• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Ai laittomien maahanmuuttajien rikollisuudessa. ;) Ei ehkä suoraan sanota Trumpia natsiksi vaan saivarrellaan/vihjaillaan yhtäläisyyksillä. Ainoat poliittiset rikolliset näen tässä yhteydessä paikallisissa demokraattituomareissa jotka eivät yhtäkkiä välitäkään laista vaan yrittävät vastustaa liittovaltiota/estää Trumpin kansallista politiikkaa. Trumpia syytetään laittomuuksista/vihjaillaan rikoksista mutta demokraattien rikokset ovat ok? Miten tähän vihjailtuun natsismiin sopii Trumpin Israelin kannatus ja liittovaltion tuen katkaiseminen yliopistoilta, jotka eivät puutu riittävän tehokkaasti (antisemitististen) hamas-mielenosoittajien aiheuttamaan uhkaan juutalaisopiskelijoiden turvallisuudelle? Ehkä natsin määritelmä on muuttunut, pitää tarkistaa (vassari)wikipediasta :lol:
Miten voit verrata natsisaksan aikaisiin asioihin, jos et mainitse natseja? Et mitenkään. Mutta missä vihjailtiin Trumpin olevan natsi, kun sitä nyt näytät hakevan?

Ja ei ole ok, että lakia rikotaan. Ei tuomareiden puolesta, ei liittovaltion, eikä presidentin. Oli ne sitten demaria, reppulia tai mitä tahansa väriä. Se on kuitenkin selkeää, että Trumpin hallinto nyt rikkoo lakia. Se on vielä kyseenalaista, rikkooko tuomarit lakia, kun ne koittaa hallintoa rikkomasta sitä. Sille on ihan syynsä, miksi tuomiot jaetaan tuomareiden kautta, eikä hallinnon päätöksellä.
 
Ai laittomien maahanmuuttajien rikollisuudessa. ;) Ei ehkä suoraan sanota Trumpia natsiksi vaan saivarrellaan/vihjaillaan yhtäläisyyksillä. Ainoat poliittiset rikolliset näen tässä yhteydessä paikallisissa demokraattituomareissa jotka eivät yhtäkkiä välitäkään laista vaan yrittävät vastustaa liittovaltiota/estää Trumpin kansallista politiikkaa. Trumpia syytetään laittomuuksista/vihjaillaan rikoksista mutta demokraattien rikokset ovat ok? Miten tähän vihjailtuun natsismiin sopii Trumpin Israelin kannatus ja liittovaltion tuen katkaiseminen yliopistoilta, jotka eivät puutu riittävän tehokkaasti (antisemitististen) hamas-mielenosoittajien aiheuttamaan uhkaan juutalaisopiskelijoiden turvallisuudelle? Ehkä natsin määritelmä on muuttunut, pitää tarkistaa (vassari)wikipediasta :lol:
Mihin demokraattien rikoksiin viittaat?
 
Mihin demokraattien rikoksiin viittaat?
Näitähän on vaikka kuinka paljon.
- Wiener kävi vankilassakin kun oli näyttänyt tytöille kikkeliä (nimi on enne)
- Pelosin mies on tienannut markkinoilla
- Clintonilla oli serveri
- Al Franklin ilmapuristi tissejä sirpaleliivin läpi 30cm päästä ja sai kenkää senaatista
- Bernie ja AOC lentää lentokoneella eikä aina edes reittilennoilla
- Biden kaatui pyörän selästä
- Kamala Harris otti takkiin vaalikampanjassa sekä tuloksessa (ml yhteisäänet) että taloudellisesti
- Fauci

Ja tässä vasta alku

Ennenkuin joku sanoo listaa sarkastiseksi niin se lienee jopa rehellisempi kuin mitä Trumpin kannattajilta yleensä saa
 
Mutta eihän tuossa puhuta natseista kuin vertauksena, eli onko mahdollista nähdä samanlaista rikollisuutta, kuin natsien aikaan saksassa. Ei siinä sanota, että Trump jne olisi natseja. Eikä edes nähdä natseja missään.
Niin ja Hitler oli kasvissyöjä eikä juonut alkoholia, toisinkuin kuin Winston Churchill-elostelija.

Jos tällaisissa yhteyksissä ottaa esiin "näin tekivät natsitkin", kyllä siitä helposti saa kuvan että yritetään vetää yhtäläisyysmerkkejä natseihin ja heidän toimintaansa, siitä huolimatta että jälkikäteen selittelisi ettei kukaan suinkaan tarkoittanut että Trump kabinetteineen kuuluisi Saksan kansallissosialistiseen puolueeseen.

Paska narsistihan se Trump on, mutta silti.
 
Niin ja Hitler oli kasvissyöjä eikä juonut alkoholia, toisinkuin kuin Winston Churchill-elostelija.

Jos tällaisissa yhteyksissä ottaa esiin "näin tekivät natsitkin", kyllä siitä helposti saa kuvan että yritetään vetää yhtäläisyysmerkkejä natseihin ja heidän toimintaansa, siitä huolimatta että jälkikäteen selittelisi ettei kukaan suinkaan tarkoittanut että Trump kabinetteineen kuuluisi Saksan kansallissosialistiseen puolueeseen.

Paska narsistihan se Trump on, mutta silti.
Niin, tai sitten siinä vain verrataan natsisaksan aikaisiin tapahtumiin. Eikä sanota, että Trump on natsi. Kun nyt Stephen Miller puhuu avoimesit, että Habeas corbus on mahdollisten keskeytettyjen oikeuksien listalla, niin kyllähän tuosta vähän tulee näitä viboja mieleen, mitä natsisaksassa tapahtui. Sielläkin alettiin ensiksi poistamaan kansalaisten vapauksia. Tuo jos jenkeissä poistuu, valtio voi vangita kenet tahansa, koska tahansa ja miksi tahansa. Ja vaikka loputtomiin. Oliko natsisaksassa jotain tämmöistä heti Reichstad palon jälkeen, kun Hitler pääsi valtaan?

edit:
1746901817396.png

 
Niin, tai sitten siinä vain verrataan natsisaksan aikaisiin tapahtumiin.
Sille on syynsä miksi natsisaksavertaus tuodaan tuossa yhteydessä esille, vaikka ei suoraan väitettäisikään Trumpin omaavan Saksan lakkautetun kansallissosialistipuolueen jäsenkirjaa. "Niin tekivät natsitkin" halutaan luoda tiettyä kuvaa jostain henkilöstä tai ryhmästä. ei vertausta muuten vaan tehdä.

Miksi ei vertausta tehty esim. kommunistiseen Neuvostoliittoon, Kamputseaan ja Kiinaan, antaen ymmärtää että Trumpin USA on nyt niiden tiellä? Veikkaan itse syyksi sitä että Trumpin maalaaminen kommunistiksi kuulostaisi jollain tapaa höperöltä vaikka vertaus muuten ehkä toimisikin, ja vertauksen tekijälläkin saattaa olla vasemmistolaisia tai jopa kommunistisia mieltymyksiä, joten hän ei mielellään käytä kommunismia negatiivisena esimerkkinä. Natsi-Saksaan vetoaminen on sopivampaa ja poliittisesti turvallisempaa, natseja kaikki vihaavat, kommunisteja eivät.

Eikä sanota, että Trump on natsi. Kun nyt Stephen Miller puhuu avoimesit, että Habeas corbus on mahdollisten keskeytettyjen oikeuksien listalla, niin kyllähän tuosta vähän tulee näitä viboja mieleen, mitä natsisaksassa tapahtui.
Tai Kamputseassa, tai Kiinassa, tai Neuvostoliitossa, tai EU:ssa ja Marinin hallituksessa (vihapuhelakien ja yksityisyydensuojan heikentämisen vaatiminen).

Ylläolevalla ei siis haluta väittää suoraan kenenkään olevan mitään, tuodaan vaan yleiseen tietoisuuteen huomiona. Ei esim. suoraan väitetä että Marin tai EU ovat sama kuin Pol Pot, vain että heidän toimintansa antaa viboja Pol Potin toiminnasta.

Mitä tulee tuohon habeas corbus-viittaukseesi, siinä on siis kyse nimenomaan karkoitettavien siirtolaisten viivytystaktiikasta jossa yksittäisiä "uusia todisteita" aika-ajoin esiin tuomalla ja niiden tutkimista vaatimalla viivytetään tuomion täytäntöönpanoa ikuisuuksiin, mikä tulee myös kalliiksi hallinnolle. Tätä on käytetty paljon Yhdysvalloissa viivytystaktiikkana esim. kuolemantuomioiden täytäntöönpanossa.

Trumpin hallinto ei siis ole esittänyt mitään yleistä habeas corbuksen kumoamista, vaan esittävät ärtymyksensä sen väärinkäytöstä karkoitustuomioiden tipottaiseksi ja kalliiksi viivästyttämiseksi. Aivan samaa keskustelua on käyty Suomessakin kun kansalaiset ovat ärtyneet siitä että Suomeen laittomasti tulleet siirtolaiset saavat lykättyä karkoitustaan vuosikausia jatkuvilla valituskierteillä, joka tulee myös kalliiksi Suomelle. Kun kyseessä ei kuitenkaan ole mitkään yksittäiset tapaukset vaan ilmiselvästi masinoituakin massatoimintaa jolla yritetään systeemiä väärinkäyttämällä estää tietynlainen politiikka.

Myönnän ettei kyseessä ole yksinkertainen asia, mutta tässä yhteydessä on siis tuotu esiin että habeas corpusta käytetään väärin, ja mietitään kuuppa kuumana voisiko sille tehdä mitään. Mistään habeas corbuksesta yleisesti luopumista ei ole edelleenkään esitetty, lähinnä mietitty miten sen väärinkäyttöön voitaisiin puuttua tietyssä spesifistisessä tapauksessa (laittomien siirtolaisten karkoitukset).

Lisäksi on syytä muistaa että tässä taustalla ei ole esim. poliittisten vastustajien tuomitsemisen helpottaminen kuten natsi-Saksan tai Venäjän tapauksessa, vaan miettiä keinoja estää ko. periaatteen väärinkäyttöä laittomien siirtolaisten karkoitusten viivyttämisessä. Vähän samanlainen tapaus kuinka Geneven pakolaissopimusta ei ole sorvattu nykyisenkaltaisen valepakolaissiirtolaisuuden tarpeisiin, ja yrittää viivyttää ja estää väärin perustein maissa olevien karkoitus.

 
Viimeksi muokattu:
Miksi ei vertausta tehty esim. kommunistiseen Neuvostoliittoon, Kamputseaan ja Kiinaan, antaen ymmärtää että Trumpin USA on nyt niiden tiellä?

