• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Se, että vedät jostain pienistä kylmän sodan ajan nokkapokista yhtäläisyysmerkkejä nyky-Venäjän sotaisaan imperialismiin on naurettavaa whatabouthism -hevonpaskaa. Oikein tyyppiesimerkki siitä mitä whatabouthism pohjimmiltaan on. Juuri tuotahan se on.

Sitä paitsi ei USA oikeastaan edes tehnyt Kuuballe yhtään mitään. Älähti sinne matkalla olevista ohjuksista ja siinä kaikki. Castro ja sen seuraajat on hallinneet maata näihin aikoihin asti rautaisin ottein, eikä USA ole siihen puuttunut eikä pommittamassa kaupunkeja maan tasalle eikä siitä jotain USA:n osavaltiota ollut tekemässä.

Samoin esim. Venezuela on saanut olla rauhassa (ikävä kyllä?) kaikki nämä vuodet näihin aikoihin asti. Ja vaikka Trump sen maan asioihin onkin nyt puuttumassa, niin edelleenkään tarkoitus ei varmaankaan ole venezuelalaisten joukkotappaminen ja maan muuttaminen osavaltioksi.
Itsehhän tuota whattaboutismia nyt harrastat vähätellen usan interventioita/imperialismia. Kuubaan USA masinoi mm. yhden maihinnousun sekä lukuisia yrityksiä tappaa castro. Vietnamissa oli täys sota amerikkalaisilla päällä, kaikki paikat myrkytettiin, poltettiin ja pommitettiin paskaksi. Korean sotaan yhdysvallat osallistui. 90- luvun alussa Yhdysvallat lähti irakiin sotimaan, 2000- luvun alussa war on terror missä yhdysvallat hyökkäsi irakiin, afganistaniin (missä miehitys kesti 20 vuotta) ja pakistaniin, arabikevään jälkeen libyaan. Jatkuva tarve on sotilasoperaatioille omien rajojen ulkopuolella esimerkiksi irakiin hyökkäys oikeutettiin sillä että usa päätti irakilla olevan joukkotuhoaseita. Mitään ei kuitenkaan ollut mutta tulipahan sodittua, eikä koko sodalla ollut muistaakseni edes YK:n hyväksyntää.

Mun mielestäni korean sota, vietnamin sota, sikojenlahden maihinnousu, persialahden sota, irakin sota, afganistanin sota nyt ei ole mitään pieniä nokkapokkia. Pidemmällä aikavälillä katsottuna nimenomaan suurvallat on hyvin samanlaisia, samalla tavalla voitaisiin tarkastella vaikka britti imperiumia ja havaita että sekin soti kaikkialla koko ajan. Ei kannata antaa ukrainan sodan sumentaa isoa kuvaa tai antaa poliittisten mielipiteiden vääristää todellisuuskuvaa. Kyllä minäkin parempana maailmanpoliisina pidän yhdysvaltoja mitä venäjää tai kiinaa, mutta ei se silti poista samankaltaisuuksia eri suurvaltojen välillä eikä mulla ole tarvetta puhua mustaa valkoseksi.
 
Itsehhän tuota whattaboutismia nyt harrastat vähätellen usan interventioita/imperialismia. Kuubaan USA masinoi mm. yhden maihinnousun sekä lukuisia yrityksiä tappaa castro. Vietnamissa oli täys sota amerikkalaisilla päällä, kaikki paikat myrkytettiin, poltettiin ja pommitettiin paskaksi. Korean sotaan yhdysvallat osallistui. 90- luvun alussa Yhdysvallat lähti irakiin sotimaan, 2000- luvun alussa war on terror missä yhdysvallat hyökkäsi irakiin, afganistaniin (missä miehitys kesti 20 vuotta) ja pakistaniin, arabikevään jälkeen libyaan. Jatkuva tarve on sotilasoperaatioille omien rajojen ulkopuolella esimerkiksi irakiin hyökkäys oikeutettiin sillä että usa päätti irakilla olevan joukkotuhoaseita. Mitään ei kuitenkaan ollut mutta tulipahan sodittua, eikä koko sodalla ollut muistaakseni edes YK:n hyväksyntää.

Mun mielestäni korean sota, vietnamin sota, sikojenlahden maihinnousu, persialahden sota, irakin sota, afganistanin sota nyt ei ole mitään pieniä nokkapokkia. Pidemmällä aikavälillä katsottuna nimenomaan suurvallat on hyvin samanlaisia, samalla tavalla voitaisiin tarkastella vaikka britti imperiumia ja havaita että sekin soti kaikkialla koko ajan. Ei kannata antaa ukrainan sodan sumentaa isoa kuvaa tai antaa poliittisten mielipiteiden vääristää todellisuuskuvaa. Kyllä minäkin parempana maailmanpoliisina pidän yhdysvaltoja mitä venäjää tai kiinaa, mutta ei se silti poista samankaltaisuuksia eri suurvaltojen välillä eikä mulla ole tarvetta puhua mustaa valkoseksi.
Mitään Ukrainan sodan kaltaista touhua USA ei ole harrastanut missään koskaan. Piste. Muun vihjaaminen on ryssävenäläistä whatabouthismia, jota sinä nyt jostain syystä kovasti yrität viljellä vaikka muka oletkin Putinia vastaan.

Ja kylmän sodan aikana oli kovat globaalit panokset. Moskovalaisen kommunismin maailman- (ja avaruuden-)valloitusta pidettiin ihan oikeasti vakavana uhkana. Siksi kuuhunkin mentiin niin vauhdilla. Fidel Castro olisi ANSAINNUT tulla tapetuksi ihan kuten Venezuelan Maduro nyt. Nämä ei olleet mitään demokraattisesti valittuja "äiti teresoja" todellakaan.. Koko Kuuban ongelma kuten myös Vietnamin ja Korean sodat oli pohjimmiltaan NEUVOSTOLIITON syytä.

Ei näillä "suurvalloilla" ole ollut MITÄÄN yhteistä. Edunvalvonta tavallaan joo, mutta jos hyvikset valvoo etujaan ja pahikset valvoo etujaan, niin "totuus" ei todellakaan löydy mistään keskeltä! Ja USA totta tosissaan oli "hyvis", vaikka yliampumisilta ei ole voitukaan välttyä. Suomikin voi USA:ta paljosta kiittää liittyen kylmän sodan aikaan. Tuskin olisi saatu rauhassa olla, jos Euroopassa ei olisi vallinnut "kauhun tasapaino" hyvis-lännen ja pahis-idän välillä.

Neuvostoliitto oli 100% pahis. Neuvostoliitto itsessään oli täysin keinotekoinen fasistis-natsistinen roistovaltio. Ei siinä maassa eikä sen maan teoissa ollut MITÄÄN hyvää, pelkkää ryssäpaskaa koko paska. Ei siinä sun whatabouthismit nyt kuule paljon auta!
 
Mitään Ukrainan sodan kaltaista touhua USA ei ole harrastanut missään koskaan. Piste. Muun vihjaaminen on ryssävenäläistä whatabouthismia, jota sinä nyt jostain syystä kovasti yrität viljellä vaikka muka oletkin Putinia vastaan.

Ja kylmän sodan aikana oli kovat globaalit panokset. Moskovalaisen kommunismin maailman- (ja avaruuden-)valloitusta pidettiin ihan oikeasti vakavana uhkana. Siksi kuuhunkin mentiin niin vauhdilla. Fidel Castro olisi ANSAINNUT tulla tapetuksi ihan kuten Venezuelan Maduro nyt. Nämä ei olleet mitään demokraattisesti valittuja "äiti teresoja" todellakaan.. Koko Kuuban ongelma kuten myös Vietnamin ja Korean sodat oli pohjimmiltaan NEUVOSTOLIITON syytä.

Ei näillä "suurvalloilla" ole ollut MITÄÄN yhteistä. Edunvalvonta tavallaan joo, mutta jos hyvikset valvoo etujaan ja pahikset valvoo etujaan, niin "totuus" ei todellakaan löydy mistään keskeltä! Ja USA totta tosissaan oli "hyvis", vaikka yliampumisilta ei ole voitukaan välttyä. Suomikin voi USA:ta paljosta kiittää liittyen kylmän sodan aikaan. Tuskin olisi saatu rauhassa olla, jos Euroopassa ei olisi vallinnut "kauhun tasapaino" hyvis-lännen ja pahis-idän välillä.

Neuvostoliitto oli 100% pahis. Neuvostoliitto itsessään oli täysin keinotekoinen fasistis-natsistinen roistovaltio. Ei siinä maassa eikä sen maan teoissa ollut MITÄÄN hyvää, pelkkää ryssäpaskaa koko paska. Ei siinä sun whatabouthismit nyt kuule paljon auta!
Ihan itse perustat väitteesi nyt whataboutismiin, kanssakeskustelijoiden syyttelyyn ja ryssätyyppiseen historian uudelleen kirjoittamiseen. Vedä nyt hyvä ihminen henkeä välillä ja lopeta tommonen poliittinen vouhkaaminen ja agitointi. Vaikka ukrainan sota on monella tapaa ikävä homma, ei se silti oikeuta denialismia muiden tekoja kohtaan.
 
Ihan itse perustat väitteesi nyt whataboutismiin, kanssakeskustelijoiden syyttelyyn ja ryssätyyppiseen historian uudelleen kirjoittamiseen. Vedä nyt hyvä ihminen henkeä välillä ja lopeta tommonen poliittinen vouhkaaminen ja agitointi. Vaikka ukrainan sota on monella tapaa ikävä homma, ei se silti oikeuta denialismia muiden tekoja kohtaan.
Et selvästi ymmärrä mitä whatabouthismi tarkoittaa. Se tarkoittaa juuri sitä mitä sinä harrastat, yhtäläisyysmerkkien vetämistä Putinin tekojen ja muiden maiden (kauan aikaa sitten) tekemien tekojen välille, vaikka näillä ei edes olisi mitään yhteistäkään.

Minä sen sijaan ammun alas noita sun vetämiä yhtäläisyysmerkkejä. Se on anti-whatabouthismia. Tätä on saanut ryssätrolleja vastaan harrastaa muilla palstoilla enemmän kuin laki sallii. Suomalaisten kanssa en jaksais.
 
Venäjällä on Ukrainan rintamalla tällä hetkellä n. 700 000 miestä aseissa. Ihan vertailun vuoksi, kun USA:lla oli edellisen kerran samanaikaisesti yhtä monta ukkoa sotimassa, elettiin vuotta 1944.
 
Et selvästi ymmärrä mitä whatabouthismi tarkoittaa. Se tarkoittaa juuri sitä mitä sinä harrastat, yhtäläisyysmerkkien vetämistä Putinin tekojen ja muiden maiden (kauan aikaa sitten) tekemien tekojen välille, vaikka näillä ei edes olisi mitään yhteistäkään.

Minä sen sijaan ammun alas noita sun vetämiä yhtäläisyysmerkkejä. Se on anti-whatabouthismia. Tätä on saanut ryssätrolleja vastaan harrastaa muilla palstoilla enemmän kuin laki sallii. Suomalaisten kanssa en jaksais.
minä toin useita esimerkkejä yhdysvaltojen sotatoimista. Mutkun what about fasisti ryssä ja ukrainan sota. Vietnamissa myrkytettiin ja pommitettiin mutta what about pommitukset ukrainassa. Irakissa päätettiin olevan joukkotuhoaseita mutta what about denatsifikaatio.

Oot kopsannu ryssätrollien pelikirjan tolta ja vähän muiltakin osin ja se ehkä toimii ryssätrolleihin, mutta minuun ei koska en ole ryssätrolli eikä mulla ole mitään ryssä tai usa affiliaatiota. Pystyn suhtautumaan kriittisesti niin ryssän kuin yhdysvaltojenkin sotatoimiin.
 
Alkuperäinen väite pitää lähteeni mukaan paikkaansa, yhdysvallat on (ollut) suurin tukija tähän mennessä n. kolmanneksen kontribuutiolla kokonaistuesta. Saksa on toiseksi suurin tukija, minkä luvun ilmoitin aikaisemmin. Argumentointi ei siis perustu virheellisiin lähtöoletuksiin.
Yhdysvallat, 50 osavaltion liittovaltio tuki edellisen hallinnon aikana, nyky hallinto jarrutti jo silloin. Eri valtioiden, eri liittovaltioiden julkiset euromääräiset tuet ei ole vertailukelpoisia, kaikki ei ole julkista ja tuki arvotettu hyvin eri tavoin.

Edellisen hallinnon aikaan kritisoitiin tuen niukkuutta, sille ehkä oli alkuun ihan kriisiin pohjaavat perusteet, eskaloitumis ja muut epävarmuudet. Ukrainan osoitettua kyky ja tahto ja hyökkääjän raakalais toimet, niin ne rajoitteet ropisi, USA kohdalla jarruksi nousi trumpin jarrutukset jo ennen valtaan nousua.

USA rooli ja vastuu näissä tilanteissa on iso, se ei ole sitä täyttänyt, Trump on romuttanut USA luotettavuuden.

Trumpin höpinät dollareista on ihan puhdasta sumutusta, USA suurvalta asemaa, ei ole rahoittaneet jenkit vaan muu mailma, eurooppa. Vastiineksi USA sitten tukenut demokratioita yleisesti ja kriiseissä yhdessä liittolaisten kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
296 191
Viestejä
5 051 395
Jäsenet
81 111
Uusin jäsen
Parmesaani

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom