Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[sushukka]

Joten kuvaavaa että tässä Ukraina tapauksessa tavallaan on jo ohitettu se että Yhdysvaltojen presidentti pyytää toisen valtion presidenttiä käytännössä tonkimaan likaa USA:n presidentin poliittisista vastustajista ja fokus on siinä että oliko tuossa joku quid pro quo järjestely mukana.

Niinpä. Selväähän on ettei tuota tekstiä olisi julkaistu jos siinä olisi ollut vähäänkään juridistisesti raskauttavaa informaatiota. Nyt vain sattui olemaan niin että aikaisemmin tässä kuussa Trump oli pistänyt $391 miljoonan dollarin avustukset Ukrainalle jäihin ja sitten tuli yllättäen tällainen "irrallinen" puhelu. Kyllä se yksinkertaisinkin Taneli ymmärtää mistä on kyse. Mutta tämä on edelleenkin vain se sivuraide minne keskustelua yritetään johdattaa pääasian ollessa tuo hyvin tiivistämäsi ensimmäinen virke.

En tiedä, jotenkin tuntuu että USA:n eteneminen on hyvin aaltomaista. Tulee joku edistyksellinen presidentti, joka vie kaikenlaisia uudistuksia läpi siihen pisteeseen että mennään liian lujaa. Tämän jälkeen tulee joku joka ampuu muutoksia alas koska "ennen oli kaikki paremmin". Sitten kun ollaan taannuttu sopivasti, niin sitten taas joku eteenpäin vievä pressa. Jotenkin tuntuu että demokraattipressat ovat niitä eteenpäin menijöitä ja rebublikaaniversiot taas sen vanhan perään kaipaajia (Clinton, GWB, Obama, Trump). Toki tämä ei ole nyt mikään tieteellinen arvio vaan puhdas kaukaa katsottu mutu-fiilis. Kuitenkin tuo USA:n poliittinen malli on nykypäivänä mielestäni täysin rikki. Kiinassa on se yksi puolue, mutta ei tämä USA:n kaksipuoluejärjestelmä tunnu olevan paljoa sen parempi.

 

[Griffin]

No, kun USAssa on vaalit lähestymässä, niin se on selvä, että paska tulee lentämään. Nykyisin tuo oikeuden käyttövaalikoneena ja asioiden esille ottaminen ratkaisevalla hetkellä näyttää olevän siellä hyvinkin yleistä.

Ko menetelmin pyritään blokkaamaan nimityksiä, aina, kun on pienikin mahdollisuus. Hyödylliset someidiootit ja röllit ovat myös ko hommassa suureksi avuksi.

 

[Kizmo]

Niinpä. Selväähän on ettei tuota tekstiä olisi julkaistu jos siinä olisi ollut vähäänkään juridistisesti raskauttavaa informaatiota.

Semmoinen huomiohan tuossa oli että trumpin puheista huolimatta tuo ei tainnut olla mikään sanan tarkka transkripti puhelusta vaan avustajien muistiinpanoista muotoiltu yhteenveto.

 

[Damathacus]

Joten kuvaavaa että tässä Ukraina tapauksessa tavallaan on jo ohitettu se että Yhdysvaltojen presidentti pyytää toisen valtion presidenttiä käytännössä tonkimaan likaa USA:n presidentin poliittisista vastustajista ja fokus on siinä että oliko tuossa joku quid pro quo järjestely mukana.

Varmaankin sen takia että tuo lian etsiminen ei ole laitonta, mutta tuo että koittaa kiristää ulos sitä likaa uhkailemalla jäädyttä tukia jne on.

 

[Heimolainen]

Semmoinen huomiohan tuossa oli että trumpin puheista huolimatta tuo ei tainnut olla mikään sanan tarkka transkripti puhelusta vaan avustajien muistiinpanoista muotoiltu yhteenveto.

Joo, mutta onko komitealla se oikea transcripti, joka laitettu whistleblower ilmoituksella eteenpäin. Veikkaan, että Pelosi tietää enemmän, mitä antaa julkisuuteen.

 

[©©©]

Varmaankin sen takia että tuo lian etsiminen ei ole laitonta, mutta tuo että koittaa kiristää ulos sitä likaa uhkailemalla jäädyttä tukia jne on.

On laitonta pyytää vieraalta vallalta omaan kampanjaan kontribuutiota, kuten lian tonkimista. Mm. Judge Napolitano vahvisti tämän ihan Fox Newsillä. Faktahan on se, että Trump on rikkonut lakia monestikin. Eri asia mihin nämä vastatoimet johtavat.

 

[ATE]

Ukraine president backs Trump, says no pressure on Biden probe

 

[Lammas]

Avaa vähän. Onko pointtisi että vihdoin ja viimein koitti se päivä kun Trump ohitti Obaman ainakin yhdessä mittauksessa vai se että vuosituhannen alussa kahtiajako ei vielä ollut yhtä pahaa kuin nykyään ja jopa tupla-w:llä oli paremmat pisteet?

ja toki näkyy se että hyökkäämällä maahan joka ei ole syyllinen 911:aan saa ainakin omat pisteet nousuun ja irakilaisen hautaustoimistoteollisuuden kukoistamaan

Siis W ei liity mihinkään, se nyt vain jäi tuohon kuvaan. Pointti oli siinä että nyt jos koskaan voi sanoa että Trump on ohittanut Obaman suosiossa (tai mitä sanaa tuosta "approvalista" nyt kuuluu käyttää). Kyseessä kun ei ole yksittäinen mittaus vaan kaikista mahdollisista mittauksista tieteellisesti painottamalla saatu kannatusarvio. Siellä sivulla sitä on avattu vähän enemmän miten nuo lukemat on laskettu. Sitä en tosin täysin tiedä että miten tuo Obaman kahdeksan vuoden takainen lukema on muodostettu, mutta kannatuskäyrän sileydestä päätelleen siinäkin on jonkinlaista filtteröintiä mukana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trumpin voiton vedonlyöntikertoimet on näköjään vähän nousseet sitten viime näkemän, varmaan liittyen tuohon Ukraina-juttuun... Nyt tarjotaan noin 2,25 kertoimia. Eli vedonlyöntifirmojen mielestä Trump ei todennäköisesti tule valituksi uudestaan, vaan reilun 50 prosentin todennäköisyydellä tapahtuu jotain muuta.

Jokin aika sitten Trumpin kertoimet oli aika lailla kahden pinnassa eli 50-50...

 

[kekkeruusi]

Niinpä. Selväähän on ettei tuota tekstiä olisi julkaistu jos siinä olisi ollut vähäänkään juridistisesti raskauttavaa informaatiota. Nyt vain sattui olemaan niin että aikaisemmin tässä kuussa Trump oli pistänyt $391 miljoonan dollarin avustukset Ukrainalle jäihin ja sitten tuli yllättäen tällainen "irrallinen" puhelu.

On se ikävää, kun todellisuus ei vastaa toiveita.

Varsin kattava tilannekatsaus tämän hetkisestä tilanteesta amerikkalaisen median uutisoinnin mukaan jne. by Tim Pool:

Käydään läpi koko kuvion eri osa-alueet ja vaiheet tähän mennessä.

edit. Lisätty tietoa videosta. Olisi pitänyt laittaa jo alunperinkin, joten sori.
(herää aamuyöllä silmät sikkurassa kun et saa unta ja jotain voi unohtua )

 

[pagi]

Siis W ei liity mihinkään, se nyt vain jäi tuohon kuvaan. Pointti oli siinä että nyt jos koskaan voi sanoa että Trump on ohittanut Obaman suosiossa (tai mitä sanaa tuosta "approvalista" nyt kuuluu käyttää). Kyseessä kun ei ole yksittäinen mittaus vaan kaikista mahdollisista mittauksista tieteellisesti painottamalla saatu kannatusarvio. Siellä sivulla sitä on avattu vähän enemmän miten nuo lukemat on laskettu. Sitä en tosin täysin tiedä että miten tuo Obaman kahdeksan vuoden takainen lukema on muodostettu, mutta kannatuskäyrän sileydestä päätelleen siinäkin on jonkinlaista filtteröintiä mukana.

On ohittanut ja olen samaa mieltä että 538 on varmaan luotettavimpia lähteitä tuolle datalle. Käppyrästä näkyy että Obama pomppasi yli 50%:iin nelosvuoden lopussa, ja hänhän toki voitti toisenkin kerran. Kahdeksan vuoden keskiarvo ja viimeisen päivän kannatus ovat sitten omat tilastonsa joita toisen kohdalla ei tietenkään vielä tiedetä

tavallaan yllättävää ettei Trump ole lypsänyt tuota kun tapoihinsa kuuluu lypsää jokaista itselleen edullista tilastoa.

Itseäni vähän harmittaa tuo syvä kahtiajako eikä sille varmaan korjausta ole näköpiirissä. Vanha temppu on tietenkin sota: maailman-, kylmä tai Irakin ja niillä ne kannatukset nousee. Tätä en toki halua

 

[Tommy Goldfish]

Nyt taisi hallinnon postituslista olla pielessä kun tuo meni demokraateille? Ristiriitaisten selitysten lista puhelusta siis.

 

[FarColdDistance]

Eiköhän noita "näin spinnaat tämän mitättömäksi asiaksi" -listoja ole lähetetty aikaisemminkin. Sen verran foxin puhuvat päät ja republikaanit käyttävät samoja avainlauseita Trumpin puolustamiseksi.

 

[Tommy Goldfish]

Eiköhän noita "näin spinnaat tämän mitättömäksi asiaksi" -listoja ole lähetetty aikaisemminkin. Sen verran foxin puhuvat päät ja republikaanit käyttävät samoja avainlauseita Trumpin puolustamiseksi.

Laajallehhan nuo leviävät, katsotaan millä viiveellä ilmaantuvat vaikka tähän ketjuun. Eli siis viive siitä että tuossa ohjeessa olevat väitteet, mitkä aiemmin ei ole ollut yleisesti käytössä ovatkin nopeasti monen ihmisen origenelleja ajatuksia täällä. Jos ajatustenjakeluverkosto on kunnossa niin ei pitäisi pitkään mennä

 

[Tommy Goldfish]

“The server, they say Ukraine has it, I would like to have the Attorney General call you or your people and I would like you to get to the bottom of it.”

Tuolta ukrainapuhelun transkriptistä... Osaako joku sanoa mitä trump tuolla oikein tarkoitti? Jäi hieman epäselväksi.

 

[Diziet Sma]

“The server, they say Ukraine has it, I would like to have the Attorney General call you or your people and I would like you to get to the bottom of it.”

Tuolta ukrainapuhelun transkriptistä... Osaako joku sanoa mitä trump tuolla oikein tarkoitti? Jäi hieman epäselväksi.

Viittaa väitteisiin, että joku venäläisten vaalivaikuttamiseen käyttämä palvelin on jäljitetty Ukrainaan.

 

[shaminy]

“The server, they say Ukraine has it, I would like to have the Attorney General call you or your people and I would like you to get to the bottom of it.”

Tuolta ukrainapuhelun transkriptistä... Osaako joku sanoa mitä trump tuolla oikein tarkoitti? Jäi hieman epäselväksi.

Trump uskoon johonkin outoon salaliittoteroriaan että Demokraatit ovat piiloittaneet jonkun serverin ukrainaan josta hakkeroivat itseään.

 

[ttjm]

Täytyy sanoa etten oikein täysin ymmärrä demokraattien peliä tällä hetkellä. Tässä pitäisi olla ainakin selvää, ettei Trump kaadu mihinkään kohuun, eikä viraltapanosyytettä saada tulille ilman republikaaneja. Yrittääkö ne nyt viedä huomiota pois omista esivaaleista? Siellä on periaatteessa Sanders+Warren yhtä suosittuja yhteensä, kuin Biden. Se ei vaadi kuin toisen jättäytymisen pois, niin puolueen eliitin ehdokas jää kakkoseksi. Jotenkin vähän veikkaan että Biden yritetään väkisin saada ehdokkaaksi, jonka jälkeen sitten ihmetellään taas, että miksi se ei ketään kiinnostanut.
Olisi aika äärimmäisen mielenkiintoista nähdä Trump vs. Sanders seuraavissa vaaleissa.

 

[Tommy Goldfish]

Itsekkin toivon ettei Bideniä tuonne laiteta, Sanders ja Warren vaikuttaisi melko sopivilta. Voisiko laskea trumpin vaalitaktiikaksi perseillä juuri siinä rajojen molemmin puolin jatkuvasti että pysyy oma näkyvyys huipussaan verrattuna vastapuoleen? Jos tämä resepti menestyy niin voi paskoa poliittisen kentän pitkäksi aikaa. Tosin tuolla kyllä tarvitaan isoa muutosta muutenkin tuosta 2-puolue järjestelmästä. Ripulilla on siis hopeareunus.

 

[shaminy]

Ukraine president backs Trump, says no pressure on Biden probe

Heh, todella uskottavaa. Mies pelkää aseavun loppuvan jos ei puolusta Trumpia. Ukrainasta kuuluu hieman toista:

Ukrainan presidentin ex-avustaja: Bidenista keskustelu oli ehto puhelulle Trumpin kanssa
Presidentti Volodymyr Zelenskyin avustajana aiemmin toimineen Serhi Leshtshenkon mukaan puhelua Yhdysvaltain presidentin kanssa ryhdyttiin valmistelemaan heti Zelenskyin aloitettua virassaan toukokuussa.

Amerikkalaisten kanssa käytyjen, useita viikkoja kestäneiden valmistelukeskustelujen jälkeen ukrainalaisille kävi kuitenkin selväksi, että demokraattien presidenttiehdokkaaksi pyrkivän Joe Bidenin ja tämän pojan tekemisistä keskusteleminen olisi ennakkoehto puhelun järjestymiselle, Leshtshenko kertoo.

– Tuli selväksi, että Trump suostuu yhteydenpitoon vain, jos he saavat keskustella Bidenin tapauksesta, kertoo Leshtshenko.

– Asia otettiin esille useaan otteeseen ja tiedän Ukrainan viranomaisten myös ymmärtäneen, mistä on kyse.

Ukrainan presidentin ex-avustaja: Bidenista keskustelu oli ehto puhelulle Trumpin kanssa

 

[kekkeruusi]

Täytyy sanoa etten oikein täysin ymmärrä demokraattien peliä tällä hetkellä. Tässä pitäisi olla ainakin selvää, ettei Trump kaadu mihinkään kohuun, eikä viraltapanosyytettä saada tulille ilman republikaaneja. Yrittääkö ne nyt viedä huomiota pois omista esivaaleista? Siellä on periaatteessa Sanders+Warren yhtä suosittuja yhteensä, kuin Biden. Se ei vaadi kuin toisen jättäytymisen pois, niin puolueen eliitin ehdokas jää kakkoseksi. Jotenkin vähän veikkaan että Biden yritetään väkisin saada ehdokkaaksi, jonka jälkeen sitten ihmetellään taas, että miksi se ei ketään kiinnostanut.
Olisi aika äärimmäisen mielenkiintoista nähdä Trump vs. Sanders seuraavissa vaaleissa.

Mahtaisiko Warrenia tai Sandersia haitata, jos tästä koituisi negatiivista julkisuutta Bidenille?

 

[kekkeruusi]

Heh, todella uskottavaa. Mies pelkää aseavun loppuvan jos ei puolusta Trumpia. Ukrainasta kuuluu hieman toista:

Pitäisikö jotain ex-avustajaa kuunnella enemmän kuin itse pressaa? Ja jos niin miksi?

 

[shaminy]

Heh, todella uskottavaa. Mies pelkää aseavun loppuvan jos ei puolusta Trumpia. Ukrainasta kuuluu hieman toista:

Ukrainan presidentin ex-avustaja: Bidenista keskustelu oli ehto puhelulle Trumpin kanssa
Presidentti Volodymyr Zelenskyin avustajana aiemmin toimineen Serhi Leshtshenkon mukaan puhelua Yhdysvaltain presidentin kanssa ryhdyttiin valmistelemaan heti Zelenskyin aloitettua virassaan toukokuussa.

Amerikkalaisten kanssa käytyjen, useita viikkoja kestäneiden valmistelukeskustelujen jälkeen ukrainalaisille kävi kuitenkin selväksi, että demokraattien presidenttiehdokkaaksi pyrkivän Joe Bidenin ja tämän pojan tekemisistä keskusteleminen olisi ennakkoehto puhelun järjestymiselle, Leshtshenko kertoo.

– Tuli selväksi, että Trump suostuu yhteydenpitoon vain, jos he saavat keskustella Bidenin tapauksesta, kertoo Leshtshenko.

– Asia otettiin esille useaan otteeseen ja tiedän Ukrainan viranomaisten myös ymmärtäneen, mistä on kyse.

Ukrainan presidentin ex-avustaja: Bidenista keskustelu oli ehto puhelulle Trumpin kanssa

Jos tämä pitää paikkansa, ja Whistleblower todistaa tämän, niin kyseessä on yksi Amerikan historian törkeimpiä rikoksia mitä presidentti on tehnyt.

 

[Tommy Goldfish]

Republikaanisenaattori Ben Sasse näyttäisi kanssa olevan eri linjoilla kuin trump puhelun viattomuudesta:
Uutiskanavat: Ilmiantoraportti Trumpista julki jo tänään – materiaalin nähneet kuvailevat sisältöä ”häiritseväksi”

"Myös ainakin yksi republikaani, senaatin tiedustelukomiteaan kuuluva senaattori Ben Sasse totesi, että sisällössä ”on todella häiritseviä juttuja”.

– Republikaanien ei pitäisi vain hokea, että tässä (raportissa) ei ole mitään, koska ilmiselvästi tässä on paljonkin huolestuttavia asioita, Sasse totesi.

Washington Postin mukaan raportti sisältää muutakin kuin ilmiannon Trumpin puhelusta Zelenskyille. Ilmiantaja on kerännyt tietoja siitä, miten Trump ja hänen henkilökohtainen asianajajansa Rudolph Giuliani ovat jo pitkään painostaneet Ukrainan viranomaisia. Ilmiantaja väittää uutislähteistä keräämiensä tietojen mukaan Giulianin painostaneen ukrainalaisia tutkimaan Trumpin poliittisia vastustajia.

Lisäksi raportissa paljastetaan Valkoisen talon siirtäneen tallenteita Trumpin keskustelusta ulkomaisten johtajien kanssa toiseen tietojärjestelemään, mihin ne tavallisesti olisi pitänyt tallentaa. Näin tehtiin myös Zelenskyi-puhelulle.
"

 

[shaminy]

Whistleblowerin ilmianto julkaistu:
Read: Whistleblower complaint regarding President Trump and Ukraine - CNNPolitics

 

[Ragnarök-]

Whistleblowerin ilmianto julkaistu:
Read: Whistleblower complaint regarding President Trump and Ukraine - CNNPolitics

Voisitko vähän tiivistää tänne, että mitä mielenkiintoista tai mielenkiinnotonta pitää sisällään?

 

[Tommy Goldfish]

Voisitko vähän tiivistää tänne, että mitä mielenkiintoista tai mielenkiinnotonta pitää sisällään?

Juuri sain luettua loppuun asti...

Ainakin siitä käy ilmi perusteeton noitajahti joka trump on harrastanut Bideniä kohtaan. Ja tietenkin tuo väännön laajuus jolla koittaa saada ukrainalaisia tutkimaan Bideniä jotta trump ei enää estelisi tukipakettia. Isoin juttu tuossa taitaa olla että se puhelu jonka tarkat sanat nyt on laitettu jonnekkin serverille piiloon on vaan jäävuoren huippu aktiivisessa yrityksessä saada ukrainalaiset avittamaan trumppia seuraavissa vaaleissa. Tuolla on käytetty suunnilleen kaikki keinot millä ukrainalaisia voi painostaa toimimaan niinkuin trump haluaa. Asian kanssa tekemisissä olleet valkoisen talon virkamiehet ja muut ovat myös olleet tietoisia asian laittomuudesta ja trumpin asianajajat ovat aktiivisesti koittaneet saada todisteet piiloon jo pitkän aikaa.

Suosittelen lukaisemaan läpi, aikamoista settiä. En ihmettele yhtään että se virkarikostutkinta tuosta laitettiin viimeinkin käyntiin.

 

[Tommy Goldfish]

"Mutta Pencekin puhu ukrainalaisten kanssa, monta kertaa!"

Ovelaa taktikointia, republikaanit ei uskalla asettua trumppia vastaan jos samalla pesuvedellä lähtee pencekin jos on asiaan sotkeutunut. Seuraavana jonossa tuuraavaksi presidentiksi onkin sitten Pelosi.

muoks: vedonlyöntikertoin tälle saattaisi olla tosin melkoinen, löytyyköhän tuota vaihtoehtoa jo jostain, voisin laittaa euron likoon

 

[Jorsetti]

Olenkohan elänyt tässäkin tynnyrissä, mutta miten Biden ja Ukraina liittyvät toisiinsa? Onko asunut siellä? Tehnyt bisneksiä? Miksi vieraan vallan (hakkereita) pyydetään apuun?

E: Selvisi, Bideneillä historiaa Ukrainan kanssa

 

[Tommy Goldfish]

Olenkohan elänyt tässäkin tynnyrissä, mutta miten Biden ja Ukraina liittyvät toisiinsa? Onko asunut siellä? Tehnyt bisneksiä? Miksi vieraan vallan (hakkereita) pyydetään apuun?

E: Selvisi, Bideneillä historiaa Ukrainan kanssa

Tässä klipissä näkyy yhtäaikaa se miten trump yrittää tätä spinnata ja se mitä oikeasti on tapahtunut.

 

[kekkeruusi]

Tim Pool taas kerran käy asiaa läpi ja ilmeisesti tämä "whistleblower" ei ollut edes mikään avustaja enää tuon kuuluisan puhelun aikaan. Että sellainen "paljastaja".

 

[Damathacus]

Tässä klipissä näkyy yhtäaikaa se miten trump yrittää tätä spinnata ja se mitä oikeasti on tapahtunut.

Jep jep Trump spinnaa mutta MSNBC toki kertoo totuuden, koko totuuden ja vain totuuden yhtään värittämättä sitä.

 

[Goingdown]

Tim Pool taas kerran käy asiaa läpi ja ilmeisesti tämä "whistleblower" ei ollut edes mikään avustaja enää tuon kuuluisan puhelun aikaan. Että sellainen "paljastaja".

Jos Trump ei ole mitään painostanut, tuohan on helppo todistaa. Julkistetaan alkuperäinen puhelunauha kokonaisuudessaan. Jotenkin epäilen että ei tule tapahtumaan.

 

[shaminy]

Nyt alkaa olla vakava paikka. 35 republikaani senaattoria haluaisia panna Trumpin viralta, jos sen voisi tehdä anonyymisti. Lähteenä vielä itse FOX News:


Jeff Flake says 'at least 35' Republican senators would privately vote to impeach Trump

 

[Heimolainen]

Nyt alkaa olla vakava paikka. 35 republikaani senaattoria on ilmaissut tukensa Trumpin viraltapanolle. Lähteenä vielä itse FOX News:


Jeff Flake says 'at least 35' Republican senators would privately vote to impeach Trump

Nyt alkaa näyttää siltä, että siellä todellakin on vähän jotain muuta kuin fake news.

 

[Tommy Goldfish]

Saisi olla nopeampia nämä menettelyt tosiaan, jos presidentti syyllistyy rikokseen niin se pitäisi pystyä laittamaan selliin odottamaan oikeudenkäyntiä samana päivänä, eikä vuoden päästä/vasta kun on taas yksityishenkilö. Pitkän käsittelyn aikana päästään sekoittamaan pakkaa kaikenlaisilla uusilla nykästelyillä.

Kieltämättä tämä tm:n faktantarkistus Trumpin nykäsmäisestä autolausunnosta on timanttia: Tekniikan Maailma
"Kaikki mitä Trump puheessaan sanoi autoista on höyryävää hevonkukkua"

 

[Kizmo]

Tim Pool taas kerran käy asiaa läpi ja ilmeisesti tämä "whistleblower" ei ollut edes mikään avustaja enää tuon kuuluisan puhelun aikaan. Että sellainen "paljastaja".

Miksi tämmöinen tarve hyökätä viestinviejää vastaan? Trumpin epävakaan toiminnan vuoksi en pitäisi mahdottomana että viesti on tullut nykyisiltä avustajilta mutta kierrätetty semmoisen tahon kautta ulos ettei trump vedä jotain tiimiläistään munista junan alle.

Eikö se viesti ole tärkeämpi?

 

[Heimolainen]

Miksi tämmöinen tarve hyökätä viestinviejää vastaan? Trumpin epävakaan toiminnan vuoksi en pitäisi mahdottomana että viesti on tullut nykyisiltä avustajilta mutta kierrätetty semmoisen tahon kautta ulos ettei trump vedä jotain tiimiläistään munista junan alle.

Eikö se viesti ole tärkeämpi?

Ja kyllä tuo WB complaint vastaa aika hyvin tuota julkaistua memoa. Taitaa Trump koittaa vaan spinnata tätä.

 

[kekkeruusi]

Jos Trump ei ole mitään painostanut, tuohan on helppo todistaa. Julkistetaan alkuperäinen puhelunauha kokonaisuudessaan. Jotenkin epäilen että ei tule tapahtumaan.

Johan se on sisällöltään julkaistu.

 

[Tommy Goldfish]

Johan se on sisällöltään julkaistu.

Editoitu versio julkaistu ja sanantarkka versio on siirretty hyvään piiloon asianajajien toimesta jo ennen kuin mitään on ollut tulossa julki. + tuo puhelu on vain jäävuoren huippu kokonaisuudessa.

 

[Kizmo]

Trump lupasi editoimattoman ja sensuroimattoman version ja WH julkaisi jotain aivan muuta.

 

[Heimolainen]

Johan se on sisällöltään julkaistu.

Annatko linkin siihen sisältöön?

Vai onko sulla pääsy siihen kantaan, jossa säilyttävät datat, jotka ovat luonteeltaan kriittisia kansalliselle turvallisuudelle. Siihen kantaan, mihin näitä ei tallenneta normaalisti, vaan on nyt päätetty piilottaa sinne. Vaikka ei sisältänyt mitään sellaista kansalliselle turvallisuudelle riskialtista tietoa, jotta se tarvitsisi tuon luokituksen.

Jos tuo memo vastaisi sitä puhelua täysin, voisi nauhankin julkaista. Se kun on hankalampi editoida sopivaksi, ilman että sitä ei kukaan huomaisi.

 

[Tommy Goldfish]

Arvaanko oikein että virkarikossyytetutkinta kuitenkin saa halutessaan sen sanantarkan versionkin? Saadaan sitten tietää miksi sitä piilotellaan ja editoitu vaan päästettiin jakoon. Kiinnostavaa olisi myös jos tämä tutkinta saisi valtuudet ottaa trumpin tulkki todistamaan muista keskusteluista valtionpäänmiesten kanssa samaan syssyyn, etenkin putinin kanssa käydyt.

 

[sushukka]

Eihän noita faktantarkastuksia lue kuin ne jotka ovat kriittisiä trumppia kohtaan. Ja jos joku kannattaja törmää tuollaiseen artikkeliin se ohitetaan fake median yrityksenä mustamaalata trump.

Keskitien ihmiset, eli ne jotka eivät ole poteroissa vaan ihan oikeasti kykenevät rationaalisesti tarkastelemaan asioita ovat demokraattien ainut mahdollisuus. Trump saa joka tapauksessa teki mitä tahansa sen 40% äänistä (samoin demokraattien ehdokas), se 10-20% joka ihan oikeiden asioiden perusteella äänestää ehdokasta ja ei ole jo nyt sitoutunut tietyn puolueen taakse, ratkaisee vaalit.
Pitää vaan toivoa että nämä lukevat noita faktantarkistuksia jne. ja että heille presidentti instituuio on niin merkittävä että heille on tärkeää se, miten presidentti käyttäytyy, ei vain se kuinka paljon hän laskee veroja.

Kyllähän se niin demokratiassa on että kansa johtajansa ansaitsee. Tietysti ongelma on se että se tohelo johtaja tuppaa tekemään päätöksiä, jossa se kansa tulee entistä tontummaksi ja helpommin ohjattavammaksi esim. nyt alkuvuodesta ehdottivat suuria leikkauksia koulutukseen, mikä on nyt se yksi viimeisimmistä asioista mitä tuossa maassa pitäisi tehdä.

Arvaanko oikein että virkarikossyytetutkinta kuitenkin saa halutessaan sen sanantarkan versionkin? Saadaan sitten tietää miksi sitä piilotellaan ja editoitu vaan päästettiin jakoon. Kiinnostavaa olisi myös jos tämä tutkinta saisi valtuudet ottaa trumpin tulkki todistamaan muista keskusteluista valtionpäänmiesten kanssa samaan syssyyn, etenkin putinin kanssa käydyt.

Kuinkahan mahdollista on että voivat vain tylysti delettää koko tallenteen? Onko se toimenpiteenä raskauttavampi kuin paljastaa keskustelun aito sisältö? Vai onko tuo nauhoite jo kuitenkin jossain muualla (tiedustelulla, Ukrainalla...) jolloin se alkuperäisen nauhoitteen tuhoaminen ei auttaisi mitään? Toisaalta jos näin on, niin mikä etu sillä olisi sitten edes tallentaa johonkin erilliseen omaan palvelimeen?

 

[kekkeruusi]

Nyt alkaa olla vakava paikka. 35 republikaani senaattoria haluaisia panna Trumpin viralta, jos sen voisi tehdä anonyymisti. Lähteenä vielä itse FOX News:


Jeff Flake says 'at least 35' Republican senators would privately vote to impeach Trump

Vakava paikka, koska joku Jeff Flake juoruilee jotain?

 

[kekkeruusi]

Annatko linkin siihen sisältöön?

Trump's Ukraine call transcript: Read the document

Jos tuo memo vastaisi sitä puhelua täysin, voisi nauhankin julkaista.

Miksi? Sisältö on jo julkaistu. Tykkäät kuunnella Trumpin ääntä vai mitä?

 

[Heimolainen]

Trump's Ukraine call transcript: Read the document


Miksi? Sisältö on jo julkaistu. Tykkäät kuunnella Trumpin ääntä vai mitä?

Kuten jo sanoin, mutta jätit sen lainaamatta, nauhote on hankalampi väärentää. Mitä väliä sillä on, jos kerran uskot tuon dokumentin sisällön vastaavan nauhoitetta?

 

[FarColdDistance]

Kuinkahan mahdollista on että voivat vain tylysti delettää koko tallenteen? Onko se toimenpiteenä raskauttavampi kuin paljastaa keskustelun aito sisältö?

Tämähän on melkein toisinto Nixonista. Nixon nauhoitti salaa keskustelujaan. Kun tämä paljastui, Nixon kieltäytyi luovuttamasta alkuperäisiä nauhoja, vaan julkaisi muokattuja puhtaaksikirjoituksia niistä kansalliseen turvallisuuteen jne vedoten. Lopulta, kun korkein oikeus määräsi nauhat luovutettavaksi, Nixon älysi, että nauhojen tuhoaminen olisi selvä osoitus syyllisyydestä, ja luovutti nauhat erikoissyyttäjälle.

En mene vannomaan, että Trumpilta löytyisi edes tuon vertaa selkärankaa.

 

[sushukka]

Trump's Ukraine call transcript: Read the document
Miksi? Sisältö on jo julkaistu. Tykkäät kuunnella Trumpin ääntä vai mitä?

We get it, Trump on parasta mitä tälle maailmalle on tapahtunut, mutta voisitko nyt yrittää edes vähän olla trollaamatta? Samaa asiaa jankkaat edelleen, vaikka tähänkin on jo vastattu moneen kertaan --> Julkaistu sisältö ei ole sama kuin oikeasti käyty keskustelu: "It was not a verbatim transcript but compiled from notes taken at the time."
Transcript of Donald Trump's Ukraine phone call shows he pushed for investigation into Joe Biden

Sinänsä tietysti hatunnosto että jaksat puolustaa orange mania, koska hänen puolesta argumentointi alkaa olla jo aika haastavaa, mutta hieman tasonnostoa nyt ettei mene ihan surkeiksi one-linereiksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Ukraina on myös nauhoittanut keskustelun, niin nythän niillä olisi hyvä tilaisuus kiristää Trumpia takaisin... Joko vapautat sen 250 miljoonan avustuksen meille OR ELSE...