• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Black Lives Matter maalattu isoilla keltaisilla kirjaimilla Trump Towerin eteen. Aika hyvä trollaus kyllä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Menee kyllä taas aivan uudelle tasolle tämä Trumpin tietämys asioista. Oppilaitokset ovat täynnä vasemmistopropagandaa, joten on aika tarkastella vähän veroasioita.. Ja samaan aikaan Trumpin hallinto antoi uskonnollisille järjestöille ja kirkoille miljardeja korona-avustusten muodossa, jotka eivät siis maksa edes veroja. Näin ne verotulot saadaan hyvään käyttöön /s.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tuo indoktrinaatio on kyllä aika pahasti latautunut termi. Pressa halveksuu maansa yliopistoja jotka ovat monilla mittapuilla ihan jes tasoa. Näillä eväillä on hyvä luoda tulevaisuudenuskoa ja kannustaa opinnoissa. Go Trump!
 
Alkaa muistuttamaan Venäjää noi Trumpin toilailut, tai sitähän se on ollut jo alusta asti. Pimeetä aikakautta eletään tuolla. Ismo Leikolakin tosiaan palaamassa Suomeen tuolta banaanivaltiosta.
 
Kannattaa muistaa, että erittäin rankka loanheitto kuuluu nykyään Usalaiseen vaalikulttuuriin. Vastustajista yritetään etsiä ihan kaikki paska, ja osa keksitään omasta päästä, jos epäillään, että ei jouduta siitä ainankaan heti oikeuteen. Todennäköisesti lisääntynyt sosiaallisen median käyttö pahentaa tätä tilannetta jatkuvasti.
Trumpista ei tarvitse keksiä mitään lokaa,kaikki paska on ihan itse aiheutettu ja siitäkin on suurin osa laittomasti piilotettu/estetty tutkiminen.Ei kyllä voi mitenkään ymmärtää että joku tuota idioottia vielä jaksaa ymmärtää ja puolustaa.
 
Tuo indoktrinaatio on kyllä aika pahasti latautunut termi.
Ikävä kyllä täysin totuudenmukainen termi.

Pressa halveksuu maansa yliopistoja jotka ovat monilla mittapuilla ihan jes tasoa.
Ja vielä useammilla mittapuilla täyttä propagandistista sosialismipaskaa.

Näillä eväillä on hyvä luoda tulevaisuudenuskoa ja kannustaa opinnoissa. Go Trump!
Sosialistit maksakoot itse omat epärehelliset. moraalittomat huuhaa-opintonsa.

Ja todellakin, Go Trump!
 
Ikävä kyllä täysin totuudenmukainen termi.


Ja vielä useammilla mittapuilla täyttä propagandistista sosialismipaskaa.


Sosialistit maksakoot itse omat epärehelliset. moraalittomat huuhaa-opintonsa.

Ja todellakin, Go Trump!
Onnea sinulle. Olet saanut ilmaisen koulutuksen yhdestä tämä maailman parhaasta opiskelujärjestelmästä ja täällä sitä sen kun väheksyt kuin se olisi jokin itsestäänselvyys. Todella surullista ja säälittävää typeryyttä. Voisit edes hieman arvostaa sitä mitä sinunkin eteesi ollaan tehty. Go Trump, voi jumalauta sentään...
 
Ikävä kyllä täysin totuudenmukainen termi.

Ja vielä useammilla mittapuilla täyttä propagandistista sosialismipaskaa.

Sosialistit maksakoot itse omat epärehelliset. moraalittomat huuhaa-opintonsa.

Ja todellakin, Go Trump!

Harmi kun Trump yliopistoa ei ole enää. Siellä ei saanut sosialistista opetusta, koska ei saanut mitään muutakaan opetusta:

"Trump University was also the subject of two class actions in federal court. The lawsuits centered around allegations that Trump University defrauded its students by using misleading marketing practices and engaging in aggressive sales tactics. The company and the lawsuits against it received renewed interest due to Trump's candidacy in the 2016 presidential election. Despite repeatedly insisting he would not settle, Trump settled all three lawsuits in November 2016 for a total of $25 million after being elected president.[7] "
 
Viimeksi muokattu:
Trump sitten viimein teki sen ja lievensi Stonen tuomiota. Melkoinen soppa, sillä Stone tuomittiin mm. juurikin siksi, että hän valehteli puolustaakseen Trumpia. Luulisi ettei tämä ole täysin laillista toimintaa.
Pätkä Valkoisen talon virallisesta tiedotteesta asiasta:


Roger Stone is a victim of the Russia Hoax that the Left and its allies in the media perpetuated for years in an attempt to undermine the Trump Presidency. There was never any collusion between the Trump Campaign, or the Trump Administration, with Russia. Such collusion was never anything other than a fantasy of partisans unable to accept the result of the 2016 election. The collusion delusion spawned endless and farcical investigations, conducted at great taxpayer expense, looking for evidence that did not exist. As it became clear that these witch hunts would never bear fruit, the Special Counsel’s Office resorted to process-based charges leveled at high-profile people in an attempt to manufacture the false impression of criminality lurking below the surface. These charges were the product of recklessness borne of frustration and malice.
 
Joo, sillä että Roger ihan myönsi tekonsa, josta se tuomitiin, jopa kahdessa eri tilaisuudessa, ei ole mitään merkitystä.
 
Pätkä Valkoisen talon virallisesta tiedotteesta asiasta:


Roger Stone is a victim of the Russia Hoax that the Left and its allies in the media perpetuated for years in an attempt to undermine the Trump Presidency. There was never any collusion between the Trump Campaign, or the Trump Administration, with Russia. Such collusion was never anything other than a fantasy of partisans unable to accept the result of the 2016 election. The collusion delusion spawned endless and farcical investigations, conducted at great taxpayer expense, looking for evidence that did not exist. As it became clear that these witch hunts would never bear fruit, the Special Counsel’s Office resorted to process-based charges leveled at high-profile people in an attempt to manufacture the false impression of criminality lurking below the surface. These charges were the product of recklessness borne of frustration and malice.

Vapaa suomennos: "Valkoinen talo/trump ei ole samaa mieltä lain kanssa, eikä ole noudattanut lakia aiemmin eikä tulevaisuudessa" + vähän hörhöily koristesanoja mukaan, jotta idiooteille maistuu tämäkin ripulikeitos.
 
Mielenkiintoista havaita, että täälläkin diskurssi on keskittynyt joillain jopa Trumpin puolustamiseen ja toisaalta sitten globaalin enemmistön mukaisesti Trumpin edesottamuksiin, joiden kritiikki on ollut pitkälti aiheellista. Tämän ymmärtäisi paremmin jos amerikkalainen republikaanit-demokraatit asetelma vastaisi eurooppalaista vasemmisto-oikeistoakselia (joka itsessään on jo hieman vanhentunut konstruktio), mutta ilmeisesti Pepe meemien kautta laukalle lähtenyt "for shit and giggles" tyyppinen argumentaatio uppoaa Suomalaiseen oikeaan laitaan. Toki blue collar ja matalampi sosioekonominen taso on vahvemmin edustettuna monissa niin oikeisto- kuin vasemmistopopulistisissa liikehdinnöissä, mutta silti mielenkiintoista havaita, että joku oikeasti päättää puolustaa Trumpia Suomessa enemmän kuin edes osa jenkkien omista republikaaneista. Hänen "politiikkansa" ei edes kosketa Suomalaisia juurikaan, vaikka näennäisesti epäkypsät ulkopoliittiset tempaukset koetaankin uhkana. Se mitä Trump on näyttänyt suuremmalle yleisölle, on ollut tiedossa jo pari vuosikymmentä politiikan tutkimuksen kuin globaalin politiikan saralla, että Yhdysvaltojen presidentit käytännössä vetävät puoluetaustan vaihtuessa käytönnössä 180 astetta toiseen suuntaan ja mm. ulkopoliittisen konfliktin tapahtuessa on parempi odottaa muutama vuosi ja sitä odotellessa minimoida mahdolliset vahingot.
 
Viimeksi muokattu:
Tulipa mieleen, kastetaankohan joskus tulevaisuudessa "USS Donald J. Trump"... jotenkin olen skeptinen.
 
Tulipa mieleen, kastetaankohan joskus tulevaisuudessa "USS Donald J. Trump"... jotenkin olen skeptinen.
Vasemmalle kääntyminen estetty, make ships great again.
115_1594-jpg.26745
 
Viimeksi muokattu:
Tämä ei suoraan liity Trumppiin, mutta kuitenkin yhdysvaltojen perseilyyn ja mokailuun koronan kanssa.

Enää jenkeille ei riitä, että tyhmäilevät taudin kanssa omassa maassaan vaan jenkkien armeija on onnistunut levittämään koronaa Japanin Okinawalla, jossa se oli saatu lähes kokonaan kitkettyä. Japanissa korona on pidetty aisoissa varsinkin jäljittämällä kontaktit ja tartuntamahdollisuudet sitä mukaa kun niitä on tullut ja lisäksi ovat estäneet maahan saapumisen ilman karanteenia riskimaista. Mutta kumpikaan näistä ei toimi jenkkiarmeijan levittämää koronaa vastaan, koska a) Japani ei saa laittaa karanteeniin armeijan edustajia jotka saapuu maahan ja b) armeija ei suostu tuohon jäljittämiseen eli eivät kerro missä milloin ja kenen kanssa taudinkantajat ovat olleet kontaktissa.


Sääli toki japanilaisi kohtaan, kun eivät oikein eroonkaan jenkeistä pääse mitenkään (jenkit luovutti Okinawan japseille aikoinaan vain sillä ehdolla, että saavat perseillä siellä niin kauan kuin haluavat). Eli vaikka tukikohdat onkin pääosin vihattuja (rikosten, raiskausten ja muun perseilyn määrä on aina moninkertainen jenkkien tukikohtakaupungeissa) paikallisten toimesta, eivät niistä pääse eroon.
 
Aika tasokas ja tasa-arvoinen kysely, olikos ne trumppistit joka halusi aina että pitää olla tasa-arvoista kohtelua ehdokkaisen välillä ja media syrjii?

"As of today, who will you vote for in November?
- President Trump
- China Joe"

Yritin etsiä onko tämä joku satiirisivusto, mutta ei se taida olla.

 
Aika tasokas ja tasa-arvoinen kysely, olikos ne trumppistit joka halusi aina että pitää olla tasa-arvoista kohtelua ehdokkaisen välillä ja media syrjii?

"As of today, who will you vote for in November?
- President Trump
- China Joe"

Yritin etsiä onko tämä joku satiirisivusto, mutta ei se taida olla.

Ei ole, siirtää Trumpin tukisivulle, jossa pyydetään lahjoituksia.
 
Aika tasokas ja tasa-arvoinen kysely, olikos ne trumppistit joka halusi aina että pitää olla tasa-arvoista kohtelua ehdokkaisen välillä ja media syrjii?

"As of today, who will you vote for in November?
- President Trump
- China Joe"

Yritin etsiä onko tämä joku satiirisivusto, mutta ei se taida olla.


vaalikampanjan pitäisi olla tasa-arvoinen ehdokkaiden välillä? Toteutunee Kiinassa.
 
vaalikampanjan pitäisi olla tasa-arvoinen ehdokkaiden välillä? Toteutunee Kiinassa.