Voidaan hyvin tehdä, ja teenkin sen täten tässä. Tässä ketjussa keskustellaan Trumpista ja hänen hallinnostaan. En näe lisäarvoa siinä, että saivarrellaan minkä nimisen hirmuhallinnon otteita toiminta muistuttaa.

Lisäksi on syytä muistaa että tässä taustalla ei ole esim. poliittisten vastustajien tuomitsemisen helpottaminen

Mistä tiedät, ettei ole? Rohkenen väittää, että Project 2025 -ideologian yksi tavoite on juuri se, että saadaan koviakin keinoja käyttöön vastustajan nujertamiseksi. Kyllä oikeuslaitoksen ja yhteiskunnan väkivaltakoneiston haltuunotto voi viitata juuri tällaisiin pyrkimyksiin.
 
Trumpin hallinto ei siis ole esittänyt mitään yleistä habeas corbuksen kumoamista, vaan esittävät ärtymyksensä sen väärinkäytöstä karkoitustuomioiden tipottaiseksi ja kalliiksi viivästyttämiseksi. Aivan samaa keskustelua on käyty Suomessakin kun kansalaiset ovat ärtyneet siitä että Suomeen laittomasti tulleet siirtolaiset saavat lykättyä karkoitustaan vuosikausia jatkuvilla valituskierteillä, joka tulee myös kalliiksi Suomelle. Kun kyseessä ei kuitenkaan ole mitkään yksittäiset tapaukset vaan ilmiselvästi masinoituakin massatoimintaa jolla yritetään systeemiä väärinkäyttämällä estää tietynlainen politiikka.
Eri asia. Trump yrittää riistää prosessin kokonaan ja että he voivat karkoittaa kenet tahansa ilman prosessia. Esim tolla elsalvadoriin karkoitetulla oli laillinen oikeus olla maassa, vaikka oli tullut laittomasti.

Suomessa halutaan prosessia nopeuttaa ja oikeudesta karkoituspäätöksen saaneita katoamasta, ei että hallinto voi karkoittaa kenet tahansa ilman prosessia
 
Sille on syynsä miksi natsisaksavertaus tuodaan tuossa yhteydessä esille, vaikka ei suoraan väitettäisikään Trumpin omaavan Saksan lakkautetun kansallissosialistipuolueen jäsenkirjaa. "Niin tekivät natsitkin" halutaan luoda tiettyä kuvaa jostain henkilöstä tai ryhmästä. ei vertausta muuten vaan tehdä.

Miksi ei vertausta tehty esim. kommunistiseen Neuvostoliittoon, Kamputseaan ja Kiinaan, antaen ymmärtää
Ehkä siksi, että missään näissä maissa ei ole ollut tasavaltaa, eikä juuri mitään yksilönvapauksia verraten nykymaailmaan.
 
Tuohon on tosi helppo diplomaattisesti vastata Trumpille: ”Suomessa tasa-arvo toteutuu luonnollisesti ilman erillisiä DEI-ohjelmia, jossa suositaan ansiottomasti jotakin tiettyä osapuolta.”
Vähän tiukemminkin voisi vastata, mutta minusta ei kannata lainkaan vastata tuollaiseen hölmöilyyn. Eikös DEI-ohjelmien tarkoitus muuten ole juuri vähentää joidenkin osapuolten suosimista ansiottomasti?
 
Vähän tiukemminkin voisi vastata, mutta minusta ei kannata lainkaan vastata tuollaiseen hölmöilyyn. Eikös DEI-ohjelmien tarkoitus muuten ole juuri vähentää joidenkin osapuolten suosimista ansiottomasti?
Paitsi ehkä johtanut syrjintään, kun vähemmistöjä nostettu valtaväestön ohi tai asetettu kiintiöitä.

Trump on Trump vielä muutaman vuoden ja ei vittuilu tai riitely ainakaan paranna asemia.
 
Tuohon on tosi helppo diplomaattisesti vastata Trumpille: ”Suomessa tasa-arvo toteutuu luonnollisesti ilman erillisiä syrjiviä tai suosivia DEI-ohjelmia.”
Helsingin kaupunki käyttää positiivista syrjintää rekrytoinnissa.
Mutta se ei ole trumpin asia, miten helsingin kaupunki palkkaa ihmisiä.
 
Helsingin kaupunki käyttää positiivista syrjintää rekrytoinnissa.
Mutta se ei ole trumpin asia, miten helsingin kaupunki palkkaa ihmisiä.
"Positiivinen erityiskohtelu" on se termi, ei siellä sentään syrjinnästä puhuta :D. Pyrkimyksenä on korjata syrjiviä rakenteita. Ei varmaan ainakaan vielä ole näyttöä, että se olisi syrjinnäksi mennyt.

Täysin samaa mieltä, ei ole Trumpin asia lainkaan. Eikä häntä sentaan tarvitse tuossa asiassa mielistellä, vaikka kohteliaina pysytäänkin.
 
Juuri näin. Ja jos DEI-ohjelmia on tällä hetkellä käytössä, niin niille loppu heti.
Miksi mielestäsi DEI ohjelmat pitäisi lopettaa? Mikä konkreettinen ongelma niissä on täällä? Ja onko antaa esimerkkejä niistä ongelmista?

Meillä on duunissa sellainen. En ole kokenut siitä olevan haittaa. Lähinnä ohjeistus, että ei olla törkeitä ja otetaan huomioon ihmisten erilaisuus. 12 valkoista heteromiestäkin on erilaisia.
 
Miksi mielestäsi DEI ohjelmat pitäisi lopettaa? Mikä konkreettinen ongelma niissä on täällä? Ja onko antaa esimerkkejä niistä ongelmista?

Meillä on duunissa sellainen. En ole kokenut siitä olevan haittaa. Lähinnä ohjeistus, että ei olla törkeitä ja otetaan huomioon ihmisten erilaisuus. 12 valkoista heteromiestäkin on erilaisia.
Koska ketään ei tarvitse syrjiä ihonvärin tai seksuaalisuuden takia. Tasa-arvoa on se, että työhön valitaan siihen parhaiten soveltuva, oli ihon väri mikä vain.
 
Laitetaas väliin kulttuuripläjäys. Täälläkin tuntuu löytyvän mielipiteitä tyyliin "eihän tässä sentään niin ja niin pahasta asiasta ole kysymys" jne. Oireet kumminkin minusta viittaavat siihen, että hyvinkin pahoista asioista on kysymys. Pikku hiljaa hivuttamalla pyritään yhä syvemmälle autoritaariseen hallintoon.

Siispä kirjasuosituksia. Luin (kuuntelin) hiljattain uudelleen Orwellin Eläinten vallankumouksen. Suosittelen lukemaan, löytyy riemastuttavia ja hätkähdyttäviä samankaltaisuuksia Trumpin porukan toimiin. Ajattelin kohta ottaa kuunteluun myös 1984:n, saattaapi olla nykypäivästä tuttuja juttuja sielläkin :p
 
Ja muusta on jotain näyttöä suomessa?
Kyllä, esim
 
Siirrettäisiinkö tuo "tasa-arvokeskustelu" muualle, se ei minusta enää kuulu tähän ketjuun. Näyttää olevan (mahdollisesti tahallisesta) käsitteiden väärinymmärtämisestä kyse.
 
Kyllä, esim

Okei. Ihan mielenkiinnosta miten se syrjintä tuossa tapahtuu?
Linkin tekstissä lukee:
Esihenkilöt sitoutuivat valitsemaan kahdesta tasaväkisestä hakijasta sen, joka kuuluu aliedustettuun ryhmään, mikäli tämä oli mahdollista.

Musta alkaa vähän tuntua, että DEI:tä vastustetaan, koska sitä vastustetaan tietyissä piireissä jenkeissäkin. Se voi olla siellä hyvin erilaista kuin täällä, se on aika laajakäsitteinen. Mutta enemmänkin tämä nyt vaikuttaa, että tämäkin on hullutuksena sieltä peritty, siis se vastustaminen.
 
Okei. Ihan mielenkiinnosta miten se syrjintä tuossa tapahtuu?
Linkin tekstissä lukee:


Musta alkaa vähän tuntua, että DEI:tä vastustetaan, koska sitä vastustetaan tietyissä piireissä jenkeissäkin. Se voi olla siellä hyvin erilaista kuin täällä, se on aika laajakäsitteinen. Mutta enemmänkin tämä nyt vaikuttaa, että tämäkin on hullutuksena sieltä peritty, siis se vastustaminen.
Selvästihän siinä lukee.
Oletko sinä valmis luopumaan työstäsi, koska sinulla on väärän värinen iho tai seksuaalisuus?
 
Okei. Ihan mielenkiinnosta miten se syrjintä tuossa tapahtuu?
Linkin tekstissä lukee:


Musta alkaa vähän tuntua, että DEI:tä vastustetaan, koska sitä vastustetaan tietyissä piireissä jenkeissäkin. Se voi olla siellä hyvin erilaista kuin täällä, se on aika laajakäsitteinen. Mutta enemmänkin tämä nyt vaikuttaa, että tämäkin on hullutuksena sieltä peritty, siis se vastustaminen.
Toi on syrjintää ja väärin.
Oikea tapa on arvioida hakijat perusteellisesti ja jos ei vieläkään tiedetä kumpi on parempi valita, niin arvotaan.
 
Selvästihän siinä lukee.
Oletko sinä valmis luopumaan työstäsi, koska sinulla on väärän värinen iho tai seksuaalisuus?
Voi hyvänen aika. Ei varmaan pitäisi enää ruokkia, mutta olkoon. Tuossa on kysymys työhön ottamisesta, ei potkujen antamisesta. Ja edelleen, sopiiko että vaikka minä teen uuden ketjun, jossa DEI:sta ja vastaavista voidaan keskustella erikseen?
 
Oletko sinä valmis luopumaan työstäsi, koska sinulla on väärän värinen iho tai seksuaalisuus?
Ja Suomessa tapahtuu tämmöistä missä? Vaikka Trump jotain puhuukin, niin kannattaa aika vahvasti vetää eri suuntaan. Sellainen hyvä perus ohjesääntö.

Toi on syrjintää ja väärin.
Oikea tapa on arvioida hakijat perusteellisesti ja jos ei vieläkään tiedetä kumpi on parempi valita, niin arvotaan.
Aah sä vetäisit puristilinjan. Itse en näe tuossa mitään ongelmaa, kun palkataan tasaväkisessä tilanteessa se henkilö, jonka tiedetään työllistyvän heikommin. Jos mietitään teknistä osaamista ja kahdella on täysin samalla tasolla, toinen vaan ei osaa niin hyvin tehdä hakemuspaperia. Tai jopa neljällä. Arvalla tuon sosiaalisesti heikommin pärjäävän tilanne on aika tukala. Se ei ole pelkästään kiinni erikoisesta ihonväristä, tai erilaisesta katsomuksesta sukupuoliin.
 
Ja edelleen, sopiiko että vaikka minä teen uuden ketjun, jossa DEI:sta ja vastaavista voidaan keskustella erikseen
Ei sovi. Ylläpito poisti edellisen. Femimismiketju on oikea. En jaksa sitä nyt etsiä
Jos mietitään teknistä osaamista ja kahdella on täysin samalla tasolla, toinen vaan ei osaa niin hyvin tehdä hakemuspaperia. Tai jopa neljällä. Arvalla tuon sosiaalisesti heikommin pärjäävän tilanne on aika tukala. Se ei ole pelkästään kiinni erikoisesta ihonväristä, tai erilaisesta katsomuksesta sukupuoliin
mistä lähtien pelkkä paperi ratkaisee? Tietääkseni arviointiprosessiin kuuluu muutakin.

Ja yleisesti jäänyt käsitys että tolla erityiskohtelulla pyritään palkaamaan tiettyä mamuja.
 
Ja Suomessa tapahtuu tämmöistä missä? Vaikka Trump jotain puhuukin, niin kannattaa aika vahvasti vetää eri suuntaan. Sellainen hyvä perus ohjesääntö.


Aah sä vetäisit puristilinjan. Itse en näe tuossa mitään ongelmaa, kun palkataan tasaväkisessä tilanteessa se henkilö, jonka tiedetään työllistyvän heikommin. Jos mietitään teknistä osaamista ja kahdella on täysin samalla tasolla, toinen vaan ei osaa niin hyvin tehdä hakemuspaperia. Tai jopa neljällä. Arvalla tuon sosiaalisesti heikommin pärjäävän tilanne on aika tukala. Se ei ole pelkästään kiinni erikoisesta ihonväristä, tai erilaisesta katsomuksesta sukupuoliin.
Tuo on selkeä etuasema aliedustettuun ryhmään kuuluvalle.

Vertauskuva: Suomi ja Ruotsi pelaa jääkiekon MM-finaalissa vastakkain, ja säännöissä lukisi, että jos peliajan loppuessa on tasapisteet, niin silloin Suomi voittaa, koska Ruotsilla on enemmän MM-voittoja kuin Suomella.
 
mistä lähtien pelkkä paperi ratkaisee? Tietääkseni arviointiprosessiin kuuluu muutakin.

Ja yleisesti jäänyt käsitys että tolla erityiskohtelulla pyritään palkaamaan tiettyä mamuja.
Itse asiassa alussa se papari merkitsee todella paljon. Lukihäiriö ja olet heti heikommassa asemassa, kuin muut. Vaikka todennäköisesti ei vaikuta sinun kykyyn suorittaa työtä, ellei nyt ole esim toimittajaksi hakemassa. 4 tasaväkistä ja lukihäiriöllinen omaa paljon heikommat mahdollisuudet päästä edes seuraavaan haastatteluun. Mieluummin otan sen.

Varmasti sillä annetaan myös etnisellä taustalla. Mutta kuten tuossa Habeus Corbus kiellossa, niin tämäkin asia toimii aika monella tasolla. Kun pakotetaan arpominen, niin sitten arvotaan kaikkien kohdalla. Kun viedään oikeus haastaa valtion vapaudenriisto ulkomaisilta, se viedään myös omilta kansalaisilta.

Tuo on selkeä etuasema aliedustettuun ryhmään kuuluvalle.

Vertauskuva: Suomi ja Ruotsi pelaa jääkiekon MM-finaalissa vastakkain, ja säännöissä lukisi, että jos peliajan loppuessa on tasapisteet, niin silloin Suomi voittaa, koska Ruotsilla on enemmän MM-voittoja kuin Suomella
Tää on taas sellaisia "mitä aktuaalista v**tua" vertauksia. Mutta osa ei taida muistaa, että Suomi on hävinnyt myös mm-kullan voittamalla pelin. Joskus oli 2 ottelun sääntö. Ja kilpaurheilu on aika oma maailmansa. Moni valmentaja olisi oikeudessa työpaikkakiusaamisesta, osa pelaajista saa enemmän peliaikaa. Osa saa potkut ilman kunnon perusteita. Osa pelaajista saisi tuomioita tappeluista jne. Tänään on jo monta facepalmia näissä, ja tää on ehkä Sallyn tasolla ja se on todella matala taso.
 
Viimeksi muokattu:
"Positiivinen erityiskohtelu" on se termi, ei siellä sentään syrjinnästä puhuta :D. Pyrkimyksenä on korjata syrjiviä rakenteita. Ei varmaan ainakaan vielä ole näyttöä, että se olisi syrjinnäksi mennyt.
Nämä "syrjivät rakenteet" on laitavasemmistolainen salaliittoteoria jolle ei ole tähän päivään mennessä annettu oikeaa näyttöä, mutta sen sijaan nämä käänteiset muka-kompensoivat toimet ovat ihan suoraa syrjintää jonka toteuttamisesta on tehty virallinen päätös.
Mutta se ei ole trumpin asia, miten helsingin kaupunki palkkaa ihmisiä.
Suomessa ei tarvitse noudattaa muiden maiden, ei edes USA:n, lakeja ja säännöksiä. Eikä edes vaikka MAGA oikein oikein superkovasti haluaisi.
Mutta se on USA:n päätös millaiset diplomaattisuhteet mihinkin maahan pidetään milläkin perusteella, minkä maan kanssa tehdään kauppaa, sotilasyhteistyötä ja miltä maalta hyväksytään liittovaltiolle alihankkijoita yms.
EU:ssa ja Suomessakin jatkuvasti punnitaan kansainvälisiä suhteita ja kauppaa muiden valtioiden ja yritysten toiminnan perusteella. Esim. Etelä-amerikkalaisilta viljelijöiltä kysellään vapaakauppasopimuksen suunnitteluvaiheessa farmien sukupuolijakaumaa ja ympäristöasioita. Heidän ei ole pakko noudattaa Suomen tai EU:n pykäliä, mutta samallalailla Suomi ja EU päättää kenen kanssa kauppaa käydään ja millä ehdoilla.
 
