• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump


El Salvadoriin menneet 240 Venezuelalaista, jotka eivät saaneet mitään prosessin mukaista käsittelyä on nyt pengottu läpi. Pahimmista pahimmat mädät omenat osoittautui vähän erillaiseksi, mitä hallinto kuvasti:
- 75% ei omannut rikosrekisteriä.
- 90:n rajanylitustavasta ei ole tietoa
- 50 tuli maahan laillisesti

Ja noista 50:sta:

"These people came to the United States with advanced US government permission, were vetted and screened before arrival, violated no US immigration law, and the US government turned around and “disappeared” them without due process to a foreign prison. It is paying the Salvadoran government to continue to keep them incarcerated."
 
Trump palannut takaisin johdonmukaiseen venäjämyönteiseen linjaansa, jos se nyt ikinä on muuta ollutkaan:




Nielee kyllä venäjän paskapuheet yhtä himokkaasti kuin Putinin lastit.
Ei ole ikinä muuta ollutkaan.

Mä olen pitänyt Trumpia Putinin assettina jo vuosikaudet, eikä ole ollut missään vaiheessa mitään syytä muuttaa mielipidettä.

Kun tekoälyltä kysyy, kuinka menettelisi sellainen USA:n presidentti, joka on Putinin assetti, vastaus täsmää prikulleen Trumpin toiminnan kanssa.
 
Mä olen pitänyt Trumpia Putinin assettina jo vuosikaudet, eikä ole ollut missään vaiheessa mitään syytä muuttaa mielipidettä.

Kun tekoälyltä kysyy, kuinka menettelisi sellainen USA:n presidentti, joka on Putinin assetti, vastaus täsmää prikulleen Trumpin toiminnan kanssa.
Trump ihailee vahvoja johtajia ja diktatuureja (kuten Putin). Trump vihaa Ukrainaa ja Zelenskyita. Trump haluaa bisnesdiilejä Venäjän kanssa. Trump haluaa hyödyntää Ukrainan luonnonvaroja.

Tuossa ne suurimmat motiivit. En usko olevan ryssän agentti, mutta lähinnä ei tunne mitään sympatiaa Ukrainaa ja vielä vähemmän EU:ta kohtaan ja dollarit kiiluvat silmissä. Kokee että kaikki muut maat ovat kusettaneet Amerikkaa ja haluaa kostaa. Ei Trump pelaa venäjän pussiin, vaan omaansa ja se vaatii taloudellista yhteistyötä, etupiirijakoja ym. ryssälän kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Trump ihailee vahvoja johtajia ja diktatuureja (kuten Putin). Trump vihaa Ukrainaa ja Zelenskyita. Trump haluaa bisnesdiilejä Venäjän kanssa. Trump haluaa hyödyntää Ukrainan luonnonvaroja.

Tuossa ne suurimmat motiivit. En usko olevan ryssän agentti, mutta lähinnä ei tunne mitään sympatiaa Ukrainaa ja vielä vähemmän EU:ta kohtaan ja dollarit kiiluvat silmissä. Kokee että kaikki muut maat ovat kusettaneet Amerikkaa ja haluaa kostaa. Ei Trump pelaa venäjän pussiin, vaan omaansa ja se vaatii taloudellista yhteistyötä, etupiirijakoja ym. ryssälän kanssa.
Kyllä se pelaa myös Venäjän pussiin, mutta ei välttämättä täysin tietoisesti vaan ehkä täydellisesti aivopestynä hyödyllisenä hölmönä. Ja taas Putin aivopesi sitä pari tuntia lisää puhelimessa.
 
Kun Trumpin kommentteihin laskee mukaan hetki sitten Istanbulissa käydyt "onnistuneet" rauhanneuvottelut, niin alkaa vaakakuppi kääntymään Venäjän agentin suuntaan. Nimittäin kyllä sillä tyhmyydelläkin joku raja on. Vai onko maailmassa vielä jotain toista ihmistä, joka uskoo Putinin haluavan rauhaa?
Jos ajatellaan, että hän sanoisi, ettei usko Venäjän haluavan rauhaa, niin keskustelun fokus kääntyisi siihen, että miten Venäjä nyt sitten pakotetaan rauhaan(?). Sitten kun keskustelu siirtyy tähän eikä oikein mitään oikeita vaihtoehtoja ole jäljellä, ts. jos ei haluta eskaloida ja lähettää lisää aseita sotaan, niin lienee kannattavampaa vain sanoa että kyllä se haluaa rauhaa lopulta. Jos keskustelun fokus on tuo edellinen, niin sitten häntä syytetään vaikkapa munattomuudesta / saamattomuudesta.

Tosiasia voi olla se, että Venäjää ei tosiasiallisesti voida pakottaa rauhaan (lähiaikoina), koska ydinaseet. Ainut poliittisesti realistinen vaihtoehto voi olla pitkä ja kuluttava sota jossa Venäjä lopulta useiden vuosien jälkeen Putinin ollessa jo liian vanha, että Venäjällä lopulta tapahtuu vallankumous. Siihen voi vielä mennä 5-10 vuottakin. Tai vaikka pidempäänkin. On ollut sotia jotka kestävät 30 vuotta, lähi-idässä on sodittu jo mitä, 2000 vuotta?

Maailmassa on yhdysvalloille paljon muitakin asioita jotka on niille tärkeämpiä. Ongelma vaan on, että EU:lla ei ole sotilaallista kyvykkyyttä eikä varsinkaan poliittista tahtoa eskaloida tilannetta siten että Venäjä sotakentällä pakotetaan rauhaan. Jos sitä vaihtoehtoa ei ole Yhdysvalloilla, niin ei ole EU:llakaan.

Uskoisin, että Ukraina saa sen prioriteetin mikä on jenkeille riittävä....

Ne 500% tullit Venäjältä öljyä ostaville maille annetaan vasta sitten kun tiedetään että ne on se ns. kuolinisku tai vallankumouksen käynnistävä liipaisin, ei ennen ja veikkaan että siihen kuluu vielä pitkän aikaa että niitä käytetään. Esimerkiksi tuotantoketjut pitäisi saadan jotenkin siirrettyä Kiinasta pois ja sellaisiin maihin joiden voidaan olettaa valitsevan kriisissä "lännen puolen".
 
Viimeksi muokattu:
Minä vähän pelkään että Stubbin jatkuva vuoropuhelu Trumpin kanssa tulee johtamaan ikäviin seurauksiin. Meillä on syntymässä uusi "putin" kuiskaaja mahdollisesti siitä syystä, että media ruokkii tätä ajatusta jälleen kerran.

Näkisin mieluummin, että suomalaiset poliitikot toisivat kantojaan MAGA kontaktiensa kautta epäsuorasti sekä pysyisivät samalla sisäpoliittisesti ajan hermoilla.
 
Minä vähän pelkään että Stubbin jatkuva vuoropuhelu Trumpin kanssa tulee johtamaan ikäviin seurauksiin. Meillä on syntymässä uusi "putin" kuiskaaja mahdollisesti siitä syystä, että media ruokkii tätä ajatusta jälleen kerran.

Näkisin mieluummin, että suomalaiset poliitikot toisivat kantojaan MAGA kontaktiensa kautta epäsuorasti sekä pysyisivät samalla sisäpoliittisesti ajan hermoilla.
Hmm... en yhtään ihmettele etteikö Alex voisi olla aidostikin ns. Trump kuiskaaja. Onhan ne molemmat hyvinkin paljon itseään rakkaana pitävän oloisia herrasmiehiä.
 
Ne 500% tullit Venäjältä öljyä ostaville maille annetaan vasta sitten kun tiedetään että ne on se ns. kuolinisku tai vallankumouksen käynnistävä liipaisin, ei ennen ja veikkaan että siihen kuluu vielä pitkän aikaa että niitä käytetään. Esimerkiksi tuotantoketjut pitäisi saadan jotenkin siirrettyä Kiinasta pois ja sellaisiin maihin joiden voidaan olettaa valitsevan kriisissä "lännen puolen".
Noiden pakotteiden tarkoitus on pakottaa Venäjä tulitaukoon/rauhaan, eikä välttämättä antaa mitään kuoliniskua koko maalle sinänsä.

Se on sitten ihan Putinin käsissä, miten haluaa reagoida kun noi superpakotteet astuu käytäntöön. Suostuuko jo tulitaukoon vai ottaako sen kuoliniskun. Vapaa valinta.

Mutta nyt on Putin sen verran hyvin pelannut tätä peliä, että noista pakotteista ei vieläkään ole tietoa. Aina onnistuu Putin pelaamaan lisää aikaa kun vähän pääsee rupattelemaan Trumpin kanssa.

Voisi USA:n kongressi jo pikku hiljaa kasvattaa ne pallit...
 
Toivoisin kanssa että laittaisi ne 500% sanktiot. Miksikä noita pakotteita ei laitettu jo Bidenin kaudella?
Bidenilla erilainen lähestymistapa. Koittivat lisäämällä pakotteita asteittain, että se toimisi pidäkkeenä. Ei toiminut. Nyt Trumpilla näyttää olevan toinen lähestymistapa, nuollaan persettä ja annetaan tehdä mitä haluaa. Vielä huonompi lähestyminen.

500% kuulostaisi todella hyvältä, ja EU saisi myös laittaa sen viimeisimmän pakotepaketin sisään. Kaikki vaihto loppuu ja Venäjälle olevien henkikilöiden omaisuus takavarikoidaan. Samoin valtion omaisuus otetaan haltuun. Ne sitten myydään ja tulot rahastoidaan, ja tulot näistä annetaan Ukrainan käyttöön.
 
Edelleen tiukasti Putinin hihnassa. Eikä ilmeisesti uusia pakotteitakaan ole tulossa.


FT: Trump väläytti vetäytyvänsä Ukrainan rauhan välittämisestä​

Yhdysvaltojen presidentti Donald Trump on väläyttänyt Yhdysvaltojen vetäytyvän välittäjän roolista Ukrainan ja Venäjän välisissä neuvottelussa mahdollisesta tulitauosta tai rauhasta.

Financial Timesin lähteiden mukaan Trump teki Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa käymänsä puhelun jälkeen eurooppalaisjohtajille selväksi, että Yhdysvallat on vetäytymässä välittäjänroolistaan ja jättämässä Ukrainan ja Venäjän neuvottelemaan keskenään.

Trump kertoi Putinin kanssa käymänsä puhelun sisällöstä Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin lisäksi Ranskan presidentille Emmanuel Macronille, Italian pääministeri Giorgia Melonille, Saksan liittokansleri Friedrich Merzille, EU-komission puheenjohtajaa Ursula von der Leyenille ja Suomen presidentti Alexander Stubbille.

FT:n lähteen mukaan Trump hämmästytti Euroopan johtajia, koska hän ei luvannut, että Yhdysvallat voisi asettaa lisäpakotteita Venäjää vastaan. Eurooppalaisten mukaan vaikutti siltä, että Trump ei ole halukas lisäämään painetta Putinia kohtaan.
 
Edelleen tiukasti Putinin hihnassa. Eikä ilmeisesti uusia pakotteitakaan ole tulossa.

Trump haluaa valmiiksi katettuun pöytään keräämään kunnian ja kameroiden loisteeseen.

Jos tilanne on vähänkään vaikea niin sitten hän pyrkii menemään sieltä mistä aita on matalin riippumatta seurauksista.
 
Trump haluaa valmiiksi katettuun pöytään keräämään kunnian ja kameroiden loisteeseen.

Jos tilanne on vähänkään vaikea niin sitten hän pyrkii menemään sieltä mistä aita on matalin riippumatta seurauksista.
Jos neuvottelut onnistuvat Trumpin ollessa mukana on se hänen ansiotaan.
Jos epäonnistuvat on se muiden vika
Jos neuvottelut onnistuvat vaikka hän ei ole paikalla niin se kuitenkin johtuu hänestä ja jos epäonnistuvat niin se johtuu siitä että hän ei ollut paikalla.
Kuten ihan kaikessa muussakin, the buck stops here when succesfull, the buck stops there if unsuccessfull.
 
Jos ajatellaan, että hän sanoisi, ettei usko Venäjän haluavan rauhaa, niin keskustelun fokus kääntyisi siihen, että miten Venäjä nyt sitten pakotetaan rauhaan(?).
Olisi sekin vaihtoehto että ei olisi Putinin haluista maininnut mitään. Nyt oli jostakin syystä pakko taas korostaa jo sitä viimevuodesta alkanutta mantraa että Putin haluaa rauhaa. Kyllä noi Putinin rauhan halut alkaa jo itsestä kuulostaa aika väsyneeltä. Mitä sen sanomisella on oikein tarkoitus saavuttaa ja millä perusteella se saavutus oikein toteutuisi?
 
Kuinkahan kauan Stubb vielä jaksaa toistella "Trumpin kanssa ei leikitä"- ja "Trump on menettämässä kärsivällisyytensä Putiniin"-ajatuksiaan julkisuudessa. Eipä tuollainen näytä kovin hyvin toimivan edes mielistelytarkoituksessa.

Edelleen tiukasti Putinin hihnassa. Eikä ilmeisesti uusia pakotteitakaan ole tulossa.
Tuskinpa tulee. Senaatti näköjään vielä yrittää jotakin äännähdellä, mutta kuuroille korville tuokin kaikuu.
 
Olisi sekin vaihtoehto että ei olisi Putinin haluista maininnut mitään. Nyt oli jostakin syystä pakko taas korostaa jo sitä viimevuodesta alkanutta mantraa että Putin haluaa rauhaa. Kyllä noi Putinin rauhan halut alkaa jo itsestä kuulostaa aika väsyneeltä. Mitä sen sanomisella on oikein tarkoitus saavuttaa ja millä perusteella se saavutus oikein toteutuisi?
On ihmetyttänyt minuakin, miksi Trump pyrkii liittoutumaan Putinin kanssa. Jos maansa parasta ajattelisi, olisi varmaan luontevampaa pitää vanhat liittolaiset ja kehittää yhteistyötä sillä puolella. Kun kuitenkin on paljon kauppasuhteita ja sotilaallista yhteistyötä jo valmiiksi.

Trump toki ajaa vain omaa etuaan ja vähät välittää maastaan tai kansastaan. Hän ja/tai taustajoukot ovat laskeneet, että Venäjää on kannattavampi lähentyä. Ja kaipa se on ihan showmielessä kivaa, kun länkkäriliittolaisille voi rähistä ja näyttää kovaa naamaa. Siellä käännetään vain toista poskea kuitenkin :D
 
Noiden pakotteiden tarkoitus on pakottaa Venäjä tulitaukoon/rauhaan, eikä välttämättä antaa mitään kuoliniskua koko maalle sinänsä.
Reality check.... kuinka hyvin ne pakotteet toimivat nyt kun on 3 vuotta sodittu? Hitaasti, mutta ei ole varmuutta, että saadaanko niillä vallankumous aikaiseksi tai rauhaa aikaiseksi eikä tietoa että montako vuotta vielä menee. Itseasiassa Yhdysvaltojen etu olisi se, että Venäjä tulisi ennemmin heidän puolelle kuin olisi Kiinan hallussa. Näin ollen, jos nyt laittaa 500% tullit joita jenkit eikä eurooppa eivät itsekään järin hyvin kestä, niin todellisuus on se mikä se on ja sen lisäksi, Venäjä jää varmasti tällöin Kiinan liittolaiseksi.

Jos ajattelee aidosti, että Yhdysvallat haluaa Venäjän ennemmin omaksi liittolaisekseen, tai ainakin Kiinaa vastaan, niin miten itse toimisit tässä kohtaa? All in 500% tullit ja maailmantalous kunnolla solmuun, esiintyä laajemminkin vieläkin arvaamattomampana kuin nyt vs. vaikkapa ajaa maailman talous pikkuhiljaa lamaan, jolloin öljyn hinta ennemmin tai myöhemmin romahtaa ja näin ollen Venäjän tulot, mutta kukaan ei kovin suoraan pysty syyttämään Venäjän romahtamisesta Yhdysvaltoja. Luulen, että tämä on yksi tulokulma millä Venäjää pikkuhiljaa yritetään saada lännen puolelle kuin Kiinan puolelle ja varmaan siinä isojakin porkkanoita tarvitaan vs. äkkirysäys, tai sen yritys joka ei välttämättä edes tuota haluttua tulosta.

Welcome back to realpolitik....

Hyvin tippui ne Intiassa Ranskalaisten tekemät Rafalet niillä Pakistanilaisten J10 hävittäjillä joissa oli Kiinalaisten PL15 ohjuksia.... eli siis 4 generaation hävittäjät tippuu helposti jo kiinalaisilla puikoilla & hävittäjillä. Tämäkin yksi huolestuttava piirre suurvaltojen maailmanpolitiikassa kun se "haastava osapuoli" tiedostaa että pidäkkeet alkaa olla loppu.

Edellisistä syistä johtuen, Yhdysvallat voivat aidosti katsoa että ihan sama vaikka Ukraina menettäisi 20% maa-alueistansa Venäjälle kunhan Venäjä jotenkin saadaan ennemmin omalle puolelle kuin Kinan liittolaiseksi, joka on helposti 10x Venäjään suurempi about kaikilla oleellisilla mittareilla. Ehkä ydinaseita ei ole yhtä paljon, mutta sillä tuskin on merkitystä.
 
Viimeksi muokattu:
Realipolitiikka taitaa olla sitä, ettei kukaan voi luottaa ryssiin koskaan missään asiassa, joten ei niistä mitään liittolaisia voi saada. Ja vaikka joku idiootti luottaisikin, niin ryssät pyyhkii ihan jokaisella sopparilla perseensä juuri silloin kun niitä huvittaa.
Ja sanotaan vielä että onpa se saapasta tyhmempi putlerin reijänpuhdistaja ihan täyttä paskaa, jotta pysytään jotenkin aiheessa.
 
Viimeksi muokattu:
Reality check.... kuinka hyvin ne pakotteet toimivat nyt kun on 3 vuotta sodittu? Hitaasti, mutta ei ole varmuutta, että saadaanko niillä vallankumous aikaiseksi tai rauhaa aikaiseksi eikä tietoa että montako vuotta vielä menee. Itseasiassa Yhdysvaltojen etu olisi se, että Venäjä tulisi ennemmin heidän puolelle kuin olisi Kiinan hallussa. Näin ollen, jos nyt laittaa 500% tullit joita jenkit eikä eurooppa eivät itsekään järin hyvin kestä, niin todellisuus on se mikä se on ja sen lisäksi, Venäjä jää varmasti tällöin Kiinan liittolaiseksi.

Jos ajattelee aidosti, että Yhdysvallat haluaa Venäjän ennemmin omaksi liittolaisekseen, tai ainakin Kiinaa vastaan, niin miten itse toimisit tässä kohtaa? All in 500% tullit ja maailmantalous kunnolla solmuun, esiintyä laajemminkin vieläkin arvaamattomampana kuin nyt vs. vaikkapa ajaa maailman talous pikkuhiljaa lamaan, jolloin öljyn hinta ennemmin tai myöhemmin romahtaa ja näin ollen Venäjän tulot, mutta kukaan ei kovin suoraan pysty syyttämään Venäjän romahtamisesta Yhdysvaltoja. Luulen, että tämä on yksi tulokulma millä Venäjää pikkuhiljaa yritetään saada lännen puolelle kuin Kiinan puolelle ja varmaan siinä isojakin porkkanoita tarvitaan vs. äkkirysäys, tai sen yritys joka ei välttämättä edes tuota haluttua tulosta.

Welcome back to realpolitik....

Hyvin tippui ne Intiassa Ranskalaisten tekemät Rafalet niillä Pakistanilaisten J10 hävittäjillä joissa oli Kiinalaisten PL15 ohjuksia.... eli siis 4 generaation hävittäjät tippuu helposti jo kiinalaisilla puikoilla & hävittäjillä. Tämäkin yksi huolestuttava piirre suurvaltojen maailmanpolitiikassa kun se "haastava osapuoli" tiedostaa että pidäkkeet alkaa olla loppu.

Edellisistä syistä johtuen, Yhdysvallat voivat aidosti katsoa että ihan sama vaikka Ukraina menettäisi 20% maa-alueistansa Venäjälle kunhan Venäjä jotenkin saadaan ennemmin omalle puolelle kuin Kinan liittolaiseksi, joka on helposti 10x Venäjään suurempi about kaikilla oleellisilla mittareilla. Ehkä ydinaseita ei ole yhtä paljon, mutta sillä tuskin on merkitystä.
Puhe oli nyt erityisesti niistä suunnitelluista kovista pakotteista, joiden tarkoitus olisi siis painostaa Venäjä tulitaukoon.

Näille pakotteille on senaatin enemmistön tuki, mutta liipaisimesta ei ole vedetty toistaiseksi kun on haluttu antaa Trumpin häärätä aikansa.

Tämä ei edelleenkään ole mitään 5D-shakkia, enkä usko, että tätä kovin monimutkaisten strategisten skenaarioiden kautta peilataan.

Mutta tuskin ajatellaan, että noi pakotteet kovin pysyviksi jäisi, vaan tilapäiseksi turbovaihteeksi, jolla motivoidaan Venäjä tulitaukoon.
 
Jos ajattelee aidosti, että Yhdysvallat haluaa Venäjän ennemmin omaksi liittolaisekseen, tai ainakin Kiinaa vastaan, niin miten itse toimisit tässä kohtaa? All in 500% tullit ja maailmantalous kunnolla solmuun, esiintyä laajemminkin vieläkin arvaamattomampana kuin nyt vs. vaikkapa ajaa maailman talous pikkuhiljaa lamaan, jolloin öljyn hinta ennemmin tai myöhemmin romahtaa ja näin ollen Venäjän tulot, mutta kukaan ei kovin suoraan pysty syyttämään Venäjän romahtamisesta Yhdysvaltoja. Luulen, että tämä on yksi tulokulma millä Venäjää pikkuhiljaa yritetään saada lännen puolelle kuin Kiinan puolelle ja varmaan siinä isojakin porkkanoita tarvitaan vs. äkkirysäys, tai sen yritys joka ei välttämättä edes tuota haluttua tulosta.
Niin meinaat että Venäjä on parempi liittolainen kuin Eurooppa? Aika yhtenevä maailmankuva sikäli nykyisten konservatiivien kanssa.

Venäjän pyrkimyksenä on kuitenkin järjestelmällisesti kansamurha Euroopassa, ei enempää eikä vähempää, joten on vaikea kuvitella miten voisi olla liittolainen samanaikaisesti venäjän ja Euroopan kanssa.
 
Edellisistä syistä johtuen, Yhdysvallat voivat aidosti katsoa että ihan sama vaikka Ukraina menettäisi 20% maa-alueistansa Venäjälle kunhan Venäjä jotenkin saadaan ennemmin omalle puolelle kuin Kinan liittolaiseksi, joka on helposti 10x Venäjään suurempi about kaikilla oleellisilla mittareilla.

Juu, hyvin loogista nuoleskella Venäjää, ja paskoa välit kaikkiin muihin. Tällä saavutetaan...muutama kaunis sana Putinilta, ei mitään muuta. Samalla on tulleilla, kiristyksellä ja epävarmuudella lähennetty Aasian maita keskenään, ja luotu luottamuspula jenkkejä kohtaan. Selitys 'Kiina on 10x isompi kuon Venäjä kaikilla mittareilla' kaikelle tälle on aika kaukaa haettu. (Kaikki tämä mielestäni vielä nähdäkseni heikentää Taiwanin näkymiä)

Onhan se Venäjä toki luotettavampi kuin omat tiedustelulaitokset, vai miten tuo nyt kauan sitten jo ilmaistiin. Ja seliteltiin.
 
Jenkkien johdossa kai ajatellaan että osa Eurooppaa on uhrattavissa jos sillä saadaan pidettyä Venäjä sen verran voimissaan, ettei kiinalaiset voi vain napata Siperiaa itselleen. Niin kyynistä kuin se onkin, tuo on USA:lle paljon vaarallisempi skenaario kuin se että ryssä valtaa vanhat alusmaansa takaisin.
 
Jenkkien johdossa kai ajatellaan että osa Eurooppaa on uhrattavissa jos sillä saadaan pidettyä Venäjä sen verran voimissaan, ettei kiinalaiset voi vain napata Siperiaa itselleen. Niin kyynistä kuin se onkin, tuo on USA:lle paljon vaarallisempi skenaario kuin se että ryssä valtaa vanhat alusmaansa takaisin.
Mä taas en edelleenkään usko, että tässä mitään monimutkaista tai järkiperäistä 5D-shakkia pelataan, vaan tässä pelataan Trumpin päivittäin vaihtuvien mielenoikkujen mukaan.

Venäjän romahtamista on kyllä pelätty länsimaissa ylipäätään lähinnä siitä syystä, että pelätään miten käy ydinaseille, jos Venäjä menee sekaisin. Tämä on virheellinen tapa lähestyä asiaa, eikä 30 vuoden takainen historiakaan puolla näitä pelkoja, mutta tämä on siis hyvin pragmaattinen syy miksi Venäjän totaalista romahdusta on pelätty ja sitä on epäsuorasti jopa yritetty estää.

Suurin riski ei ole se, että Venäjä romahtaa vaan se, että ei romahda!

Lännen ei kannata siitä liikaa stressata, kuka jossain Siperiassa mellastaa, vaikka olisi sitten Kiinakin. Ihan kaikkeen emme voi vaikuttaa vaan eletään sitten sellaisen todellisuuden kanssa. Ja jos taas halutaan, että Siperiassa olisi jollain tavalla järkevä hallinto, niin siihen tulee mahdollisuus kun Putinista päästään eroon!
 
Viimeksi muokattu:
Reality check.... kuinka hyvin ne pakotteet toimivat nyt kun on 3 vuotta sodittu? Hitaasti, mutta ei ole varmuutta, että saadaanko niillä vallankumous aikaiseksi tai rauhaa aikaiseksi eikä tietoa että montako vuotta vielä menee. Itseasiassa Yhdysvaltojen etu olisi se, että Venäjä tulisi ennemmin heidän puolelle kuin olisi Kiinan hallussa. Näin ollen, jos nyt laittaa 500% tullit joita jenkit eikä eurooppa eivät itsekään järin hyvin kestä, niin todellisuus on se mikä se on ja sen lisäksi, Venäjä jää varmasti tällöin Kiinan liittolaiseksi.

Jos ajattelee aidosti, että Yhdysvallat haluaa Venäjän ennemmin omaksi liittolaisekseen, tai ainakin Kiinaa vastaan, niin miten itse toimisit tässä kohtaa? All in 500% tullit ja maailmantalous kunnolla solmuun, esiintyä laajemminkin vieläkin arvaamattomampana kuin nyt vs. vaikkapa ajaa maailman talous pikkuhiljaa lamaan, jolloin öljyn hinta ennemmin tai myöhemmin romahtaa ja näin ollen Venäjän tulot, mutta kukaan ei kovin suoraan pysty syyttämään Venäjän romahtamisesta Yhdysvaltoja. Luulen, että tämä on yksi tulokulma millä Venäjää pikkuhiljaa yritetään saada lännen puolelle kuin Kiinan puolelle ja varmaan siinä isojakin porkkanoita tarvitaan vs. äkkirysäys, tai sen yritys joka ei välttämättä edes tuota haluttua tulosta.

Welcome back to realpolitik....

Hyvin tippui ne Intiassa Ranskalaisten tekemät Rafalet niillä Pakistanilaisten J10 hävittäjillä joissa oli Kiinalaisten PL15 ohjuksia.... eli siis 4 generaation hävittäjät tippuu helposti jo kiinalaisilla puikoilla & hävittäjillä. Tämäkin yksi huolestuttava piirre suurvaltojen maailmanpolitiikassa kun se "haastava osapuoli" tiedostaa että pidäkkeet alkaa olla loppu.

Edellisistä syistä johtuen, Yhdysvallat voivat aidosti katsoa että ihan sama vaikka Ukraina menettäisi 20% maa-alueistansa Venäjälle kunhan Venäjä jotenkin saadaan ennemmin omalle puolelle kuin Kinan liittolaiseksi, joka on helposti 10x Venäjään suurempi about kaikilla oleellisilla mittareilla. Ehkä ydinaseita ei ole yhtä paljon, mutta sillä tuskin on merkitystä.
Ryssät ovat selkeästi osoittaneet, etteivät ne noudata sopimuksia, kun niille sopii, joten ryssä liittolaisena on tätsin aivokuollut ja toimimaton ajatus, katsoi sitä ihan miten tahansa. Jos aikoo tehdä niiden kanssa sopimuksen missään tärkeässä asiassa, niin päässä on kyllä kyseisellä tyypillä todella pahasti vikaa, koska elää selkeästi harhojen vallassa..

Toki trumphan on jauhanut aina välillä ihan mitäsattuu, ei se ole oikein perillä, mitä reaalimaailmassa tapahtuu..
 
Mä taas en edelleenkään usko, että tässä mitään monimutkaista tai järkiperäistä 5D-shakkia pelataan, vaan tässä pelataan Trumpin päivittäin vaihtuvien mielenoikkujen mukaan.

Venäjän romahtamista on kyllä pelätty länsimaissa ylipäätään lähinnä siitä syystä, että pelätään miten käy ydinaseille, jos Venäjä menee sekaisin. Tämä on virheellinen tapa lähestyä asiaa, eikä 30 vuoden takainen historiakaan puolla näitä pelkoja, mutta tämä on siis hyvin pragmaattinen syy miksi Venäjän totaalista romahdusta on pelätty ja sitä on epäsuorasti jopa yritetty estää.

Suurin riski ei ole se, että Venäjä romahtaa vaan se, että ei romahda!

Lännen ei kannata siitä liikaa stressata, kuka jossain Siperiassa mellastaa, vaikka olisi sitten Kiinakin. Ihan kaikkeen emme voi vaikuttaa vaan eletään sitten sellaisen todellisuuden kanssa. Ja jos taas halutaan, että Siperiassa olisi jollain tavalla järkevä hallinto, niin siihen tulee mahdollisuus kun Putinista päästään eroon!
Mitkä ovat Venäjän vaihtoehdot jos suunta Eurooppaan suljetaan täysin? Se kai se kysymys tässä on. Jos muut suunnat suljetaan niin itä on ainoa vaihtoehto.
 
Mitkä ovat Venäjän vaihtoehdot jos suunta Eurooppaan suljetaan täysin? Se kai se kysymys tässä on. Jos muut suunnat suljetaan niin itä on ainoa vaihtoehto.
Mitä tarkoitat että suljetaan Euroopan suunta? Energiakauppaako?

Jos länneltä tulee tuollaiset kovat pakotteet kuin on ollut puhetta, niin Venäjän energiakauppa kyllä tyssää ihan joka ilmansuuntaan.

Euroopan suuntaan energiakauppa on loppumassa 2027 joka tapauksessa.
 
Mitä tarkoitat että suljetaan Euroopan suunta? Energiakauppaako?

Jos länneltä tulee tuollaiset kovat pakotteet kuin on ollut puhetta, niin Venäjän energiakauppa kyllä tyssää ihan joka ilmansuuntaan.

Euroopan suuntaan energiakauppa on loppumassa 2027 joka tapauksessa.
Sitä, että länsi ei ole enää vaihtoehto miltään osin. Ei energian tai minkään muun osalta. Silloin ainoa valinta on itä. Eli Kiina jne.
 
Sitä, että länsi ei ole enää vaihtoehto miltään osin. Ei energian tai minkään muun osalta. Silloin ainoa valinta on itä. Eli Kiina jne.
Entä sitten? ryssä voi imeä idän palleja ja päinvastoin. Ne on ansainnut toistensa kleptokratian ja muut parhaat puolet.

Takaisin aiheeseen. Oliko tämä jo täällä?
Puhkeamispisteessä oleva sukupuolitautirakkula on vetänyt taas itkupotkuraivarit, kun järjelliset ihmiset on puhuneet totuuksia.
 
Sitä, että länsi ei ole enää vaihtoehto miltään osin. Ei energian tai minkään muun osalta. Silloin ainoa valinta on itä. Eli Kiina jne.
No näinhän tilanne on jo nyt, Venäjä on täysin riippuvainen Kiinasta (ja Intiasta). Kiinan asiakasvaltio suurin piirtein.

Annat ymmärtää, että meidän pitäisi nyt jotenkin saada bisnessuhteet takaisin Venäjän suuntaan! EI PIDÄ! Ei todellakaan pidä, vaan päinvastoin loputkin siteet pitää katkaista kunnes tämä idän natsifasistinen Putinstanianin kommarimaa muuttuu järkivaltioksi eli ei varmaan koskaan. Ihan sama.
 
No näinhän tilanne on jo nyt, Venäjä on täysin riippuvainen Kiinasta (ja Intiasta). Kiinan asiakasvaltio suurin piirtein.

Annat ymmärtää, että meidän pitäisi nyt jotenkin saada bisnessuhteet takaisin Venäjän suuntaan! EI PIDÄ! Ei todellakaan pidä, vaan päinvastoin loputkin siteet pitää katkaista kunnes tämä idän natsifasistinen Putinstanianin kommarimaa muuttuu järkivaltioksi eli ei varmaan koskaan. Ihan sama.
Jos tämä on tilanne niin silloin ei myöskään Ukrainaan ole tulevaisuudessa odotettavissa rauhaa, tai ei muutoinkaan itä-eurooppaan, Suomi mukaanlukien. Tältä haluaisin välttyä.
 
Jos tämä on tilanne niin silloin ei myöskään Ukrainaan ole tulevaisuudessa odotettavissa rauhaa, tai ei muutoinkaan itä-eurooppaan, Suomi mukaanlukien. Tältä haluaisin välttyä.
Ai rauha tulee sillä, että lisätään bisneksiä Venäjän kanssa ja varmaan sitten poistetaan pakotteetkin?!

Älä unta näe!

Venäjä saa rypeä omassa paskassaan tai vaikka Kiinan paskassa maailman tappiin asti, jossei niiden touhu muutu sivistyneeksi. Ja tuskin muuttuu.

Ryssän rahahanat kun pannaan poikki, niin ei niillä ole resursseja mihinkään imperialistisiin sotiin sen enempää kuin Pohjois-Korealla.

Slava Ukraini!
 
Miksköhän jotkut luulee että nuolemalla ryssän säkkejä saadaan tänne jotain vakautta ja rauhaa? Voisivat muuttaa sinne ryssän onnelaan ja lahjoittaa samalla koko maallisen omaisuutensa ryssän valtiolle. Jos siihen ei kantti riitä, niin muuttaisivat vaikka Grönlantiin, niin ei tarvii niin peloissaan olla.

Takaisin aiheeseen. Lähtisköhän Twitterraivo jo hoitokotiin, jos sille sanottaisiin että se on paras diili koskaan?
 
Jos länneltä tulee tuollaiset kovat pakotteet kuin on ollut puhetta, niin Venäjän energiakauppa kyllä tyssää ihan joka ilmansuuntaan.

Itse en siihen usko. Kiina ei lopeta energian ostamista Venäjältä edes 500% tullin takia. Kiinan vienti sen omassa taloudessa Jenkkeihin on noin. 2,5%. Kiinan taloudesta viennin osuus on noi 18-19% BKT:sta. Muu maailma tosiasiallisesti menee enemmän kyykkyyn jos eivät pysty ostamaan tavaraa maailman tehtaasta. Lisäksi, demokraattiset maat ovat poliittisesti heikompia mitä Kiina, niillä ei tosiallisesti ole arvomaailmaa joka on yhtenäinen ja kestävä ongelmien edessä. En olisi lainkaan varma että Intiakaan lopettaisi energian ostamista siinä tilanteessa, ts. jos sen uhkavaatimuksen esittää ja Kiina ja Intia sivuuttaa sen, niin aika huonolta tilanteelta näyttää, eli keisarilla ei ole vaatteita. Jotkut pienemmän valtiot varmasti jättää ostamatta.

Ainut realistinen vaihtoehto ajaa Venäjä kyykkyyn ja neuvottelupöytään on maailmantalouden isompi lama joka kestäisi epämukavan kauan jolloin öljyn hinta on aidosti pohjamudissa (ilman sodanjulistukseksi verrattavaa täydellistä kauppasaartoa), mutta nekin kulut todennäköisesti pitäisi kaikille oleellisille öljyvaltioille jotenkin subventoida joillain diileillä että näin todella kävisi eivätkä ne vaihda puolta Kiina ja Venäjä suuntaan.

Kysymys vaan on, että jos maailmantalous on kyykyssä, niin kuinka kauan demokraattisissa valtioissa hallinnot pysyy about jossain linjassa? Ei kestä kauaakaan kun jotkin "ääriliikkeet" eli mahdollisesti joku Putinia tai Trumpia oudompi johtaja on jonkin maan puikoissa. Eurooppa on sellainen tilkkutäkki poliittisesti että ihme on jos kestää isompaa myllerrystä poliittisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Jenkkien johdossa kai ajatellaan että osa Eurooppaa on uhrattavissa jos sillä saadaan pidettyä Venäjä sen verran voimissaan, ettei kiinalaiset voi vain napata Siperiaa itselleen. Niin kyynistä kuin se onkin, tuo on USA:lle paljon vaarallisempi skenaario kuin se että ryssä valtaa vanhat alusmaansa takaisin.

Aika huono kauppa, arvelen. Vaikka varmaan olenkin puolueellinen. Jää tosin vähän epäselväksi, miten tuo toimii, ei se ole vain osa Eurooppaa, vaan myös (osin) suhteet Euroopan kanssa.

Jossakin uutisessa pohdittiin, että ei ole oikein tiedossa mitä kauppoja Trump Venäjän kanssa maalailee tekevänsä tukijoilleen, kun ovat kilpailijoita energian viennissä. Mutta toki Trump lupaa kuun taivaalta ja/tai Putin vie kuin litran mittaa, ei mitään uutta.
 
Itse en siihen usko. Kiina ei lopeta energian ostamista Venäjältä edes 500% tullin takia. Kiinan vienti sen omassa taloudessa Jenkkeihin on noin. 2,5%. Kiinan taloudesta viennin osuus on noi 18-19% BKT:sta. Muu maailma tosiasiallisesti menee enemmän kyykkyyn jos eivät pysty ostamaan tavaraa maailman tehtaasta. Lisäksi, demokraattiset maat ovat poliittisesti heikompia mitä Kiina, niillä ei tosiallisesti ole arvomaailmaa joka on yhtenäinen ja kestävä ongelmien edessä. En olisi lainkaan varma että Intiakaan lopettaisi energian ostamista siinä tilanteessa, ts. jos sen uhkavaatimuksen esittää ja Kiina ja Intia sivuuttaa sen, niin aika huonolta tilanteelta näyttää, eli keisarilla ei ole vaatteita. Jotkut pienemmän valtiot varmasti jättää ostamatta.

Ainut realistinen vaihtoehto ajaa Venäjä kyykkyyn ja neuvottelupöytään on maailmantalouden isompi lama joka kestäisi epämukavan kauan jolloin öljyn hinta on aidosti pohjamudissa (ilman sodanjulistukseksi verrattavaa täydellistä kauppasaartoa), mutta nekin kulut todennäköisesti pitäisi kaikille oleellisille öljyvaltioille jotenkin subventoida joillain diileillä että näin todella kävisi eivätkä ne vaihda puolta Kiina ja Venäjä suuntaan.

Kysymys vaan on, että jos maailmantalous on kyykyssä, niin kuinka kauan demokraattisissa valtioissa hallinnot pysyy about jossain linjassa? Ei kestä kauaakaan kun jotkin "ääriliikkeet" eli mahdollisesti joku Putinia tai Trumpia oudompi johtaja on jonkin maan puikoissa. Eurooppa on sellainen tilkkutäkki poliittisesti että ihme on jos kestää isompaa myllerrystä poliittisesti.
Venäjän kyky viedä energiaa itään on paljon heikompi, kuin länteen. Ja sitä kykyä ei ihan heti korjata, jos korjataan ollenkaan ilman länsimaalaisia firmoja. Ja koska ei ole kapasiteettia viedä, ei myöskään kannata ottaa kaasua ja öljyä niin paljoa maasta. Ja jos kaasu ei virtaa tietyissä paikoissa, ne jäätyy umpeen. Ja niitä ei ihan noin vain avata Venäläisellä osaamisella ja teknologialla. Teknologialla, jote ei kannata viedä Venäjälle, koska ne ei noudata mitään sopimuksia. Tässä on perinteinen lumipalloefekti.

Trumpin halu liittoutua Venäjän kanssa on typerä. Se ei tule mistään grand planista, vaan se johtuu hänen ymmärtämättömyydestä ja Putin fanituksesta. Ennemmin kusee kaikki liittolaisuudet, jotta saa heilastella Putinin kanssa, ettei vaan joku vie Siperiaa. Tämäkin on mahdollinen skenario, mutta liittolaisten muroihin kuseminen ja ero niistä on jo kuitenkin aloitettu. Koska ehkä Kiina haluaa Siperian? Ei tuossa ole suunnitelmaa. Vain täyttä idiotismia. Mutta kukin tyylillään, ja Trumpin tyyli on tälläkin kaudella fanittaa Putinia.
 
LNG taitaa jäätyä -163 celsius asteessa.

Ehkäpä vihaisia nuoria miehiä on netissä niin paljon että on vain helpompi redusoida että Trump ja Yhdysvaltalaiset vaan on tyhmiä. Tietysti, ihmiset pitävät fiksuina niitä jotka ajattelevat samalla tapaa, ehkäpä siinä on yksi syy miksi joukossa (group think) tyhmyys tiivistyy.

En usko että Yhdysvaltalaisten suunnanmuutos ja shokeeraavaalta tuntuva Venäläisten lämmittely neuvottelupöytään saa eurooppalaisia isoja liittolaisia oikeasti purkamaan liittolais suhteensa Yhdysvaltoihin. Tulee muistaa että yhdysvaltojen tavoite on jo pitkän aikaa ollut saada EU lusmut vastaamaan omasta puolustuksestaan joka sekin, kiitos Trumpin ja Putinin varmaan, on pikkuhiljaa etanan vauhdilla ottamassa loikkaa eteenpäin.
 
LNG taitaa jäätyä -163 celsius asteessa.

Ehkäpä vihaisia nuoria miehiä on netissä niin paljon että on vain helpompi redusoida että Trump ja Yhdysvaltalaiset vaan on tyhmiä. Tietysti, ihmiset pitävät fiksuina niitä jotka ajattelevat samalla tapaa, ehkäpä siinä on yksi syy miksi joukossa (group think) tyhmyys tiivistyy.

En usko että Yhdysvaltalaisten suunnanmuutos ja shokeeraavaalta tuntuva Venäläisten lämmittely neuvottelupöytään saa eurooppalaisia isoja liittolaisia oikeasti purkamaan liittolais suhteensa Yhdysvaltoihin. Tulee muistaa että yhdysvaltojen tavoite on jo pitkän aikaa ollut saada EU lusmut vastaamaan omasta puolustuksestaan joka sekin, kiitos Trumpin ja Putinin varmaan, on pikkuhiljaa etanan vauhdilla ottamassa loikkaa eteenpäin.
Suuret kiitokset siis Putinille kun on tehnyt niin paljon hyvää euroopalle ja pienet myös trumpille kun tukee putinia tässä toiminnassa ilman estoja.

Diktaattorit on niitä todellisia hyväntekijöitä.
 
LNG taitaa jäätyä -163 celsius asteessa.

Ehkäpä vihaisia nuoria miehiä on netissä niin paljon että on vain helpompi redusoida että Trump ja Yhdysvaltalaiset vaan on tyhmiä. Tietysti, ihmiset pitävät fiksuina niitä jotka ajattelevat samalla tapaa, ehkäpä siinä on yksi syy miksi joukossa (group think) tyhmyys tiivistyy.

En usko että Yhdysvaltalaisten suunnanmuutos ja shokeeraavaalta tuntuva Venäläisten lämmittely neuvottelupöytään saa eurooppalaisia isoja liittolaisia oikeasti purkamaan liittolais suhteensa Yhdysvaltoihin. Tulee muistaa että yhdysvaltojen tavoite on jo pitkän aikaa ollut saada EU lusmut vastaamaan omasta puolustuksestaan joka sekin, kiitos Trumpin ja Putinin varmaan, on pikkuhiljaa etanan vauhdilla ottamassa loikkaa eteenpäin.
Ai sitä on maassa ja ne poraa sitä? Vai oliko niin, että tuo LNG valmistetaan jaahdyttämällä kaasua tarpeeksi?
 
Ehkäpä vihaisia nuoria miehiä on netissä niin paljon että on vain helpompi redusoida että Trump ja Yhdysvaltalaiset vaan on tyhmiä.
Esimerkkinä samantyylisestä toiminnasta kuin USAssa on venäjä, puten päätökset hyödyttävät pientä osaa venäjän väestöstä, mutta niitä joita hyödyttävät, hyödyttävät erittäin paljon. Informaatiovaikuttamisella saadaan (tyhmät) kansalaiset hämmentyneiksi, niin ettei koko toiminnasta saada selkeää kuvaa. Monesti maalataan myös uhkakuvia (usa, siirtolaiset, ahneet kauppakumppanit), joilla huomio saadaan pois sisäisistä asioista. Ihan toimiva konsepti, mutta kuten venäjän "kehityksestä" nähdään, niin tulokset on mitä on.
 
Esimerkkinä samantyylisestä toiminnasta kuin USAssa on venäjä, puten päätökset hyödyttävät pientä osaa venäjän väestöstä, mutta niitä joita hyödyttävät, hyödyttävät erittäin paljon. Informaatiovaikuttamisella saadaan (tyhmät) kansalaiset hämmentyneiksi, niin ettei koko toiminnasta saada selkeää kuvaa. Monesti maalataan myös uhkakuvia (usa, siirtolaiset, ahneet kauppakumppanit), joilla huomio saadaan pois sisäisistä asioista. Ihan toimiva konsepti, mutta kuten venäjän "kehityksestä" nähdään, niin tulokset on mitä on.
Sitten vielä palkataan trollitehtaan täydeltä kaikenlaisia vässyköitä tekemään tätä informaatiovaikuttamista viestiketjuissa ja mielipidepalstoilla. "Tee työtä millä on merkitys" :rofl:

Siitä askel eteenpäin niin päästään hahmoihin jotka tekee tätä hommaa täysin ilmaiseksi... Mites näiden tovereiden uravalintaa oikein luonnehtelisi... :poop:
 
Viimeksi muokattu:
Esimerkkinä samantyylisestä toiminnasta kuin USAssa on venäjä, puten päätökset hyödyttävät pientä osaa venäjän väestöstä, mutta niitä joita hyödyttävät, hyödyttävät erittäin paljon. Informaatiovaikuttamisella saadaan (tyhmät) kansalaiset hämmentyneiksi, niin ettei koko toiminnasta saada selkeää kuvaa. Monesti maalataan myös uhkakuvia (usa, siirtolaiset, ahneet kauppakumppanit), joilla huomio saadaan pois sisäisistä asioista. Ihan toimiva konsepti, mutta kuten venäjän "kehityksestä" nähdään, niin tulokset on mitä on.
Joo, se on kyllä ihan totta että Yhdysvalloista on kehittynyt rikkaiden oligarkia kuten Venäjä, mutta se ei ole Trumpin ansiota, vaan muutos tai kehitys siellä joka on jatkunut ~1975 vuodesta asti. Itseasiassa jos Trump on tosissaan ja tuo tuotannon takaisin Yhdysvaltoihin, niin sillä ennemminkin käännetään kelloja takaisin päin ja oligarkia ennemminkin vähenee ja suunta on tuloeroissa takaisin sinne 80 luvulle, jos taas kusettaa kuten moni kiihkoisa kirjoittaja väittää, niin suunta on Putin^2 ja ehkä pahemmaksi mitä Venäjä nykyisin.
 
jos Trump on tosissaan ja tuo tuotannon takaisin Yhdysvaltoihin, niin sillä ennemminkin käännetään kelloja takaisin päin ja oligarkia ennemminkin vähenee ja suunta on tuloeroissa takaisin sinne 80 luvulle
niin tai jos trump saisi suostuteltua velkojat antaa velat anteeksi, koittasi uusi golden age, joss infra laitetaan kuntoon ja terveydenhuoltoon riittää rahaa.
 
niin tai jos trump saisi suostuteltua velkojat antaa velat anteeksi, koittasi uusi golden age, joss infra laitetaan kuntoon ja terveydenhuoltoon riittää rahaa.
Tjaa.a eikös jenkkien velasta 80% ole jenkkien omassa omistuksessa? Tietysti rikkaat menettää siinä varallisuutta, tuloerot kapenee jne, mutta ulkomaiset tuskin sen haircutin jälkeen sijoittais jenkkeihin.
 
Itseasiassa jos Trump on tosissaan ja tuo tuotannon takaisin Yhdysvaltoihin, niin sillä ennemminkin käännetään kelloja takaisin päin ja oligarkia ennemminkin vähenee ja suunta on tuloeroissa takaisin sinne 80 luvulle,

Perustele. Tuloerot vähenee, kun työläiset ompelee 16h päivässä lenkkareita ja t-paitoja Amazon-työkaupungeissa (noh, katsotaan tuleeko näitä)? Jos jossakin on halvempaa tehdä käsin kuin automatisoidusti. Ja näille ompelijoille (ja vastaaville), jotka otetaan jostakin, kun tuolla ei nytkään työttömyyttä, maksetaan niin paljon, että niillä on varaa ostaa niitä amerikkalaisten käsien tekemiä tuotteita?

Ja jotenkin voitot ei kerry oligarkeille, koska...

on related note: Jos en ole väärin ymmärtänyt, tuolta arvioitu paljonko verotus kasvaa <$30k tienaaville ja paljonko laskee vähemmän tienaaville. https://www.jct.gov/publications/2025/jcx-23-25/ Onneksi ne rikkaiden veroleikkaukset voidaan rahoittaa leikkauksilla terveydenhuollosta ja mitä näitä nyt on.
 
niin tai jos trump saisi suostuteltua velkojat antaa velat anteeksi, koittasi uusi golden age, joss infra laitetaan kuntoon ja terveydenhuoltoon riittää rahaa.

Velkojen maksamatta jättäminen, erityisesti kotimaisten omistajien velkojen olisi teoriassa ihan oikea ratkaisu, koska se muuttaisi lainanoton jälkiveroksi.

Koko ongelmahan on syntynyt sillä, että jo valmiiksi hyvässä kuosissa olevaa kansantaloutta on velkaelvytetty. Rikkaista on tullut ihan saatanan rikkaita kun veroja ollaan leikattu kovalla kädellä, mutta samalla ollaan kuitenkin voitu pumpata julkiselta puolelta hilloa kansantalouteen ihan entiseen malliin. Ja kun osa lainasta on otettu vielä ulkomailta, niin ollaan voitu ostella enemmän shittiä kuin mitä oma kansantalous pystyy tuottamaan.

USA on paskassa tilanteessa kun velkaperseily alkaa sattua korkojen noustua.

Oikeasti tilanteesta olisi vain kaksi mahdollista ulospääsyä, joko nostetaan veroja (mikä on tietenkin myrkkyä kansantaloudelle) tai leikataan menoja (joista ainoa oikeasti leikkauskelpoinen taitaa federal tasolla olla puolustus). Oikeastaan olen ihan varma että Trump käy puolustusmenojen kimppuun heti kun keksii miten sen voisi tehdä. Yksi noheva tapahan on vetää tuki Euroopalta, pakottaa Eurooppa nostamaan puolustusmenojaan ja pumppaamaan rahaa USA:n sotilasteollisuuteen.

Lisäksi tietenkin voi kikkailla niin että keskuspankki ostaa velkakirjoja markkinoilta painetulla rahalla, mutta kun ongelma lähtökohtaisesti on se, että USA:n taloudessa pyörii jo valmiiksi enemmän rahaa kuin mitä sinne mahtuu, niin tuo ei varsinaisesti ratkaise tilannetta.
 
LNG taitaa jäätyä -163 celsius asteessa.
Maakaasu muuttuu kaasusta nesteeksi ~ -162°C ja jäähdyttämällä se nesteytetäänkin. Paineistamallakin kait onnistuisi nesteyttää, mutta vaatisi hervottomat paineastiat, siinä missä LNG voidaan kuljettaa suunnilleen normi ilmanpaineessa.
Putkessa kulkeva maakaasu ei ole nestemäisenä vaan kaasuna jonkinlaisessa paineessa(~200bar), ja se ei ole se maakaasu mikä sielä putkissa jäätyy, vaan mukana kulkevat epäpuhtaudet(esim vesi).
 
Maakaasu muuttuu kaasusta nesteeksi ~ -162°C ja jäähdyttämällä se nesteytetäänkin. Paineistamallakin kait onnistuisi nesteyttää, mutta vaatisi hervottomat paineastiat, siinä missä LNG voidaan kuljettaa suunnilleen normi ilmanpaineessa.
Putkessa kulkeva maakaasu ei ole nestemäisenä vaan kaasuna jonkinlaisessa paineessa(~200bar), ja se ei ole se maakaasu mikä sielä putkissa jäätyy, vaan mukana kulkevat epäpuhtaudet(esim vesi).
Ylimääräistä kaasuahan voidaan polttaa ja poltetaankin, joten ei kai kaasun viennin hyytyminen välttämättä tuotantoa lopullisesti sotke?

Öljy voi olla eri juttu...
 
Huomautus - Säännöt: Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.
Edit. Sain huomautuksen, joten yritän paikata.
Trumpin tiimi on aika sekalaista seurakuntaa, ja avainasemiin on valittu yllättäviä henkilöitä. Heidän osaamistaan ja soveltuvuuttaan on (ilmeisen aiheellisesti) epäilty. Alla oleva esimerkki Kristi Noemin esiintymisestä senaatin kuulemistilaisuudessa kuvaa tilannetta mielestäni hyvin.

Ministeri (vai mikä kanisteri lieneekään) Noemilla alkaa rasitus käymään liian kovaksi. Tuon verran pitäisi kyllä irrota vaikka neljältä aamulla herätettäisiin vastaamaan:rofl:
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: AIF

Statistiikka

Viestiketjuista
278 187
Viestejä
4 792 225
Jäsenet
77 719
Uusin jäsen
laitontaksikuljettaja

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom