• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Muellerin nimittäminen lienee ollut laiton, koska ei ole todisteita jotka viittaisivat Trumpin kampanjan ja Venäjän salaliittoon (tai muuhunkaan rikokseen). Vain arvailuja että jos niitä löytyisi.

Yksi Muellerin antamista kysymyksistä Trumpille: "Regarding the decision to fire Mr. Comey: When was it made? Why? Who played a role?"

Vastaus: Oma tyonantajasi apulaisoikeusministeri Rosenstein näytteli roolia suosittelemalla Comeyn erottamista viikkoa ennen erottamista.

Tuolla Rosensteinin suositusmemo:
The letter that got Comey sacked

Ja seuraavana päivänä Comeyn erottamisen jälkeen Rosenstein nimitti Muellerin. Vaikuttaa että tuo suosituskirje erottamiseen oli ansa että pääsisi nimittämään Muellerin jolla olisi valtuudet tutkia kaikkea mahdollista.

Ja Rosenstein on sanonut että tiesi että Comey saa kenkää kirjoittaa hän tuon kirjeen tai ei.
 
Enkä jaksa selata noita sen keskusteluja senaatin kanssa.

He did acknowledge that he knew Comey would be removed prior to him writing his memo," Sen. Claire McCaskill, D-Missouri, said, after leaving a closed-door briefing with Rosenstein for the full Senate on Capitol Hill.

She added that Rosenstein declined to provide details about Comey's dismissal because she said Rosenstein is anxious to give wide latitude to former FBI Director Robert Mueller , who Rosenstein appointed as special counsel Wednesday to investigate Russian interference in the 2016 U.S. election.

Senate Minority Whip Dick Durbin, D-Illinois, echoed the revelation about Comey's firing when he emerged from the briefing, saying that while Rosenstein wouldn't go into detail, he said the president declared on May 8 "that he was going to fire Comey...on May 9, [Rosenstein] wrote his memo."

The White House, however, said initially that it was Rosenstein's memo on May 9 that led to Mr. Trump's decision to fire Comey last week.

Other senators who attended Rosenstein's briefing said that Rosenstein didn't address who asked him to write the memo.

"He would not answer that question," Sen. Cory Booker, D-New Jersey, said. "He would not completely answer that question."

Eli epämääräistä selitystä senaatille. Kai kuka hyvänsä "tiesi" että Trump aikoi erottaa Comeyn.
 
Muellerin nimittäminen lienee ollut laiton, koska ei ole todisteita jotka viittaisivat Trumpin kampanjan ja Venäjän salaliittoon (tai muuhunkaan rikokseen). Vain arvailuja että jos niitä löytyisi.

Yksi Muellerin antamista kysymyksistä Trumpille: "Regarding the decision to fire Mr. Comey: When was it made? Why? Who played a role?"

Vastaus: Oma tyonantajasi apulaisoikeusministeri Rosenstein näytteli roolia suosittelemalla Comeyn erottamista viikkoa ennen erottamista.

Tuolla Rosensteinin suositusmemo:
The letter that got Comey sacked

Ja seuraavana päivänä Comeyn erottamisen jälkeen Rosenstein nimitti Muellerin. Vaikuttaa että tuo suosituskirje erottamiseen oli ansa että pääsisi nimittämään Muellerin jolla olisi valtuudet tutkia kaikkea mahdollista. Jopa tätä Comeyn erottamista.:rolleyes:
Todisteita ei saa etsiä, koska niitä ei ole löydetty. Menee aina vaan älykkäämmäksi tämä touhu :D
 
Eli epämääräistä selitystä senaatille. Kai kuka hyvänsä "tiesi" että Trump aikoi erottaa Comeyn.

Senaatille ei lähdetä selittään mitään epämääräistä. Kyllä Deputy AG tietää mitkä on seuraukset siitä jos valehtelee senaatille ja jää siitä kiinni.
 
Senaatille ei lähdetä selittään mitään epämääräistä. Kyllä Deputy AG tietää mitkä on seuraukset siitä jos valehtelee senaatille ja jää siitä kiinni.
No yhden senaatin jäsenen mukaan (ei muiden) Rosenstein sanoi Trumpin sanoneen päivää ennen suositusmemoa että aikoi erottaa Comeyn. Kysymys kuuluu aikoiko joskus ehkä, vai varmasti heti. Aika epämääräiseltä kuulostaa.
Rosenstein ainakin halusi että heti, koska kirjoitti kirjeen.
 
Todisteita ei saa etsiä, koska niitä ei ole löydetty. Menee aina vaan älykkäämmäksi tämä touhu :D
Pitäisi olla riittävän pätevät esi-todisteet, muuten voi ketä hyvänsä alkaa tutkia varmuuden vuoksi tai toivoen että jotain löytyisi.
 
Pitäisi olla riittävän pätevät esi-todisteet, muuten voi ketä hyvänsä alkaa tutkia varmuuden vuoksi tai toivoen että jotain löytyisi.
Kampanjaväestä puolet myöntäneet keskustelleensa Venäjän tiedustelun kanssa ja ei ole mitään näyttöä mistään :D Taloustietojakaan ei voida julkistaa, koska muuten lahjakas liikemies paljastuu Venäjän lahjalainoilla pelastamaksi petturiksi.
 
On se Trump kova. McCain, Sessions ja Rosenstein on parhaassa tapauksessa vuosikymmeniä toimineet demokraattien myyrinä mutta suon kuivuessaan paljastuivat
 
Sen sijaan että valittaisiin ehdokkaita jotka edustaa omia asioita senaattiin ja kongressiin, ohjeet on tehdä näistä "pelastetaan trumpin perse" -vaalit:
We Now Know How Trump's Team Plans to Hold Onto Control of Congress in November and Republicans Should Be Very Worried

Välivaaleissa toiminut aika heikosti, joten toivotaan että kaikki aktivoituvat äänestämään molemmin puolin tasapuolisesti. Jokos gerrymanderointi tehtiin laittomaksi muuten vai vieläkö republikaanit saavat tästä etua?
 
No yhden senaatin jäsenen mukaan (ei muiden) Rosenstein sanoi Trumpin sanoneen päivää ennen suositusmemoa että aikoi erottaa Comeyn. Kysymys kuuluu aikoiko joskus ehkä, vai varmasti heti. Aika epämääräiseltä kuulostaa.
Rosenstein ainakin halusi että heti, koska kirjoitti kirjeen.

Ai siis meinaat että senaattorien olisi pitänyt toistaa samaa lausetta kuin papukaijat? Eiköhän ne muut senaattorit olisi korjanneet tuon väitteen jos olisivat olleet eri mieltä siitä.
 
Ai siis meinaat että senaattorien olisi pitänyt toistaa samaa lausetta kuin papukaijat? Eiköhän ne muut senaattorit olisi korjanneet tuon väitteen jos olisivat olleet eri mieltä siitä.
En meinaa, oletin vain ettei ne kaikkia haastatelleet ryhmänä.
Loppuperustelut kirjoitin siltä pohjalta kuin se olisi totta.
 
Miksi niitä tarvitsee lyödä kuin vierasta sikaa? Eihän siinä tarvitse kuin kirjoittaa faktat linkkeineen ja todeta ettei uutinen pitänyt paikkaansa tai että uutisesta oli jätetty oleellisia asioita pois.

Valheet ja niitä esittävät on hyvä raahata kunnolla esille ja häpäistä oikein huolella, koska se lienee ainoa keino hillitä tarkoituksellista valehtelua tulevaisuudessa.
 
Valheet ja niitä esittävät on hyvä raahata kunnolla esille ja häpäistä oikein huolella, koska se lienee ainoa keino hillitä tarkoituksellista valehtelua tulevaisuudessa.
Se häpäisy tulee ihan siitä, että faktat todistavat valehtelun. Suuri yleisö hoitaa häpäisyn, julkaisija hoitaa asian kylmän viileästi, liikoja öyhöttämättä. Öyhötys häpäisee kirjoittajan, vaikka tämä muuta kuvitteleekin.
 

"eivät tosin tiedä asiasta mitään"

Olivat silti paikalla itse tapaamisessa:

Video-game executives who attended the meeting Thursday included Robert Altman, the CEO of ZeniMax, the parent company for games such as Fallout; Strauss Zelnick, the chief executive of Take Two Interactive, which is known for Grand Theft Auto, and Michael Gallagher, the leader of the Entertainment Software Association, a Washington-focused lobbying organization for the industry.

"We discussed the numerous scientific studies establishing that there is no connection between video games and violence, First Amendment protection of video games, and how our industry’s rating system effectively helps parents make informed entertainment choices," ESA said in a statement.
 
Johan voi ottaa koville Trumpin tyhmyys taas, kun pitää väitellä aivan sivuseikoista. Joko täällä ollaan jo sitä mieltä, että aseet ei tapa vaan pelit :D
 
Johan voi ottaa koville Trumpin tyhmyys taas, kun pitää väitellä aivan sivuseikoista. Joko täällä ollaan jo sitä mieltä, että aseet ei tapa vaan pelit :D
Näethän että vastasin lähinnä tuohon artikkeliin, ja siinä ei ole Trumpin tyhmyyttä tai sivuasia että kirjoittaja uhraa puolet tekstistä johonkin höpöhöpö-halvennusyritykseen.
Pelien vaikutukseen väkivaltaan, itselläni ei ole aavistustakaan lisääkö ne vai ei.

Trumpista puheenollen klo 21.00 pitäisi olla hänen tiedotustilaisuus siitä miten käy Iranin ydinasesopimukselle. Melkein toivoisi että jättäisi ennalleen, mutta luultavasti purkaa sen kun Netanyahukin esitti ne todisteensa ydinaseohjelman sala-jatkamisesta.
 
Trumpista puheenollen klo 21.00 pitäisi olla hänen tiedotustilaisuus siitä miten käy Iranin ydinasesopimukselle. Melkein toivoisi että jättäisi ennalleen, mutta luultavasti purkaa sen kun Netanyahukin esitti ne todisteensa ydinaseohjelman sala-jatkamisesta.
Ne Netanjahun laputhan oli jotain vanhaa paskaa vuodelta 2004.
 
Haha voi voi pitkästä aikaa tätä lankaa seuraa, ja huomaa että samat naamat täällä looppaa samoja "Trump on tyhmä" -juttuja, ja linkkailee pornotähden raha linkkejä, samalla kun Trump korjaa täydellä teholla entisen hallinnon virheitä.
LOL D:

 
Haha voi voi pitkästä aikaa tätä lankaa seuraa, ja huomaa että samat naamat täällä looppaa samoja "Trump on tyhmä" -juttuja, ja linkkailee pornotähden raha linkkejä, samalla kun Trump korjaa täydellä teholla entisen hallinnon virheitä.
LOL D:
Kerro toki mitä virheitä ja miten. Pohjois-Koreasta saa pisteitä vasta maalissa
 
Kerro toki mitä virheitä ja miten. Pohjois-Koreasta saa pisteitä vasta maalissa

Joo on kyllä hankala nähdä, miten irtautuminen tuosta ydinsopimuksesta voisi olla hyvä korjausliike. Olisi kyllä kiva saada perusteluita sille, miksi se on niin uskomattoman hyvä liike tehdä? @Aazu ?
 
Pistää kyllä ihmetyttämään jenkkien kaksipuoluejärjestelmä. Vastapuolen saavutukset nähdään vain asioina joista täytyy päästä eroon, vain siitä syystä että ne ovat väärän puolueen tekemiä.
 
Pistää kyllä ihmetyttämään jenkkien kaksipuoluejärjestelmä. Vastapuolen saavutukset nähdään vain asioina joista täytyy päästä eroon, vain siitä syystä että ne ovat väärän puolueen tekemiä.
Järjestelmä, jossa yksien vaalien voittaja nimittää kaikki ministerit ja tuomarit ajaa luonnostaan kaksipuolueiseksi.

Jos voimasuhteet olisivat esim 34-33-33 niin vahvin kolmesta päättäisi kaiken prosenttiyksikköä suuremmalla kannatuksella ja kahden heikomman kannattaisi yhdistää voimansa
 
Siis onko toi iranin ydinsopimus ollu joku sellanen, että "iran saa taloudellista tukea sillä ehdolla, ettei ala tekee ydinpommia" ja nyt jos/kun ne on kuitenkin tehny siellä juttuja ni usa vetäytyy siitä ja nyt iran oli sillee et "jos ette suostu jatkamaan sitä, ni me tehään niitä ydinpommeja"?
 
Siis onko toi iranin ydinsopimus ollu joku sellanen, että "iran saa taloudellista tukea sillä ehdolla, ettei ala tekee ydinpommia" ja nyt jos/kun ne on kuitenkin tehny siellä juttuja ni usa vetäytyy siitä ja nyt iran oli sillee et "jos ette suostu jatkamaan sitä, ni me tehään niitä ydinpommeja"?

Eikös tuo ole enemmän sellainen, että avattu kaupallisia mahdollisuuksia Iranille, jos pitäytyvät sopimuksessa. Nyt sitten lisää sanktiota niskaan. Mitäs ne todisteet oli?
 
Eikös tuo ole enemmän sellainen, että avattu kaupallisia mahdollisuuksia Iranille, jos pitäytyvät sopimuksessa. Nyt sitten lisää sanktiota niskaan. Mitäs ne todisteet oli?

Voi olla niinkin, en tarkkaan tiedä... mutta kertoo kyllä aika paljon kuinka kusipäävaltio pitää olla, että pitää olla joku sopimus, ettei tee ydinpommeja ja jos ei sopimusta tulekkaan, niin sitten tehdään.

Ja jos joku nyt itkee että "onhan usallakin ydinpommeja", ni en nää sitä mitenkään pahana verrattuna, että jollain iranilla niitä olis.
 
Voi olla niinkin, en tarkkaan tiedä... mutta kertoo kyllä aika paljon kuinka kusipäävaltio pitää olla, että pitää olla joku sopimus, ettei tee ydinpommeja ja jos ei sopimusta tulekkaan, niin sitten tehdään.

Ja jos joku nyt itkee että "onhan usallakin ydinpommeja", ni en nää sitä mitenkään pahana verrattuna, että jollain iranilla niitä olis.
Itse taas pidän hyvin kummallisena sitä, että ydinaseista itkee kovaan ääneen ainoa maa joka niitä on käyttänyt. Olisihan se tietysti epämiellyttävä tilanne, jos joutuisivat neuvottelemaan yksipuolisen ydinasepelotteen sijaan.
 
Nyt se PK on sitten vapauttanut ne kolme amerikkalaista vankia. Odotettavissa lienee median pyllykipuista kiemurtelua. :D

SEOUL, South Korea – U.S. Secretary of State Mike Pompeo has left North Korea with three American detainees who were released ahead of an upcoming meeting between President Donald Trump and North Korean leader Kim Jong Un, the U.S. president said in a tweet Wednesday.
A look at the 3 Americans released by North Korea
 
Nyt se PK on sitten vapauttanut ne kolme amerikkalaista vankia. Odotettavissa lienee median pyllykipuista kiemurtelua. :D
Minkä median ja miksi? Nopeasti piti tarkistaa CNN, msnbc ja Hesari ja kaikissa homma mainittiin mutta peppukipu ei pistänyt silmään.

Oliko Bin Lahden mielestäsi väärin sammutettu?
 
Onkos kellään ylimäräistä rahaa polttelemassa taskunpohjia? Trumpin ansiosta avautuu uusia bisneksentekomahdollisuuksia mahdollisesti kohta, jos perustaa vastaanottokeskuksia. Ja kaikkihan haluavat uutta väriä iranista, eiköstä vaan?

Kommentti: Trump löi Saksaa avokämmenellä naamaan – Eurooppa pelkää nyt sotaa ja uutta pakolaiskriisiä

Eihän se Trumpin vika ole, että Suomeen otetaan kaiken maailman elintasopakolaiset ilman mitään tolkkua. Eikä Trump myöskään aloittanut Iranin ydinpommiohjelmaa.

Ajatollahien kanssa Trumpin damage control toimii paremmin kuin mikään maailmanparantajien kumbaya. Death to America, death to Israel -porukalle ydinaseen saaminen on loppumaton unelma vaikka höperömmät lännessä haluavat uskoa toisin.
 
Eihän se Trumpin vika ole, että Suomeen otetaan kaiken maailman elintasopakolaiset ilman mitään tolkkua. Eikä Trump myöskään aloittanut Iranin ydinpommiohjelmaa.

Ajatollahien kanssa Trumpin damage control toimii paremmin kuin mikään maailmanparantajien kumbaya. Death to America, death to Israel -porukalle ydinaseen saaminen on loppumaton unelma vaikka höperömmät lännessä haluavat uskoa toisin.

Jos aiheuttaa sodan, josta alkaa kunnon pakolaisvirta niin ei taideta puhua elintasopakolaisista? Jos termit on vaikeita ymmärtää niin ehkä kannattaa olla käyttämättä niitä.
 
Onkos kellään ylimäräistä rahaa polttelemassa taskunpohjia? Trumpin ansiosta avautuu uusia bisneksentekomahdollisuuksia mahdollisesti kohta, jos perustaa vastaanottokeskuksia. Ja kaikkihan haluavat uutta väriä iranista, eiköstä vaan?

Kommentti: Trump löi Saksaa avokämmenellä naamaan – Eurooppa pelkää nyt sotaa ja uutta pakolaiskriisiä

Ei niitä pakolaisia ole pakko ottaa vastaan vaikka tulisivatkin sota alueelta. Ne voi heittää jo rajalla hiuksista vittuun.
 
Onkos kellään ylimäräistä rahaa polttelemassa taskunpohjia? Trumpin ansiosta avautuu uusia bisneksentekomahdollisuuksia mahdollisesti kohta, jos perustaa vastaanottokeskuksia. Ja kaikkihan haluavat uutta väriä iranista, eiköstä vaan?

Kommentti: Trump löi Saksaa avokämmenellä naamaan – Eurooppa pelkää nyt sotaa ja uutta pakolaiskriisiä
Kyllä se on ihan joka maan oma asia jos sinne otetaan niitä pakolaisia niin paljon kuin vain rajan yli kävelee.
 
Itse taas pidän hyvin kummallisena sitä, että ydinaseista itkee kovaan ääneen ainoa maa joka niitä on käyttänyt. Olisihan se tietysti epämiellyttävä tilanne, jos joutuisivat neuvottelemaan yksipuolisen ydinasepelotteen sijaan.

Harvemmin tuota ydinasetta käytetään neuvotteuluaseena. Itse en tiedä yhtään kertaa, mutta osaatko itse sanoa?

Muutenkin tuo Iranilaisten vastaus tähän aika perinteinen. Vähän hankalahan noiden kanssa on mitään soppareita tehdä, kun lähestymistapa on "jos et anna mulle mitä haluan, menen maihin ja otan itkupotkuraivarit". Aina kun joku asia ei mene, miten haluaa, ajatollah vetää tuhoamisen esiin ja kansa painaa pihalle polttamaan lippuja. Antais olla itsekseen ja ultimatumina: "ensimmäinen testi kun tapahtuu, sataa teille ydinohjusta niskaan. Teidän valinta." Eli tässä kohtaa sitä ydinpelotetta voisi käyttää neuvotteluaseena.
 
Vähän hankalahan noiden kanssa on mitään soppareita tehdä, kun lähestymistapa on "jos et anna mulle mitä haluan, menen maihin ja otan itkupotkuraivarit".
Tuohan olisi ihan naurettavaa politiikkaa. Melkein kuin hermostuisi gaalaillallisesta jonne ei uskalla osallistua
 
Tuohan olisi ihan naurettavaa politiikkaa. Melkein kuin hermostuisi gaalaillallisesta jonne ei uskalla osallistua

Jos tarkoitus on vain estää ydinaseiden kehittäminen, niin tuo sen lopettaa. Toki samalla pitäisi avata Iranille mahdollisuus kehittyä ilman pakotteita.

Surkuhupaisaa katseltavaa Ajatollahin puheet ja Iranilaisten reaktiot Trumpin ilmoitukseen. Joka kerta, kun joku asia ei mene heidän halujensa mukaan, liput palaa ja tuholla uhotaan :)
 
Iranin sopimus oli lähtökohtaisesti surkea ja perustui toiveajatteluun. Kannattaa perehtyä siihen ennen kuin vuodattaa kyyneliä sen peruuttamisesta.

Obama oli ihan ok pressa tyyppinä, mutta teki näitä halosmaisia tempauksia joille mullahit vaan nauraa partojensa takana.
 
Iranin sopimus oli lähtökohtaisesti surkea ja perustui toiveajatteluun. Kannattaa perehtyä siihen ennen kuin vuodattaa kyyneliä sen peruuttamisesta.

Obama oli ihan ok pressa tyyppinä, mutta teki näitä halosmaisia tempauksia joille mullahit vaan nauraa partojensa takana.

Osaatko hieman referoida, mikä siinä on huonoa? Toki jos sopimus on lähtökohtaisesti surkea, niin ei sitä kannata ylläpitää.
 
Voi olla niinkin, en tarkkaan tiedä... mutta kertoo kyllä aika paljon kuinka kusipäävaltio pitää olla, että pitää olla joku sopimus, ettei tee ydinpommeja ja jos ei sopimusta tulekkaan, niin sitten tehdään.

Ja jos joku nyt itkee että "onhan usallakin ydinpommeja", ni en nää sitä mitenkään pahana verrattuna, että jollain iranilla niitä olis.

No on Iranin ydinpommeissa ainakin se positiivinen vaikutus, että lähiseudun Isis-arabit pysyvät paremmin nuhteessa. Tosin pientä ongelmaa tuo se, että Isis-arabien johtaja elikkäs Saudi-Arabia on myös USA:n liittolainen.
 
Osaatko hieman referoida, mikä siinä on huonoa? Toki jos sopimus on lähtökohtaisesti surkea, niin ei sitä kannata ylläpitää.
No esim. sopimus ei vaadi ydinohjelman lopettamista vaan sen keskeyttämistä. Eli nyt Iranissa on keskitytty ohjusten kehittämiseen ja kun ydinsopimus loppuu muutaman vuoden päästä on pommeille alustat valmiina. Eli kasataan sitten ydinaseet valmiiksi ja sijoitetaan laukaisupaikkoihin. Kun homma on valmis, voidaan tehdä taas uusi soppari länkkärien kanssa, että saadaan rahahanat auki.

Ei mitään yllätystarkistuksia yllätyskohteissa, vaan Iranin hyväksymät tarkistuskohteet viikkojen varoajalla.

Salaisen tiedustelutiedon suojelemiseksi jäi myös epäselväksi, mistä edes sovittiin tarkemmin.
 
Että tälläinen soppari se oli:

20180510_124236.png
20180510_124342.png
 
Jos aiheuttaa sodan, josta alkaa kunnon pakolaisvirta niin ei taideta puhua elintasopakolaisista? Jos termit on vaikeita ymmärtää niin ehkä kannattaa olla käyttämättä niitä.

Ilmeisesti normaali keskustelu on sinulle liian hankalaa, niin en vaivaudu vaan paiskon otsikoita tuolta nousevista ongelmista, muualta kuin hesarista:
Saudi-Arabian ulkoministeri CNN:llä: Jos Iran hankkii ydinaseen, niin hankimme mekin

Jos tuokin uutinen on liian hankala niin jätä vaan lukematta ja kommentoimatta.

Sitten keskitytään taas tässä(kin) ketjussa siihen itse aiheesta asiallisesti keskustelemiseen, eikä toisten käyttäjien henkilökohtaiseen piikittelyyn. Näissä lainauksissa on boldattuna erinomainen esimerkki asiasta, mutta koskee yhtälailla kaikkia.

Tätä ja muutamaa muuta ylläpidollisesti ongelmia aiheuttavaa ketjua pidetään nyt erityisseurannassa asiallisen käytöksen osalta, joten kiinnittäkääpäs siihen erityistä huomiota ennen kuin lähetätte sen viestin. Mielipide on vapaa, mutta se pitää pystyä tuomaan esille asiallisessa muodossa. Jos sihen ei kykene, ei kannata kirjoitella lainkaan.

Jatkakaa :tup:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 431
Viestejä
4 490 821
Jäsenet
74 157
Uusin jäsen
mursu-90

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom