Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Tommy Goldfish]

Kieltämättä alkaa menemään jo vähän snuff elokuvan puolelle:

Jos se pelkäsi että tulee toinen Eric ja pelasi varman päälle?

 

[FarColdDistance]

trumpin oikeusministeriö löysi yli miljoona uutta Epstein-asiakirjaa, kaikkien tietojen julkaisu viivästyy.
Miksei noita ole aiemmin löydetty?
Tavoite voi olla myös puskea ulos kaikki vähänkin Epsteiniin liittyvä, jotta ne vähät oikeat tiedonjyvät hukkuu massaan.

 

[kibe]

trumpin oikeusministeriö löysi yli miljoona uutta Epstein-asiakirjaa, kaikkien tietojen julkaisu viivästyy.
Miksei noita ole aiemmin löydetty?
Tavoite voi olla myös puskea ulos kaikki vähänkin Epsteiniin liittyvä, jotta ne vähät oikeat tiedonjyvät hukkuu massaan.

Kuulostaa ihan loogiselta. Tuosta kun laittaa vielä ai:n suttaamaan asiaan liittymättömiä papereita, niin ei millään aktivistilla tai toimittajalla ole resursseja kaivaa neulaa heinäsuovasta.

 

[ojisama]

Kuulostaa ihan loogiselta. Tuosta kun laittaa vielä ai:n suttaamaan asiaan liittymättömiä papereita, niin ei millään aktivistilla tai toimittajalla ole resursseja kaivaa neulaa heinäsuovasta.

+ ihmiset jotka tietävät asiasta jotain eivät pääse sanomaan, että sieltä puuttuu jotain.

 

[Heimolainen]

Kuulostaa ihan loogiselta. Tuosta kun laittaa vielä ai:n suttaamaan asiaan liittymättömiä papereita, niin ei millään aktivistilla tai toimittajalla ole resursseja kaivaa neulaa heinäsuovasta.

Ei oo ihan mahdoton määrä työtä parsia noista LLM:lle sopivat datat, jotka myös muokkaa yhteyksiä jne kantaan, kun löytää asioita. Mutta tokeneita tuo vaatii.

 

[j1m2]

+ ihmiset jotka tietävät asiasta jotain eivät pääse sanomaan, että sieltä puuttuu jotain.

Sanoisin että juurikin päinvastoin,kukaan ei huomaa että trumputtimelle raskauttavat paperit puuttuu välistä,vielä kun sotataan suurin osa muutenkin.

 

[ojisama]

Sanoisin että juurikin päinvastoin,kukaan ei huomaa että trumputtimelle raskauttavat paperit puuttuu välistä,vielä kun sotataan suurin osa muutenkin.

Ei, vaan olemme juuri samaa mieltä.

 

[Naamapalmu]

Kyllähän tuo on tainnut olla pitkään selvillä, että koko epstein sotku on niin iso, ettei se tule koskaan paljastumaan. Hupsista keikkaa alkuperäiset paperit on ennemmin tai myöhemmin hävinneet, tuhoutuneet tai vähintään osa niistä on. Eiköhän siellä ole niin monta vaikutusvaltaista ukkelia käynyt uittamassa kikulia niihin barely legaleihin, ettei tuota anneta koskaan julki. Tarpeeksi hämmentää tuota julkistusta ja kenelläkään ei ole kohta kuvaa siitä mikä on totta, mikä ei ja oikeatkin paljastukset on helppo ajaa pois raiteilta

Juuri näin. Läpi mätää kaikki.

Tarpeeksi kun mustaa tussia ja silppuria käyttää tai rajoittaa tavalla tai toisella julkaisematta kaikkia (vaikka teknisesti pitäisi kaikki julkaista), niin kukaan joudu vastuuteeseen. Ghiseleine on se massiivisen pedofiiliringin "päätekijä" Epsteinin ohella ja hänetkin piti laittaa matalan valvonnan vankilaan, koska "uhka hengestä ja terveydestä". Annan 1% todennöisyyden sille, että joku nimekäs yritysjohtaja heitetään bussin alle ja 0,01% sille, että kummastakaan puolueesta kukaan joutuu vastuuseen.

 

[muppelo]

Annan 1% todennöisyyden sille, että joku nimekäs yritysjohtaja heitetään bussin alle ja 0,01% sille, että kummastakaan puolueesta kukaan joutuu vastuuseen.

Ja magalaisen hallinnon aikana 100% todennäköisyys sille että jos joku poliitikko joutuu vastuuseen niin demokraatti.

 

[hese_e]

Meno suoraan p-Koreasta. Kohta ne sanoo että Trump lyö 19 hole in onea kierroksella ja aloittaa ajanlaskun DJT:n synttäreistä.

Mielenkiintoista nähdä onko mitään mikä katkaisisi kamelin selän mutta en usko että on

Piti vielä katsoa uudestaan tuon taistelulaivan konseptikuvat, niistä oli printit Mar A Lagossa kun Trumpi piti julkaisupuheen siellä.

Trump heiluttamassa nyrkkiä amerikan lipun kanssa aluksen perässä.

Pew pew pew joka suuntaan jokaisella asella. Tein lapsena vastaavia piirroksia. On kyllä aika selvää ketä näillä konseptikuvilla on yritetty miellyttää.

 

[Naamapalmu]

Ja magalaisen hallinnon aikana 100% todennäköisyys sille että jos joku poliitikko joutuu vastuuseen niin demokraatti.

Luonnollisesti, mutta epäilen, että sinne saadaan yhtään ketään nykyistä/elävää poliitikkoa vastuuseen. Postmodernismisti korkeintaan heitään joku fossiili bussin edelle.

 

[polarbear62]

trumpin hallinto ei tykkää siitä, että eurooppalaiset haluaa estää vihapuheita, "kyllä jenkeillä on oikeus vihapuheeseen", ja asetti viisumikieltoja.

Kansainväliset suhteet | Digikomissaari Virkkunen: EU tuomitsee jyrkästi Yhdysvaltojen asettamat viisumikiellot

Yhdysvallat asetti viisumikiellot viidelle eurooppalaiselle, jotka ovat vastustaneet yhdysvaltalaisilla verkkoalustoilla levitettävää vihapuhetta ja disinformaatiota.

www.hs.fi

Eurooppa on ihan itse kaivanut tämä kuoppansa. Höpinät vihapuheesta on 99% tapauksessa sitä että aitojen huolien esittäminen ei-eurooppalaisista rikollisista, Euroopan mantereen kulttuurin ja arvojen tuhoajien tai yhden tietyn uskonnon kritisointi halutaan kieltää. Näitä keissejä tulee Euroopassa esille melkein viikottain, mutta tässä yksi viimeaikojen räikeimmistä tapauksista:

German woman given harsher sentence than rapist for calling him ‘pig’

A woman in Germany has been given a harsher sentence than a convicted rapist after she was found guilty of defaming him.

www.yahoo.com

Toki on ihan selvää ettei Euroopan oma (vaikkakin moraaliton ja sairas) sensuuri liity mitenkään USA:n suvereniteettiin ja en luota hetkeäkään siihen että amerikkalaiset sairaalloisen ahneet korporaatiot, poliitikot tai oligarkit olisivat kiinnostuneita Euroopan sananvapaudesta. Sananvapaus-retoriikka on heille keppihevonen saamaan Trump painostamaan EU täysin luopumaan teknologiayhtiöiden regulaatiosta.

 

[kibe]

Eurooppa on ihan itse kaivanut tämä kuoppansa. Höpinät vihapuheesta on 99% tapauksessa sitä että aitojen huolien esittäminen ei-eurooppalaisista rikollisista, Euroopan mantereen kulttuurin ja arvojen tuhoajien tai yhden tietyn uskonnon kritisointi halutaan kieltää. Näitä keissejä tulee Euroopassa esille melkein viikottain, mutta tässä yksi viimeaikojen räikeimmistä tapauksista:

German woman given harsher sentence than rapist for calling him ‘pig’

A woman in Germany has been given a harsher sentence than a convicted rapist after she was found guilty of defaming him.

www.yahoo.com

Eihän tuossa nyt varsinaisesti ole mitään räikeää ja tapahtunut 1.5v sitten. Ihan samalla tavalla tuo oikeastaan menisi lähes kaikissa länsimaissa. Alaikäiset on suurimmassa osassa maista vapautettu vankilasta. Aikuisia taasen ei ole. Onko se oikein, ei välttämättä. Mutta näin se vaan menee. Toki vaikkapa suomessa "vihapuheesta" yleensä kunnianloukkauksesta saa sakkoa. Ihan pelkästä vittuilusta tuo ei tuota kauheaa kahden päivän linnatuomiota saanut. Jenkeissä Maja R istuisi mahdollisesti vuoden tai kaksi. Perus twitterhömpötystä vailla totuuspohjaa.

• The Defamation Case (2024): Maja R, who did not personally know the victim, sent the insulting messages to one of the convicted rapists after his contact details were leaked online. She was found guilty of defamation under Germany's strict laws, which criminalize even mild slurs.
• The Sentences:
  • Maja R was sentenced to a weekend in jail for her verbal attacks. Her sentence was made harsher due to a previous, unrelated conviction for theft and her failure to attend the court hearing for the defamation case.

 

[FarColdDistance]

trumppi julkaisi pitkästä aikaa kunnon valitustekstin Epsteinistä.
Jonka päätteeksi toivotti demokraateille viimeistä hyvää joulua.
donald on selvästi hyvällä joulutuulella.
(Ehkäpä trumpin oikeusministeri vahvisti, että hänen ja kaveriensa osuudet on saatu kokonaan mustattua...)

 

[hkultala]

Kansalliskaartia saa käyttää (luonnollisesti) maan sisällä tietyissä tilanteissa tiettyjen ehtojen täyttyessä.

... ja ne ehdot sisältävät mm. osavaltion itsensä hyväksynnän. Trumpilla tätä hyväksyntää ei esim. kalifornian osalta ollut.

Se onko Trump väärinkäyttänyt tätä oikeutta ja missä tilanteessa on toinen kysymys.

.. ja vastaus tähän toiseen kysymykseen on ilmiselvä: Trump on väärinkäyttänyt tätä.

 

[Obs2000]

trumppi julkaisi pitkästä aikaa kunnon valitustekstin Epsteinistä.
Jonka päätteeksi toivotti demokraateille viimeistä hyvää joulua.
donald on selvästi hyvällä joulutuulella.
(Ehkäpä trumpin oikeusministeri vahvisti, että hänen ja kaveriensa osuudet on saatu kokonaan mustattua...)

Pappahan sanelee taas ohi suunsa. Trump oli siis Epsteinin kaveri ja kirjoittaa suorastaan säälivästi kuinka muut kaverit jättivät Epsteinin, kun meno oli liikaa ja haukkuivat päälle. On samanlainen hoaxi kuin Venäjän informaatiovaikuttaminen vaalien aikaan: 100% totta (äänestyskoneiden kräkkeröinnistä ei todisteita).

 

[maitopurkki]

Donald Trump lienee aikamoinen musta laatikko, koska kukaan ei oikeastaan tiedä, mitä hän meinaa tehdä. Vaihtoehtoja on ainakin kaksi:

1. Donald Trump kiittää pressan tittelistä ja jättää politiikan teon lähinnä republikaaniselle puolueelle. Ulkopolitiikka pysyy aika samana, ehkä Putinin kanssa jotain liennytystä ja uusi sota jossain lähi-idässä. Mitään konkreettista muutosta niille, jotka Trumpin äänestivät valtaan ei ole luvassa. Amerikan politiikka keskittyy vessaoikeuksiin, aborttioikeuksiin ja vähemmistöjen mollaamiseen. Ikävä jos asut Yhdysvalloissa ja olet osa jotain näkyvää vähemmistöä. Muu maailma jatkaa samalla mallilla kuin ennen. Ilmastonmuutoksen hillintä kärsii ja kohta on taas kuumempaa täällä.

2. Donald Trump ryhtyy todella toteuttamaan sitä agendaa, mitä kampanjan aikana annettiin ymmärtää. Talouden puolella Yhdysvallat vetäytyy itseensä ja luo tullimuureja ja muita esteitä kaupalle. Tästä syntyy ainakin lyhyellä tähtäimellä maailmanlaajunen lama, joka tulee heijastumaan tännekin. Amerikan oma talous heittää häränpyllyä kun ei enää ole sitä halpaa (laitonta) työvoimaa esim. ruokatuotannossa. Arizonassahan (ihan varma en ole osavaltiosta) sitä kokeiltiin ja se tarkoitti, että vihannekset mätänivät pelloille, koska ei ole poimijoita. Perustuotteet kallistuvat kaikille amerikkalaisille ja eniten kärsivät ne, jotka äänestivät Trumpia taloudellisista syistä ja vähemmistöt. Trump liennyttää suhteita Venäjään ja voidaan jopa puhua jonkinlaisesta etupiirijaosta. Tämä on jo aika ikävää esim. Suomelle. Toki tämä saattaisi jopa pakottaa EU:n toimimaan ja saada aikaiseksi jonkinlaisen yhteisen kovan ulko- ja turvallisuuspolitiikan.

Mitähän kaikkea muuten tästä vaka vanhasta kommentista voisi sanoa toteutuneen? Eikö kummankin skenaarion osia, jos ei kokonaan ole käynyt toteen?

 

[3dfx]

trumppi julkaisi pitkästä aikaa kunnon valitustekstin Epsteinistä.
Jonka päätteeksi toivotti demokraateille viimeistä hyvää joulua.
donald on selvästi hyvällä joulutuulella.
(Ehkäpä trumpin oikeusministeri vahvisti, että hänen ja kaveriensa osuudet on saatu kokonaan mustattua...)

Vähän kun näitä trumpin tänne liitettyjä tekstejä lukee tulee mieleen, että onko siellä joku trump-chattibotti mikä noita suoltaa.

 

[Centteri]

Vähän kun näitä trumpin tänne liitettyjä tekstejä lukee tulee mieleen, että onko siellä joku trump-chattibotti mikä noita suoltaa.

Taitaa olla niin että osa noista Trumpin julkaisusta on ihan jonkun toisen tehtyä tekstiä. Typerimmät oksennukset on taas ihan selkeesti hänen omaa tuotantoa.

 

[Centteri]

Mitähän ihmettä algoritmi tjsp. Omaan instaan tänään suorastaan tulvimaan videoita ja kuvia jossa Trump viihtyy Epsteinin tilaisuuksissa nuorten naisten seurassa.

 

[vindicator rapeto]

Ainakin jokin kannatusmittaus - usatoday- näyttäisi Trumpille jälleen laskenutta kannatusta. Näitä kannatusmittauksia vain lienee kymmeniä, ellei satoja eri tahojen järjestäminä. Tässä kysely on toteutettu n. tuhannelta amerikkalaiselta, jaettuna kaikkiin osavaltioihin. Melkoisen pieni määrä.

Mutta se mikä on mielenkiintoista on vertailu historiaan ja edellisiin presidentteihin. Ja näistä erityisesti molempiin George Busheihin. Näiden presidenttien aikana USA:n velkataakka kasvoi todella huomattavasti. Taitaa kuitenkin ennätystä pitää edelleen käsissään Ronald Reagan, en tosin lähde arvailemaan millä inflaatioluvuilla.

Donald Trump (December 2025) - 45% approve

• Joe Biden (December 2021) - 43% approve
• Trump (December 2017) - 36% approve
• Barack Obama (December 2009) - 50% approve
• George W. Bush (December 2001) - 86% approve
• Bill Clinton (December 1993) - 53% approve
• George H.W. Bush (December 1989) - 71% approve
• Ronald Reagan (December 1981) - 49% approve

Kysely näyttää myös että suurin osa amerikkalaisista on tyytymättömiä suuntaan johon (liitto)valtio on menossa, sekä kongressiedustajiin molemmissa puolueissa, eivätkä tykkää maan johdosta muutenkaan mukaan lukien ylin oikeuslaitos.

 

[3dfx]

Ainakin jokin kannatusmittaus - usatoday- näyttäisi Trumpille jälleen laskenutta kannatusta. Näitä kannatusmittauksia vain lienee kymmeniä, ellei satoja eri tahojen järjestäminä. Tässä kysely on toteutettu n. tuhannelta amerikkalaiselta, jaettuna kaikkiin osavaltioihin. Melkoisen pieni määrä.

Mutta se mikä on mielenkiintoista on vertailu historiaan ja edellisiin presidentteihin. Ja näistä erityisesti molempiin George Busheihin. Näiden presidenttien aikana USA:n velkataakka kasvoi todella huomattavasti. Taitaa kuitenkin ennätystä pitää edelleen käsissään Ronald Reagan, en tosin lähde arvailemaan millä inflaatioluvuilla.

Donald Trump (December 2025) - 45% approve

• Joe Biden (December 2021) - 43% approve
• Trump (December 2017) - 36% approve
• Barack Obama (December 2009) - 50% approve
• George W. Bush (December 2001) - 86% approve
• Bill Clinton (December 1993) - 53% approve
• George H.W. Bush (December 1989) - 71% approve
• Ronald Reagan (December 1981) - 49% approve

Kysely näyttää myös että suurin osa amerikkalaisista on tyytymättömiä suuntaan johon (liitto)valtio on menossa, sekä kongressiedustajiin molemmissa puolueissa, eivätkä tykkää maan johdosta muutenkaan mukaan lukien ylin oikeuslaitos.

Näidenkin vertailu pitäisi tehdä koko presidenttikausien aikana ja katsoa mitä avaintapahtumia on ollut missäkin kohtaa. Esimerkiksi nuoremman bushin kannatus heilahteli aika paljon. Hurrikaani katriinan hoito oli äärimmäisen surkeaa ja laski kannatusta, mutta taas 9/11 iskut nostivat kannatusta, niinkun noissakin luvuissa näkyy kun tuo oli n. 3kk ennen mitä mittaus.

 

[FarColdDistance]

Putin onnistui taas saamaan trumpin puhumaan propagandaansa: "Putin haluaa Ukrainan menestyvän ja tarjoaa avokätisesti apua"

Russia wants to see Ukraine succeed. It sounds a little strange but I was explaining to the president, President Putin was very generous in his feeling toward Ukraine succeeding. Including supplying energy, electricity, and other things at very low prices.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/Acyn/status/2005402181495873739

 

[Tommy Goldfish]

Putin onnistui taas saamaan trumpin puhumaan propagandaansa: "Putin haluaa Ukrainan menestyvän ja tarjoaa avokätisesti apua"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/Acyn/status/2005402181495873739

Krasnov ei koskaan yllätä.

Jos USA:ssa olisi USA:n etua ajava presidentti niin tämmöiset olisi äärimmäisen yllättäviä.

 

[aukusti]

Putin onnistui taas saamaan trumpin puhumaan propagandaansa: "Putin haluaa Ukrainan menestyvän ja tarjoaa avokätisesti apua"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/Acyn/status/2005402181495873739

Kyllä Putin selvästi haluaa Ukrainan menestyvän ja osoittaa sen jokaöisillä pommituksilla ja raakalaismaisilla sotarikoksilla. What would Krasnov do?

 

[AkiL]

Simpson -kirjoittajilla huumori kukkii...

 

[3dfx]

Krasnov ei koskaan yllätä.

Jos USA:ssa olisi USA:n etua ajava presidentti niin tämmöiset olisi äärimmäisen yllättäviä.

Se USAn etu nyt ei aina automaattisesti ole euroopan etu, ukrainan etu tai kaikki mikä on pahaksi venäjälle. Tässäkin nyt euroopassa ja erityisesti suomessa vaan elellään jossain omissa maailmoissa kun kyse muulle maailmalle on energiasta ja sen tuomasta vaikutusvallasta maailman politiikkaan. Kiina suoltaa kehitysmaat täyteen sähkömopojaan ja kehittyneet maat täyteen sähköautojaan ja tahtoo sillä tavalla valtaa pois öljymailta, ja siirtää öljyriippuvuus sähkösovellutuksissa käytettyjen laitteiden metallien ja niiden jalostuksen riippuvuuteen. Trump+kamuille tämä nyt luonnollisesti ei käy ja venäjä pitäisi öljymaana saada irti kiinasta. Venezueela ilmeisesti nypätään omalle puolelle sotilasvoimin tuon huumekartelli=kansallinen uhka tuomalla oikeutuksella, ja sinne varmaan yritetään saada joku nukkehallitsija mikä palauttaa Venezueelan aikoinaan kansallistamat öljy-yhtiöt yhdysvaltalaisille.

Ukrainan sota nyt on ikävä konflikti tässä trumpin pyrkimyksessä ja sinne halutaan nyt rauha keinolla millä hyvänsä. Aika suoraan myös on euroopalle sanottu mikä tässä mantereessa ja sen toimintatavoissa trumpin ja kavereiden mielestä mättää, mutta täällä ollaan niin omissa harhoissa ettei tollasia noteerata. Mitään vaikutusvaltaa euroopalla ei ole yhtään mihinkään, joten todennäkösesti ei usalla ole minkäänlaista kiinnostusta tähän mantereeseen etenkin jos eurooppalaiset vaan jatkaa kiinamielistä energiapolitiikkaansa. Sitte ollaan taas yllättyneitä että mitä tämä nyt on, kun usa toteaa että olette kiinamielisiä ettekä liittolaisiamme kun ette kuuntele mitään mitä me olemme teille sanoneet.

Väittäsin että trump ajaa nimenomaan usan ja sen liittouman etua, ja sitä ei nyt euroopassa nähdä, että kaksoisagenttina ei voi toimia vaan joko ollaan kiinan puolella tai usan puolella. Usan etu voi olla tai voi olla olematta yhtenevä euroopan edun kanssa ihan riippuen siitä miten eurooppalaiset trumpill/yhdysvalloille tärkeiden asioiden kanssa menettelevät.

 

[Samat]

Se USAn etu nyt ei aina automaattisesti ole euroopan etu, ukrainan etu tai kaikki mikä on pahaksi venäjälle. Tässäkin nyt euroopassa ja erityisesti suomessa vaan elellään jossain omissa maailmoissa kun kyse muulle maailmalle on energiasta ja sen tuomasta vaikutusvallasta maailman politiikkaan. Kiina suoltaa kehitysmaat täyteen sähkömopojaan ja kehittyneet maat täyteen sähköautojaan ja tahtoo sillä tavalla valtaa pois öljymailta, ja siirtää öljyriippuvuus sähkösovellutuksissa käytettyjen laitteiden metallien ja niiden jalostuksen riippuvuuteen. Trump+kamuille tämä nyt luonnollisesti ei käy ja venäjä pitäisi öljymaana saada irti kiinasta. Venezueela ilmeisesti nypätään omalle puolelle sotilasvoimin tuon huumekartelli=kansallinen uhka tuomalla oikeutuksella, ja sinne varmaan yritetään saada joku nukkehallitsija mikä palauttaa Venezueelan aikoinaan kansallistamat öljy-yhtiöt yhdysvaltalaisille.

Ukrainan sota nyt on ikävä konflikti tässä trumpin pyrkimyksessä ja sinne halutaan nyt rauha keinolla millä hyvänsä. Aika suoraan myös on euroopalle sanottu mikä tässä mantereessa ja sen toimintatavoissa trumpin ja kavereiden mielestä mättää, mutta täällä ollaan niin omissa harhoissa ettei tollasia noteerata. Mitään vaikutusvaltaa euroopalla ei ole yhtään mihinkään, joten todennäkösesti ei usalla ole minkäänlaista kiinnostusta tähän mantereeseen etenkin jos eurooppalaiset vaan jatkaa kiinamielistä energiapolitiikkaansa. Sitte ollaan taas yllättyneitä että mitä tämä nyt on, kun usa toteaa että olette kiinamielisiä ettekä liittolaisiamme kun ette kuuntele mitään mitä me olemme teille sanoneet.

Väittäsin että trump ajaa nimenomaan usan ja sen liittouman etua, ja sitä ei nyt euroopassa nähdä, että kaksoisagenttina ei voi toimia vaan joko ollaan kiinan puolella tai usan puolella. Usan etu voi olla tai voi olla olematta yhtenevä euroopan edun kanssa ihan riippuen siitä miten eurooppalaiset trumpill/yhdysvalloille tärkeiden asioiden kanssa menettelevät.

Homma nyt vaan on mennyt niin, että iso osa Trumpin toimista on itseasiassa vahvistanut Kiinan asemaa sekä Venäjällä että muualla maailmassa. Näkee kaikissa diileissä, että kyllä siellä lähinnä ajatellaan Trumpin ja lähipiirin etua ja oman egon pönkitystä, muu on sitten bonusta jos sattuu tuuri käymään.

 

[3dfx]

Homma nyt vaan on mennyt niin, että iso osa Trumpin toimista on itseasiassa vahvistanut Kiinan asemaa sekä Venäjällä että muualla maailmassa. Näkee kaikissa diileissä, että kyllä siellä lähinnä ajatellaan Trumpin ja lähipiirin etua ja oman egon pönkitystä, muu on sitten bonusta jos sattuu tuuri käymään.

Olen kyllä eri mieltä enkä äkkiseltään keksi juurikaan toimenpiteitä trumpilta, mitkä olisivat kiinaa vahvistaneet. Ehkä epäonnistuneet neuvottelut Intian kanssa voisivat sellainen olla. Aikaisemmin ei ole ollut edes yhtä selkeää jakoa kiinan liittouma vs. usan liittouma ja eri maita mm. eurooppaa on nyt aika vahvasti patistettu valitsemaan puolensa. Jo tämä on ollut kiinalle vahingollista, sillä tämä vastakkainasettelu on tehty näkyväksi kun ei voi enää vaan hääriä taustalla hiljasuudessa kaikenlaista.

Venäjällä kiinan asemaa on vahvistanut ukrainassa epäonnistunut salamasotaerikoisoperaatio, talouspakotteet ja sodan muuttuminen asemasodaksi. Trump haluaa nimenomaan katkaista tämän kehityksen rauhanneuvotteluillaan. Mitä pidemmälle sota jatkuu sitä enemmän Kiina saa otetta Venäjästä kun kiina on venäjän merkittävä tukija. Kiina saa venäjältä mm. halpaa öljyä ja luonnonvaroja vastineeksi sotatarvikkeista ja kun sota loppuu halvan öljyn tulo kiinaan loppuu kun pakotteiden raukeamisen jälkeen öljyä voi myydä muualle maailmaan paremmalla hinnalla. Toki sitä ei sovi kiistäminen, että Trumpilla on myös halu saada rauhan nobel ukrainan sodan lopettamisesta. Tai vaihtoehtoisesti käyttää poliittisena aseena rauhannobelin saamattomuutta.

Samoin kaikenlaisen ilmastopuheen hylkääminen on ollut hyvin vahva kiinan vastainen toimenpide, sillä kiina on monenlaisella green tai "green"tech vipuvarrella pyrkinyt siirtämään valtaa itselleen esimerkiksi nyt öljymailta. Tähän lukeutuu kaikki aurinkopaneelit, sähköautot, sähköskootterit, akustot jne. mitä yritetään tappiolla tuupata koko maailma täyteen. Euroopassa ei tätäkään ole mielestäni ymmärretty, vaikka ympäristöasioilla ja ilmastonmuutosen varjolla on thatcherin ajoista lähtien ajettu ihan muita poliittisia tavoitteita mm. hiilikaivostyöläisten ammattiliiton tuhoaminen varmaan ensimmäisenä.