No sitten ei kannattaisi itkeä "fake mediasta" mitään, pitää olla aika idiootti jos kuvittelee että kenelläkään toimittajalla tai millään mediatalolla ei olisi mitään minkäänlaista "biasia".
Jos itse tuottaa tuollaista paskaa niin ei kannata itkeä jos joutuu itsekkin sellaisen kohteeksi.
 
No sitten ei kannattaisi itkeä "fake mediasta" mitään, pitää olla aika idiootti jos kuvittelee että kenelläkään toimittajalla tai millään mediatalolla ei olisi mitään minkäänlaista "biasia".
Jos itse tuottaa tuollaista paskaa niin ei kannata itkeä jos joutuu itsekkin sellaisen kohteeksi.

mitä tekemistä tällä on vaalikampanjan kanssa? Median puolueellisuudelle löytyy omat ketjunsa.
 
mitä tekemistä tällä on vaalikampanjan kanssa? Median puolueellisuudelle löytyy omat ketjunsa.

Jos olisit käynyt katsomassa tuota VAALIKAMPANJA kyselyä niin se painottuu aika pitkälle juurikin väittelille MEDIAN puolueellisuudelle ja tuollainen sivusto on osa mediaa määritelmän mukaisesti (Media = the main means of mass communication (broadcasting, publishing, and the Internet) regarded collectively).

Mutta whatever, ei tuota median puolueellisuutta täällä sen enempää kannata perata.
 
Jos olisit käynyt katsomassa tuota VAALIKAMPANJA kyselyä niin se painottuu aika pitkälle juurikin väittelille MEDIAN puolueellisuudelle ja tuollainen sivusto on osa mediaa määritelmän mukaisesti (Media = the main means of mass communication (broadcasting, publishing, and the Internet) regarded collectively).

Mutta whatever, ei tuota median puolueellisuutta täällä sen enempää kannata perata.

olen kyllä katsonut. Median puolueellisuus on oma asiansa ja vaalikampanja saa suosia omaa ehdokastaan.
 
Aika huumorivisailu muille paitsi trumpisteille. Varmaan pari bisseä ja hyvät naurut ollut tekijöillä. Demokraatit voisi nokittaa kyllä paljon hauskemmallakin jos vain intoa riittäisi. Matskusta ei ole puutetta.
 
Aika huumorivisailu muille paitsi trumpisteille. Varmaan pari bisseä ja hyvät naurut ollut tekijöillä. Demokraatit voisi nokittaa kyllä paljon hauskemmallakin jos vain intoa riittäisi. Matskusta ei ole puutetta.

näyttää onnistuneen kiinnostuksesta päätellen. Demokraateilta innostus muutoinkin alamaissa pollien "enthusiasm gapin" perusteella. Ehkä "varma" voitto taskussa vaikuttaa tähän.
 
näyttää onnistuneen kiinnostuksesta päätellen. Demokraateilta innostus muutoinkin alamaissa pollien "enthusiasm gapin" perusteella. Ehkä "varma" voitto taskussa vaikuttaa tähän.

Aika harva täällä äänestänee jenkkien vaaleissa, joten kyse on vain vieraisiin pöytiin huutelusta.

Itse suhtaudun aika kaksijakoisesti tuohon, jos oranssi idiootti voittaa niin se jatkaa asioiden paskomista maga politiikallaan seuraavat neljä vuotta, tämä on samaan aikaa hyvä että huono asia. Se että jenkit menettää vaikutusvaltaansa, antaa euroopalle lisää vaikutusmahdollisuuksia (jos niitä kyetään hyödyntämään), mutta samalla vahvistaa venäjää ja kiinaa joilla saattaa olla huonoja ideoita euroopan varalle. Tähän asti jenkit ovat olleet liian vahva peluri maailmanpolitiikassa kaikkien muiden kannalta, mutta nyt ne foldaa vapaaehtoisesti kättään katsomatta ja kiina sekä venäjä ovat katsomassa pelin loppuun asti. Status quo järkkyy, seuraukset jää nähtäväksi.
Tämähän on syy miksi äärioikeisto fanittaa trumppia, Putinia, jne kun niillä on samat tavoitteet. Molemmat osapuolet yrittää saada euroopan yhteiskuntarakenteet romahtamaan niin että äärioikeistolla olisi mahdollisuus nousta valtaan, kuten ensimmäisen WW aikaansaama romahdus tasoitti tien natsien valtaanpääsylle ja jenkki/venäjä akseli pääsisi eroon kilpailijastaan (venäjä voisi vielä yrittää täyttää valtatyhjiötä omilla joukoillaan).
 
Aika harva täällä äänestänee jenkkien vaaleissa, joten kyse on vain vieraisiin pöytiin huutelusta.

Itse suhtaudun aika kaksijakoisesti tuohon, jos oranssi idiootti voittaa niin se jatkaa asioiden paskomista maga politiikallaan seuraavat neljä vuotta, tämä on samaan aikaa hyvä että huono asia. Se että jenkit menettää vaikutusvaltaansa, antaa euroopalle lisää vaikutusmahdollisuuksia (jos niitä kyetään hyödyntämään), mutta samalla vahvistaa venäjää ja kiinaa joilla saattaa olla huonoja ideoita euroopan varalle. Tähän asti jenkit ovat olleet liian vahva peluri maailmanpolitiikassa kaikkien muiden kannalta, mutta nyt ne foldaa vapaaehtoisesti kättään katsomatta ja kiina sekä venäjä ovat katsomassa pelin loppuun asti. Status quo järkkyy, seuraukset jää nähtäväksi.
Tämähän on syy miksi äärioikeisto fanittaa trumppia, Putinia, jne kun niillä on samat tavoitteet. Molemmat osapuolet yrittää saada euroopan yhteiskuntarakenteet romahtamaan niin että äärioikeistolla olisi mahdollisuus nousta valtaan, kuten ensimmäisen WW aikaansaama romahdus tasoitti tien natsien valtaanpääsylle ja jenkki/venäjä akseli pääsisi eroon kilpailijastaan (venäjä voisi vielä yrittää täyttää valtatyhjiötä omilla joukoillaan).

Mitä Trump edellyttää Euroopalta? Pari asiaa tulee mieleen:
-Puolustusmäärärahojen nostaminen Naton 2% bkt edellyttämälle tasolle
-Tasapuolisuutta kauppasuhteeseen (USA:n alijäämä 2019 178 miljardia dollaria)

Nato



Vuonna 2019 7 maata 29:stä täytti velvollisuutensa. Saksa tärkeimpänä kaikesta Venäjä-pelosta huolimatta haluton tähän. Rahoittaa kuitenkin Venäjää ostamalla kaasua.

Kauppavaje:


Eli pitäisikö USA:n maksaa viulut ja jos tasapuolisuutta vaaditaan on se Putinin pussiin pelaamista? Eikö olisi kaikkien etu, että eurooppa pystyy puolustamaan itseään tai ainakin näyttää halukkuutensa tähän.

Kiinan osalta Trump on käytännössä ainoa presidentti, joka on asettunut Kiinaa vastaan. Joku vielä muistaa kauppasodan, tariffit ja kolmannen maailmansodan mahdollisuuden ei niin kauaa sitten. Tämän jälkeen sovittiin kauppasopimuksen ensimmäinen osa. Trump viestittänyt muutama päivä sitten että toista vaihetta ei tulla välttämättä näkemään Kiinan toimista johtuen. Tilanne on asteittain kehittynyt Etelä-Kiinan meren osalta:


Lentotukialuksista USS Nimitz ja USS Ronald Reagan harjoituksissa alueella.


Kiinan toimet on FBI:n tutkimusten kohteena kasvavassa määrin

"FBI has more than 2,000 open investigations that tie back to the Chinese government."

Nämä mielestäni vahvoja merkkejä asenteiden muuttumisesta Kiinan suhteen.

Biden voisi olla Kiinalle mieluisampi presidentti:


A decade later, Biden said: “A rising China is a … positive development not only for China, but for America.”

“They’re not bad folks. … They’re not competition for us.”

"Call him Beijing Biden"
 
Viimeksi muokattu:
Mitä Trump edellyttää Euroopalta? Pari asiaa tulee mieleen:
-Puolustusmäärärahojen nostaminen Naton 2% btk tasolle
-Tasapuolisuutta kauppasuhteeseen (USA:n alijäämä 2019 178 miljardia dollaria)

- Euroopalla ei ole tarvetta nostaa NATO määrärahojen määrää koska eurooppa ei sodi ympäriinsä. Se miksi trump haluaa euroopan nostavan puolustusmäärärahojaan on että jenkit saisi pumpattua itselleen lisää rahaa euroopasta asekaupoilla.

Onko sinulla ymmärrystä mistä tuollainen kauppavaje syntyy?
Jos jenkit alkaisi tekemään esim parempia autoja niin eurooppalaiset saattaisi ostaa niitä, mutta jos valmistaa vain paskaa jota kukaan ei halua tai on ulkoistanut parempien tuotteidensa valmistuksensa esim *kröhöm* Kiinaan ja samaan aikaan ostaa itse euroopasta parempia ja laadukkaampia tuotteita kuin mitä oma maa tuottaa niin jännä juttu että tuollainen vaje syntyy.

Vuonna 2019 7 maata 29:stä täytti velvollisuutensa. Saksa tärkeimpänä kaikesta Venäjä-pelosta huolimatta haluton tähän. Rahoittaa kuitenkin Venäjää ostamalla kaasua.

Sitä kutsutaan kapitalismiksi, sieltä ostetaan mistä halvalla saadaan. Vai pitäisikö tässä sosialistisesti alkaa antamaan jenkkeille sosiaalitukea ostamalla kallilla vain sen takia että niillä on pahamieli kun ne on ryssineet oman tuotantonsa, taloutensa ja sitä kautta luoneet suuren kauppavajeen?

Eli pitäisikö USA:n maksaa viulut ja jos tasapuolisuutta vaaditaan on se Putinin pussiin pelaamista? Eikö olisi kaikkien etu, että eurooppa pystyy puolustamaan itseään tai ainakin näyttää halukkuutensa tähän.

Tästä saisi ihan oman keskustelun, mutta armeijalle on tarvetta vasta kun on ryssinyt diplomatian, ja tässä oranssi paviaani onkin kunnostautunut oikein huolella paitsi diktaattorien osalta.

Kiinan osalta Trump on käytännössä ainoa presidentti, joka on asettunut Kiinaa vastaan. Joku vielä muistaa kauppasodan, tariffit ja kolmannen maailmansodan mahdollisuuden ei niin kauaa sitten. Tämän jälkeen sovittiin kauppasopimuksen ensimmäinen osa. Trump viestittänyt muutama päivä sitten että toista vaihetta ei tulla välttämättä näkemään Kiinan toimista johtuen. Tilanne on asteittain kehittynyt Etelä-Kiinan meren osalta:

Tämä onkin niitä harvoja kohtia mistä pidän trumpin politiikassa, mutta unohdat että miksi kiina on vahvistunut niin paljon.
Se johtuu siitä että juurikin länsimaiset erityisesti jenkkiläiset bisneskusipäät ovat antaneet kenkää omille kansalaisilleen ja lähettäneet työt sekä tuotannon kiinaan. Kyseessä ei valtion vaan ylikansallisten yritysten toimet, jos valtio yrittää alkaa puuttumaan tänän niin oikeiston laissez-faire urpot alkaa itkemään sosialismista, joten sitä saa mitä tilaa.
Mitä mieltä olet, pitääkö valtion hallita yrityksiä sosialistiseen tyyliin ettei ne pysty tekemään kansalaisien kannalta huonoja päätöksiä vai mennäänkö raa'alla kapitalismilla ja jatketaan kiinan syöttämistä rahalla?
Trump kun tilaa maga paskaansa kiinalaisilta tehtailta ja itkee sitten kauppavajeesta on puhdasta populistipaskaa joka uppoaa vain typerimpiin kannattajiin. Tällä hetkellä jenkit ovat huolissaan vain siksi että näyttää siltä että kiina ajaa niistä kohta ohitse ja ne eivät pysty vastaamaan haasteeseen samaan aikaan kun niiden omat yritykset syöttävät lisää rahaa kiinalle ja kiinalla ei ole mitään tarvetta ostaa mitään jenkeistä. Nyt ne suostui ostamaan alihintaisia (veronmaksajan subventoimia) soijapapuja karjalle ruuaksi että näyttäisi siltä että trump saisi jotain aikaiseksi, mutta käytännössä taitaa subvention takia veronmaksajat lähettää vain lisää rahaa kiinaan :D
 
Mitä Trump edellyttää Euroopalta? Pari asiaa tulee mieleen:
-Puolustusmäärärahojen nostaminen Naton 2% bkt edellyttämälle tasolle
-Tasapuolisuutta kauppasuhteeseen (USA:n alijäämä 2019 178 miljardia dollaria)

Nato



Vuonna 2019 7 maata 29:stä täytti velvollisuutensa. Saksa tärkeimpänä kaikesta Venäjä-pelosta huolimatta haluton tähän. Rahoittaa kuitenkin Venäjää ostamalla kaasua.

Kauppavaje:


Eli pitäisikö USA:n maksaa viulut ja jos tasapuolisuutta vaaditaan on se Putinin pussiin pelaamista? Eikö olisi kaikkien etu, että eurooppa pystyy puolustamaan itseään tai ainakin näyttää halukkuutensa tähän.

Kiinan osalta Trump on käytännössä ainoa presidentti, joka on asettunut Kiinaa vastaan. Joku vielä muistaa kauppasodan, tariffit ja kolmannen maailmansodan mahdollisuuden ei niin kauaa sitten. Tämän jälkeen sovittiin kauppasopimuksen ensimmäinen osa. Trump viestittänyt muutama päivä sitten että toista vaihetta ei tulla välttämättä näkemään Kiinan toimista johtuen. Tilanne on asteittain kehittynyt Etelä-Kiinan meren osalta:


Lentotukialuksista USS Nimitz ja USS Ronald Reagan harjoituksissa alueella.


Kiinan toimet on FBI:n tutkimusten kohteena kasvavassa määrin

"FBI has more than 2,000 open investigations that tie back to the Chinese government."

Nämä mielestäni vahvoja merkkejä asenteiden muuttumisesta Kiinan suhteen.

Biden voisi olla Kiinalle mieluisampi presidentti:


A decade later, Biden said: “A rising China is a … positive development not only for China, but for America.”

“They’re not bad folks. … They’re not competition for us.”

"Call him Beijing Biden"

Naton 2% GDP tavoite on vuodelle 2024. Kauppasuhteen suurin osuus on lentokoneet ja kun Boeing sisäsiittoisesti ryssi 737MAXin, niin siihen ei voi oikein ladata odotuksia. Suurin vientikategoria jenkkeihin on taas "machinery", joka on kuten muiden tuontituotteiden kanssa sukeltanut pitkälti mm. Trumpin MAGA politiikan vuoksi, jossa yrityksien toivotaan ostavan omia jenkkituotteita.

Mitä Bideniin tulee, niin se on lähes sama kuka Trumpia olisi vastassa, niin seuraava presidentti olisi lähes varmasti enemmän avoin ulkomaan kaupalle kuin Trump ja se koskee myös Kiinaa.

 
- Euroopalla ei ole tarvetta nostaa NATO määrärahojen määrää koska eurooppa ei sodi ympäriinsä. Se miksi trump haluaa euroopan nostavan puolustusmäärärahojaan on että jenkit saisi pumpattua itselleen lisää rahaa euroopasta asekaupoilla.

Malli Kajanderilla mennään siis. Naton vaatimuksiin on vapaaehtoisin sopimuksin sitouduttu ja näistä ollaan nyt luistamassa. Saksassa jos ei lentokoneita pystytä pitämään ilmassa kuin minimaalinen määrä niin olisiko aika tehdä investointeja. Puolassa ollaan sentään ajantasalla niin asenteissa kuin resursseissa.

Onko sinulla ymmärrystä mistä tuollainen kauppavaje syntyy?
Jos jenkit alkaisi tekemään esim parempia autoja niin eurooppalaiset saattaisi ostaa niitä, mutta jos valmistaa vain paskaa jota kukaan ei halua tai on ulkoistanut parempien tuotteidensa valmistuksensa esim *kröhöm* Kiinaan ja samaan aikaan ostaa itse euroopasta parempia ja laadukkaampia tuotteita kuin mitä oma maa tuottaa niin jännä juttu että tuollainen vaje syntyy.

Eu on hyvin rajoittunut sisämarkkina ja napsii kyllä mielellään rusinat pullasta.

Sitä kutsutaan kapitalismiksi, sieltä ostetaan mistä halvalla saadaan. Vai pitäisikö tässä sosialistisesti alkaa antamaan jenkkeille sosiaalitukea ostamalla kallilla vain sen takia että niillä on pahamieli kun ne on ryssineet oman tuotantonsa, taloutensa ja sitä kautta luoneet suuren kauppavajeen?

Trumpin tariffit paha, Eu:n tariffit hyvä. Itse tilaisin mielellään moniakin tuotteita USA:sta mutta tullit on iso este. Postikulut eivät liene ongelma kun katsoo pakettien määrää mitä tulee Kiinasta. Pahaa mieltä ei tarvitse potea, muttei myöskään suuttua siitä, että vaaditaan tasapuolisuutta.

Tästä saisi ihan oman keskustelun, mutta armeijalle on tarvetta vasta kun on ryssinyt diplomatian, ja tässä oranssi paviaani onkin kunnostautunut oikein huolella paitsi diktaattorien osalta.

“Speak softly and carry a big stick; you will go far.”
― Theodore Roosevelt

Trumpin kohdalla kyse on lähinnä ikävien tosiasioiden esiintuonnista ja "speak harshly and carry a big stick" kuvaisi paremmin tämän hetkistä tilannetta.

Georgia, Ukraina jne. Jätetään vain puolustus hoitamatta ja luotetaan diplomaattisiin suhteisiin Venäjän kanssa, kai Putiniin voi luottaa ettei hyväksikäyttäisi heikkoiden tilaa?

Tämä onkin niitä harvoja kohtia mistä pidän trumpin politiikassa, mutta unohdat että miksi kiina on vahvistunut niin paljon.
Se johtuu siitä että juurikin länsimaiset erityisesti jenkkiläiset bisneskusipäät ovat antaneet kenkää omille kansalaisilleen ja lähettäneet työt sekä tuotannon kiinaan. Kyseessä ei valtion vaan ylikansallisten yritysten toimet, jos valtio yrittää alkaa puuttumaan tänän niin oikeiston laissez-faire urpot alkaa itkemään sosialismista, joten sitä saa mitä tilaa.
Mitä mieltä olet, pitääkö valtion hallita yrityksiä sosialistiseen tyyliin ettei ne pysty tekemään kansalaisien kannalta huonoja päätöksiä vai mennäänkö raa'alla kapitalismilla ja jatketaan kiinan syöttämistä rahalla?
Trump kun tilaa maga paskaansa kiinalaisilta tehtailta ja itkee sitten kauppavajeesta on puhdasta populistipaskaa joka uppoaa vain typerimpiin kannattajiin. Tällä hetkellä jenkit ovat huolissaan vain siksi että näyttää siltä että kiina ajaa niistä kohta ohitse ja ne eivät pysty vastaamaan haasteeseen samaan aikaan kun niiden omat yritykset syöttävät lisää rahaa kiinalle ja kiinalla ei ole mitään tarvetta ostaa mitään jenkeistä. Nyt ne suostui ostamaan alihintaisia (veronmaksajan subventoimia) soijapapuja karjalle ruuaksi että näyttäisi siltä että trump saisi jotain aikaiseksi, mutta käytännössä taitaa subvention takia veronmaksajat lähettää vain lisää rahaa kiinaan :D

Olemme samaa mieltä syistä.

Trumpin virkaanastujaispuhe tekstinä linkissä

ja videona:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


"For too long, a small group in our nation’s Capital has reaped the rewards of government while the people have borne the cost.

Washington flourished – but the people did not share in its wealth.

Politicians prospered – but the jobs left, and the factories closed.

The establishment protected itself, but not the citizens of our country.

Their victories have not been your victories; their triumphs have not been your triumphs; and while they celebrated in our nation’s capital, there was little to celebrate for struggling families all across our land.

For many decades, we’ve enriched foreign industry at the expense of American industry; subsidized the armies of other countries while allowing for the very sad depletion of our military; we’ve defended other nations’ borders while refusing to defend our own; and spent trillions and trillions of dollars overseas while America’s infrastructure has fallen into disrepair and decay."

Kannatan tariffeja oman maan/markkina-alueen tuotannon turvaamiseksi. Yritykset sitten toimivat näiden parametrien sisällä. Epäinhimelliset tuotanto-olosuhteet tai ihmisoikeuksien luokkaukset tulee ottaa huomioon kauppakumppanuuksissa. Eu ei näistä jostain syystä näytä välittävän kun kyse on Kiinasta. Oma tuotanto ollaan kyllä valmiita ajamaan maasta/mantereelta pois.

Kiinan kilpailuedut lähinnä valuuttamanipulaatio, orjatyövoima, työvoiman kohtelu jne. Näiden varaan en Kiinan paremmuutta rakentaisi.
 
Viimeksi muokattu:
Yep, that sounds about right.
Screenshot_20200712_192040.jpg

Trump in 2016: 'I don't have time' for golf ;)
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
En nyt sanoisi noin. EU on Brittien lähdönkin jälkeen maailman isoin talous ja markkina-alue.

tällä tarkoitan kaupan esteitä.

Pienenä esimerkkinä kiista maataloustuotteiden kaupan sallimisesta, mitä EU ei helposti tule sallimaan, kun ottaa huomioon esim. näiden osuuden koko EU:n budjetista.


mittaustavasta riippuen Kiina todellisuudessa yksittäisenä maanakin EU:ta suurempi kauppa-alue, vaikka tätä en tarkoittanutkaan:


Kauppapolitiikallekin löytyy varmaan oma ketjunsa. Pointtina se, että USA:n ja Trumpin "America First" ajattelukanta on perusteltavissa.
 
Pienenä esimerkkinä kiista maataloustuotteiden kaupan sallimisesta, mitä EU ei helposti tule sallimaan, kun ottaa huomioon esim. näiden osuuden koko EU:n budjetista.
OT, mutta tottakai EU pitää kiinni maataloudestaan. Kaupan avaaminen USA:lle tuhoaisi maatalouden edellytykset EU:ssa, koska USA:ssa maatalouden säätely on huomattavasti hövelimpää ja siksi kustannustehokkaampaa. Tästä saa hyvän esimerkin vuoden vaihteen jälkeen, kun britit sopii "paremmat" sopimukset itsekseen USA:n kanssa.
 
Juu, Jenkitkin osti tavaraa Venäjältä vuonna 2019 noin 22,3 miljardilla dollarilla, mutta tätä ei vissiin lasketa Venäjän rahoittamiseksi?


Jos Saksa on Venäjästä niin huolissaan, miksi rahoittaa Venäjää? Ei whatabout USA:n kauppa Venäjän kanssa.

OT, mutta tottakai EU pitää kiinni maataloudestaan. Kaupan avaaminen USA:lle tuhoaisi maatalouden edellytykset EU:ssa, koska USA:ssa maatalouden säätely on huomattavasti hövelimpää ja siksi kustannustehokkaampaa. Tästä saa hyvän esimerkin vuoden vaihteen jälkeen, kun britit sopii "paremmat" sopimukset itsekseen USA:n kanssa.

Eli kaupan rajoituksille löytyy rationaalinen syy. Alunperin kyse oli autojen laadusta jne. Eu:lta löytyy vastaavasti varmaan hyvät syyt suojella esim. Saksan autoteollisuutta.
 
Eli kaupan rajoituksille löytyy rationaalinen syy. Alunperin kyse oli autojen laadusta jne. Eu:lta löytyy vastaavasti varmaan hyvät syyt suojella esim. Saksan autoteollisuutta.
EU:n puolelta on sanottu ihan vittuiluna, että voidaan poistaa autokaupan rajoitukset USA:lta, jos USA poistaa samalla rajoitukset EU:lta.
Tämä ei USA:lle käy, koska niiden autot ei käy kaupaksi EU:n markkinoilla. Tesla on niitä harvoja autoja, jotka tästä hyötyisivät amerikkalaisista.

E:
 
Jos Saksa on Venäjästä niin huolissaan, miksi rahoittaa Venäjää? Ei whatabout USA:n kauppa Venäjän kanssa.
Yhtälailla, jos Jenkit on muka Kiinasta niin huolissaan niin miksi rahoittaa Kiinaa? Saksa ymmärrettävästi, kuten käytännössä kaikki muutkin maat, käyvät kauppaa maatieteellisesti läheisten naapuriensa kanssa. Mikä jenkkien tekosyy on, kun Kiina niin pelottaa ja lähinaapureitakaan ei olla?
 
Yhtälailla, jos Jenkit on muka Kiinasta niin huolissaan niin miksi rahoittaa Kiinaa? Saksa ymmärrettävästi, kuten käytännössä kaikki muutkin maat, käyvät kauppaa maatieteellisesti läheisten naapuriensa kanssa. Mikä jenkkien tekosyy on, kun Kiina niin pelottaa ja lähinaapureitakaan ei olla?

Decoupling ei tapahdu hetkessä, tarkoituksena ei ole romauttaa taloutta vaan asteittain irtaantua ja siirtää tuotantoa pois.

esim. Applen mahdolliset suunnitelmat tuotannon siirrosta:


Saksa toisaalta aloittaa Nord Stream 2:n suunnittelun 2015 ja rakentamisen 2018. Ukrainen tapahtumat alkuvuodesta 2014. Georgia 2008.
 
Decoupling ei tapahdu hetkessä, tarkoituksena ei ole romauttaa taloutta vaan asteittain irtaantua ja siirtää tuotantoa pois.

esim. Applen mahdolliset suunnitelmat tuotannon siirrosta:


Saksa toisaalta aloittaa Nord Stream 2:n suunnittelun 2015 ja rakentamisen 2018. Ukrainen tapahtumat alkuvuodesta 2014. Georgia 2008.
Heheh, hidas decoupling tosiaan. Tuommonen reilun 450 miljardin decouplin. Ei tule tapahtumaan, vaikka Trump olisi presidenttinä lopun elämäänsä. Mikäs tekosyy sitten annetaan, kun tajutaan, että se ei käytännössä mitenkään mahdollista?
 
Heheh, hidas decoupling tosiaan. Tuommonen reilun 450 miljardin decouplin. Ei tule tapahtumaan, vaikka Trump olisi presidenttinä lopun elämäänsä. Mikäs tekosyy sitten annetaan, kun tajutaan, että se ei käytännössä mitenkään mahdollista?

Kuulostaa Väyrysen arviolta Neuvostoliiton säilymisenä suurvaltana. Onko jotain muuta kuin oma mielipiteesi miksi tämä ei tulisi olemaan mahdollista?
 
EU:n puolelta on sanottu ihan vittuiluna, että voidaan poistaa autokaupan rajoitukset USA:lta, jos USA poistaa samalla rajoitukset EU:lta.
Tämä ei USA:lle käy, koska niiden autot ei käy kaupaksi EU:n markkinoilla. Tesla on niitä harvoja autoja, jotka tästä hyötyisivät amerikkalaisista.

Ensialkuun tuo EU/USA autotulli vaikuttaa epäreilulle. EU perii 10% ja USA 2.5% tullit. Toisin jenkit ajaa vaneilla ja pickupeilla. Niiden ja kuorma-autojen tullit on 25%, joten ne joko viedään jenkkeihin henkilöautoina ja konvertoidaan siellä (tuota kikkailua tehdään ainakin fordin toimesta), tai kasataan NAFTA alueella.

Se tuon EU:n tiputetaan autotullit heiton koukku onkin. Jenkeistä tosiaan lähinnä tesla kelpaa eu alueelle ja siinä sivussa katoaisi 25% tullit jenkkien suosimilta autoilta.
 
Kuulostaa Väyrysen arviolta Neuvostoliiton säilymisenä suurvaltana. Onko jotain muuta kuin oma mielipiteesi miksi tämä ei tulisi olemaan mahdollista?
Buahaha, näytäppäs sinä se laskelma, tai edes skenario, minkä mukaan USA lopettaisi kaupan Kiinan kanssa.
 
Buahaha, näytäppäs sinä se laskelma, tai edes skenario, minkä mukaan USA lopettaisi kaupan Kiinan kanssa.

Kiinan ketju varmaan oikea osoite,


"process has already begun with Trump’s tariffs, which should be made permanent"

"Describe the incentives for American corporations to reshore their production or find better foreign vendors"

"Big-box retailers like Walmart and Target source many of their products from China and will not want to upset their supply chains. But if the tariffs on the consumer products become permanent, they won’t have any choice but to pass on their prices or find new vendors"

skenaarioni lyhyesti: tuotanto siirretään Intiaan, Vietnamiin, Meksikoon jne. niiltä osin kuin se ei ole Usa:ssa mahdollista. Kiinalaiset jäävät tyhjiin tehtaisiin miettimään miten tässä näin kävi, Kiinalaiset hylkäävät kommunismin ja CCP syötään vallasta. Kiina ottaa käyttöön oikean perustuslain, omaisuuden suojan ja länsimaiset ihmisoikeudet ja demokratian periaatteet. Usa palauttaa normaalit kauppa- ja diplomaattiset suhteet Kiinaan ja vapaa Kiinan kansa menestyy jälleen.
 
skenaarioni lyhyesti: tuotanto siirretään Intiaan, Vietnamiin, Meksikoon jne. niiltä osin kuin se ei ole Usa:ssa mahdollista. Kiinalaiset jäävät tyhjiin tehtaisiin miettimään miten tässä näin kävi, Kiinalaiset hylkäävät kommunismin ja CCP syötään vallasta. Kiina ottaa käyttöön oikean perustuslain, omaisuuden suojan ja länsimaiset ihmisoikeudet ja demokratian periaatteet. Usa palauttaa normaalit kauppa- ja diplomaattiset suhteet Kiinaan ja vapaa Kiinan kansa menestyy jälleen.
Ensinnäkin Kiina käytännössä hylkäsi kommunismin joskus Dengin aikana kasarilla. Siitä on jäljellä lähinnä se tiukka puolueen valta ja puolueen nimi. (joo on jotain muitakin jäänteitä, mutta valtiojohtoista kapitalismia se muistuttaa enemmän nykyään)
Toisekseen tämä skenaario on muutenkin aika harhainen. Kiinassa on päällä sellainen nationalismi, että eurooppalaiset oikeistopopulistit voi vaan uneksia. Jotkut tullit korkeintaan auttaa puoluetta lisäämään löylyän sen osalta. Kiinalla on myös varaa odottaa, vaikka toinenkin Trumpin kausi, vaikka sieltä tulisi jotain kovempaakin tariffia. Mitään ihmisoikeuksia siellä nyt ei ainakaan aleta parantamaan USA:n painostuksen takia.
Toivottavasti et aidosti usko tähän skenaarioosi.
 
Ensinnäkin Kiina käytännössä hylkäsi kommunismin joskus Dengin aikana kasarilla. Siitä on jäljellä lähinnä se tiukka puolueen valta ja puolueen nimi. (joo on jotain muitakin jäänteitä, mutta valtiojohtoista kapitalismia se muistuttaa enemmän nykyään)
Toisekseen tämä skenaario on muutenkin aika harhainen. Kiinassa on päällä sellainen nationalismi, että eurooppalaiset oikeistopopulistit voi vaan uneksia. Jotkut tullit korkeintaan auttaa puoluetta lisäämään löylyän sen osalta. Kiinalla on myös varaa odottaa, vaikka toinenkin Trumpin kausi, vaikka sieltä tulisi jotain kovempaakin tariffia. Mitään ihmisoikeuksia siellä nyt ei ainakaan aleta parantamaan USA:n painostuksen takia.
Toivottavasti et aidosti usko tähän skenaarioosi.

Onko kansanluottamukselle jotain uskottavia lähteitä?

Uskoisin, että Kiinassa työttömyydellä on länsimaita merkittävämmät vaikutukset ns. turvaverkkojen puuttuessa.

Jostain syystä Tiibet, Hong Kong ja Taiwan eivät ole yhtämieltä nykyjärjestelmän hyvyydestä.
 
Kiinan ketju varmaan oikea osoite,


"process has already begun with Trump’s tariffs, which should be made permanent"

"Describe the incentives for American corporations to reshore their production or find better foreign vendors"

"Big-box retailers like Walmart and Target source many of their products from China and will not want to upset their supply chains. But if the tariffs on the consumer products become permanent, they won’t have any choice but to pass on their prices or find new vendors"

skenaarioni lyhyesti: tuotanto siirretään Intiaan, Vietnamiin, Meksikoon jne. niiltä osin kuin se ei ole Usa:ssa mahdollista. Kiinalaiset jäävät tyhjiin tehtaisiin miettimään miten tässä näin kävi, Kiinalaiset hylkäävät kommunismin ja CCP syötään vallasta. Kiina ottaa käyttöön oikean perustuslain, omaisuuden suojan ja länsimaiset ihmisoikeudet ja demokratian periaatteet. Usa palauttaa normaalit kauppa- ja diplomaattiset suhteet Kiinaan ja vapaa Kiinan kansa menestyy jälleen.
Opinions are like assholes and apparently Michael Collins also has one too. Se ei ollut edes mikään skenario, vaan Collinssin mielipide. Ja hänen mielipiteen tärkein anti oli, että tarvisemme suunnitelman. No shit.
 
Opinions are like assholes and apparently Michael Collins also has one too. Se ei ollut edes mikään skenario, vaan Collinssin mielipide. Ja hänen mileipiteen tärkein anti oli, että tarvisemme suunnitelman. No shit.

annoin oman skenaarioni ja nyt se ei kelpaakaan? Michael Collinsilla omat mielipiteensä ja näyttää kirjoittaneen aihepiiristä kirjankin, joten melko kevyesti lyttäät hänen ajatuksensa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
302 398
Viestejä
5 144 032
Jäsenet
82 156
Uusin jäsen
Maavirta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom