• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

ABC:n teettämän tuoreen kyselyn mukaan Trumpin suosio 100 päivän jälkeen on alempi kuin kenelläkään muulla 80-vuotisen mittaushistorian aikana. Jopa 72% uskoo, että Trumpin toimet johtavat taantumaan.


Trump on tehnyt sen virheen verrattuna vaikka Putiniin, että ottaa itse liian isoa roolia päätöksiinsä liittyen eikä tehokkaasti ulkoista virheitään alaisilleen... :smoke: Venäjällähän homma menee niin, että eihän Putin mitään virheitä tee, mutta kun ne muut. Eihän Putin katsos nääs voi kaikkia alaisiaan tarkasti valvoa eikä voi kaikesta olla perillä, nääs. Putin on tällaisen päivänpolitiikan yläpuolella.

Putin tosin julisti aloittaneensa kolmen päivän erikoisoperaation "suorassa" TV-lähetyksessä 24. helmikuuta 2022, mutta tällainen pikku juttu on aika tehokkaasti yritetty unohtaa venäläisessä narratiivissa.
 
Eikö sinusta ole hyödyllistä yrittää ymmärtää miksi Trump valittiin jo toistamiseen pressaksi? Siis ihan oikeita syitä, ei näitä öyh möyh kaikki Trumpia äänestäneet ovat tyhmiä/maga-kulttilaisia jne.

No ei siihen varsinaisesti tarvita Trump-kuiskaajia. Tarpeeksi iso joukko uskoo sitä paskaa mitä Trump suoltaa ulos. Ja Fox news ja kumppanit pitää yllä oikeansuuntaista raivoa (ja esimerkiksi poistaa osakekurssit näkyvistä jos meinaa lyödä todellisuus kasvoille).

Onhan niitä Suomessakin, ehkä nykyisin vähemmän, jotka kuvitteli, että Trump on hyväksi jenkeille, ellei peräti maailmalle.
 
Trump on tehnyt sen virheen verrattuna vaikka Putiniin, että ottaa itse liian isoa roolia päätöksiinsä liittyen eikä tehokkaasti ulkoista virheitään alaisilleen... :smoke: Venäjällähän homma menee niin, että eihän Putin mitään virheitä tee, mutta kun ne muut. Eihän Putin katsos nääs voi kaikkia alaisiaan tarkasti valvoa eikä voi kaikesta olla perillä, nääs. Putin on tällaisen päivänpolitiikan yläpuolella.

On ne osin saaneet siellä (ja kieltämättä osin syystäkin) saaneet aika paljon noista teoista identifioitua Eloniin.

Painolastia myös presidenteillä:
 
Eikö sinusta ole hyödyllistä yrittää ymmärtää miksi Trump valittiin jo toistamiseen pressaksi? Siis ihan oikeita syitä, ei näitä öyh möyh kaikki Trumpia äänestäneet ovat tyhmiä/maga-kulttilaisia jne.

Tottakai on paljon ihmisiä, jotka haluaa fasismia.

Pointtini on se, että sen piilottaminen ei auta asian ymmärtämisessä.

Ja sinänsä se on erittäin hyödyllistä nähdä USA:n kohdalla miten sitä edistetään.
 
On ne osin saaneet siellä (ja kieltämättä osin syystäkin) saaneet aika paljon noista teoista identifioitua Eloniin.

Painolastia myös presidenteillä:
Enimmäkseen on kyllä Bidenia syytelty... Se tie on kyllä ihan loppuun kuljettu, joten Musk on tietysti yksi hyvä syntipukki hänkin, eikä nyt mitenkään aiheetta edes vaan ihan oikeasti voi häntäkin syyttää.
 
ABC:n teettämän tuoreen kyselyn mukaan Trumpin suosio 100 päivän jälkeen on alempi kuin kenelläkään muulla 80-vuotisen mittaushistorian aikana. Jopa 72% uskoo, että Trumpin toimet johtavat taantumaan.
CNN:n kysely antoi "vain" huonoimman tuloksen 70 vuoteen.
Trump’s 41% approval rating is the lowest for any newly elected president at 100 days dating back at least to Dwight Eisenhower – including Trump’s own first term.
 
Tässä samaa uutista suomeksi ( yle ) ja näyttää tosiaan siltä että Trump on voittanut oman ennätyksensä kansan mielestä huonoimpana presidenttinä. Melkonen saavutus. Kiinnitetään samalla huomiota siihen kuinka lyhyen aikajanan sisällä tämä kannatuksen romahdus on tapahtunut. Historiallista.

Huonoista luvuista huolimatta kyselyyn vastanneet yhdysvaltalaiset ovat sitä mieltä, että Trump hoitaa asioita paremmin kuin kongressin demokraatit. Trump voittaa tämän kisan prosentein 37–30. Tosin 30 prosenttia vastanneista ei luota kumpaankaan. Vain 4 prosenttia luottaa molempiin yhtä paljon.
 
No ei siihen varsinaisesti tarvita Trump-kuiskaajia. Tarpeeksi iso joukko uskoo sitä paskaa mitä Trump suoltaa ulos. Ja Fox news ja kumppanit pitää yllä oikeansuuntaista raivoa (ja esimerkiksi poistaa osakekurssit näkyvistä jos meinaa lyödä todellisuus kasvoille).
Jos kaikki olisi näin yksinkertaista, voitaisiin politiikan koulutus ja tutkimus lopettaa kokonaan tarpeettomana. Todellisuudessa kansanliikkeiden ja poliittisten johtajien tutkimukselle on perusteltu tarve, jotta ei tarvitse istua kelkassa pelkästään tunteiden voimalla.
Tässä samaa uutista suomeksi ( yle ) ja näyttää tosiaan siltä että Trump on voittanut oman ennätyksensä kansan mielestä huonoimpana presidenttinä. Melkonen saavutus. Kiinnitetään samalla huomiota siihen kuinka lyhyen aikajanan sisällä tämä kannatuksen romahdus on tapahtunut. Historiallista.
Tuo on ainoa valonpilkahdus USA:sta vähään aikaan. Ikävä kyllä sillä ei vaan taida olla liiemmin mitään käytännön merkitystä ja varmaan Trumpin posse aika pian kertoo tuloksen olevan valheellinen ajojahti tms.
 
Oli miten oli, niin Ruotsila tuntuu olevan ainoa meikäläisessä mediassa esiintynyt tutkija, joka on edes kohtuullisella tasolla kyennyt perustelemaan Trumpin suosion ja tekemisten taustoja
Mutta jos niitä perustelujen pintaaa alkaa raaputtaa, niin huomaa niiden olevan varsin köykäisiä

Ja edelleen sulta puuttuu perusteet miten ruotsilan ulostulot olisi oleellisesti erilaisia, kuin Backmanin.

Se että ruotsila on usan kirkkohistorian dosentti ja hänen väitöskirjaansa sun mukaan käytetään opetuksessa, ei muuta mitään.

Itse (ja muut) perkasi sulle sen sanomisia ja edelleen hehkuttat tota tyyppiä. Oikeasti Backmanin venäjämieliyys olisi hyvä vertailukohta.
Eikö sinusta ole hyödyllistä yrittää ymmärtää miksi Trump valittiin jo toistamiseen pressaksi? Siis ihan oikeita syitä, ei näitä öyh möyh kaikki Trumpia äänestäneet ovat tyhmiä/maga-kulttilaisia jne.
Trump valittiin koska ihmiset uskoivat talouden olevan selvästi huonommassa tilassa kuin se oli ja uskoivat trumpin valheellisia lupauksiaan korjaavansa talouden ja alentavansa hintoja.

Myös maahanmuuttoon haettiin muutosta, vaikkakin usassa se maahanmuutto on ihan toisen sorttista, kuin täällä, ja etenkin verrattuna tp-hakioihin.

Todellisuudessa kansanliikkeiden ja poliittisten johtajien tutkimukselle on perusteltu tarve, jotta ei tarvitse istua kelkassa pelkästään tunteiden voimalla.
Kyllä. Tosin kukaan ei tiedä millaista tutkimusta hän tekee. Ainoastaan ulostulot on olleet yksisilmäistä trumpin ja magan puolustelua ja vastapuolen syyttämistä kaikesta, ilman että faktat osuisi aina nappiin ja vaikka faktata olisikin oikein, ne annetaan harhaanjohtavasti.

Tälläisellä ei ole paljoa arvoa, eikä tää ole objekstiivista. Ennemmin joku muu selittämään
 
Mutta jos niitä perustelujen pintaaa alkaa raaputtaa, niin huomaa niiden olevan varsin köykäisiä

Ja edelleen sulta puuttuu perusteet miten ruotsilan ulostulot olisi oleellisesti erilaisia, kuin Backmanin.

Se että ruotsila on usan kirkkohistorian dosentti ja hänen väitöskirjaansa sun mukaan käytetään opetuksessa, ei muuta mitään.

Itse (ja muut) perkasi sulle sen sanomisia ja edelleen hehkuttat tota tyyppiä. Oikeasti Backmanin venäjämieliyys olisi hyvä vertailukohta..
Anna sinäkin sen Ruotsila-jankkaamisen olla, kun sitä useampikin jo pyysi. Minä en ole missään häntä erityisesti "hehkuttanut", ainakaan muilta osin kuin että hän vaikuttaa ymmärtävän USA:n poliittista tilannetta paremmin kuin moni muu. Koko keskustelu lähti siitä, kun sanoin ihmetteleväni miksi hänen sanomisiaan mollataan ja vääristellään suunnilleen kuuntelematta koko asiaa. Olen entistäkin vakuuttuneempi, että taustalla on ensisijaisesti se, ettei pidetä siitä mitä ja miten hän asiansa sanoo. Tiivistetysti: jos Trump tekee jotain tyhmää ja Ruotsilalta kysytään, että miksi hän niin toimi ja vastaus siihen on vaikka, että hän teki sen mitä oli äänestäjilleen luvannut, x prosenttia USA:n kansalaisista on samaa mieltä ja että tämä oli aika luonteva kehityskulku aiempia puheita ja tekoja ajatellen, niin jostain syystä tuo halutaan käsittää täällä Trumpin puolusteluna tms. Konservatiiveja tutkiva konservatiivi tuntuu olevan lähtökohtaisesti Suomessa paha ihminen (Ruotsilan kohdalla se oli ollut ilmeisesti este myös yliopiston työpaikalle jossakin vaiheessa). Ne sun "perkaamiset" nyt olivat yhtä tyhjän kanssa ja sitten vielä tuo Backmaniin tuominen mukaan saman arvoisena vertailukohtana, niin eipä jaksa vaivautua tämän enempää.

Btw. Kuten joku toinenkin kommentoi, niin Wikipediassa oli tosiaan listattu niitä Ruotsilan kirjoja, joita on käytetty oppikirjoina eri yliopistoissa, mutta niiden linkit olivat vanhentuneet. Turun Yliopistossa yksi kirja on ollut web archiven mukaan käytössä ainakin 2013 (lähde). Toki tuokin sinun piti ilmaista vähättelevään sävyyn niin kuin olisin keksinyt päästä koko asian.
Kyllä. Tosin kukaan ei tiedä millaista tutkimusta hän tekee. Ainoastaan ulostulot on olleet yksisilmäistä trumpin ja magan puolustelua ja vastapuolen syyttämistä kaikesta, ilman että faktat osuisi aina nappiin ja vaikka faktata olisikin oikein, ne annetaan harhaanjohtavasti.
Minä kommentoin yleiseesti politiikan tutkimuksesta. Jos se ei ole tarpeen, kun jokainen voi itse päätellä asiat ja vedellä mutkat suoriksi, niin kuulostaa aika erikoiselta maailmalta.
 
Viimeksi muokattu:
Jos kaikki olisi näin yksinkertaista, voitaisiin politiikan koulutus ja tutkimus lopettaa kokonaan tarpeettomana. Todellisuudessa kansanliikkeiden ja poliittisten johtajien tutkimukselle on perusteltu tarve, jotta ei tarvitse istua kelkassa pelkästään tunteiden voimalla.

Tuo on ainoa valonpilkahdus USA:sta vähään aikaan. Ikävä kyllä sillä ei vaan taida olla liiemmin mitään käytännön merkitystä ja varmaan Trumpin posse aika pian kertoo tuloksen olevan valheellinen ajojahti tms.

Ei ole tarpeen että koko Suomen kansa olisi USA politiikan tutkijoita. Siihen riittää pari kaveria jostakin yliopistosta.

Itse asiassa olisin sitä mieltä että kaikille olisi hyvä ottaa lomaa USA:n ja kaiken muunkin politiikan seuraamisesta ainakin puoli vuotta. Minä yritän tätä omalta kohdaltani tosin huonolla menestyksellä. USA:n politiikassa ja sen seuraamisesta ei ole mitään muuta kuin huonoja seurauksia. Verenpaineen nousua ynnämuuta. Kunkin henkilökohtaista kehittymistä ja menestymistä tukisi aivan toisenlainen ajankäyttö.

Jos oikein muistan niin Ruotsilan perusväite on ainakin ennen ollut että Suomen kansa on tyhmää kun se ei ymmärrä kuinka hieno mies Trump oikeasti on ja Ruotsilan missio on korjata tämä tilanne. Tällainen missio ei tue mitään oikeaa tutkimusta.

Eikö sinusta ole hyödyllistä yrittää ymmärtää miksi Trump valittiin jo toistamiseen pressaksi? Siis ihan oikeita syitä, ei näitä öyh möyh kaikki Trumpia äänestäneet ovat tyhmiä/maga-kulttilaisia jne.

Ruotsilan perusargumentti kun taitaa olla just tämä että "öyh, möyh, Suomen kansa on tyhmää" niin tämänlaisen kuuntelu on ihan yhtä vähän hyödyllistä kuin tämä sinunkin valittama juttu.

Nythän tilanne on jo edennyt ja tarkentunut tästä valinnasta ja tämän menneisyyden yhden tapahtuman miettiminen on lähinnä akateemista mielenkiintoa.

Suurelle kansalle hyödyllisempää olisi nyt kait yrittää muistella ja ymmärtää minkälaisilla menetelmillä ja argumenteilla valittiin presidentti jonka suosio on kraateroinut ensimmäisen 100 päivän aikana kaikista presidenteistä jyrkimmin jotta tällaiset argumentit jotka ennakoi suosion romahtamista osataan tulevaisuudessa huomata ja niihin lankeaminen välttää.

Kun näillä argumenteilla taisi vieläpä olla jotakin korrelaatiota siihen millä keinoin Persut nousi puolueena ja miten Persujen suosio on myös kraateroitunut kun he pääsi näyttämään osaamistaan vallankahvassa. Eli tällaisentyyliset argumentit joita sekä Trump että Persut olivat käyttäneet vaikuttaisi hyvin pahasti huonoja seurauksia ennakoivilta argumenteilta. Nämä ennusmerkit olisi Suomen kansan hyödyllistä oppia huomaamaan huonoina argumentteinä ja karttamaan niitä viljeleviä poliitikkoja.

Mutta siis kaikenlainen loma USA politiikasta olisi vielä parempi ja siinä aikana katsoa jatkuuko suosion kraateroituminen vai mitä. Nyt on vähän liian aikaista tehdä arviointeja ja mitään syvällisiä analyysejä.
 
Viimeksi muokattu:
Minä en ole missään häntä erityisesti "hehkuttanut", ainakaan muilta osin kuin että hän vaikuttaa ymmärtävän USA:n poliittista tilanentta paremmin kuin moni muu.
Hän ymmärtää sen oman kuplan samaan tapaan (ei täysin vastaavasti, vaan yhtäläisiä piirteitä), kuin backman.

Ja itse olen noi ruotsilan argumentit kuullu moneen otteeseen suoraan paikallisesta mediasta ja republikaaneilta. Ehkä se on sitten tämä joka aiheuttaa sen turhautumisen, kun ei viitsi kuunnella niitä samoja heikkoja argumenttejä moneen kertaan.

Koko keskustelu lähti siitä, kun sanoin ihmetteleväni miksi hänen sanomisiaan mollataan ja vääristellään suunnilleen kuuntelematta koko asiaa. Olen entistäkin vakuuttuneempi, että taustalla on ensisijaisesti se, ettei pidetä siitä mitä ja miten hän asiansa sanoo. Konservatiiveja tutkiva konservatiivi on lähtökohtaisesti Suomessa paha ihminen (Ruotsilan kohdalla se oli ollut ilmeisesti este myös yliopiston työpaikalle jossakin vaiheessa)
Tiedoksesi, omalla kohdalla kyse ei ole tästä, olen konservatiivi, en fasisti. Kannatin republikaaneja aiemmin (esim tuomarien nimitykset ja lähi-idän politiikka), mutta vallankaappausyrityksen jälkeen etenkin republikaanien alistuttua trumpille olen joutunut muuttaa mielipidettä trumpista.

Joten nyt ei osunut, sulla.

Ne sun "perkaamiset" nyt olivat yhtä tyhjän kanssa
Sitten olisi varmaan helppo osoittaa tää vastaamalla niihin?
Backmaniin tuominen mukaan saman arvoisena vertailukohtana, niin eipä jaksa vaivautua tämän enempää.
Vaikeuksia lukemisessa tai luetun ymmärtämisessä? En sanonut olevan samanlaisia tai että ovat 1:1, vaan samankaltainen. Backman vain on pahempi.

Edelleen sä vain pidät ruotsilaa hyvänä ilma että perustelet muulla kuin tuntemuksilla.

Ja jos kerta vertaus backmaniin on huono, niin eikö tää olisi helppo osoittaa ja ampua argumenteilla alas?
 
Jos oikein muistan niin Ruotsilan perusväite on ainakin ennen ollut että Suomen kansa on tyhmää kun se ei ymmärrä kuinka hieno mies Trump oikeasti on ja Ruotsilan missio on korjata tämä tilanne. Tällainen missio ei tue mitään oikeaa tutkimusta.
---
Ruotsilan perusargumentti kun taitaa olla just tämä että "öyh, möyh, Suomen kansa on tyhmää" niin tämänlaisen kuuntelu on ihan yhtä vähän hyödyllistä kuin tämä sinunkin valittama juttu.
"Jos oikein muistan". :D

Eipä ole noissa viime aikojen haastatteluissa tullut tällaista asennetta vastaan, mutta saahan tuosta silti toki hyvän argumentin vähätellä kaikkia muita sanomisia.
Edelleen sä vain pidät ruotsilaa hyvänä ilma että perustelet muulla kuin tuntemuksilla.
Älä viitsi. Sanoin, että hänen melko kattavia haastatteluja on tullut vastaan useampia (yhden nimenomaan linkitin esimerkiksi) ja että niiden katsomisen jälkeen vaikuttaa siltä, että nimenomaan ne mollaukset ovat olleet niitä tunteiden perusteella heitettyjä kommentteja. Senkin sanoin, että varmasti seassa on virheitä ja ehkä jopa jotain oman poliittisen näkemyksen aiheuttamia vääristymiä, mutta ei se mitenkään ilmiselvää kyllä ole.
Ja jos kerta vertaus backmaniin on huono, niin eikö tää olisi helppo osoittaa ja ampua argumenteilla alas?
Backman on tunnetusti valehteleva venäjätrolli. Ei tuo edellytä mitään laajempaa keskustelua, kun se on ilmiselvä asia. En jaksa sun jankkausta, kiitos ja hei.
 
Älä viitsi. Sanoin, että hänen melko kattavia haastatteluja on tullut vastaan useampia (yhden nimenomaan linkitin esimerkiksi) ja että niiden katsomisen jälkeen vaikuttaa siltä, että nimenomaan ne mollaukset ovat olleet niitä tunteiden perusteella heitettyjä kommentteja. Senkin sanoin, että varmasti seassa on virheitä ja ehkä jopa jotain oman poliittisen näkemyksen aiheuttamia vääristymiä, mutta ei se mitenkään ilmiselvää kyllä ole.
Joo, mutta tää onkin vain että kerrot omista tuntemuksista, ilman että tartut siihen itse asiaan ja siksi sanoin ja sanon että sulta puuttuu perusteet. Omat tuntemukset ei ole perusteita.

Omat kommentit perustuu siihen että hänbesitää harhaanjohtavasti ne asiat ja aina yhteensuuntaan mahdollisimman ruusuisasti ilman että tarvii täyttä omaa tarinaa kertoa, eli kerronta on erittäin värittynyttä ja usan politiikkaa aktiivisesti seuraavalle ilmiselvää.
Backman on tunnetusti valehteleva venäjätrolli. Ei tuo edellytä mitään laajempaa keskustelua, kun se on ilmiselvä asia.
Kyllä, mutta suhtautuminen, asenne, yms on samanlaista. Ruotsilalla enemmän faktoja mukana, mutta muuten ollaan aina sen trumpin ja republikaanien puolella samaan tapaan kuin backman on venänjän puolella. Backman toistaa venäjän narratiivia, ruotsila trumpin ja republikaanien narratiiviä.

Tätä tarkoitin.
En jaksa sun jankkausta, kiitos ja hei.
Hei hei vaan, jos otti noin koville. En voi auttaa, jos vastakkaisen näkemys on sulle jankkausta. Tää ei ole selkään taputtelu ketju, eikä selkääntaputtelufoorumi.
 
Suurelle kansalle hyödyllisempää olisi nyt kait yrittää muistella ja ymmärtää minkälaisilla menetelmillä ja argumenteilla valittiin presidentti jonka suosio on kraateroinut ensimmäisen 100 päivän aikana kaikista presidenteistä jyrkimmin jotta tällaiset argumentit jotka ennakoi suosion romahtamista osataan tulevaisuudessa huomata ja niihin lankeaminen välttää.

Kun näillä argumenteilla taisi vieläpä olla jotakin korrelaatiota siihen millä keinoin Persut nousi puolueena ja miten Persujen suosio on myös kraateroitunut kun he pääsi näyttämään osaamistaan vallankahvassa. Eli tällaisentyyliset argumentit joita sekä Trump että Persut olivat käyttäneet vaikuttaisi hyvin pahasti huonoja seurauksia ennakoivilta argumenteilta. Nämä ennusmerkit olisi Suomen kansan hyödyllistä oppia huomaamaan huonoina argumentteinä ja karttamaan niitä viljeleviä poliitikkoja.

Mutta siis kaikenlainen loma USA politiikasta olisi vielä parempi ja siinä aikana katsoa jatkuuko suosion kraateroituminen vai mitä. Nyt on vähän liian aikaista tehdä arviointeja ja mitään syvällisiä analyysejä.
Mutta ei Suomen kansalle ole ensisijaista opettaa ja spekuloida millä argumentein USA:n presidentti valittiin koska eivät suomalaiset äänestä USA:n presidentinvaaleissa. Kyllä asiantuntijan pitäisi nimenomaan osata avata ja ennakoida amerikkalaisten äänestyskäyttäytymistä sekä kertoa mikä siellä milloinkin on trendi ja kuka todennäköisimmin voittaa. Se että Trumpin suosio nyt on laskenut jyrkästi on toissijaista koska mies pysyy presidenttinä seuraavat 3,5 vuotta ellei sitä ennen kuole tai tule täysin kyvyttömäksi johtaa maata. Sitä paitsi tämä on ihan trendi nykyään että suosio laskee heti parin ensimmäisen kuukauden jälkeen valinnasta.

Se että tämä Ruotsila saa nyt julkisuutta ja palstatilaa aika heiveröisillä argumenteilla johtuu minusta hyvin pitkälti siitä että kukaan muu ns. asiantuntija ei sitten tullutkaan Suomessa siihen lopputulokseen että Trump todennököisemmin voittaa tai vieläpä niin että voittaisi selkeästi. Tuohan kertoo siitä että meillä on ylipäätään USA-asiantuntijuus heikolla tasolla tai sitten ei vain haluttu nähdä todellisuutta.
 
Viimeksi muokattu:
Eikö sinusta ole hyödyllistä yrittää ymmärtää miksi Trump valittiin jo toistamiseen pressaksi? Siis ihan oikeita syitä, ei näitä öyh möyh kaikki Trumpia äänestäneet ovat tyhmiä/maga-kulttilaisia jne.
Ei ne kaikki ole tyhmiä maga-kulttilaisia, ketkä äänestivät Trumpia. Ne ei-kulttilaiset nyt katuvat sankoin joukoin mitä helvettiä tulikaan tilattua. Trumpin viimeisistä kannatusluvuista päättelemällä jäljellä ovat enää ne kulttilaiset, vanhoilliskristityt ja muut, kenelle ideologia on se juttu. Kun alkaa työpaikkoja mennä tai inflaatio vie viimeiset, niin niistäkin heikoimmat alkavat horjua uskossaan.
 
donald mainostaa/valehtelee, että tuloverot voivat hävitä kokonaan jahka tuontitullit iskevät.
1745818814619.png
 
donald mainostaa/valehtelee, että tuloverot voivat hävitä kokonaan jahka tuontitullit iskevät.
1745818814619.png
Tuostahan on ollut puhetta pitkään ja tykkään termistä external revenue service.

Jos lasketaan vähän tälläistä pöytäliinan nurkkaan matikkaa niin keskimääräinen tulovero voisi olla vaikka 25k per napa (tämä on ihan vaan että jos keskiluokkainen tuolla tienaa satkun ja maksaa siitä 25 pinnaa. Toki Muskin legendaarinen 11B mutta lasketaan tolla). Tuo kaikki pitäisi saada siitä että muut maat maksavat yhdysvaltalaisista tuotteista niin paljon Bidenin aikaa enemmän että tuloverot voidaan unohtaa. Sovitaan yksinkertaisuuden vuoksi että dogen löytämät säästöt on jo huomioitu tuohon tarpeeseen.

Noh mitä Yhdysvallat vie? Täysin mutulla:
- digitaalisia palveluita, kuten vaikka somea. Näistä en oikein näe että ihmiset maksaisivat enemmän tai katsoisivat enemmän mainoksia rajattomasti ennen kuin kilpailevat tuotteet on markkinoilla
- Tesloja. Tai siis vei
- soijaa ja muita ruokatuotteita. Näissä en näe Yhdysvalloilla oikein muuta kilpailuetua kuin ehkä vähemmän regulaation mutta kipukynnys on jossain ja muuallakin on peltoja ja farmeja
- vaatteita tai työkaluja? Levikset ja Stanleyt ovat kyllä arvostettuja mutta entäs jos hinta tuplaantuisi?

Jos taas kaikki mitä Kiinasta on tuotu tehtäisiin kotona tarkoittaisi se vaan että tunnilla omaa työtä saa huomattavasti vähemmän arvoa kuin halpatuonnista

En näe tämän voittavan mutta en (ehkä?) olekaan miljardööri
 
donald mainostaa/valehtelee, että tuloverot voivat hävitä kokonaan jahka tuontitullit iskevät.
1745818814619.png
Oliko nyt tarkoitus palauttaa se valmistus jenkkeihin, vai poistaa tulovero? Molempia ei oikein voi saada. Toki jonkun raaka-aineen tuonti kerryttää sitten veroa, mutta vähän kevyeksi jää verokertymä, jos tuotnatoa siirtyy kovasti jenkkeihin. Tuo myös vie aikaa reilusti.
 
Oliko nyt tarkoitus palauttaa se valmistus jenkkeihin, vai poistaa tulovero? Molempia ei oikein voi saada. Toki jonkun raaka-aineen tuonti kerryttää sitten veroa, mutta vähän kevyeksi jää verokertymä, jos tuotnatoa siirtyy kovasti jenkkeihin. Tuo myös vie aikaa reilusti.
Ihan populistista poliittista retoriikkaa. Ei tuolla ole käytännössä edes päässä laskettuna minkäänlaista onnistumisen mahdollisuutta. Joihinkin yksinkertaisempiin äänestäjiin tuo uppoaa ja se oli yksi Trumpin vaaliaseista. En nyt oikein ymmärrä, miten kukaan joka taloudesta yhtään mitään ymmärtää, voisi olla tuon ajatuksen takana.

Tavallaan DOGE:n tarkoitus oli valmistellla tuota leikkaamalla massiivisesti julkisia menoja (tuhansia miljardeja, jotka sitten katettaisiin tullituloilla ja vastaavasti leikataan tuloveroja), mutta ei se pääse likimainkaan tavoitteisiin, koska ei ole ollut mitään käsitystä mihin valtio oikeasti tarvitsee niitä jukisia (vero)varoja. Julkinen talous on maga-populistisesti ajateltu olevan pelkkä turha korruptoitunut ja tehoton kuluerä, joka joutaa kokonaan pois enempää ajattelematta. Siellä on ollut nyt ihan vääriä oletuksia luvuista ja koko julkisen talouden roolista nyky-yhteiskunnassa. Paljonko tavara maksaa kaupassa, kun supertullit ovat voimassa? Paljonko usassa tehty krääsä maksaa kaupassa? Miten USA kuvittelee vievänsä USA:ssa tehtyä krääsää ulkomaille? Paljonko raaka-aineet maksavat supertullien aikana niihin USA.krääsiin jne.?
 
donald mainostaa/valehtelee, että tuloverot voivat hävitä kokonaan jahka tuontitullit iskevät.
1745818814619.png
Eihän se tuossa valehtele, kun lukee parhaana mahdollisena totuutena:
- verot katoavat osalta: totta, koska verovirastosta on potkittu tuhansia tarkastajia ja miljonääreiltä verojen periminen saattaa olla hyvinkin konstikasta esim. family unit -kuvion (isoilla perheillä omat järjestöt varojen hallintaan) vuoksi
- fokus köyhemmissä: totta, koska voihan se fokus olla tässä porukassa esim. mainonnassa äänien vuoksi, muttei ne verot katoa mihinkään ja parempi maksaa ettei 10v. vankilatuomio kutsu
- massiivinen määrä töitä: GeoGroupilla ja Princen porukoille tulee ennätystienestit ja vartijoita tarvitaan
- Bonanza Amerikalle: Trump tienaa miljardeja omalla kryptollaan ja tariffikikkailulla

En tiedä luenko väärin, mutta tuossa Ruotsila keskustelussa vaikuttaisi menevän langat pahasti ristiin: Ruotsila kertoo suomalaisena sen mitä perus amerikkalainen trumpisti näkee. Näkemyksestä voi olla montaa mieltä.
 
donald jatkaa sekoiluaan Kanadasta 51. osavaltiona ja luultavasti auttoi liberaalipuolueen taas voittoon vaikka liberaalien kannatus taisi olla syksyllä vielä -20% pakkasella.
1000027085.png

 
The Atlantic teki kattavan artikkelin ja haastattelun trumpista, ja siitä kuinka toiselle kaudelle haalittiin vain sokeasti trumppia seuraavia henkilöitä.
Tulokset ovatkin olleet sen kaltaisia, kun oikealla osaamisella ei ole ollut niin väliä...
Ensimmäisellä presidenttikaudella oli kaksi erillistä haastetta: piti pyörittää maata ja samalla selvitä kieroista alaisista. ”Ja toisella kerralla pyöritän tätä maata ja maailmaa”
 
The Atlantic teki kattavan artikkelin ja haastattelun trumpista, ja siitä kuinka toiselle kaudelle haalittiin vain sokeasti trumppia seuraavia henkilöitä.
Tulokset ovatkin olleet sen kaltaisia, kun oikealla osaamisella ei ole ollut niin väliä...

Jutussa Trump mainitsee että hänen syytteitään käsitelleet ihmiset ovat olleet "kelmejä". Ainoa rikollinen on ollut Trump itse, ja on edelleen.

Täytyy pistää toivo sille että Trump - kannatuksen tarpeeksi laskiessa - saadaan kammettua pois pressan pallillta. Äijähän kuuluisi linnaan, itsekään en ole varma mikä niistä jo kymmenistä hänen suorittamistaan rikoksista oikeuttaa vankilaan heiton mutta aivan varmasti jokin. Ehkä useampikin. Alla vielä analyysia Trumpin kannatuksen laskusta:
Analyysi: Sadan päivän kaaos on vienyt äänestäjien luottamuksen Trumpiin – yhä huonompaa on luvassa
  • äänestäjien enemmistö on menettänyt luottamuksensa Trumpin kykyyn tehdä taloudellisesti järkeviä päätöksiä.
  • erityisen epäsuosittuja ovat Trumpin tullit
  • myös markkinoilla luottamus karissut
  • Trump on mennyt liian pitkälle ja toimii jo mielivaltaisesti
  • Trump on ylitulkinnut äänestäjiltään saatua valtuutusta
Normaalisti USA:ssa ensimmäiset 100 päivää ovat presidentille hänen parhaat päivänsä, sen jälkeen luvassa on vain laskua. Nyt romahdus on tullut jo näiden 100 ensimmäisen päivän aikana, eikä ole mitään viitteitä siitä että suosio voisi nousta.

Trump on haaskannut suosionsa poikkeuksellisen nopeasti. Talouden ongelmat Trump on aiheuttanut itse, ja ne iskevät kovaa kaikkiin äänestäjiin. Vaikka kulttuurisodassa Trumpin kannattajat ovat yhä tyytyväisiä presidenttiinsä, se on toissijaista.
 
Täytyy pistää toivo sille että Trump - kannatuksen tarpeeksi laskiessa - saadaan kammettua pois pressan pallillta.
Tuohon on varauduttu hyvin korvaamalla kaikki avainpallit lojalisteilla. Ei trumpia kammeta mihinkään, sillä avainkaarti on 100% hänen takanaan kävi miten kävi. Ainakin tuo on pyrkimys. Voihan siellä olla osa leipäpappeja, jotka hyppäävät kelkasta kun oma ura ja tulevaisuus ovat vaakakupissa.
 
trumpin toisen kauden 100 ekaa päivää ovat olleet huonoimmat osakemarkkinoille sitten Nixonin toisen kauden.
Mutta ei hätää, jos osake tänään nousee rajusti, niin donald voi voittaa nuoremman Bushin ekan kauden aloituksen ja päätyä 3. huonoimmaksi.
(trumpin ekan kauden kasvu jatkoi Obaman aloittamaa kasvua)
1745905223218.png

Jos tuosta silmämääräisesti katsoo prosenttien mukaisen järjestyksen niin luenko oikein että:
FDR/Truman, Kennedy, Biden, Obama ja heti sen jälkeen talouspuolueen presidenttejä?
 
Jos tuosta silmämääräisesti katsoo prosenttien mukaisen järjestyksen niin luenko oikein että:
FDR/Truman, Kennedy, Biden, Obama ja heti sen jälkeen talouspuolueen presidenttejä?
Rank lukee siinä sivussa ettei tartte prosentteja lukea.
Mutta juu.
Obama sijoilla 4 ja 6, vanhempi Bush siinä välissä viidentenä. Sen jälkeen jo trumpin ekan kauden alku.
 
Tuohon on varauduttu hyvin korvaamalla kaikki avainpallit lojalisteilla. Ei trumpia kammeta mihinkään, sillä avainkaarti on 100% hänen takanaan kävi miten kävi. Ainakin tuo on pyrkimys. Voihan siellä olla osa leipäpappeja, jotka hyppäävät kelkasta kun oma ura ja tulevaisuus ovat vaakakupissa.
Jos Trumpin tilalle tulee varapresidentti, niin milläs se kammetaan pois. Ja miten pitkään tuossa kulussa menisi.

Varmaan siellä kovasti mietitään miten tämä hulluus lopetetaan tai ainakin minimoidaan. Ehkä siellä joku miettii kumpi on suurempi riski, hallinto totaalijumiin, puolustusta myöten, tai se että nyky jengi estoitta sekoilee.
 
Trumppi voi heittää täyden U käännöksen linjassaan ja kerätä kreditit kuitenkin itselleen. Sanoo vaan, että nyt on tehty pohjatyöt ja on aika siirtyä toiseeen vaiheeseen jossa säästetään yhden trijoonan sijaaan kaksi triljoonaa. Ja kaikki taas hurraa. Ja sit taas menään lujaa.... helvetinmoinen uusi touhu ja kohellus vaan päälle niin kenelläkään ei ole aikaa kyselleä menneistä. Kyllä se tän sähläämisen ja takinkäännön osaa.
 
Ne merkittävät laittomat teot, jolla valta kaapataan kokonaan itselle on siellä seassa ja lisää muita laittomuuksia tehdään täyttä vauhtia, jotta kukaan ei ehdi estää niitä merkittäviä juttuja.

Käsittelyaika on liian pitkä että laittomuuksia voitaisiin siivota, kun presidenttinä on ripulikonetykki.
 
Ne merkittävät laittomat teot, jolla valta kaapataan kokonaan itselle on siellä seassa ja lisää muita laittomuuksia tehdään täyttä vauhtia, jotta kukaan ei ehdi estää niitä merkittäviä juttuja.

Käsittelyaika on liian pitkä että laittomuuksia voitaisiin siivota, kun presidenttinä on ripulikonetykki.
Enään en ihmettele miksi jossain välillä tehdään sotilasvallankaappauksia ja joskus joku jopa pitänyt sitä hyvänä juttuna. Joo, jenkkien osalta se raja varmaan ylittyy vasta siinä vaiheessa kun Trump alkaa lähettää putinille sotilasapua, ylittää Kanadan rajaa jne.

Kyllä tässä maalikkona laskee puoleen varaan, että siellä työstetään malli miten homma saadaan kuosiin ilman laittomuuksia.
 
Tulipa vain mieleen, ettei olisi tullut Hra oranssillekkin, että voidaanko jenkeissä vaaleja järjestää sodan aikana.. eli kun suunnitelmissa näkyy olevan Kanada ja Grönlanti...
 
Tulipa vain mieleen, ettei olisi tullut Hra oranssillekkin, että voidaanko jenkeissä vaaleja järjestää sodan aikana.. eli kun suunnitelmissa näkyy olevan Kanada ja Grönlanti...
Tämä sama tuli aiemmin itsellekkin mieleen.
No, vaatinee maan sisäisen tilanteen, mutta eiköhän tuo järjesty nykymenolla. Joku hätätila entisten jatkoksi siis. Vaikka täältä katsottuna itse Trumpsulttaani sen jo aiheuttaa.
 
Täälläkin on toisteltu moneen otteeseen miten Trump on ympäröinyt itsensä "jees-miehillä/naisilla". Eikö ole aika luonnollista, että presidentti ei halua työskennellä hänen politiikkaansa vastustavien/kapuloita rattaisiin heittävien ympäröimänä. Whataboutismin uhallakin kysyn teiltä, toimiko Biden "jees-miesten/naisten" ympäröimänä kun kukaan ei kyseenalaistanut hänen kognitivista ja fyysistä kykyään toimia presidenttinä, kaikista vähiten (legacy) media?
 
Miten olisi ihmisen karkoitus el salvadoriin ilman prosessia?
Kyseessä ei ollut Yhdysvaltojen kansalainen. Jos tarkoitat tätä Garciaa, kyseessä on lisäksi (epäilty?) vaimonhakkaaja ja oliko sekaantunut vielä ihmissalakuljetukseenkin (oli auton ratissa). Media uutisoi sitten tästä tyypistä "Maryland dad"ina.. Missä se "due process" oli kun tämä henkilö saapui laittomasti maahan.
 
Eikäs se perustuslaki jo itsessään kiellä sen kansalaisten lähettämisen ulkomaille vankilaan, garcia taisi olla kansalainen kuten myös ne kolme lasta jotka on lähetetty hondurasiin heittämään henkensä... Trumpin tuohuista tulee jo mieleen se southparkin mexican joker.
 
Kyseessä ei ollut Yhdysvaltojen kansalainen.
vau, sait yhden faktan oikein. Myös ei kansalaiset ansaitsee sen prosessin. Muuten hallinto voi pistää kenet tahansa sinne el salvadoriin.
Lisäksi (epäilty?) vaimonhakkaaja
Vaimo oli perunut rikosilmoituksen, ilmeisesti saivat sovittua asiat. Ja tästäkin on jo aikaa.
ja oliko sekaantunut vielä ihmissalakuljetukseenkin (oli auton ratissa).
vaimo, lapset ja isoäiti samaan aikaan autossa tarkoittaa vissiin nykyään ihmissalakuljetuta. Ja jos vaikka olisikin sekaantunut ihmissalakuljetukseen, niin pitäähän se asia nyt varmista, eli saada oiekuden päätös. Mikään oikeusvaltio ei toimi niin että hallinnon väitteet otetaan todesta eikä tyyppi saa edes valittaa hallinnon päätöksestä.
Media uutisoi sitten tästä tyypistä "Maryland dad"ina.. Missä se "due process" oli kun tämä henkilö saapui maahan.
Liian myöhäistä tässä vaiheessa. Olisi voitu käännyttää silloin rajalta. Joka tapauksessa tyyppi saanut turvapaikan ja oikeudessa päätöksen että häntä ei saa palauttaa. Hallinto olisi voinut käynnistää prosessin tämän päätöksen kumoamiseksi. Sen sijaan lennätettiin suoraan sinne el salvadoriin.

Eikä muuten ollut ainut tyyppi.
 
Ylellä hyvää koontia Trumpin toimista koskien laittomia ihmistoimituksia ulkomaille vankilaan.

Analyysi: Trumpin karkotukset testaavat nyt presidentin vallan äärimmäisiä rajoja

Pääsiäislauantaina kello yhdeltä yöllä Yhdysvaltain korkein oikeus teki jotain poikkeuksellista.

Se määräsi, että näitä karkotuksia ei saa panna toimeen ennen kuin korkein oikeus toisin määrää.

Jotkut oikeusoppineet Yhdysvalloissa ovat tulkinneet päätöstä siten, että korkein oikeus ei yksinkertaisesti enää luottanut siihen, että Trumpin hallinto noudattaa oikeuden aiempia määräyksiä.

Päätöksen jälkeen Trump uhosi edelleen, ettei karkotettavilla voi olla oikeutta oikeudenkäyntiin.

– Me heivaamme heidät ulos, eikä tuomari voi sanoa: ”Ei, pitää olla oikeudenkäynti”, Trump sanoi toimittajille viime viikolla.

Monet oikeusoppineet ovat huomauttaneet, että oikeus haastaa pidätyksen laillisuus tuomioistuimessa eli niin sanottu habeas corpus on Yhdysvaltain perustuslain ydinperiaatteita.

Trump myös on tehnyt selväksi ettei hänen mielestään karkoitettavilla ole oikeutta oikeudenkäyntiin, ei vaikka eivät olisi syyllistyneet mihinkään rikokseen. Tällä hetkellä tosiaan Trump on niin nopealiikkeinen että vaikea siinä on kenenkään perässä pysyä. Rikkoo lakia vähän siellä sun täällä, ja varmaan kenenkään on vaikea äkkiseltään sanoa mistä tätä vyyhtiä tulisi alkaa purkamaan.
 
Avaatko mitkä Trumpin toimet ovat mielestäsi fasistisia?
Näin sivusta, Trumppin / hallintoa ei yleensä kutsusta fasistisilla termeillä, sen verran sekavaa ja piirteitä että ei kai sille estettäkään olisi, eli sinänsä sitä voisi kutsua myös aikansa fasistiseksi, mutta Trumpin kohdalla piirteitä kutsuttu muilla termeillä ja toisaalta joku "juutalais/Israel" tyyppiset kysymykseen suhtautuminen ei ehkä kaikkienmielestä sovi yhteen fasismin kanssa.
Perus pelikirja on varmaan ammennettu fasisteilta.
 
Täälläkin on toisteltu moneen otteeseen miten Trump on ympäröinyt itsensä "jees-miehillä/naisilla". Eikö ole aika luonnollista, että presidentti ei halua työskennellä hänen politiikkaansa vastustavien/kapuloita rattaisiin heittävien ympäröimänä. Whataboutismin uhallakin kysyn teiltä, toimiko Biden "jees-miesten/naisten" ympäröimänä kun kukaan ei kyseenalaistanut hänen kognitivista ja fyysistä kykyään toimia presidenttinä, kaikista vähiten (legacy) media?
Siis joo voi kai sitä noinkin ajatella, itse kuitenkin ajattelisin niin että olis ihan kiva jos hallinnon tyypeillä olis jotain kompetenssia alastaan ja jotka vois ehkä jopa sanoa että "hei tää ei oo ehkä kaikkein fiksuin muuvi koska X ja/tai Y". Mut tietenkin kuinka vain...
 
Täälläkin on toisteltu moneen otteeseen miten Trump on ympäröinyt itsensä "jees-miehillä/naisilla". Eikö ole aika luonnollista, että presidentti ei halua työskennellä hänen politiikkaansa vastustavien/kapuloita rattaisiin heittävien ympäröimänä. Whataboutismin uhallakin kysyn teiltä, toimiko Biden "jees-miesten/naisten" ympäröimänä kun kukaan ei kyseenalaistanut hänen kognitivista ja fyysistä kykyään toimia presidenttinä, kaikista vähiten (legacy) media?
Jotta pressa saa parhaan kuvan tilanteesta, hän tarvitsee henkilöitä jotka antavat erilaisia näkökulmia ja erityisesti tarvitsee henkilöitä, jotka puskevat vastaan laittomia käskyjä ja turmiollista politiikkaa vastaaan. Esimerkiksi tariffisekoulut ja liittoutuminen putinin kanssa on mitkä olisi pitänyt estää sisältä käsin.

Itseasiassa jos olisi toimiva kongressi, olisi trump saanut kenkää noiden kahden toimesta ja päälle vielä nää karkoitukset. Toimiva senaati ei olisi vahvistanut hegsetin, gabbardin, kennedyn eikä patelin nimityksiä. Kaikki täysin epäpäteviä ja trump vielä kehtaa valittaa jostain dei:stä. Hegset oli itseasiassa dui palkkaus.
 
Kyseessä ei ollut Yhdysvaltojen kansalainen.

Ensinnäkin, Kyseessä oli henkilö, jolle oli myönnetty USAsta turvapaikka, jota lain mukaan ei saanut karkoittaa.

Toisekseen, jos henkilöllä ei ole mahdollisuutta puolustautua oikeuden edessä, voidaan karkoittaa myös kansalaisia kun vaan väitetään, että ne eivät ole kansalaisia.

USAssa ei ole samanlaista toimivaa väestörekisteriä kuin meillä Suomessa.

Jos tarkoitat tätä Garciaa, kyseessä on lisäksi (epäilty?) vaimonhakkaaja

Syytteet peruttu

ja oliko sekaantunut vielä ihmissalakuljetukseenkin (oli auton ratissa).

Ajoi autoa, jonka kyydissä oli ulkomaisia ihmisiä. Se tekee siitä heti ihmissalakuljetusta?

Taisi vaan porukka olla menossa kimppakyydillä töihin. Mutta sehän on amerikassa epäilyttävää toimintaa, kaikkienhan pitää ajaa yksin omalla autollaan töihin että kulutetaan maksimaalinen määrä bensaa ja aiheutetaan maksimaaliset liikenneruuhkat.

Köyhillä ulkomaalaislla siirtotyöläisillä vaan ei välttämättä ollut varaa tähän(tai rahalle parempaakin käyttöä), niin piti mennä kimppakyydillä.

Media uutisoi sitten tästä tyypistä "Maryland dad"ina.. Missä se "due process" oli kun tämä henkilö saapui laittomasti maahan.

Henkilö saapui maahan, anoi turvapaikkaa, ja sai turvapaikan. Se prosessi nimenomaan käytiin läpi sen maahantulon jälkeen, ja sen prosessin seurauksena oli maassa laillisesti.
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 325
Viestejä
4 865 319
Jäsenet
78 641
Uusin jäsen
Fintukani

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom