Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Jooga]

Niin. Edelleen. Vielä kertaalleen. Mahdollistaa se palauttaminen ja madollistaa se vapauttaminen. Bukele on jo sanonut, että ei ole Garciaa vapauttamassa. Miten Yhdysvaltojen hallitus voi päättää, että El Salvadorissa oleva El Salvadorilainen pitää palauttaa Yhdysvaltoihin?

Luulisi maailman kovimman diilintekijän nyt saavan yhden ihmisen pois kuravaltiosta.

 

[amblik]

Niin. Edelleen. Vielä kertaalleen. Mahdollistaa se palauttaminen ja madollistaa se vapauttaminen. Bukele on jo sanonut, että ei ole Garciaa vapauttamassa. Miten Yhdysvaltojen hallitus voi päättää, että El Salvadorissa oleva El Salvadorilainen pitää palauttaa Yhdysvaltoihin?

Yhdysvallat on voinut päättää että tämä piti vangita El Salvadoriin, solminut asiasta sopimuksen sekä maksanut tämän täyttämisestä joten näyttää aika todennäköiseltä että Yhdysvalloilla on vähintäänkin huomattavan paljon neuvotteluvoimaa asiassa, todennäköisimmin vangitseminen on täysin kiinni Yhdysvaltain tahdosta.

Nythän Trumpin hallinto ei ole edes vaivautunut pyytämään tämän vapauttamista vaan piiloutuu juurikin toistelemiesi kaltaisten epäargumenttien taakse. Bukele ei sanonut ettei ole vapauttamassa eikä se mitä on asiasta sanonut ole ollut vastineena USA:n hallinnon pyyntöön.

 

[timppeli]

Toimille ei oikein muuta edes etäisesti rationaalista syytä löydy kuin yritys luoda kaaosta Eurooppaan ja sen avulla veivata Putinin tukijoita valtaan Ranskassa, Briteissä ja Saksassa. Kukaan ei voi olla noin tyhmä vain neuvotellessaan.

Minä pidän edelleen todennäköisempinä sitä että Trump haluaa vain lopettaa ko. sodan mahdollisimman nopeasti. Jos tunnustamalla Venäjän Krimin valtaus (ja mahdollisesti joitakin muita alueita) saisi Venäjän taipumaan rauhaan, on Trump siihen luultavasti erittäin valmis.

Minusta on väärin että Venäjä on vallannut Krimin, mutta en ole vuosiin pitänyt realistisena ajatusta että Ukraina tulisi saamaan sitä enää takaisin. Enintään jos Venäjä romahtaisi kokonaan ja hajoaisi palasiksi (useiksi valtioiksi), ehkä sitten Ukrainalle tulisi tilaisuus ottaa Krimi takaisin haltuunsa.

Suurin ongelma lienee etten usko Putinin haluavan rauhaa missä jäisi jäljelle oikeasti itsenäinen Ukraina joka voisi halutessaan liittyä esim. EU:hun ja NATO:on ja luoda oman voimakkaan armeijan jolla vastustaa Venäjän mahdollisesti tulevia yrityksiä. Ei vaikka Venäjä saisi pitää Krimin ja muut nykyisin valtaamansa alueet. Ajatus itsenäisestä ja Venäjästä irrallaan olevasta Ukrainasta ja Kiovasta tuntuu olevan Putinille mahdoton, suorastaan uskonnollinen, ajatus.

Toisaalta on vaikea nähdä että Ukraina olisi myöskään osa Venäjää tai Venäjälle ystävällinen maa enää suunnilleen koskaan, ellei sitten Putin henkilökohtaisesti pitäisi siellä rautaista jöötiä Valko-Venäjän tavoin. Valko-Venäjällä asiaa helpottaa sekin että siellä puhutaan venäjää eli sopeutuu helpommin paskaan elämään osana Venäjää, ukrainalaisilla on oma kieli joka pitää yllä heidän nationalistista vastarintaansa.

 

[ExtraEvil6666]

Voi hyvinkin olla, että Yhdysvallat vetäytyy koko hommasta. Lapsikuningas luuli, että hänen mahtikäskyllään sota loppuu. Oikeasti diplomatia onkin hankalaa ja hidasta. Eikä asiaa ole auttanut se, että heti aluksi kerrottiin Venäjälle, että kaikki valttikortit ovat heillä.

Toki Yhdysvaltojen mahtikäskyllä sota voisi loppuakin nopeammin, jos siis oltaisiin valmiita toteuttamaan jotakin muutakin kuin Venäjälle nöyristelyä.

Kuten on nähty, Venäjän tarvitsee vain odottaa. Joko Yhdysvallat hankkii sille voiton tai Yhdysvallat lakkaa tukemasta Ukrainaa.

 

[Kansanparantaja]

Ei mahdollistaa, vaan fasilitoida. Trump voi vaikka asettaa 1000% uhkatullit jos vapautuminen ei toteudu. Tuo olisi fasilitointia.

Semantiikkaa. Laitoin tuohon ensimmäiseen lainaukseeni englanninkielisen termin faciliate.

Kyllä. Trump voisi tehdä vaikka mitä, mutta ei todennäköisesti tee mitään, koska ajaa vaalikampanjansa mukaista politiikkaa.

Yhdysvallat on voinut päättää että tämä piti vangita El Salvadoriin, solminut asiasta sopimuksen sekä maksanut tämän täyttämisestä joten näyttää aika todennäköiseltä että Yhdysvalloilla on vähintäänkin huomattavan paljon neuvotteluvoimaa asiassa, todennäköisimmin vangitseminen on täysin kiinni Yhdysvaltain tahdosta.

Nythän Trumpin hallinto ei ole edes vaivautunut pyytämään tämän vapauttamista vaan piiloutuu juurikin toistelemiesi kaltaisten epäargumenttien taakse. Bukele ei sanonut ettei ole vapauttamassa eikä se mitä on asiasta sanonut ole ollut vastineena USA:n hallinnon pyyntöön.

Kyllä. Yhdysvallat varmasti halutessaan saisvat Garcian takaisin El Salvadorista. Nykyinen hallinto ei näin halua tehdä. Mikä tässä on epäargumenttia? Rebublikaanit näkevät Garcian rikollisena, joka piti karkoittaa ja takaisin ei ole tulemista. Demokraatit taas näkevät Garcian väärin kohdeltuna puhtaana pulmusena, joka ei ole tehnyt mitään väärää.

 

[Gespard]

Minusta on väärin että Venäjä on vallannut Krimin, mutta en ole vuosiin pitänyt realistisena ajatusta että Ukraina tulisi saamaan sitä enää takaisin. Enintään jos Venäjä romahtaisi kokonaan ja hajoaisi palasiksi (useiksi valtioiksi), ehkä sitten Ukrainalle tulisi tilaisuus ottaa Krimi takaisin haltuunsa.

Ei tämä ole se oleellinen asia, oleellinen asia on se että saavutetaanko sillä mitään että luovutetaan venäjälle (jälleen) uusia alueita? Ehkä, parin vuoden sotatauko, ja annetaan samalla uutta intoa vallata lisää? Trumpin mielestä varmasti hyvä diili, muun maailman näkökulmasta ihan surkea.

 

[B12]

Ei tämä ole se oleellinen asia, oleellinen asia on se että saavutetaanko sillä mitään että luovutetaan venäjälle (jälleen) uusia alueita? Ehkä, parin vuoden sotatauko, ja annetaan samalla uutta intoa vallata lisää? Trumpin mielestä varmasti hyvä diili, muun maailman näkökulmasta ihan surkea.

Ei Trump välitä yhtään mitään mistään random-maasta ja sen tulevaisuudesta. Hän elää hetkessä ja impulsiivisesti päätöksissään, kuten on huomattu. Voi hänellä joitakin periaatteita olla, kuten America first, mutta suurin osa päivittäisestä toiminnasta on impulsiivista eestaas heilumista.

Impulsiivisyys näkyy nyt siinäkin, että uhannut lopettaa rauhanneuvottelut, kun ei tullut tulosta ja ei enää huvita. Sehän viilipyttymäiselle ja laskelmoivalle putinille passaa.

 

[amblik]

Semantiikkaa. Laitoin tuohon ensimmäiseen lainaukseeni englanninkielisen termin faciliate.

Kyllä. Trump voisi tehdä vaikka mitä, mutta ei todennäköisesti tee mitään, koska ajaa vaalikampanjansa mukaista politiikkaa.


Kyllä. Yhdysvallat varmasti halutessaan saisvat Garcian takaisin El Salvadorista. Nykyinen hallinto ei näin halua tehdä. Mikä tässä on epäargumenttia? Rebublikaanit näkevät Garcian rikollisena, joka piti karkoittaa ja takaisin ei ole tulemista. Demokraatit taas näkevät Garcian väärin kohdeltuna puhtaana pulmusena, joka ei ole tehnyt mitään väärää.

Kun Yhdysvaltain korkein oikeus velvoittaa perustulain suomilla valtuuksillaan hallinnon, joka laittomilla toimillaan on Garcian El Salvadoriin vienyt, tuomaan tämän takaisin, niin "me ei haluta" ei ole validi vasta-argumentti.

Kyse ei ole siitä onko Garcia puhdas pulmunen vai rikollinen vaan siitä että toimitaan lain mukaan eikä kuin jokin autoritäärinen banaanivaltio.

 

[Kansanparantaja]

Kun Yhdysvaltain korkein oikeus velvoittaa perustulain suomilla valtuuksillaan hallinnon, joka laittomilla toimillaan on Garcian El Salvadoriin vienyt, tuomaan tämän takaisin, niin "me ei haluta" ei ole validi vasta-argumentti.

Kyse ei ole siitä onko Garcia puhdas pulmunen vai rikollinen vaan siitä että toimitaan lain mukaan eikä kuin jokin autoritäärinen banaanivaltio.

Edelleen se minun pointti on se, että se korkein oikeus ei edelleenkään ole määrännyt hallintoa (Trumppia) palauttamaan Garciaa Yhdysvaltoihin. Minunkin mielestä siinä tehtiin hallinnollinen virhe, kun jamppa pistettiin El Salvadorin koneeseen.

EDIT: Väännä nyt minulle rautalangasta, että miten vieraan maan oikeus voi määrätä toisessa maassa oleskelevan kyseisen maan kansalaisen palauttamisen. Eli tässä tapauksessa Garcian palauttamisen El Salvadorista Yhdysvaltoihin.

 

[amblik]

EDIT: Väännä nyt minulle rautalangasta, että miten vieraan maan oikeus voi määrätä toisessa maassa oleskelevan kyseisen maan kansalaisen palauttamisen. Eli tässä tapauksessa Garcian palauttamisen El Salvadorista Yhdysvaltoihin.

Oman maan oikeus, ei vieraan, voi määrätä oman maansa eli Yhdysvaltain hallinnon tekemään asioita tämän toteuttamiseksi riippumatta siitä missä henkilö oleskelee. Ei toki aivan mitä tahansa asioita mutta voi kuitenkin. Näin myös käytännössä jo tapahtui.

 

[Tommy Goldfish]

Voisiko siis tuleva presidentti laittaa koko magan kerralla vankilaan El Salvadoriin ja kukaan ei voisi sille mitään?

 

[GGoljatti]

Voisiko siis tuleva presidentti laittaa koko magan kerralla vankilaan El Salvadoriin ja kukaan ei voisi sille mitään?

Näköjään. Tarvii mistään laeista välittää, tai Korkeimmasta Oikeudesta. Kohta sinne viedään demokraatteja, ehkä hankalia reppuleita. Muutama toimittaja varmaan mahtuu kyytiin.

 

[JES]

Voi hyvinkin olla, että Yhdysvallat vetäytyy koko hommasta. Lapsikuningas luuli, että hänen mahtikäskyllään sota loppuu. Oikeasti diplomatia onkin hankalaa ja hidasta. Eikä asiaa ole auttanut se, että heti aluksi kerrottiin Venäjälle, että kaikki valttikortit ovat heillä.

Toki Yhdysvaltojen mahtikäskyllä sota voisi loppuakin nopeammin, jos siis oltaisiin valmiita toteuttamaan jotakin muutakin kuin Venäjälle nöyristelyä.

Kuten on nähty, Venäjän tarvitsee vain odottaa. Joko Yhdysvallat hankkii sille voiton tai Yhdysvallat lakkaa tukemasta Ukrainaa.

Bidenilla oli kolme vuotta tosin aikaa ratkaista sota eikä siihen pystynyt. USA tosiaan saattaa vetäytyä, mutta kun USA ei Trumpin kauden alla tähänkään saakka ole myöntänyt mitään uusia tukipaketteja, niin voidaan pohtia miten paljon tuo sitten vaikuttaa. Ukraina oli jo puoli vuotta melkein ilman USA:n tukea loppuvuodesta 2023 kun uudesta tukipaketista kinattiin kongressissa. Trump tulee huomaamaan ettei vetäytyminen käykään niinkuin Afganistanista eikä tämä tule ratkaisemaan sotaa Venäjälle ainakaan lyhyellä ajanjaksolla koska USA ei alun perinkään ollut sotilaallisesti läsnä Ukrainssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Bidenilla oli kolme vuotta tosin aikaa ratkaista sota eikä siihen pystynyt. USA tosiaan saattaa vetäytyä, mutta kun USA ei Trumpin kauden alla tähänkään saakka ole myöntänyt mitään uusia tukipaketteja, niin voidaan pohtia miten paljon tuo sitten vaikuttaa. Ukraina oli jo puoli vuotta melkein ilman USA:n tukea loppuvuodesta 2023 kun uudesta tukipaketista kinattiin kongressissa. Trump tulee huomaamaan ettei vetäytyminen käykään niinkuin Afganistanista eikä tämä tule ratkaisemaan sotaa Venäjälle ainakaan lyhyellä ajanjaksolla koska USA ei alun perinkään ollut sotilaallisesti läsnä Ukrainssa.

Biden ei ollut eikä luullut olevansa mikään diktaattori, joten sitähän me ei voida tietää, esimerkiksi millaisia tukipaketteja ja pakotteita hän olisi pistänyt kehiin jos olisi ihan vapaasti saanut päättää. Siis sen jälkeen kun lakkasi pelkäämästä "punaisia viivoja" liikaa.. Hänellä oli joka tapauksessa vilpitön halu auttaa Ukrainaa.

Trumpilla sen sijaan on vilpitön halu auttaa Putinia.

 

[Kansanparantaja]

Näköjään. Tarvii mistään laeista välittää, tai Korkeimmasta Oikeudesta. Kohta sinne viedään demokraatteja, ehkä hankalia reppuleita. Muutama toimittaja varmaan mahtuu kyytiin.

Tuo korkeimman oikeuden linjaus on oikein hyvä, minkä se juuri teki. Estää tällaisten Garcian tapauksen tapaisen toistumisen. Itsekin olen sitä mieltä, että hallinto toimi tässä Garcian tapauksessa väärin. Ei ketään voi heittää toiseen maahan ilman, että tapaus on ns. loppuun käsitelty.

 

[Kansanparantaja]

Oman maan oikeus, ei vieraan, voi määrätä oman maansa eli Yhdysvaltain hallinnon tekemään asioita tämän toteuttamiseksi riippumatta siitä missä henkilö oleskelee. Ei toki aivan mitä tahansa asioita mutta voi kuitenkin. Näin myös käytännössä jo tapahtui.

Mitä nämä toimet mielestäsi ovat, millä Yhdysvaltain hallinnon pitäisi tuo palauttaminen toteuttaa ja mihin korkein oikeus on sen ns. määrännyt? Miten toimitaan, kun vastapeluri ei ole palauttamassa ko. henkilöä?

 

[B12]

Trumpilla sen sijaan on vilpitön halu auttaa Putinia.

Edelleenkään ei, vaan noilla ukoilla on etenkin Euroopan suhteen limittyviä intressejä ilman erityistä yhteistyötä. Trumpin politiikka hyödyttää suoraan putinia, vaikka se ei olisi tietoinen tarkoitus.

Ukrainan sota on trumpille vain turha rahareikä ja rahanmeno lopetetaan tavalla tai toisella. Putinilla eri intressi, mutta sama tavoite.

NATO on trumpille turha rahareikä ja mielummin tekisi tuottavan suojelurahadiilin yksittäisten valtioiden kanssa. Putinille vahva nato on uhka ja rajoite.

Trump vihaa tiukasti säänneltyä EU:ta ja luottaa enemmän kahdenvälisiin saneleviin diileihin heikompien kanssa. Putinillekin liittoutunut Eurooppa on este ja hidaste.

Toki trumpilla on myös bisneksissä intressejä putinin kanssa ja niissä ei Eurooppalaisen moraalikäsityksellä ole juuri arvoa.Trumpin pääuhka on Kiina eikä Venäjä ja Eurooppa niinkään kiinnosta. Häärätköön putin Euroopassa jos haluaa.

 

[soup]

Mitä nämä toimet mielestäsi ovat, millä Yhdysvaltain hallinnon pitäisi tuo palauttaminen toteuttaa ja mihin korkein oikeus on sen ns. määrännyt? Miten toimitaan, kun vastapeluri ei ole palauttamassa ko. henkilöä?

Jos tilanne tosiaan on niin että El Salvadorille on esitetty toive hänen vapautuksesta ja El Salvador on ilmoittanut että tämä ei onnistu, mihin en ainakaan henkilökohtaisesti usko, niin mitenkä olisi esimerkiksi samalla tavalla kuin neuvottelut vangittujen kansalaisten palautuksesta hoidetaan mm. Pohjois Korean tai Venäjän kanssa? Jos Yhdysvallat kykenevät onnistuneesti neuvottelemaan Kim Jong Unin kanssa ilman mitään varsinaista vipuvartta luulisi tämän olevan helppo nakki, nyt kun olisi käytettävissä merkittävä ekonominen keppikin.

 

[Kansanparantaja]

Jos tilanne tosiaan on niin että El Salvadorille on esitetty toive hänen vapautuksesta ja El Salvador on ilmoittanut että tämä ei onnistu, mihin en ainakaan henkilökohtaisesti usko, niin mitenkä olisi esimerkiksi samalla tavalla kuin neuvottelut vangittujen kansalaisten palautuksesta hoidetaan mm. Pohjois Korean tai Venäjän kanssa? Jos Yhdysvallat kykenevät onnistuneesti neuvottelemaan Kim Jong Unin kanssa ilman mitään varsinaista vipuvartta luulisi tämän olevan helppo nakki, nyt kun olisi käytettävissä merkittävä ekonominen keppikin.

Nykyisellä Yhdysvaltojen hallinnolla ei ole haluja edes käydä keskusteluja. Ovat todenneet, että lentokoneen tarjoavat, eli kyyti onnistuu. Muuta eivät ilmeisesti aio tehdä. Bukele on sanonut, että ei aio vapauttaa Garciaa.

Kysyinkin, että mitä Yhdysvaltain korkein oikeus voi tässä tilanteessa velvoittaa hallinnon tekemään? Määräämällä asian x toteutettavaksi, on sama, kuin että korkein oikeus alkaisi johtamaan ulkomaanpolitiikkaa.

 

[Julle-]

Trump vihaa tiukasti säänneltyä EU:ta ja luottaa enemmän kahdenvälisiin saneleviin diileihin heikompien kanssa. Putinillekin liittoutunut Eurooppa on este ja hidaste.

Enemmänkin Trump vihaa EU:n demokratiaa kuin sääntelyä. Sääntely lähinnä sataa Trumpin laariin, mutta demokraattisilla mailla on ikävä tapa kritisoida hänen autoritaarisia toimiaan. Trump hankkiutuu eroon demokraattisista kumppaneistaan (tai ainakin niistä, jotka eivät täysin alistu alusmaaksi) ja korvaa ne BFF-autokraateilla. Toki samalla pitää myös hankkiutua eroon vapaasta lehdistöstä ja riippumattomista tuomioistuimista. Ihan suoraan diktaattorin pelikirjasta.

 

[Alfh]

Toisaalta on vaikea nähdä että Ukraina olisi myöskään osa Venäjää tai Venäjälle ystävällinen maa enää suunnilleen koskaan, ellei sitten Putin henkilökohtaisesti pitäisi siellä rautaista jöötiä Valko-Venäjän tavoin. Valko-Venäjällä asiaa helpottaa sekin että siellä puhutaan venäjää eli sopeutuu helpommin paskaan elämään osana Venäjää, ukrainalaisilla on oma kieli joka pitää yllä heidän nationalistista vastarintaansa.

Valko-Venäjällä on oma kielensä.

Vuoden 2009 väestönlaskennassa valkovenäjän kertoi äidinkielekseen 5,058 miljoonaa eli 53,2 % maan 9,504 miljoonan väestöstä. Venäjää äidinkielenään puhui 41,5 % (3,948 milj.).

Valkovenäjän kieli – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Enemmänkin Trump vihaa EU:n demokratiaa kuin sääntelyä. Sääntely lähinnä sataa Trumpin laariin, mutta demokraattisilla mailla on ikävä tapa kritisoida hänen autoritaarisia toimiaan. Trump hankkiutuu eroon demokraattisista kumppaneistaan (tai ainakin niistä, jotka eivät täysin alistu alusmaaksi) ja korvaa ne BFF-autokraateilla. Toki samalla pitää myös hankkiutua eroon vapaasta lehdistöstä ja riippumattomista tuomioistuimista. Ihan suoraan diktaattorin pelikirjasta.

EU on löyhä demokraattisten jäsenvaltioidensa liitto, ja Trumpille tämä on erityisen epämiellyttävää siksi, ettei ole mitään selkeää puhelinnumeroa, jonne soittaa punoakseen juonia ja tehdäkseen "diilejä". Trump mielellään neuvottelisi suoraan valtioiden päämiesten kanssa kuten Putinkin, mutta EU on tavallaan palomuurina tässä välissä...

Ehkä siis EU on mainettaan onnistuneempi liitto, kun näin kovin Krasnovia ja Putinia triggeröi.

Tästä voi sitten juontaa, että Krasnov tuskin on kovin innoissaan Ukrainan EU-jäsenyydestä etenkin jos sen mineraalidiilin allekirjoittavat...

 

[HexenPolizei]

Kyllä. Yhdysvallat varmasti halutessaan saisvat Garcian takaisin El Salvadorista. Nykyinen hallinto ei näin halua tehdä. Mikä tässä on epäargumenttia? Rebublikaanit näkevät Garcian rikollisena, joka piti karkoittaa ja takaisin ei ole tulemista. Demokraatit taas näkevät Garcian väärin kohdeltuna puhtaana pulmusena, joka ei ole tehnyt mitään väärää.

Tämä aikalailla tiivistää ongelman, niin demokraateilla kuin republikaaneilla ei pitäisi vitunkasn sanottavaa asiaan vaan päätökset kuuluvat oikeuslaitokselle. Nyt republikaanit yrittävät vain ohittaa oikeuden koska ne tietäisi että ne häviää oikeudessa.

 

[Vertigo]

Nykyisellä Yhdysvaltojen hallinnolla ei ole haluja edes käydä keskusteluja. Ovat todenneet, että lentokoneen tarjoavat, eli kyyti onnistuu. Muuta eivät ilmeisesti aio tehdä. Bukele on sanonut, että ei aio vapauttaa Garciaa.

Kysyinkin, että mitä Yhdysvaltain korkein oikeus voi tässä tilanteessa velvoittaa hallinnon tekemään? Määräämällä asian x toteutettavaksi, on sama, kuin että korkein oikeus alkaisi johtamaan ulkomaanpolitiikkaa.

Kertookos muuten tarina että mistä tämä Garcia on tuomittu? Onko hänet jotenkin tuomittu El Salvadorissa vai joutuiko hän sielä linnaan vaan sen takia kun hänet oltiin jenkeissä syyttömänä(?) heitetty koneeseen?

Jos oon oikein ymmärtänyt, niin syytön dude on linnassa vaikka häntä ei ole varsinaisesti tuomittu mistään rikoksesta. Jos näin, niin tavallaanhan El Salvadorilla ei pitäisi olla mitään kuranttia syytä pitää tyyppiä linnassa. Sikäli jos kaveri pääsee takasin jenkkeihin, niin tuostahan voi jonkun herkullisen oikeusjutunkin varmaan viritellä...

 

[Erkki_erikeepperi]

Kertookos muuten tarina että mistä tämä Garcia on tuomittu? Onko hänet jotenkin tuomittu El Salvadorissa vai joutuiko hän sielä linnaan vaan sen takia kun hänet oltiin jenkeissä syyttömänä(?) heitetty koneeseen?

Jos oon oikein ymmärtänyt, niin syytön dude on linnassa vaikka häntä ei ole varsinaisesti tuomittu mistään rikoksesta. Jos näin, niin tavallaanhan El Salvadorilla ei pitäisi olla mitään kuranttia syytä pitää tyyppiä linnassa. Sikäli jos kaveri pääsee takasin jenkkeihin, niin tuostahan voi jonkun herkullisen oikeusjutunkin varmaan viritellä...

Tyyppi jos jaksaa lusia kunnes ajat muuttuu, niin hänestä tulee vielä miljonääri.

 

[B12]

Kertookos muuten tarina että mistä tämä Garcia on tuomittu? Onko hänet jotenkin tuomittu El Salvadorissa vai joutuiko hän sielä linnaan vaan sen takia kun hänet oltiin jenkeissä syyttömänä(?) heitetty koneeseen?

Jos oon oikein ymmärtänyt, niin syytön dude on linnassa vaikka häntä ei ole varsinaisesti tuomittu mistään rikoksesta. Jos näin, niin tavallaanhan El Salvadorilla ei pitäisi olla mitään kuranttia syytä pitää tyyppiä linnassa. Sikäli jos kaveri pääsee takasin jenkkeihin, niin tuostahan voi jonkun herkullisen oikeusjutunkin varmaan viritellä...

Tuli jenkkeihin laittomasti 2011. Pidätettiin laittomana siirtolaisena 2019 ja sai suojelun joidenkin El Salvadorin aikaisten jengihässäköiden ansiosta. Usassa syytetty epämääräisesti epämääräisistä jengiyhteyksistä ja perheväkivaltajutuista. Mikä totta mikä magapropagandaa, niin en tiedä.

 

[Kansanparantaja]

Kertookos muuten tarina että mistä tämä Garcia on tuomittu? Onko hänet jotenkin tuomittu El Salvadorissa vai joutuiko hän sielä linnaan vaan sen takia kun hänet oltiin jenkeissä syyttömänä(?) heitetty koneeseen?

Ei ole tuomittu mistään, eikä kaverilla ole rikosrekisteriä kummassakaan maassa. Hänellä on karkoituspäätös, mutta tuo on ollut vuodesta 2019 asti tilassa "withholding of removal" minkä maahanmuuttotuomari määräsi. Tuo sillä perusteella, että häntä mahdollisesti vainotaan kotimaassaan. Tuon määräyksen käytännössä pitäisi estää karkoituksen. Nyt hallinto nakkasi miehen koneeseen ja vei El Salvadoriin.
Garcia on Yhdysvalloissa pidätetty kahden MS13-jengin jäsenen kanssa, lisäksi mieheltä löytyy vasemmasta kädestä ko. jengein tunnus tatuoituna. Lisäksi hänen vaimo haki häntä kohtan lähestymiskiellon.

Jos oon oikein ymmärtänyt, niin syytön dude on linnassa vaikka häntä ei ole varsinaisesti tuomittu mistään rikoksesta. Jos näin, niin tavallaanhan El Salvadorilla ei pitäisi olla mitään kuranttia syytä pitää tyyppiä linnassa.

Tästä olen samaa mieltä.

Sikäli jos kaveri pääsee takasin jenkkeihin, niin tuostahan voi jonkun herkullisen oikeusjutunkin varmaan viritellä...

Veikkaan, että ei tule tämän hallinnon aikana pääsemään. Tästä kyllä sataisiin mielenkiintoinen keissi aikaan, kun laittomasti maahan tullut, laittomasti karkoitettu haastaisi Yhdysvaltain hallinon oikeuteen.

 

[muppelo]

Veikkaan, että ei tule tämän hallinnon aikana pääsemään. Tästä kyllä sataisiin mielenkiintoinen keissi aikaan, kun laittomasti maahan tullut, laittomasti karkoitettu haastaisi Yhdysvaltain hallinon oikeuteen.

Tosi mielenkiintoinen todellakin Jos tulisi tuomioita niin Herra Oranssi vaan alkaisi kirjoitella armahduksia.

 

[Kansanparantaja]

Tosi mielenkiintoinen todellakin Jos tulisi tuomioita niin Herra Oranssi vaan alkaisi kirjoitella armahduksia.

Armahdusten antaminen kuuluu presidentin valtaoikeuksiin. Tästäkin nyt varmaan tulee whataboutismista syytöksiä, mutta mitäs se Biden teki viimeisenä virkapäivänään.

 

[muppelo]

Armahdusten antaminen kuuluu presidentin valtaoikeuksiin. Tästäkin nyt varmaan tulee whataboutismista syytöksiä, mutta mitäs se Biden teki viimeisenä virkapäivänään.

Kuuluu, ja niinhän Biden teki mutta ilmeisesti suojaksi Oranssin kostoiskulta. Lähinnä huolestuttavaa kehitystä jos kävisi niin että presidentin armahdusautomaatin ansiosta laki ohitettaisiin.

 

[amblik]

Garcia on Yhdysvalloissa pidätetty kahden MS13-jengin jäsenen kanssa, lisäksi mieheltä löytyy vasemmasta kädestä ko. jengein tunnus tatuoituna. Lisäksi hänen vaimo haki häntä kohtan lähestymiskiellon.

Näihin korjauksia:
- ei pidätetty, poliisi pysäytti parkkipaikalla ja haastatteli nämä neljä henkilöä
- mitään vahvistusta siitä että kukaan näistä olisi jengin jäsen ei ole, pysäyttänyt poliisi tunnisti yhden miehistä jengin jäseneksi, Abrego Garcian ja kolmannen henkilön osalta heillä oli epäilys että voisivat kuulua jengiin mm. vaatetuksen takia
- Trump jakoi kuvan, jossa vasempaan käteen oli muokattu MS-13, mutta todellisuudessa tämmöistä tatuointia ei Abrego Garcialla ole ja tämän voi todeta Senaattori Van Hollenin tapaamisesta julkaistuista kuvista.

 

[antti-x]

Tämä oli jo täällä mutta Trump tosiaan armahtaa rahaa vastaan, tämä huijari saa vankilan välttämisen lisäksi pitää huijatut sadat miljoonat alle kahden miljoonan "lahjoituksilla":

Trump pardons founder of electric vehicle start-up Nikola, Trevor Milton

Milton, sentenced to four years in prison last year, had donated $1.8m to a Trump re-election campaign fund

www.theguardian.com

 

[Kansanparantaja]

- Trump jakoi kuvan, jossa vasempaan käteen oli muokattu MS-13, mutta todellisuudessa tämmöistä tatuointia ei Abrego Garcialla ole ja tämän voi todeta Senaattori Van Hollenin tapaamisesta julkaistuista kuvista.

No mikäs tatuoitin silla tuossa vasemmassa kädessä tuossa alemmassa kuvassa on? Spoilereissa vielä muutama. Meinaatko, että se on kännissä ja läpällä ottanut nuo tatskat? Näistä tietenkin voit edelleen väittää, että ne ei kerro mitään.

Spoileri

 

[amblik]

No mikäs tatuoitin silla tuossa vasemmassa kädessä tuossa alemmassa kuvassa on? Spoilereissa vielä muutama. Meinaatko, että se on kännissä ja läpällä ottanut nuo tatskat? Näistä tietenkin voit edelleen väittää, että ne ei kerro mitään.

Spoileri

Sillä on joo sormissa tatuointeina: hampunlehti, hymiö jolla X-silmät, risti ja pääkallo. Mikään tunnettu MS-13 tunnus tämä ei kylläkään ole.

 

[aukusti]

Sillä on joo sormissa tatuointeina: hampunlehti, hymiö jolla X-silmät, risti ja pääkallo. Mikään tunnettu MS-13 tunnus tämä ei kylläkään ole.

Toivottavasti tyypillä ei ole MicroSoftin tuotteita käytössä, tulee vielä elinkautinen

 

[antti-x]

Yritin kanssa googlettaa MS 13 -tatuointeja, ei tullut vastaan mitään kryptistä BS:ää vaan kirjaimet M ja S sekä numerot 1 ja 3. On taas niin deep state BS:ää etsiä jotain merkityksiä nuoren miehen kännitatuoinneista.

 

[jarppi83]

Ei ole tuomittu mistään, eikä kaverilla ole rikosrekisteriä kummassakaan maassa. Hänellä on karkoituspäätös, mutta tuo on ollut vuodesta 2019 asti tilassa "withholding of removal" minkä maahanmuuttotuomari määräsi. Tuo sillä perusteella, että häntä mahdollisesti vainotaan kotimaassaan. Tuon määräyksen käytännössä pitäisi estää karkoituksen. Nyt hallinto nakkasi miehen koneeseen ja vei El Salvadoriin.
Garcia on Yhdysvalloissa pidätetty kahden MS13-jengin jäsenen kanssa, lisäksi mieheltä löytyy vasemmasta kädestä ko. jengein tunnus tatuoituna. Lisäksi hänen vaimo haki häntä kohtan lähestymiskiellon.


Tästä olen samaa mieltä.

Veikkaan, että ei tule tämän hallinnon aikana pääsemään. Tästä kyllä sataisiin mielenkiintoinen keissi aikaan, kun laittomasti maahan tullut, laittomasti karkoitettu haastaisi Yhdysvaltain hallinon oikeuteen.

Homman nimi on se, että kun jenkit ovat olevinaan oikeusvaltio: ketään ei heitetä minnekkään supervankilaan ilman, että on todettu syylliseksi jostain. Maga-tyypeille ja Trumpille kyllä kelpaisi heittää kaikki epämiellyttävät tyypit linnaan ilman oikeudenkäyntiä, mutta tuollainen toimintamalli on tuttua lähinnä diktatuureista(jenkit tosin on hyvää vauhtia menossa siihen suuntaan).

 

[Kansanparantaja]

Sillä on joo sormissa tatuointeina: hampunlehti, hymiö jolla X-silmät, risti ja pääkallo. Mikään tunnettu MS-13 tunnus tämä ei kylläkään ole.

Pari eri tuomariakin totesi kahdessa eri päätöksessä, että kaveri on MS13 jäsen. Ehkä sinä kuitenkin tiedät paremmin.

 

[pomk]

Kyllä. Trump voisi tehdä vaikka mitä, mutta ei todennäköisesti tee mitään

Korkein oikeus vaatii tekemään jotain. Fasilitoimaan henkilön paluun yhdysvaltoihin. USA:n presidentti tuon saa tehtyä kyllä niin halutessaan.

 

[Heimolainen]

Yritin kanssa googlettaa MS 13 -tatuointeja, ei tullut vastaan mitään kryptistä BS:ää vaan kirjaimet M ja S sekä numerot 1 ja 3. On taas niin deep state BS:ää etsiä jotain merkityksiä nuoren miehen kännitatuoinneista.

Ei todellisuudella ole enää ollut Trumpin puolustelijoille mitään merkitystä. Tarina elää sen mukaan, mikä tukee kultin johtajan toimia. Diktatuurikin on oikeasti hyvä ja korruptio, paitsi jos sitä voi käyttää muiden valtaa pitävien syyttelyyn. Hukattua aikaa noille mitään sanoa.

 

[Kansanparantaja]

Homman nimi on se, että kun jenkit ovat olevinaan oikeusvaltio: ketään ei heitetä minnekkään supervankilaan ilman, että on todettu syylliseksi jostain. Maga-tyypeille ja Trumpille kyllä kelpaisi heittää kaikki epämiellyttävät tyypit linnaan ilman oikeudenkäyntiä, mutta tuollainen toimintamalli on tuttua lähinnä diktatuureista(jenkit tosin on hyvää vauhtia menossa siihen suuntaan).

Kyllä. Olen kanssasi tästä samaa mieltä.

 

[antti-x]

Pari eri tuomariakin totesi kahdessa eri päätöksessä, että kaveri on MS13 jäsen. Ehkä sinä kuitenkin tiedät paremmin.

Pistä nyt linkit niihin oikeudenkäynteihin joissa nämä tuomarit tämän totesivat niin jatketaan siitä sitten.

 

[Kansanparantaja]

Korkein oikeus vaatii tekemään jotain. Fasilitoimaan henkilön paluun yhdysvaltoihin. USA:n presidentti tuon saa tehtyä kyllä niin halutessaan.

Totta.

Täällä nyt taitaa olla taas tahallaan väärinymmärtämisen suomenmestaruuskisat pystyssä. Minä alunperin kommentoin vain sitä, että väitettiin, että korkein oikeus on määrännyt Garcian palautettavaksi. Näin ei ole. Ei korkein oikeus voi tuollaista määräystä antaa.

 

[amblik]

Pari eri tuomariakin totesi kahdessa eri päätöksessä, että kaveri on MS13 jäsen. Ehkä sinä kuitenkin tiedät paremmin.

Tietääkseni yksikään tuomari ei ole mitään sellaisia päätöksiä tehnyt jonka mukaan olisi vahvistettu että on MS-13 jäsen. Toinen väitetty tilanne jossa näin olisi muka tapahtunut liittyy varmaankin siihen takuukuulemiseen jossa paikallinen poliisi kertoi näistä lippalakeista ja sensellaisesta 2019 tapahtuneen haastattelun yhteydessä. Se että tämmöistä kuulemisessa oli esillä ei silti todellakaan tarkoita että tuomari olisi jotenkin vahvistanut näitä väitteitä, tarkoituksena oli silloin vain päättää mahdollisesta takuusummasta.

Kerro toki jos sinulla on jotain tietoa näistä väitteistä joiden perusteella tuosta kuulemisesta ei olisi kyse tai jos pystyt johonkin muuhun tapaukseen osoittamaan jossa todella olisi tuomari peräti vahvistanut jengin jäsenyyden.

 

[Kansanparantaja]

Pistä nyt linkit niihin oikeudenkäynteihin joissa nämä tuomarit tämän totesivat niin jatketaan siitä sitten.

En ala mitään oikeuden asiakirjoja kaivelemaan, mutta varmaan Bondikin tässä valehtelee.

 

[Heimolainen]

En ala mitään oikeuden asiakirjoja kaivelemaan, mutta varmaan Bondikin tässä valehtelee.

Mä veikkaan, että valehtelee. Tämä hallinto taitaa valehdella enemmän, kuin puhua totta.

edit: muistetaan kuitenkin, että Pam Bondin mielestä 2020 vaalit oli huijausta, joten tuon henkilön lausunnot on lähtökohtaisesti aina valetta.

 

[Kansanparantaja]

Mä veikkaan, että valehtelee. Tämä hallinto taitaa valehdella enemmän, kuin puhua totta.

No niin. Tästä on turha enää jatkaan. Keskustelu tämän asian tiimoilta minun puolestani on loppu.

 

[amblik]

En ala mitään oikeuden asiakirjoja kaivelemaan, mutta varmaan Bondikin tässä valehtelee.

Jep, Bondi ei ole tässä(kään) asiassa osoittautunut mitenkään luotettavaksi. Ei kai se nyt tässä vaiheessa pitäisi olla enää mikään yllätys kenellekään että Trumpin hallinto valehtelee silmät päästään päivittäin?

Jos nyt pysytään väitteessäsi eli tuomareissa varsinkin kun tuosta listasta on osa jo muutenkin vääräksi väitteeksi todettu niin tuo listan ainoa tuomari eli maahanmuuttotuomari nimenomaan päätyi siihen että Abrego Garcia saa pysyä maassa eikä häntä saa palauttaa El Salvadoriin koska häneen kohdistuu näistä jengeistä uhkaa, ei suinkaan että olisi jonkin jengin jäsen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Just joku asiantuntija kirjoitti äskettäin, että Trump ovelasti siirtää keskustelun sivuraiteille kun pakottaa opposition tavallaan puolustelemaan jotain Venezuelan hämäräporukkaa.

Täytyisi pitää katse pallossa eli esimerkiksi siinä, toteutuuko perustuslaki vai ei...

 

[Heimolainen]

No niin. Tästä on turha enää jatkaan. Keskustelu tämän asian tiimoilta minun puolestani on loppu.

No vastahan sä vakavana väitit, että sillä on ms-13 tatuoituna sormiin. Ei ole. Hallinto valehteli siitä. Noista tuomareista ei ole mitään muuta, kuin lausunto. Kun aletaan laskemaan, kuinka paljon tämä hallinto valehtelee, niin tämä on erittäin isolla todennäköisyydellä valetta myös. Julkisuudessa myös puhutaan eri asioita, kuin oikeussalissa. Johtuu siitä, että lakimiehet ei halua syytettä. Vankilaan ne ei joudu, Trump vapauttaa, mutta myöhemmin voi tullla ongelmia ammatinharjoittamisen kanssa.