Tää on taas sellaisia "mitä aktuaalista v**tua" vertauksia. Mutta osa ei taida muistaa, että Suomi on hävinnyt myös mm-kullan voittamalla pelin. Joskus oli 2 ottelun sääntö. Ja kilpaurheilu on aika oma maailmansa. Moni valmentaja olisi oikeudessa työpaikkakiusaamisesta, osa pelaajista saa enemmän peliaikaa. Osa saa potkut ilman kunnon perusteita. Osa pelaajista saisi tuomioita tappeluista jne. Tänään on jo monta facepalmia näissä, ja tää on ehkä Sallyn tasolla ja se on todella matala taso.
Vaikka et vertauskuvaani arvostakaan, niin selkeää on kuitenkin se, että aliedustettuun ryhmään kuuluvalla on etuasema, joka syrjii niitä, jotka eivät moiseen ryhmään kuulu.
 
Nämä "syrjivät rakenteet" on laitavasemmistolainen salaliittoteoria jolle ei ole tähän päivään mennessä annettu oikeaa näyttöä, mutta sen sijaan nämä käänteiset muka-kompensoivat toimet ovat ihan suoraa syrjintää jonka toteuttamisesta on tehty virallinen päätös.
Perusteluja ja lähteitä, muuten höpsis
Edit: Reiluuden nimissä tarkennan. Syrjivistä rakenteista on paljon helposti löydettävää näyttöä. Siitä, että siinä olisi kyseessä "laitavasemmistolainen salaliittoteoria" ei tietääkseni ole. Mutta jos luotettavia ja uskottavia lähteitä kuitenkin löytyy, tutustun mielelläni.
Mutta se on USA:n päätös millaiset diplomaattisuhteet mihinkin maahan pidetään milläkin perusteella, minkä maan kanssa tehdään kauppaa, sotilasyhteistyötä ja miltä maalta hyväksytään liittovaltiolle alihankkijoita yms.
EU:ssa ja Suomessakin jatkuvasti punnitaan kansainvälisiä suhteita ja kauppaa muiden valtioiden ja yritysten toiminnan perusteella. Esim. Etelä-amerikkalaisilta viljelijöiltä kysellään vapaakauppasopimuksen suunnitteluvaiheessa farmien sukupuolijakaumaa ja ympäristöasioita. Heidän ei ole pakko noudattaa Suomen tai EU:n pykäliä, mutta samallalailla Suomi ja EU päättää kenen kanssa kauppaa käydään ja millä ehdoilla.
Näin on asia. Myös Suomen pitää itse päättää, ei USA:n Suomen puolesta. Esim. minä näkisin mieluiten, että Trumpin politiikkaa ei lähdettäisi myötäilemään ja kannustamaan. Suomella (suomalaisten suurella enemmistöllä siis) on toistaiseksi kovin toisenlaiset arvot, joista kannattaa minusta pitää kiinni.
 
Viimeksi muokattu:
Vaikka et vertauskuvaani arvostakaan, niin selkeää on kuitenkin se, että aliedustettuun ryhmään kuuluvalla on etuasema, joka syrjii niitä, jotka eivät moiseen ryhmään kuulu.
Tai sitten siinä autetaan sellaista, jolla on todellakin hankalampaa. Urheilussa taas on omat säännöt poistaa tasapeli. Se on heidän valintansa ja he saa sen tehdä. Olisiko arpa sitten parempi sun mielestä tuossa kohtaa?

Työnantaja kun ei tule pelaamaan 8 rundia hakijoiden kanssa, jotta se pieninkin ero saadaan esiin. Joo en arvosta.
 
Tai sitten siinä autetaan sellaista, jolla on todellakin hankalampaa. Urheilussa taas on omat säännöt poistaa tasapeli. Se on heidän valintansa ja he saa sen tehdä. Olisiko arpa sitten parempi sun mielestä tuossa kohtaa?

Työnantaja kun ei tule pelaamaan 8 rundia hakijoiden kanssa, jotta se pieninkin ero saadaan esiin. Joo en arvosta.
Ihmisten auttamisessa ei yleisesti ottaen ole mitään väärää, mutta keinot voivat olla vääriä. Silloin kun autetaan ihmisiä siten, että toisia syrjitään, niin silloin mielestäni pitäisi olla todella hyvät perustelut, että miksi näin toimitaan. Se, että vain oletetaan kaikilla aliedustettuun ryhmään kuuluvilla olevan vaikeampaa ei mielestäni ole hyvä peruste. Ihminen voi kuulua aliedustettuun ryhmään ja elää oikein onnelista elämää.

Trumpilla taitaa olla taustalla sama ajatus ja siksi ehkä on ottanut asiakseen purkaa DEI-ohjelmia maansa sisällä. Tosin se, että vaati ulkomaiden alihankkijoitaan ja yhteistyökumppaneitaan noudattamaan samaa on omituista.
 
Ihmisten auttamisessa ei yleisesti ottaen ole mitään väärää, mutta keinot voivat olla vääriä. Silloin kun autetaan ihmisiä siten, että toisia syrjitään, niin silloin mielestäni pitäisi olla todella hyvät perustelut, että miksi näin toimitaan. Se, että vain oletetaan kaikilla aliedustettuun ryhmään kuuluvilla olevan vaikeampaa ei mielestäni ole hyvä peruste. Ihminen voi kuulua aliedustettuun ryhmään ja elää oikein onnelista elämää.

Trumpilla taitaa olla taustalla sama ajatus ja siksi ehkä on ottanut asiakseen purkaa DEI-ohjelmia maansa sisällä. Tosin se, että vaati ulkomaiden alihankkijoitaan ja yhteistyökumppaneitaan noudattamaan samaa on omituista.
Jos valitaan useammasta tasaväkisestä henkilöstä sellainen, jolla arvioidaan olevan heikommat mahdollisuudet työllistyä, niin tämä on syrjintää?

Trump saa toki vaatia mitä haluaa. Mun mielestä meidän ei kannata noihin sanoa yhtään mitään kummempaa kuin "meillä on omat määritelmät täällä". Jos ei kelpaa, niin se voi etsiä uusia alihankkijoita tai yhteistyökumppaneita.

Mutta kuten energy star homman lopetuksessa, jonka teollisuus näkee hyödyllisenä, niin tämäkin asia on todennäköisesti poimittu mukaan vain ja ainoastaan kirjaimien takia. Ei sillä ole mitään kykyä ymmärtää, mitä hän tässä nyt tekee, mutta jos jossain on sana DEI se pitää lopettaa. Jos jossain on sana environment, se pitää lopettaa. Kuten energy star ohjelma, oli EPAn alla.
 
Ihmisten auttamisessa ei yleisesti ottaen ole mitään väärää, mutta keinot voivat olla vääriä. Silloin kun autetaan ihmisiä siten, että toisia syrjitään, niin silloin mielestäni pitäisi olla todella hyvät perustelut, että miksi näin toimitaan. Se, että vain oletetaan kaikilla aliedustettuun ryhmään kuuluvilla olevan vaikeampaa ei mielestäni ole hyvä peruste. Ihminen voi kuulua aliedustettuun ryhmään ja elää oikein onnelista elämää.

Trumpilla taitaa olla taustalla sama ajatus ja siksi ehkä on ottanut asiakseen purkaa DEI-ohjelmia maansa sisällä. Tosin se, että vaati ulkomaiden alihankkijoitaan ja yhteistyökumppaneitaan noudattamaan samaa on omituista.
Keskusteltaisiinko asiasta täällä, kuuluu paremmin sinne.
 
Mutta kuten energy star homman lopetuksessa, jonka teollisuus näkee hyödyllisenä, niin tämäkin asia on todennäköisesti poimittu mukaan vain ja ainoastaan kirjaimien takia. Ei sillä ole mitään kykyä ymmärtää, mitä hän tässä nyt tekee, mutta jos jossain on sana DEI se pitää lopettaa. Jos jossain on sana environment, se pitää lopettaa. Kuten energy star ohjelma, oli EPAn alla.
Minustakin juri näin. Ja olipa kykyä ymmärtää tai ei (luultavasti ei), viestinnän tarkoitus on vahvistaa omien käsityksiä ja harhauttaa vastustajien kannattajia. Tässä vaiheessa median ja informaation hallinta saattaa olla Trumpin ja MAGAn tärkein ase.
 
Trump saa Qatarista 400:n miljoonan 747:n. Se menee alkuun ilmavoimille, mutta siirtyy tammikuussa -29 Trump presidential library säätiölle. Ja tämä ei ole korruptiota? Ja mitähän Qatar saa vastineeksi? Taisi muuten lehdistösihteeri juuri vähän aikaa sitten räyhätä, että Trump ajaa vain maan etua 😂

 
Trump saa Qatarista 400:n miljoonan 747:n. Se menee alkuun ilmavoimille, mutta siirtyy tammikuussa -29 Trump presidential library säätiölle. Ja tämä ei ole korruptiota? Ja mitähän Qatar saa vastineeksi? Taisi muuten lehdistösihteeri juuri vähän aikaa sitten räyhätä, että Trump ajaa vain maan etua 😂
Meillä sanonta "kuin maansa myynyt" tarkoittaa henkilöä, jolla on asiat huonolla tolalla. Amerikassa kun on tarpeeksi valtaa, on enemmän maata myytävänä. Eikä mene yhtään hullummin, eiköhän Trump hyvinkin kymmenkertaista omaisuutensa tällä kaudella.
 
Trump saa Qatarista 400:n miljoonan 747:n. Se menee alkuun ilmavoimille, mutta siirtyy tammikuussa -29 Trump presidential library säätiölle. Ja tämä ei ole korruptiota? Ja mitähän Qatar saa vastineeksi? Taisi muuten lehdistösihteeri juuri vähän aikaa sitten räyhätä, että Trump ajaa vain maan etua 😂

Liittyyköhän tämä jotenkin asiaan. Kovasti siellä Trumpin suku on nyt rahaa tekemässä Dubaihin rakennettavan hotellin sekä Qatariin rakennettavan huvipuisto/golf-kenttä-alueen muodossa. Eikä tietenkään ole mitään suhmurointia taustalla, vaikka Qatarin valtio on rahoittamassa näitä hankkeita.

 
"Positiivinen erityiskohtelu" on se termi, ei siellä sentään syrjinnästä puhuta :D. Pyrkimyksenä on korjata syrjiviä rakenteita. Ei varmaan ainakaan vielä ole näyttöä, että se olisi syrjinnäksi mennyt.

Täysin samaa mieltä, ei ole Trumpin asia lainkaan. Eikä häntä sentaan tarvitse tuossa asiassa mielistellä, vaikka kohteliaina pysytäänkin.

Miksi mielestäsi DEI ohjelmat pitäisi lopettaa? Mikä konkreettinen ongelma niissä on täällä? Ja onko antaa esimerkkejä niistä ongelmista?

Meillä on duunissa sellainen. En ole kokenut siitä olevan haittaa. Lähinnä ohjeistus, että ei olla törkeitä ja otetaan huomioon ihmisten erilaisuus. 12 valkoista heteromiestäkin on erilaisia.

DEI-jutuissa ja intersektionaalisuudessa on perimmiltään kyse länsimaiden kilpailukyvyn ja resilienssin heikentämisestä suhteessa niihin maihin joissa ei moisia rakennelmia ole käytössä, maihin jotka aktiivisesti osallistuvat länsimaiden polarisointiin kyseisiä ideologioita informaatiosodassaan käyttäen. Jos kaikkialla länsimaissa vallitsee lopputulosten tasa-arvo - se johon DEI:kin tähtää, ei millään osa-alueella päästä maksimaaliseen tehokkuuteen. DEI myös lisää kansakuntien sisäisiä jännitteitä tekemällä aidon tasa-arvon toteutumisen kannalta toissijaisista kriteereistä - kuten sukupuolesta ja rodusta, ensisijaisia päätettäessä johonkin tiettyyn tavoitteeseen tähtääviä suunnitelmia joissa yksilöt ovat tärkeässä asemassa, kuten esimerkiksi rekrytoinnissa. Hierokaa unihiekat nyt vihdoinkin silmistä kun totuus on silmienne edessä ja älkää antako noiden pienten ja "harmittomien" DEI-lieveilmiöiden kuten noiden lapsellisten ohjeistuslappusten, sokaista itseänne näkemästä isompaa kuvaa. Tämä on täysin puhdasta mädätystä, humanismiksi naamioituna.
 
Minusta pitäisi jo olla (ollut monta vuotta) kaikille selvää, että Trumpin päätavoitteet presidenttinä ovat:
  1. Tienata rahaa itselle.
  2. Tienata rahaa itselle, perheelle ja miljardööri"kavereille".
  3. Tuntea itsensä maailman valtiaaksi tai vähän isommaksi.
  4. Kostaa ihmisille, jotka ottaa päähän.
  5. Mahdollisesti tulla valituksi kolmannelle kaudelle.
Täydellinen rikos? Etenkin, kun korkein oikeus on käytännössä todennut, että Trump ei voi tehdä rikoksia virassa ollessaan. Eikä varmaan haittaa sekään, että presidentti voi armahtaa kaikki haluamansa henkilöt. Joku voisi nähdä tilanteessa korruptioriskin, mutta paikallinen lainsäädäntö/-säätäjät/-valvojat ei.
 
DEI-jutuissa ja intersektionaalisuudessa on perimmiltään kyse länsimaiden kilpailukyvyn ja resilienssin heikentämisestä suhteessa niihin maihin joissa ei moisia rakennelmia ole käytössä, maihin jotka aktiivisesti osallistuvat länsimaiden polarisointiin kyseisiä ideologioita informaatiosodassaan käyttäen. Jos kaikkialla länsimaissa vallitsee lopputulosten tasa-arvo - se johon DEI:kin tähtää, ei millään osa-alueella päästä maksimaaliseen tehokkuuteen. DEI myös lisää kansakuntien sisäisiä jännitteitä tekemällä aidon tasa-arvon toteutumisen kannalta toissijaisista kriteereistä - kuten sukupuolesta ja rodusta, ensisijaisia päätettäessä johonkin tiettyyn tavoitteeseen tähtääviä suunnitelmia joissa yksilöt ovat tärkeässä asemassa, kuten esimerkiksi rekrytoinnissa. Hierokaa unihiekat nyt vihdoinkin silmistä kun totuus on silmienne edessä ja älkää antako noiden pienten ja "harmittomien" DEI-lieveilmiöiden kuten noiden lapsellisten ohjeistuslappusten, sokaista itseänne näkemästä isompaa kuvaa. Tämä on täysin puhdasta mädätystä, humanismiksi naamioituna.
Okei, oletetaan että tämä on totta. Miten sitten tuohon tehokkuuteen vaikuttaa kaikki Trumpin ja sen lähipiirin harrastama korruptio juuri näiden valtioiden kanssa, jotka hyötyisi DEIn olemassaolosta? Ja koska tuo buusti tehokkuudessa alkaa näkymään?

Edit: ja miltä osin nuo DEI asiat on vaikuttanut tehokkuuteen ja onko tästä mittaukset mistä saatavilla?
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
283 289
Viestejä
4 867 418
Jäsenet
78 630
Uusin jäsen
Nafu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom