainoa hyväksyttävä ratkaisu on, että Iran lopettaa kaiken ydinaseisiin johtavan tutkimuksen. Sentrifugeista 100% pois. Lisäksi kaikki yllätystarkastukset on sallittava. Kauppapakotteet päälle, mutta niitä lievennetään vähitellen jos mitään merkkejä väärinkäytöksistä ei ilmene. Jos Iranilla ei ole mitään haluja tehdä ydinpommia, sen pitäisi suostua tuohon välittömästi.

Tuolle sinun viimeisintä lausetta ei voi kuin katsella säälien.

Jotkut ovat niin surullisesti ideologian ja propagandan sokaisemia @Kuvaaja Onko sulla yhtäkään luotettavana pidettävää lähdettä ton viestisi väitteille? Alas kertomaan vaikka mikä toi sotajuttu on. Eli sun mielestä Amerikka haluaa sodan Iraniin? Miksi?

 

[Masturbo]

Olen kyllä tuosta Irani diilistä sitä mieltä, että sillä ei tehnyt mitään oikeaa, muuta kuin hankittiin rauhanpalkintoa Obamalle. Se tyhjää paremmuus on vähän sama, kuin sanoisi että joo autossa ei ole öljyä, mutta onpahan bensaa. Toisaalta mielestäni se on enemmänkin säälittävää, jos ei ymmärrä USA:n tukeneen jatkuvasti terroristejä ja diktatuureja. Vastahan se pääsi pommittamasta varastoja Isiksen rinnalla ja diktatuurit on olleet ok 10 vuosia, mikäli vain öljy on virrannut. Eurooppalla taas on oma lusikka sopassa, joten sen mielipide ei myöskään ole luotettava.

Päätöksen hyvyydestä sen sijaan on vaikea sanoa, ennen kuin nähdään mihinkä se johtaan. Saattaa hyvin olla, että Kuvaaja on oikeassa, sekä sapelia kallistellaan kohta. Toisaalta, tätä sanottiin myös pohjois-korean kanssa ja kallistelematta jäi. Aika näyttää, jokatapauksessa roistovaltiot saavat pian toisensa, hyvässä tai pahassa.

 

[Kaiser Soze]

Olen kyllä tuosta Irani diilistä sitä mieltä, että sillä ei tehnyt mitään oikeaa, muuta kuin hankittiin rauhanpalkintoa Obamalle. Se tyhjää paremmuus on vähän sama, kuin sanoisi että joo autossa ei ole öljyä, mutta onpahan bensaa. Toisaalta mielestäni se on enemmänkin säälittävää, jos ei ymmärrä USA:n tukeneen jatkuvasti terroristejä ja diktatuureja. Vastahan se pääsi pommittamasta varastoja Isiksen rinnalla ja diktatuurit on olleet ok 10 vuosia, mikäli vain öljy on virrannut. Eurooppalla taas on oma lusikka sopassa, joten sen mielipide ei myöskään ole luotettava.

Päätöksen hyvyydestä sen sijaan on vaikea sanoa, ennen kuin nähdään mihinkä se johtaan. Saattaa hyvin olla, että Kuvaaja on oikeassa, sekä sapelia kallistellaan kohta. Toisaalta, tätä sanottiin myös pohjois-korean kanssa ja kallistelematta jäi. Aika näyttää, jokatapauksessa roistovaltiot saavat pian toisensa, hyvässä tai pahassa.

Siis mitä helvettiä? USA pommittanut isisiä ympäri maailmaa jo vuosia. Kivasti menee ryssän propaganda läpi täälläkin. Se että Assadin terroristien yksi vihollinen sattuu olemaan Isis ei tee Assadin terroristien tappajasta isisin tukijaa. Oispa maailma niin yksinkertainen kuin rt.comissa Tiesitkö että jopa Suomen valtio tuomitsee assadin toimet?

 

[Kuvaaja]

Laitapa sit lähteitä väitteillesi. Foliohattuilu ja ryssäproganda on kielletty täällä asiaketjuissa.

Kaikki muu propaganda sitten onkin sallittua.

Wesley Clark - Wikipedia

 

[Kaiser Soze]

Kaikki muu propaganda sitten onkin sallittua.

Wesley Clark - Wikipedia

Eli mitään lähteitä ei ole? Päästäsikö noi keksit vai et kehtaa myöntää lukeneesi tiettyjä julkaisuja?

Anna nyt tulla että miksi ja miten USA on tämän sodan aloittamassa kuten esität. Foorumilla on foliohattuketju erikseen

 

[firage]

Kyllähän se turvallisempaa on pitää alueen laittomat ydinaseet yhden vallan alla, kun siellä ei kukaan osaa pysyä omilla maillaan.

 

[vilkas]

Olen kyllä tuosta Irani diilistä sitä mieltä, että sillä ei tehnyt mitään oikeaa, muuta kuin hankittiin rauhanpalkintoa Obamalle.

Muuten hyvä hypoteesi, mutta Obama sai pystinsä paljon tuota aikaisemmin.

 

[JCSH]

Että tälläinen soppari se oli:

Ja ilman sopimusta Iran pystyy tekemään noita kaikkia heti.

 

[Kuvaaja]

Ihan oikeasti? Jatkakaa vaan plutoniumin valmistamista, mutta vähän vähemmillä hyrrillä. Voi kuinka upeaa. Sinä päivänä, kun tuo maa saa ydinaseensa valmiiksi, se tulee räjäyttämään sen Israelissa. Mikään muu maa maailmassa ei uhkaa toista maata samalla tavoin kiihkouskonnollisen kiiman vallassa.

Jatkuu, mutta ei pommimateriaaliksi. Oleellinen kysymys on, että paljonko sopimuksen tekemättä jättäminen olisi vähentänyt rikastamista ja hidastanut ydinohjelmaa.

Ainoa hyväksyttävä ratkaisu on, että Iran lopettaa kaiken ydinaseisiin johtavan tutkimuksen. Sentrifugeista 100% pois. Lisäksi kaikki yllätystarkastukset on sallittava. Kauppapakotteet päälle, mutta niitä lievennetään vähitellen jos mitään merkkejä väärinkäytöksistä ei ilmene. Jos Iranilla ei ole mitään haluja tehdä ydinpommia, sen pitäisi suostua tuohon välittömästi.

Mutta kun se sopimus ei ollut tämän sisältöinen. Yhdysvallat irtautui jo siitä, joten siitä on turha itkeä. Tärkempää on ymmärtää miksi se irtautui siitä.

Tuolle sinun viimeisintä lausetta ei voi kuin katsella säälien.

Iran, Irak, Afghanistan, Pakistan, Saudi-Arabia, Kolumbia, Chile... Free Syrian Army, Operation Gladio, Taliban... Näin muutamia ulkomuistista mainitakseni. Säälittävää on joidenkin ihmisten yleistiedon ja historian tuntemuksen taso. Yhdysvallat on syyttänyt jo useampaakin tahoa Lähi-Idässä 911 ilman yhteyksiä itse hyökkseen ja kymmenen vuotta myöhemmin se itse tukee Al-Qaedaa.

 

[Kuvaaja]

Eli mitään lähteitä ei ole? Päästäsikö noi keksit vai et kehtaa myöntää lukeneesi tiettyjä julkaisuja?

Anna nyt tulla että miksi ja miten USA on tämän sodan aloittamassa kuten esität. Foorumilla on foliohattuketju erikseen

Yhdysvaltalainen kenraali tietää enemmän Yhdysvaltain suunnitelmista kuin sinä. Näistä saa keskustella lähteiden kanssa, joten se siitä. Ei ole salaliittoteoriaa, vaan salaliittofaktaa.

 

[kekkeruusi]

Jatkuu, mutta ei pommimateriaaliksi.

Taitaa olla plutoniumilla aika vähän käyttöä muuhun tarkoitukseen.

 

[Masturbo]

Yhdysvaltalainen kenraali tietää enemmän Yhdysvaltain suunnitelmista kuin sinä. Näistä saa keskustella lähteiden kanssa, joten se siitä. Ei ole salaliittoteoriaa, vaan salaliittofaktaa.

Tämä on tätä Jenkkilää tosiaan. Sanoisin suoraan sun olevan varmaan oikeassa sodan suhteen edellisten hallitsijoiden kanssa, mutta nykyisin en uskalla sanoa mitään. Trump on tehnyt sellaisia ihmevetoja muutenkin. Se voi hyvin laittaa vanhat huonosti toimineet suunnitelmat roskiin, sekä yrittää jotain "parempaa diiliä", sinänsä vanhat sepustukset eivät paljoa tarkoita. Toisaalta pommittihan tuo Syyriaakin, joten mikään takeita ei ole myöskään toiseen suuntaan.

Taitaa olla plutoniumilla aika vähän käyttöä muuhun tarkoitukseen.

Voihan tuota tosiaan käyttää energiantuotantoon, mutta ei sitä mitkään Iranit siihen käytä.

 

[Kaiser Soze]

Yhdysvaltalainen kenraali tietää enemmän Yhdysvaltain suunnitelmista kuin sinä. Näistä saa keskustella lähteiden kanssa, joten se siitä. Ei ole salaliittoteoriaa, vaan salaliittofaktaa.

Eli toistat ryssän propagandaa. Yksityishenkilön puheenvuoro jollaki luennolla vuodelta 2007 todistaa nyt kaiken mitä väitit tossa? Aika hapokasta!

 

[Kuvaaja]

Taitaa olla plutoniumilla aika vähän käyttöä muuhun tarkoitukseen.

Aiheellinen korjaus. Uraanin rikastamiseen Iranilla on lupa. Plutoniumin rikastaminen on salaliittoteoriaa.

 

[Kuvaaja]

Tämä on tätä Jenkkilää tosiaan. Sanoisin suoraan sun olevan varmaan oikeassa sodan suhteen edellisten hallitsijoiden kanssa, mutta nykyisin en uskalla sanoa mitään. Trump on tehnyt sellaisia ihmevetoja muutenkin. Se voi hyvin laittaa vanhat huonosti toimineet suunnitelmat roskiin, sekä yrittää jotain "parempaa diiliä", sinänsä vanhat sepustukset eivät paljoa tarkoita. Toisaalta pommittihan tuo Syyriaakin, joten mikään takeita ei ole myöskään toiseen suuntaan.

Trump on näissä piireissä outolintu, mutta läpinäkyvä siionismi ja militarismi ei ennusta hyvää tässä suhteessa. Ei tämä sota ole välttämättä ihan tänään syttymässä, mutta lämmittely tuntuu olevan käynnissä. Toivotaan silti parasta. Kannatan Yhdysvaltain nationalismia, mutta yhtä paljon vastustan sen imperialismia.

 

[Masturbo]

Trump on näissä piireissä outolintu, mutta läpinäkyvä siionismi ja militarismi ei ennusta hyvää tässä suhteessa. Ei tämä sota ole välttämättä ihan tänään syttymässä, mutta lämmittely tuntuu olevan käynnissä. Toivotaan silti parasta. Kannatan Yhdysvaltain nationalismia, mutta yhtä paljon vastustan sen imperialismia.

Niin ja aamusta oli uutisissa, kuinka Israel oli iskenyt Iranin joukkoihin Syyriassa ja nyt Eurooppa peräänkuuluttaa malttia, Iranilta ja Israelilta. Nyt tämä sopimuksen rikkominen näyttääkin yhtäkkiä aiheelliselta ja oikealta vedolta tilanteeseen.

 

[hkultala]

Siis onko toi iranin ydinsopimus ollu joku sellanen, että "iran saa taloudellista tukea sillä ehdolla, ettei ala tekee ydinpommia" ja nyt jos/kun ne on kuitenkin tehny siellä juttuja ni usa vetäytyy siitä ja nyt iran oli sillee et "jos ette suostu jatkamaan sitä, ni me tehään niitä ydinpommeja"?

Ei, vaan että "pääsette pois kauppasaarrosta kun ette tee ydinpommia".

 

[Damathacus]

Ei, vaan että "pääsette pois kauppasaarrosta kun ette tee ydinpommia".

Pikemminkin "pääsette pois kauppasaarrosta kunhan kerrotte meille jos teette ydinpommia".

 

[Tommy Goldfish]

Onko jotain lähdettä sille että Iran ei olisi noudattanut ydinsopimusta? Melko merkittävä seikka tässä kokonaisuudessa.

Outous tässä on se että Iran vaikuttaa toimivan järkevämmin kuin jotkut länsimaat asian suhteen.
Iranin presidentti Ruhani: Iran ei halua luoda uusia jännitteitä

 

[nikidaa]

Outous tässä on se että Iran vaikuttaa toimivan järkevämmin kuin jotkut länsimaat asian suhteen.
Iranin presidentti Ruhani: Iran ei halua luoda uusia jännitteitä

Tuo nyt on pelkkää propagandaa. Itse asiassa Venäjä on todennut samaa, mutta teot kertovat muuta.

Nimittäin hieman ennen tuota väitettä Iranin joukot laukaisivat useamman ohjuksen Israelin Golanin kukkuloille. Että juu eivät halua tilanteen eskaloituvan.

En myöskään ottaisi Iranin presidentin puheita vakavasti, kun se ei ole todellinen johtaja vaan se on Khamenei.

 

[Tommy Goldfish]

Tuo nyt on pelkkää propagandaa. Itse asiassa Venäjä on todennut samaa, mutta teot kertovat muuta.

Nimittäin hieman ennen tuota väitettä Iranin joukot laukaisivat useamman ohjuksen Israelin Golanin kukkuloille. Että juu eivät halua tilanteen eskaloituvan.

En myöskään ottaisi Iranin presidentin puheita vakavasti, kun se ei ole todellinen johtaja vaan se on Khamenei.

Siksipä käytin termiä "vaikuttaa" Eli siis se outous on siinä että tuolta tulee lausuntoa joka kuulostaa siltä että puhumassa on aikuinen ja Trumpin suunnalta tulee vastapalloon tekstiä joka vaikuttaa lastentarhan hiekkalaatikolla ripuloinnilta.

 

[Pepo]

Nimittäin hieman ennen tuota väitettä Iranin joukot laukaisivat useamman ohjuksen Israelin Golanin kukkuloille. Että juu eivät halua tilanteen eskaloituvan.

Tähän Golanille laukomiseen taisi vaikuttaa se että tuntia ydinasesopimuksen purkamisen jälkeen Israel pommitti sieltä Iranin varastoa/ohjusten laukaisuasemaa Syyriassa. Kymmenkunta lienee kuollut + Syyrian mies vaimoineen.

Jostain syystä hankala löytää tätä tietoa MSM:stä.


Israel Attacked Syria an Hour After the Iran Deal Was Ended, Says Report

 

[Kaiser Soze]

Ilmastoneuvottelut suurissa vaikeuksissa – "Trump aiheuttaa valtavaa vahinkoa"

On se kova! Saksan kommarit ei saa kaikkea ilmaiseksi. Eilen Merkel tais sanoa että Amerikan ei voi enää luottaa puolustavan Eurooppaa Voi buhuu, ei saada ilmasta rahaa ja armeijaa. On se Trump tosi kamala

Trump on näissä piireissä outolintu, mutta läpinäkyvä siionismi ja militarismi ei ennusta hyvää tässä suhteessa. Ei tämä sota ole välttämättä ihan tänään syttymässä, mutta lämmittely tuntuu olevan käynnissä. Toivotaan silti parasta. Kannatan Yhdysvaltain nationalismia, mutta yhtä paljon vastustan sen imperialismia.

Sulla ei siis ollut lähteitä aiemmin esittämiisi väitteisiin? Olankohautuksella ohitit asian?

 

[ATE]

Aika masentavaa jos koko EU kulkee Trumpin ja USA:n talutusnuorassa. Sieltä sanotaan ja täällä kiltisti totellaan. Mitäköhän käskyä tulee seuraavaksi kun nyt annetaan viesti että kieritään kuin koira kun vähän väläytellään kauppapakotteita.

Kommentti: Berliinin selkäranka ei kestä Washingtonin kiristystä – raha ratkaisee

Onkohan koko keississä kyse hyökkäyksestä Iraniin ja USA:n täytyi päästä sopimuksesta irti jotta pääsee Israelin kanssa myös pommittamaan?

 

[Juha Kokkonen]

@Kaiser Soze olisi sitten taas hyvä aika ruveta tarkastamaan tuota kirjoitustyyliä asiallisempaan suuntaan. Viimeisimmissä 5-6 viestissä jotka jaksoin lukea oli kaikissa sama provosoiva sävy, joka ei edistä millään tavoin asiallista keskustelua.

Ja tämä koskee toki myös tarvittaessa kaikkia muitakin käyttäjiä.

 

[Tommy Goldfish]

Miten muuten nyt voi taas näin helposti mennä läpi "tuolla maalla on joukkotuhoase" väite, vaikka vielä vähän aikaa sitten Trumpin tukijat käyttivät esimerkkinä samaa Boltonin väitettä Irakista, josta Iran juttu on melkein copy&paste tasoa?

 

[Stanley H. Tweedle]

Miten muuten nyt voi taas näin helposti mennä läpi "tuolla maalla on joukkotuhoase" väite, vaikka vielä vähän aikaa sitten Trumpin tukijat käyttivät esimerkkinä samaa Boltonin väitettä Irakista, josta Iran juttu on melkein copy&paste tasoa?

Missä mahtaa olla se väite? Tietääkseni on selvää, että Iran on rikastellut ydinpommiin käypäistä uraania ja kehittänyt ballistisia ohjuksia. Ne kun pannaan yhteen saadaan joukkotuhoaseita ja se halutaan estää.

 

[hkultala]

[off-topic]

Missä mahtaa olla se väite? Tietääkseni on selvää, että Iran on rikastellut ydinpommiin käypäistä uraania

"Tietääksesi on selvää" ?

Minun mielestäni se ei ole yhtään selvää.

Päin vastoin, Iranin suuri imaami Ali Khamanei (jolla on veto-oikeus kaikkiin iranissa tehtäviin päätöksiin) on julistanut ydinaseet kieltävän fatwan.

Ali Khamenei's fatwa against nuclear weapons - Wikipedia

ja kehittänyt ballistisia ohjuksia. Ne kun pannaan yhteen saadaan joukkotuhoaseita ja se halutaan estää.

Ballistisia ohjuksia on kyllä kehittänyt. Mutta ei niihin mitään perinteistä kemiallista räjähdettä tappavampaa payloadia.

[/off-topic]

 

[Tommy Goldfish]

Missä mahtaa olla se väite? Tietääkseni on selvää, että Iran on rikastellut ydinpommiin käypäistä uraania ja kehittänyt ballistisia ohjuksia. Ne kun pannaan yhteen saadaan joukkotuhoaseita ja se halutaan estää.

Vaikutat itsekkin siihen uskovan? Muut maat ja aiemmin usakin tosiaan halusi tuon estää, josta saatiin estosopimus, mutta nyt aiemminkin "niillä on joukkotuhoase, hyökätään!" lausuntoja antanut Bolton on Trumpin jengissä soittamassa aiempaa säveltä uusiksi. Jos vaikka luet tätä ketjua taaksepäin ajalta ennen boltonia niin tämmöisiä pidettiin esimerkkinä muiden valheellisuudesta, mihin Trump ei ikinä lähtisi.

 

[Stanley H. Tweedle]

Vaikutat itsekkin siihen uskovan? Muut maat ja aiemmin usakin tosiaan halusi tuon estää, josta saatiin estosopimus, mutta nyt aiemminkin "niillä on joukkotuhoase, hyökätään!" lausuntoja antanut Bolton on Trumpin jengissä soittamassa aiempaa säveltä uusiksi. Jos vaikka luet tätä ketjua taaksepäin ajalta ennen boltonia niin tämmöisiä pidettiin esimerkkinä muiden valheellisuudesta, mihin Trump ei ikinä lähtisi.

Missä se väite joukkotuhoaseesta on nähtävissä?

 

[Stanley H. Tweedle]

[off-topic]



"Tietääksesi on selvää" ?

Minun mielestäni se ei ole yhtään selvää.

Päin vastoin, Iranin suuri imaami Ali Khamanei (jolla on veto-oikeus kaikkiin iranissa tehtäviin päätöksiin) on julistanut ydinaseet kieltävän fatwan.

Ali Khamenei's fatwa against nuclear weapons - Wikipedia




Ballistisia ohjuksia on kyllä kehittänyt. Mutta ei niihin mitään perinteistä kemiallista räjähdettä tappavampaa payloadia.

[/off-topic]

Tarkemmin pyrkinyt rikastamaan. Ainakin 27% uraanista on löytynyt jälkiä ja sitähän ei tarvita muuhun kuin pommiin (tuo ei siis vielä riitä, mutta tarkistuksiakaan ei ole tehty kuin Iranin sallimissa paikoissa).

 

[Kuvaaja]

Tarkemmin pyrkinyt rikastamaan. Ainakin 27% uraanista on löytynyt jälkiä ja sitähän ei tarvita muuhun kuin pommiin (tuo ei siis vielä riitä, mutta tarkistuksiakaan ei ole tehty kuin Iranin sallimissa paikoissa).

IAEA:n arvion mukaan Iran ei ollut kehittämässä vakavissaan ydinasetta eikä jälkiä sen kehittämisestä ole vuoden 2009 jälkeen. Muut allekirjoittaja maat eivät näe syytä purkaa sopimusta, ennemminkin päinvastoin.

Statement on Iran by the IAEA Spokesperson | IAEA

Jospa Israel löysi niitä samoja Irakilaisia massatuhoaseita kuin CIA, ja joita Bush sittemmin lähti hedelmättömästi sieltä etsimään. Jossainhan ne on oltava. Tuolloinkin valvova viranomainen tiesi paremmin kuin maailman parhaimmat tiedustelupalvelut.

Propagandasta ei tule totta vaikka sitä toitotettaisiin joka tuutista 24/7, mutta se alkaa helposti tuntua siltä, kun toistoa on riittävästi.

Iran tekee järkevästi, jos se nyt pysyy erossa WMD:stä ja muun maailman kannattaa tukea sitä. Kyse on sille eloonjäämistaistelusta. Uusi sota alueella ei ole kenenkään muun kuin Yhdysvaltain ja sen Lähi-Idän liittolaisten etu.

 

[Stanley H. Tweedle]

Ihan leikisti siis kehittivät vaan..
Sopimus oli niin huono, että jopa Macron myöntää sen.

Iran tekisi järkevästi, jos pysyisi omien rajojensa sisällä, mutta haluavat olla shiia-supervalta. Supervaltaa tarvitsee superaseet ennemmin tai myöhemmin. Päätä pensaaseen, kyllä se siitä. Leikkiä vaan.

 

[KovaDekki]

 

[Kuvaaja]

Ihan leikisti siis kehittivät vaan..
Sopimus oli niin huono, että jopa Macron myöntää sen.

Iran tekisi järkevästi, jos pysyisi omien rajojensa sisällä, mutta haluavat olla shiia-supervalta. Supervaltaa tarvitsee superaseet ennemmin tai myöhemmin. Päätä pensaaseen, kyllä se siitä. Leikkiä vaan.

Tunnustelivat aseen kehittämistä. Ymmärtäisit, jos olisit vaivautunut lukemaan tuon linkkaamani IAEA:n lausunnon. "The Agency also assessed that these activities did not advance beyond feasibility and scientific studies, and the acquisition of certain relevant technical competences and capabilities." Sen mukaan Iranilla ei ollut vakavasti otettavaa ohjelmaa ja siitäkin on aikaa jo viisitoista vuotta. Itsellä ei asiasta ole sitä parempaa tietoa, eikä sitä ole toimitettu IAEA:llekaan. Muutan käsitystäni heti kun uskottavat todisteet lyödään pöytään ja riippumaton osapuoli on ne arvioinut. Mossadin ja CIA:n valheet ei vakuuta.

Iran ei ole osoittanut merkkejä pyrkimyksistä supervalta-asemaan, eikä siitä sellaista tulisi vaikka se valloittaisi koko Lähi-Idän, joka sekään ei vaikuttaisi olevan sen tavoitteissa. Maailmassa on yksi supervalta ja toinen syntymässä, eli Yhdysvallat ja Kiina. Tämäkin huoli vaikuttaa perusteettomalta.

Leikin aika on ohi Yhdysvaltain puhkuessa sotaintoa ja siksi Irankin ymmärtänee pysytellä erossa massatuhoaseista. Sopimuksen purkaminen ei siihen edes auttaisi, vaan olisi vain Yhdysvalloille avoin kortti sotaan ja toisaalta Iranille syy avata uusi ydinohjelma. Siksi muiden onkin syytä pysytellä siinä parhaansa mukaan, varsinkin meidän euromaiden. Ei uutta pakolaiskriisiä, kiitos!

 

[Damathacus]

Tuossa nykyisessä sopimuksessa on kaksi helvetin isoa ongelmaa.
1. Iran saa kehittää ohjuksia ja tutkia/valmistella ydinaseen kehitystä niin paljon kuin haluaa, ainut mihin puututaan on itse uraanin rikastaminen asekäyttöön. Tästä seuraa se että kun sopimus loppuu, tai kun Iran sattuu niin haluamaan, niin on kaikki valmiina että saadaan toimiva ydinase valmiiksi mahdollisimman nopeasti.
2. Tuota sopimusta ei voida valvoa tehokkaasti koska siellä määritellään että IAEA ilmoittaa Iranille mihin ja milloin tarkastuksia tullaan tekemään. Iranin on aivan helvetin helppo siivota jäljet pois ja sitten päästää tarkastajat tutkimaan puhdasta laitosta.