Nämä "lähinnä ajatellaan trumpin ja lähipiirin etua" jutut on niitä eurooppalaisia huuhaauutisia missä eurooppalaisille epäoleellisia asioita nostetaan esille ja pelkästään niitä kun lukee tulee monet selvätkin asiat eurooppalaisille ihan yllätyksenä. Kaikenlaiset trumpin sisäpiirikaupat on amerikkalaisten sisäpoliittisia asioita, mitkä eivät kuulu meille ollenkaan. Meille kuuluu meidän omien poliitikkojen sisäpiiri puuhailut, mitkä tuntuu peittyvän johonkin epäoleellisiin trump juttuihin.

 

[ojisama]

Olen kyllä eri mieltä enkä äkkiseltään keksi juurikaan toimenpiteitä trumpilta, mitkä olisivat kiinaa vahvistaneet.

Ainakin: Soijapavut? Afrikka ja USAID? Tullipelleily liittolaisia vastaan? Arvaamattomuus? (Ja aika moni noista vielä suora isku omia viljeilijöitä vastaan.)

E. Lisäksi: Toistuvat pyrkimykset suvereenien valtioiden liittämiseksi jenkkeihin. Naton heikentäminen.

 

[3dfx]

Soijapavut?

Tässähän kyseessä oli Kiinan vastatoimenpide. En ymmärrä miten tämä vahvistaa kiinaa, vai huvikseenko ovat ostaneet amerikasta soijapapuja? Toki epäselvää on kumpi kärsii enemmän.

Afrikka ja USAID?

Kiina on jo valloittanut afrikan, kenties ei haluta antaa humanitaarista apua vastakkaiselle liittoumalle?

Tullipelleily liittolaisia vastaan?

Keitä liittolaisia?

Arvaamattomuus?

Minusta trump on ollut hyvinkin ennalta arvattava. Minusta se arvaamattomuus tulee siitä että trumpin viestintä ohitetaan jokseenkin tyystin ja keskitytään epäoleellisiin asioihin.

 

[Sikatiiker]

Voisi ehkä olla että kun FBI:n henkilökunta teki pitkää vuoroa mustatakseen kaikki trumpin nimet yli, niin tahallaan jotkut teki sen noin kiireessä

Luin väitteen/huhun, että Muskin heiluttaessa juustohöylää poistivat liittovaltion Adoben Pro-tilauksen josta syystä mustat laatikot printattiin omalle "layerilleen" siten että teksti alla on kopioitavissa, kun taas pro-versiolla teksti ei olisi enää ollut saatavilla.

En tiedä millainen totuuspohja tällä on, mutta kuulostaa tarpeeksi överiltä ollakseen mahdollista noin suuren hallinnon munaukseksi.

 

[pagi]

Tucker sen sanoi - vaikka toki päinvastoin - Venäjää ja Trumppia vituttaa kun Ukraina on liian voimakkaasti valkoinen ja kristitty ja tähän halutaan muutos

Tässähän kyseessä oli Kiinan vastatoimenpide. En ymmärrä miten tämä vahvistaa kiinaa, vai huvikseenko ovat ostaneet amerikasta soijapapuja? Toki epäselvää on kumpi kärsii enemmän.

Kiina on jo valloittanut afrikan, kenties ei haluta antaa humanitaarista apua vastakkaiselle liittoumalle?


Keitä liittolaisia?


Minusta trump on ollut hyvinkin ennalta arvattava. Minusta se arvaamattomuus tulee siitä että trumpin viestintä ohitetaan jokseenkin tyystin ja keskitytään epäoleellisiin asioihin.

Heitetään mutulla

- sulkemalla usaidin ja muut pehmeät toimet Kiina saa Afrikan ja kaverit äänestämään puolestaan
- hidastamalla vihreää kehitystä Yhdysvalloissa Kiina saa enemmän etumatkaa patenteissa, tuotantolinjoissa, näkyvyydessä jne
- Trump juuri äsken päästi Kiinaan parempia mikropiirejä kuin oli sovittu
- tullisekoilulla yhdysvaltalaiset viljelijät mädäntynnyttävät satonsa, josta heille maksetaan korvausta, ja Kiina löytää motivaation korvata tuonti
- kannustamalla Venäjää valtaamaan maata väkivalloin Trump huonontaa Taiwanin itsenäisyyttä. Samalla toki Putinin ja Xin märkä unelma harjoittaa Yhdysvaltojen ja EU:n hyvät välit ja näköjään jatkaa pidemmällekin
- Trumpin tuotteita on kautta aikain tehtailtu Kiinassa
- yleensäkin autokratioiden kannattaminen sataa Xin laariin
- etnisten kiintiöiden poisto johtaa siihen että huippuyliopistoissa on kohta enää ainoastaan aasialaisia

Kysymys voisi olla: mitä mutta Trump enää voisi tehdä Kiinan hyväksi?

 

[3dfx]

Tucker sen sanoi - vaikka toki päinvastoin - Venäjää ja Trumppia vituttaa kun Ukraina on liian voimakkaasti valkoinen ja kristitty ja tähän halutaan muutos

Aika omituinen selitys nyt tämäkin, eikö tuo putinkin ainakin 20 vuotta ole hokenut yhtä ja samaa että hän haluaa etupiirin ja hän ei suostu siihen että Nato/"Länsi" laajenee hänen rajoilleen ja nämä jutut pitäisi ottaa tosissaan. Minusta on hyvinkin ennalta arvattavaa ollut tämäkin että raja tulee jossain välissä vastaan ja nyt se tuli sitten tässä kohtaa. Euroopalle toki tämä oli suuri yllätys niinkuin kaikki muukin, ihan puskista mukamas tuli. "Putin on muuttunut hulluksi" ja "Venäjä ei ole sama kuin 10 vuotta sitten" sun muut höpöjutut. Samalla tuollakin on luonnonvaroja ja infraa mm. mustan mullan alue, atomivoimala ja öljyä.

- sulkemalla usaidin ja muut pehmeät toimet Kiina saa Afrikan ja kaverit äänestämään puolestaan

Eikö ne äänestä jo ja ole oleellisilta osin kiinan hallinnassa? Ainakin 15 vuotta on puhuttu kiinan uuskolonialismista nimenomaan afrikassa.

- hidastamalla vihreää kehitystä Yhdysvalloissa Kiina saa enemmän etumatkaa patenteissa, tuotantolinjoissa, näkyvyydessä jne

Eihän se mitään etumatkaa saa, jos ne patentit muuttuvat epäoleellisiksi kun vihreää kehitykseen ei enää panosteta. USA voi panostaa oleellisemmaksi näkemiinsä sektoreihin. Ilmastonmuutos on ollut lähinnä kiinan väline tähänkin asti tulpata länsimaiden luonnonvarojen hyödyntämistä ja saada muut maat riippuvaisiksi omista tuotteistaan.

- Trump juuri äsken päästi Kiinaan parempia mikropiirejä kuin oli sovittu

tästä olen samaa mieltä.

tullisekoilulla yhdysvaltalaiset viljelijät mädäntynnyttävät satonsa, josta heille maksetaan korvausta, ja Kiina löytää motivaation korvata tuonti

Trump ei asettanut vientikiintiöitä vaan tuo on kiinan vastatoimenpide. Aika naiivia ajatella jos usa koventaa panoksia, ettei kiina reagoisi mitenkään.

kannustamalla Venäjää valtaamaan maata väkivalloin Trump huonontaa Taiwanin itsenäisyyttä. Samalla toki Putinin ja Xin märkä unelma harjoittaa Yhdysvaltojen ja EU:n hyvät välit ja näköjään jatkaa pidemmällekin

Eihän tällä ole mitään tekemistä Taiwanin kanssa, eri alueilla on erilainen prioriteetti ja taiwan lienee aika korkealla siinä. Epäilen ettei trump kuitenkaan pysty tuota taiwanin kaappausta estämään. EU:n ja Yhdysvaltojen välit on tällä hetkellä ihan eurooppalaisten käsissä haluaako mennä kiina/venäjä- faktioon vai usa- faktioon. Toki voi olla myös yksin, jos/kun mikään tarjottu vaihtoehto ei kelpaa. Omituinen näkemys on sekin, että yhdysvaltojen pitäisi vaan tarjota turvatakuita ja kaikkea muuta euroopalle saamatta sieltä mitään vastakaikua yhtään millekkään. Tässä pallo on eurooppalaisten käsissä nyt, eikä tätä vastuuta valita oma puoli voi oikein mihinkään muualle siirtää. Menneisyyden taakkaa Trumpilla voi sekin lisätä, että ekalla kaudellaan Trump vaati eurooppalaisia lisäämään puolustusmenojaan sovitulle tasolle ja siitä lähinnä naureskeltiin ja vittuiltiin eikä tehty mitään. Mitään tunnustustahan ei siitä ole annettu Trumpille, että hän oli tuolloin oikeassa siitä mitä olisi pitänyt tehdä. Tästäkään virheestä eurooppalaiset eivät ole ottaneet mitään vastuuta, sama höpöuutisointi, silmien pyörittely ja naureskelu vaan jatkuu kun joku Vance kävi toteemassa mitä euroopalta nyt toivoisivat ja mikä kaikki täällä on pielessä.

Ei ole mielestäni mikään ihme, jos jossain vaiheessa toteavat ettei eurooppa ole enää yhdysvalloille luotettava kumppani (E: oikeastaa tämähän on ymmärtääkseni jo todettu että usa panostaa lähinnä yhdysvaltalaismielisiin ja luotettaviin euroopan maihin, jotka pyritään saamaan eroon epäluotettavana koetusta EU:sta). Tämä on ihan euroopan omien toimien ja sopimusrikkomusten tulosta joten muita ei siitäkään voi syyttää.

Trumpin tuotteita on kautta aikain tehtailtu Kiinassa

tästä olen samaa mieltä.

- yleensäkin autokratioiden kannattaminen sataa Xin laariin

ei tämäkään niin kovin helpolla yleisty, jos ne autokratiat ovat Xi vastaisia. Ei trumppia kiinnosta onko maa demokratia, autokratia vai mikä, vaan onko se usan puolella vai kiinan puolella. Siellä Venezuelassa esimerkiksi nyt on usa vastainen hallitsija ja tämä nyt pitää poistaa.

 

[pagi]

Aika omituinen selitys nyt tämäkin, eikö tuo putinkin ainakin 20 vuotta ole hokenut yhtä ja samaa että hän haluaa etupiirin ja hän ei suostu siihen että Nato/"Länsi" laajenee hänen rajoilleen ja nämä jutut pitäisi ottaa tosissaan. Minusta on hyvinkin ennalta arvattavaa ollut tämäkin että raja tulee jossain välissä vastaan ja nyt se tuli sitten tässä kohtaa. Euroopalle toki tämä oli suuri yllätys niinkuin kaikki muukin, ihan puskista mukamas tuli. "Putin on muuttunut hulluksi" ja "Venäjä ei ole sama kuin 10 vuotta sitten" sun muut höpöjutut. Samalla tuollakin on luonnonvaroja ja infraa mm. mustan mullan alue, atomivoimala ja öljyä.

Tuo jäi itse asiassa siihen vahingossa kun en kehdannut postata mutta rautalangasta:
- on itsestään selvää että Putin on sekopää ja että hän haluaa puskurivyöhykkeen. Lähes yhtä selvää on että hän lienee aina ajatellut noin
- on eri asia - ja tämä on se mihin viittasin - että syy vastustaa Venäjää olisi viha valkoisia ja/tai kristittyjä yksilöitä tai valtioita kohtaan, kuten Tucker sanoo. Koska Ukraina on valkoisempi ja kristitympi kuin Venäjä. Tähän otin kantaa

Eikö ne äänestä jo ja ole oleellisilta osin kiinan hallinnassa? Ainakin 15 vuotta on puhuttu kiinan uuskolonialismista nimenomaan afrikassa.

Ja monta vuotta on puhuttu että Putiniin tai Trumppiin ei voi luottaa. Paljonko ne asiat puhumalla paranee? Jos haluaa ne äänet niin maksaa niistä jollain tavalla. Vaihtoehto on eristäytyminen

Eihän se mitään etumatkaa saa, jos ne patentit muuttuvat epäoleellisiksi kun vihreää kehitykseen ei enää panosteta. USA voi panostaa oleellisemmaksi näkemiinsä sektoreihin. Ilmastonmuutos on ollut lähinnä kiinan väline tähänkin asti tulpata länsimaiden luonnonvarojen hyödyntämistä ja saada muut maat riippuvaisiksi omista tuotteistaan.

Tämä on ihan hassu ajatus siihen nähden kuinka monta kertaa käytit sanaa naiivi. Maailmassa on joku 195 valtiota jotka eivät ole Kiina tai Yhdysvallat ja näissä suunnilleen jokaisessa on haluja vaihtaa uusiutuvaan energiaan ja parempiin tuotteisiin jne

tästä olen samaa mieltä.


Trump ei asettanut vientikiintiöitä vaan tuo on kiinan vastatoimenpide. Aika naiivia ajatella jos usa koventaa panoksia, ettei kiina reagoisi mitenkään.

Ja tästä Trump palkitsi Kiinan niillä mikropiireillä

Eihän tällä ole mitään tekemistä Taiwanin kanssa,

On sillä. Jos 1945 jälkeen on ollut tapana ettei maata oteta väkivalloin niin siitä olisi hyvä muodostaa tapa

eri alueilla on erilainen prioriteetti ja taiwan lienee aika korkealla siinä. Epäilen ettei trump kuitenkaan pysty tuota taiwanin kaappausta estämään. EU:n ja Yhdysvaltojen välit on tällä hetkellä ihan eurooppalaisten käsissä haluaako mennä kiina/venäjä- faktioon vai usa- faktioon. Toki voi olla myös yksin, jos/kun mikään tarjottu vaihtoehto ei kelpaa. Omituinen näkemys on sekin, että yhdysvaltojen pitäisi vaan tarjota turvatakuita ja kaikkea muuta euroopalle saamatta sieltä mitään vastakaikua yhtään millekkään. Tässä pallo on eurooppalaisten käsissä nyt, eikä tätä vastuuta valita oma puoli voi oikein mihinkään muualle siirtää. Menneisyyden taakkaa Trumpilla voi sekin lisätä, että ekalla kaudellaan Trump vaati eurooppalaisia lisäämään puolustusmenojaan sovitulle tasolle ja siitä lähinnä naureskeltiin ja vittuiltiin eikä tehty mitään. Mitään tunnustustahan ei siitä ole annettu Trumpille, että hän oli tuolloin oikeassa siitä mitä olisi pitänyt tehdä.

Ihan validi pointti että hyötyäkseen yhteistyöstä Euroopan pitää antaa jotain ja on täysin mahdollista että ei ole annettu tarpeeksi ja että on laiskoteltu kun on luotettu Yhdysvaltojen asevoimiin jne. Silti tuo Trumppimainen tapa ettei voi enää luottaa yhtään hyödyttää kaikkia muita paitsi Yhdysvaltoja ja Eurooppaa

tästä olen samaa mieltä.

ei tämäkään niin kovin helpolla yleisty, jos ne autokratiat ovat Xi vastaisia. Ei trumppia kiinnosta onko maa demokratia, autokratia vai mikä, vaan onko se usan puolella vai kiinan puolella. Siellä Venezuelassa esimerkiksi nyt on usa vastainen hallitsija ja tämä nyt pitää poistaa.

En ole vielä nähnyt mitään näyttöjä että Trumppia kiinnostaisi kenenkään ei-sukulaisen etu oli tähtäin sitten 5vrk, 5 vuotta tai 50 vuotta

 

[3dfx]

- on eri asia - ja tämä on se mihin viittasin - että syy vastustaa Venäjää olisi viha valkoisia ja/tai kristittyjä yksilöitä tai valtioita kohtaan, kuten Tucker sanoo. Koska Ukraina on valkoisempi ja kristitympi kuin Venäjä. Tähän otin kantaa

En ymmärrä tätä, mielestäni tämmäset kristityt ja valkoiset on epärelevantteja asioita kun itsekkin totesit että kyse on puskurivyöhykkeestä millaiset nyt suurvallat yleisesti haluavat. Eli kyseessä ei ole edes mitään vain venäjälle ominainen juttu.

Ja monta vuotta on puhuttu että Putiniin tai Trumppiin ei voi luottaa. Paljonko ne asiat puhumalla paranee? Jos haluaa ne äänet niin maksaa niistä jollain tavalla. Vaihtoehto on eristäytyminen

Ehkä enemmänkin niitä ääniä ei ole pystytty ostamaan ja se humanitaarinen apu menisi suoraan usavastaisten maiden tukemiseen. USAlla niinkuin eurooppalaisillakin mailla on aika paljon historian taakkaa tuolla suunnalla, minkä vuoksi joku Kiina voi olla vähemmän ikävä vaihtoehto.

Tämä on ihan hassu ajatus siihen nähden kuinka monta kertaa käytit sanaa naiivi. Maailmassa on joku 195 valtiota jotka eivät ole Kiina tai Yhdysvallat ja näissä suunnilleen jokaisessa on haluja vaihtaa uusiutuvaan energiaan ja parempiin tuotteisiin jne

Kuitenkin ne maat jakaantuu suurvaltojen taakse kuka mitäkin tukee tai pakotetaan tukemaan. Tuokin on yksinkertaisesti väärä käsitys että jokaisessa olisi haluja vaihtaa uusiutuvaan energiaan. Esimerkiksi yhdessäkään öljymaassa tälläistä halua ei ole, tai öljymaasta välittömästi hyötyvässä maassa. Puhdas energia on lähinnä Kiinan ajamaa energiapolitiikkaa, millä halutaan poistaa öljymaiden vaikutusvaltaa maailmasta ja lisätä kiinan vaikutusvaltaa. Kiinalla kun ei öljyä ole. Tuotteiden paremmuus ei ole kovinkaan relevanttia siltä osin millä energialla ne tuotteet on valmistettu. Fossiilisten polttoaineiden käyttö ei nykyisinkään tarkota mieletöntä lähiympäristön paskomista, mutta se toki voi sellaista olla kuten voi olla myös rare earths kaivostoimintakin.

Tässä nyt eurooppakin asetetaan sen kysymyksen eteen miten jatkossa eteenpäin, kun se mitä energialähteitä halutaan käyttää tulee merkitsemään entistä vahvemmin sitä minkä suurvallan liittolainen on.

On sillä. Jos 1945 jälkeen on ollut tapana ettei maata oteta väkivalloin niin siitä olisi hyvä muodostaa tapa

Ei tuollaista tapaa ole ollut edes yhdysvalloilla/länsimailla. Montako kertaa amerikka teki jotain erikoisoperaatioitaan kuubassa kun etupiiriin tuli venäjän liittolainen ja vietnamiin lähdettiin jonkun dominoteoria- ajattelun pelossa. 9/11 jälkeen hyökkäiltiin vähän sinne tänne. Venäjä tai silloinen neuvostoliittokin on kunnostautunut tässä maan ottamisessa väkivalloin kyllä.

Ihan validi pointti että hyötyäkseen yhteistyöstä Euroopan pitää antaa jotain ja on täysin mahdollista että ei ole annettu tarpeeksi ja että on laiskoteltu kun on luotettu Yhdysvaltojen asevoimiin jne. Silti tuo Trumppimainen tapa ettei voi enää luottaa yhtään hyödyttää kaikkia muita paitsi Yhdysvaltoja ja Eurooppaa

Tässäkin nyt mun mielestäni kannattaa lähteä pois eurooppakeskeisestä ajattelusta. Onko Trump tai Yhdysvaltalaiset lähiaikoina voinut luottaa yhtään eurooppalaisiin juurikaan missään asioissa? Mun mielestäni ei, ja nyt sitten saadaan sitä mitä on tilattu eli amerikkalaisetkin alkaa ominpäin vääntelemään sopimuksia kysymättä yhtään mitään. Ukrainan rauhanprosessissakin eurooppa/EU vaikuttaa lähinnä perässä hinattavalta taakalta, mille ei käy mikään, mutta silti ei proaktiivisesti tee itse juurikaan mitään, ja mikä pyrkii periaatteellisesti vaan torpeedoimaan kaikki trumpin pyrkimykset asiassa.

Siten ei mun mielestäni tämäkään kehityskulku ole ollut mikään arvaamaton, kuten ei myöskään se että amerikka panostaa niihin maihin mitkä ovat heidän mielestään luotettavia ja lopettaa panostukset sellaisiin maihin mitkä he kokevat epäluotettavaksi.

En ole vielä nähnyt mitään näyttöjä että Trumppia kiinnostaisi kenenkään ei-sukulaisen etu oli tähtäin sitten 5vrk, 5 vuotta tai 50 vuotta

Nämä on amerikan sisäpoliittisia juttuja, mitkä mun mielestäni ei kuulu oikein muille. Meillä on ihan omat Stubbin poika UPIin- korruptiot ja vastaavat mitkä kuuluu meille, muttei yhdysvaltalaisille. Amerikkalaisena voisin olla enemmän kiinnostunut näistä aspekteista.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ymmärrä tätä, mielestäni tämmäset kristityt ja valkoiset on epärelevantteja asioita kun itsekkin totesit että kyse on puskurivyöhykkeestä millaiset nyt suurvallat yleisesti haluavat. Eli kyseessä ei ole edes mitään vain venäjälle ominainen juttu.

Putin ei halua mitään "puskurivyöhykettä" vaan lebensraumia se haluaa. Jos valloitettuja ja alistettuja maita halutaan kutsua "puskurivyöhykkeeksi" niin whatever, mutta se on älyllisesti epärehellistä.

Ja naurettavaa whatabouthismia sanoa, että suurvallat yleisestikin haluaa lebensraumia. Se, että siinä joskus on perää on ihan besides the point tässä meneillään olevan suur-Venäjän jälleenluomisen viitekehyksessä.

Oikein whatabouthismin tyyppiesimerkki taas.

Whatabout Vietnam!? Whatabout Iraq!? Whatabout NATO-Obaman ja George Sorosin kuunatsit! Sotihan nekin sotia vuonna kivi ja keppi! Whatabout!

Palataan asiaan kun Donald Trump alkaa liittää Grönlantia Yhdysvaltoihin voimatoimin...

 

[3dfx]

Putin ei halua mitään "puskurivyöhykettä" vaan lebensraumia se haluaa. Jos valloitettuja ja alistettuja maita halutaan kutsua "puskurivyöhykkeeksi" niin whatever, mutta se on älyllisesti epärehellistä.

Ja naurettavaa whatabouthismia sanoa, että suurvallat yleisestikin haluaa lebensraumia. Se, että siinä joskus on perää on ihan besides the point tässä meneillään olevan suur-Venäjän jälleenluomisen viitekehyksessä.

Ei tuossa ole mitään whattaboutismia, asiat ja tapahtumat voi hyväksyä sellaisenaan kuin ne on tai sitten asettaa niihin joku valtava poliittinen lataus mikä tuntuu olevan se älyllisen epärehellisyyden merkittävimpiä muotoja. Sinäkin valehtelet itsellesi nyt siinä että mulla olisi jokin tarve oikeuttaa whattaboutismilla jotain venäjän tai trumpin juttuja. Ei ole koska minä en ole (tai luule olevani) venäläinen tai amerikkalainen joten analysoin tapahtumakulkua sellaisenaan ihan ilman mitään ajatuksia mistään oikeutuksista.

Näistä asioista kuitenkin putin on johdonmukaisesti paasannut ainakin 20 vuotta, ja jos putinilla tai yhdysvaltalaisilla kuuban maihinnousuineen ja vastaavineen operaatioineen nyt on erilainen käsitys maailmasta ja asiainhoidosta mitä eurooppalaisilla tai suomalaisilla, niin kannattaa sekin hyväksyä ja elää asian kanssa, ehkäpä jopa ajatella että nää paasaajat voi joskus olla tosissaan eikä vaan selitä jotain sattumanvarasta mitä sylki suuhun tuo, niinnkun suomalainen poliitikko. E:lisätään nyt vielä se, että tämä amerikanpaasaaja sanoi neuvottelevansa rauhan ukrainaan ja suomessa/euroopassa naureskeltiin asialle eikä reagoitu mitenkään. Sitten trump alkoikin neuvottelemaan rauhaa ukrainaan ja EU (tai joku vastaava) pitikin jotain johannesburgin kriisikokouksia kun ei näin nyt voi ja mitä tämä on, kyllä on arvaamaton henkilö tämä trump.

Tykätä suurvaltojen tekemisistä ei toki tarvitse, mutta asiota voi käsitellä ihan realpolitik- tyyppisistä lähtökohdista ilman outoja hyvä-paha- poliittisia asetelmia. Eurooppa/EU on nyt edustanut hyvin vahvasti jälkimmäistä ja yhtään mitään se ei ole saanut aikaiseksi kun mikään ei kelpaa. Asiat lopulta sovitaan kaikenlaisten sormella osottelijoiden ja huutelijoiden yli ja siinä voi sitten huutelija katsoa peiliin että olisko jotain korjattavaa.

Joo, suur-venäjä, kiovan rus ja historialliset "vääryydet"...en ymmärrä miksi suomessa uutisoidaan totuutena jotain putinin omalle kansalleen suoltamaa propagandaa ja oikeutuksia sodasta kun todellisista syistä putin on puhunut kaikenlaisissa YK sun muissa kokouksissa vuoskymmenet. Putinin vääristynyt historiakäsityskin on joku etusivun juttu koko ajan, miks tässä maassa otetaan venäläinen sotapropaganda noin todesta ja kuvitellaan siitä olevan jotain hyötyä kun joku suomalainen professori nyt debunkkaa sotapropagandan. Eihän tollasiin asioihin pitäisi keskittyä minun mielestäni ollenkaan. Sama kyllä on trumpinkin tapauksessa, joku stop the steal- propaganda ja huuhaapostaukset johonkin propagandakanavaan saa kohtuutonta huomiota.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tuossa ole mitään whattaboutismia, asiat ja tapahtumat voi hyväksyä sellaisenaan kuin ne on tai sitten asettaa niihin joku valtava poliittinen lataus mikä tuntuu olevan se älyllisen epärehellisyyden merkittävimpiä muotoja. Näistä asioista kuitenkin putin on johdonmukaisesti paasannut ainakin 20 vuotta, ja jos putinilla tai yhdysvaltalaisilla kuuban maihinnousuineen ja vastaavineen operaatioineen nyt on erilainen käsitys maailmasta ja asiainhoidosta mitä eurooppalaisilla tai suomalaisilla, niin kannattaa sekin hyväksyä ja elää asian kanssa, ehkäpä jopa ajatella että nää paasaajat voi joskus olla tosissaan eikä vaan selitä jotain sattumanvarasta mitä sylki suuhun tuo, niinnkun suomalainen poliitikko.

Tykätä suurvaltojen tekemisistä ei toki tarvitse, mutta asiota voi käsitellä ihan realpolitik- tyyppisistä lähtökohdista ilman outoja hyvä-paha- poliittisia asetelmia. Eurooppa/EU on nyt edustanut hyvin vahvasti jälkimmäistä ja yhtään mitään se ei ole saanut aikaiseksi kun mikään ei kelpaa. Asiat lopulta sovitaan kaikenlaisten sormella osottelijoiden ja huutelijoiden yli ja siinä voi sitten huutelija katsoa peiliin että olisko jotain korjattavaa.

Joo, suur-venäjä, kiovan rus ja historialliset "vääryydet"...en ymmärrä miksi suomessa uutisoidaan totuutena jotain putinin omalle kansalleen suoltamaa propagandaa ja oikeutuksia sodasta kun todellisista syistä putin on puhunut kaikenlaisissa YK sun muissa kokouksissa vuoskymmenet. Putinin vääristynyt historiakäsityskin on joku etusivun juttu koko ajan, miks tässä maassa otetaan venäläinen sotapropaganda noin todesta ja kuvitellaan siitä olevan jotain hyötyä kun joku suomalainen professori nyt debunkkaa sotapropagandan. Eihän tollasiin asioihin pitäisi keskittyä minun mielestäni ollenkaan. Sama kyllä on trumpinkin tapauksessa.

Mun pointti on se, että kun Putin nyt yrittää (jälleen-)rakentaa Venäjän imperiumia, niin ihan turhaa ja naurettavaa whatabouthismia alkaa vetää tästä jotain/mitään yhtäläisyysmerkkejä muihin "suurvaltoihin" ja johonkin v*tun 1960-luvun Kuubaan! (Joka sitä paitsi on säilynyt itsenäisenä autoritäärisenä paskamaana kaikki nämä vuodet, mikä pikemminkin alleviivaa USA:n haluttomuutta mihinkään lebensraumin valloituksiin kuin halua sellaiseen!) Sitä paitsi Neuvostoliiton syytä koko Kuuban kuviokin pohjimmiltaan on. Kuten myös Pohjois-Korean kuvio. Jopa kommunistisen Kiinan kuvio.

Eiköhän suomalaiset ole tyyliin parhaiten maailmassa perillä siitä, että mikä Putin on miehiään ja mikä Venäjällä on homman nimi. Enkä ole huomannut, että Suomessa olisi jotenkin "totuutena" uutisoitu Putinin valheita. Liikaa Putinin paskapuheille annetaan näkyvyyttä ja painoarvoa ylipäätään, mutta tuskin noi nyt faktoista Suomessa menee.

 

[3dfx]

Mun pointti on se, että kun Putin nyt yrittää (jälleen-)rakentaa Venäjän imperiumia, niin ihan turhaa ja naurettavaa whatabouthismia alkaa vetää tästä jotain/mitään yhtäläisyysmerkkejä muihin "suurvaltoihin" ja johonkin v*tun 1960-luvun Kuubaan! (Joka sitä paitsi on säilynyt itsenäisenä autoritäärisenä paskamaana kaikki nämä vuodet, mikä pikemminkin alleviivaa USA:n haluttomuutta mihinkään lebensraumin valloituksiin kuin halua sellaiseen!) Sitä paitsi Neuvostoliiton syytä koko Kuuban kuviokin pohjimmiltaan on. Kuten myös Pohjois-Korean kuvio. Jopa kommunistisen Kiinan kuvio.

Toin vain sen esiin että suurvalloilla on pyrkimyksiä etupiiriin. Venäjä ei ole poikkeus. Yhdysvallat ei ole poikkeus. Kiina ei ole poikkeus. Tämän asian esiin tuominen ei ole whattaboutismia.

Eiköhän suomalaiset ole tyyliin parhaiten maailmassa perillä siitä, että mikä Putin on miehiään ja mikä Venäjällä on homman nimi. Enkä ole huomannut, että Suomessa olisi jotenkin "totuutena" uutisoitu Putinin valheita. Liikaa Putinin paskapuheille annetaan näkyvyyttä ja painoarvoa ylipäätään, mutta tuskin noi nyt faktoista Suomessa menee.

Epäilen ettei ole. Tai enemmänkin pelkään. Liikaa näkyy sellaisia kannanottoja mediassa että "putinia ei voi ymmärtää". No voihan kun kuntelee/lukee mitä se on sanonut ja sanoo koko ajan. Suoraa ja selkeää puhetta ollut vuoskymmenet, mihin ei tarvita mitään suomalaisia putin- kuiskaajia kertomaan omia salaliittoteorioitaan. Vaikeampaa on dekryptata jotain krista kiurua, mihin tarvittaisiin kyllä kiurukuiskaajia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toin vain sen esiin että suurvalloilla on pyrkimyksiä etupiiriin. Venäjä ei ole poikkeus. Yhdysvallat ei ole poikkeus. Kiina ei ole poikkeus. Tämän asian esiin tuominen ei ole whattaboutismia.

Mä en edelleenkään hyväksy sitä, että vedät Putinin touhuista mitään yhtäläisyysmerkkejä yhtään mihinkään paitsi korkeintaan natsi-Saksaan ja Neuvostoliittoon! (Tai aiempiin vastaaviin mestoihin joskus kauan sitten, mukaanlukien Venäjän keisarikunta.)

Kaikki muu on puhdasoppista whatabouthismia.

"Suurvaltapolitiikasta" puhuminen ylipäätään on tyypillistä Venäjän trolleille ja -mielistelijöille. Suurvallat sitä ja suurvallat tätä. Suurvallat on samanlaisia. Venäjä vain tekee samaa kuin whatabout USA:kin, you know.

 

[pagi]

Toin vain sen esiin että suurvalloilla on pyrkimyksiä etupiiriin. Venäjä ei ole poikkeus. Yhdysvallat ei ole poikkeus. Kiina ei ole poikkeus. Tämän asian esiin tuominen ei ole whattaboutismia.

Mikä ero on etupiirillä ja valloituksella? Saa korjata mutta tietääkseni: Sikojenlahtea, Koreaa, Grenadaa, Vietnamia, Afganistania eikä Irakia liitetty osaksi Yhdysvaltoja. Tällä vuosikymmenellä liittämisuhan alla ovat: Ukraina, Taiwan ja Gröönlanti

Epäilen ettei ole. Tai enemmänkin pelkään. Liikaa näkyy sellaisia kannanottoja mediassa että "putinia ei voi ymmärtää". No voihan kun kuntelee/lukee mitä se on sanonut ja sanoo koko ajan. Suoraa ja selkeää puhetta ollut vuoskymmenet, mihin ei tarvita mitään suomalaisia putin- kuiskaajia kertomaan omia salaliittoteorioitaan. Vaikeampaa on dekryptata jotain krista kiurua, mihin tarvittaisiin kyllä kiurukuiskaajia.

 

[blueowl]

Joo, suur-venäjä, kiovan rus ja historialliset "vääryydet"...en ymmärrä miksi suomessa uutisoidaan totuutena jotain putinin omalle kansalleen suoltamaa propagandaa ja oikeutuksia sodasta kun todellisista syistä putin on puhunut kaikenlaisissa YK sun muissa kokouksissa vuoskymmenet. Putinin vääristynyt historiakäsityskin on joku etusivun juttu koko ajan, miks tässä maassa otetaan venäläinen sotapropaganda noin todesta ja kuvitellaan siitä olevan jotain hyötyä kun joku suomalainen professori nyt debunkkaa sotapropagandan. Eihän tollasiin asioihin pitäisi keskittyä minun mielestäni ollenkaan. Sama kyllä on trumpinkin tapauksessa, joku stop the steal- propaganda ja huuhaapostaukset johonkin propagandakanavaan saa kohtuutonta huomiota.

Putin kuule paasasi Trumpille ihan näitä samoja asioita suljettujen ovien takana Alaskassa:

How Vladimir Putin’s history rant in Alaska nudged Donald Trump closer to Ukraine

Fraught summit in Anchorage marked a nadir that reshaped how the presidents approach each other

www.ft.com

"Donald Trump arrived in Alaska expecting to strike a deal with Vladimir Putin to end Russia’s invasion of Ukraine. Instead, the Russian president rejected his proposal outright — and launched into a lengthy historical lecture."

"With just a handful of advisers present, Putin rejected the US offer of sanctions relief for a ceasefire, insisting the war would end only if Ukraine capitulated and ceded more territory in the Donbas.

The Russian president then delivered a rambling historical discursion spanning medieval princes such as Rurik of Novgorod and Yaroslav the Wise, along with the 17th century Cossack chieftain Bohdan Khmelnytsky — figures he often cites to support his claim Ukraine and Russia are one nation.

Taken aback, Trump raised his voice several times and at one point threatened to walk out, the people said. He ultimately cut the meeting short and cancelled a planned lunch where broader delegations were due to discuss economic ties and co-operation."

Mutta olet ihan oikeassa, Putin on tämäntyyppisistä asioista puhunut vuosikymmeniä. Ne on vaan lännessä ignoretettu höpinöinä ja otettu NATO-sössötys ja "turvallisuusuhat" totena.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta olet ihan oikeassa, Putin on tämäntyyppisistä asioista puhunut vuosikymmeniä. Ne on vaan lännessä ignoretettu höpinöinä ja otettu NATO-sössötys ja "turvallisuusuhat" totena.

Isompi ongelma on kyllä se, että monet länsimaat ei vieläkään suhtaudu tilanteeseen riittävällä vakavuudella. Vaikka siis täyttä sotaa on sodittu kohta neljä vuotta.

USA:kaan ei toki suhtaudu, mutta Krasnovilta nyt ei muuta voi odottaakaan. Krasnov on täysin avoimesti Putinin kanssa kimpassa.

 

[3dfx]

Mä en edelleenkään hyväksy sitä, että vedät Putinin touhuista mitään yhtäläisyysmerkkejä yhtään mihinkään paitsi korkeintaan natsi-Saksaan ja Neuvostoliittoon! (Tai aiempiin vastaaviin mestoihin joskus kauan sitten, mukaanlukien Venäjän keisarikunta.)

Kaikki muu on puhdasoppista whatabouthismia.

"Suurvaltapolitiikasta" puhuminen ylipäätään on tyypillistä Venäjän trolleille ja -mielistelijöille. Suurvallat sitä ja suurvallat tätä. Suurvallat on samanlaisia. Venäjä vain tekee samaa kuin whatabout USA:kin, you know.

Suurvaltapolitiikka on paljon vanhempi asia kuin joku nykyhuutelu jostain venäjätrolleista. Mun viesteissä ei mitään whattaboutismia ole koska mulla ei ole tarvetta oikeuttaa yhtään mitään, vaan lähinnä keskustelen Trumpiin liittyvästä ukrainan rauhanpyrkimyksistä. On typerää leimata suurvaltapolitiikasta keskustelu venäjätrollaukseksi.

Sinä voit miettiä ihan omalta osaltasi mikä sinua ajaa tuollaiseen syyttelevään keskustelutyyliin missä välttelet asioista keskustelua whattaboutismi- syytöksillä sekä jollain poliittisperusteisilla "en hyväksy"- ukaaseilla, ja esität jotain hypoteesejäsi siitä kuka on venäjän trolli ja kuka ei. Muilla ei vastaavaa tarvetta ole, onko kenties itselläs jotain luurankoja kaapissa mitä muilla ei ole.

Mikä ero on etupiirillä ja valloituksella? Saa korjata mutta tietääkseni: Sikojenlahtea, Koreaa, Grenadaa, Vietnamia, Afganistania eikä Irakia liitetty osaksi Yhdysvaltoja. Tällä vuosikymmenellä liittämisuhan alla ovat: Ukraina, Taiwan ja Gröönlanti

Valloitus on aktiivista tekemistä, etupiiri on passiivinen alue suurvallan lähellä. Putinhan tuki kaikenlaisia hänelle mieluisia nukkehallitsijoita ukrainassa koko ajan, ja kun ne eivät toimineet niin päätti sitten miehittää ukrainan. Väliähän ei putinille sillä ole onko ukraina "itsenäinen" jonkun nukkehallitsijan alaisuudessa vai osa venäjää. Tässäkin on sellainen nyanssi, että Janukovits oli vaaleilla valittu (nukke)hallitsija mikä jollain torimellakalla ajettiin pois kun hylkäsi venäjän vaatimuksesta kauppasopimuksen EU:n kanssa. toki tuo jatkuva poliittinen epävakaus on ollut ukrainan ongelmana pidempäänkin.

Taken aback, Trump raised his voice several times and at one point threatened to walk out, the people said. He ultimately cut the meeting short and cancelled a planned lunch where broader delegations were due to discuss economic ties and co-operation.

Mutta olet ihan oikeassa, Putin on tämäntyyppisistä asioista puhunut vuosikymmeniä. Ne on vaan lännessä ignoretettu höpinöinä ja otettu NATO-sössötys ja "turvallisuusuhat" totena.

Juuri näin.

Tuossakin muuten Trump ei jaksanu kuunnella putinin paskapropagandaa ja totes että puhutaan asioita tai sitten byebye.

Isompi ongelma on kyllä se, että monet länsimaat ei vieläkään suhtaudu tilanteeseen riittävällä vakavuudella. Vaikka siis täyttä sotaa on sodittu kohta neljä vuotta.

USA:kaan ei toki suhtaudu, mutta Krasnovilta nyt ei muuta voi odottaakaan. Krasnov on täysin avoimesti Putinin kanssa kimpassa.

aika outo mielipide, kun nimenomaan Trump vaati puolustusmäärärahojen korottamista euroopan nato- maissa jo ekalla kaudellaan. Trump ilmeisesti otti asian vakavasti, euroopassa vaan naureskeltiin että heh heh mikä vainoharhanen, venäjä on muuttunut, uhkaa ei ole, rakennellaan vaan kaasuputkia jne. Esimerkiksi Heinäluoman höpinät on aika aikaansa kuvaavia siinä kiertäneessä videossa missä Halla-aho nostaa esille venäjän uhan.

 

[blueowl]

Juuri näin.

Tuossakin muuten Trump ei jaksanu kuunnella putinin paskapropagandaa ja totes että puhutaan asioita tai sitten byebye.

Silti Trump edelleen sössöttää, että Venäjä haluaa rauhaa, vaikka Venäjä haluaa Ukrainan osaksi Venäjää. Koska Putin uskoo, että niin se on ja ukrainalaiset ovat venäläisiä.

 

[3dfx]

Silti Trump edelleen sössöttää, että Venäjä haluaa rauhaa, vaikka Venäjä haluaa Ukrainan osaksi Venäjää. Koska Putin uskoo, että niin se on ja ukrainalaiset ovat venäläisiä.

Onko nämä höpinät oleellisia millään tavalla?

Mun mielestäni sekään väite ei ole uskottava missä Trump väitetysti on täysin Putinin ohjailtavissa tai äärimmäisessä muodossaan Putin on kirjoittanut rauhansuunnitelman. Nää on kummallisia salaliittoteorioita, mitkä nyt voisi olla totta jos rauha olisi tullut tyyliin viikossa. Kuitenkaan rauhaa ei ole tullut, joten mikä motiivi putinilla on olla suostumatta itse kirjoittamaansa rauhansuunnitelmaan? Zelenskyltähän ei edes kysytä kun sodankäynti on täysin yhdysvaltalaistuen/kaluston varassa, ja hänet nyt pystyisi pakottamaan mihin tahansa voimakeinoin jos yhdysvallat haluaisi. Ei kuitenkaan halua, joten jotain erimielisyyttä on pakko olla.

 

[ojisama]

Onko nämä höpinät oleellisia millään tavalla?

Mun mielestäni sekään väite ei ole uskottava missä Trump väitetysti on täysin Putinin ohjailtavissa tai äärimmäisessä muodossaan Putin on kirjoittanut rauhansuunnitelman. Nää on kummallisia salaliittoteorioita, mitkä nyt voisi olla totta jos rauha olisi tullut tyyliin viikossa. Kuitenkaan rauhaa ei ole tullut, joten mikä motiivi putinilla on olla suostumatta itse kirjoittamaansa rauhansuunnitelmaan? Zelenskyltähän ei edes kysytä kun sodankäynti on täysin yhdysvaltalaistuen/kaluston varassa, ja hänet nyt pystyisi pakottamaan mihin tahansa voimakeinoin jos yhdysvallat haluaisi. Ei kuitenkaan halua, joten jotain erimielisyyttä on pakko olla.

Ei ohjailtavissa, vaikka toistelee Putinin viestiä aina hänet tavattuaan/soiteltuaan?

Motiivi olla suostumatta omaan rauhansuunnitelmaan lienee yksinkertaisesti se, että ei halua rauhaa?

Yhdysvalloissa senaatti ei liene täysin Ukrainaa vastaan. Trump ei ole Yhdysvallat, vaikka siltä välillä näyttääkin.

 

[blueowl]

Onko nämä höpinät oleellisia millään tavalla?

No ne on sillä tavalla oleellisia, että tässä on neljättä vuotta menossa isoin sota sitten toisen maailmansodan. Ja se, että nämä höpinät antavat osviittaa, miten se sota on mahdollista saada loppumaan ja varmistaa, että seuraava ei ala.

Mun mielestäni sekään väite ei ole uskottava missä Trump väitetysti on täysin Putinin ohjailtavissa tai äärimmäisessä muodossaan Putin on kirjoittanut rauhansuunnitelman. Nää on kummallisia salaliittoteorioita, mitkä nyt voisi olla totta jos rauha olisi tullut tyyliin viikossa. Kuitenkaan rauhaa ei ole tullut, joten mikä motiivi putinilla on olla suostumatta itse kirjoittamaansa rauhansuunnitelmaan? Zelenskyltähän ei edes kysytä kun sodankäynti on täysin yhdysvaltalaistuen/kaluston varassa, ja hänet nyt pystyisi pakottamaan mihin tahansa voimakeinoin jos yhdysvallat haluaisi. Ei kuitenkaan halua, joten jotain erimielisyyttä on pakko olla.

Trumpin aivot on muussia ja haluaa Nobelin rauhanpalkinnon, niin Dimitrievin ja Ushakovin oli helppo heittää paperi Witkoffille, jonka Trump sitten otti omakseen. Kunnes Rubio tuli väliin.

Ja pointtina oli sanoa, että se on USA:n ehdotus, johon Putin heittää sitten lisävaatimuksia, jotka ovat ukrainalaisille mahdotonta hyväksyä.

Ja sori, USA ei pysty pakottamaan Ukrainaa antautumaan vaikka Trump niin haluaisi. Yritys on kyllä ollut kova.

 

[Heimolainen]

Trumpin aivot on muussia ja haluaa Nobelin rauhanpalkinnon, niin Dimitrievin ja Ushakovin oli helppo heittää paperi Witkoffille, jonka Trump sitten otti omakseen. Kunnes Rubio tuli väliin.

Ja pointtina oli sanoa, että se on USA:n ehdotus, johon Putin heittää sitten lisävaatimuksia, jotka ovat ukrainalaisille mahdotonta hyväksyä.

Ja sori, USA ei pysty pakottamaan Ukrainaa antautumaan vaikka Trump niin haluaisi. Yritys on kyllä ollut kova.

Ehkä Ukrainan pitäisi ostaa vähän kryptoja Trumpilta. Mutta se vaatii aika paljon, ja estää loppujen lopuksi EU jäsenyyden. Putin on jo Trumpia jonkun verran lahjonutkin, just oli merger Truth socialin ja yhden fuusioyhtiön kanssa. Tulee paljon synergiaa noille