• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

En olisi yllättänyt vaikka jatkossa jokainen ministeri saisi pitää 10-15 minuutin puheen kokouksen aluksi, jossa jokainen vuorotelle kertoisi miksi Donald Trump on kaikkien aikojen paras presidentti ja muutenkin maailman historian paras johtaja ja miten Trump on myös komein ja maailman älykkäin ihminen. Ehkä siihen perään voisi liittää myös 4-5 minuutin kestävän tanssiesityksen, jossa tanssin keinoin ministerit ylistäisivät vuorotellen Trumpin suuruutta.
Tätähän tapahtuu jo. Ei nyt sentään 10-15 minuutin puheenvuoroja, mutta muuten tekevät jokseenkin kuten kuvailit. Tanssiesityksistäkään en hämmästyisi.

Näytettä vaikkapa tuosta.
 
Itsensä ympäröiminen pelkillä jees-miehillä on äärimmäisen tuhoisaa kun mitään ei kritisoida ja päätöksenteosta tulee kaikukammio. Hyvä johtaja - niin maan hallinnossa kuin yrityksen johdossa - hyödyntää erilaisia näkemyksiä ja rohkaisee kyseenalaistamaan paskat päätökset. Narsisti ei tällaiseen kykene ja tullit sun muut hyväksytään ilman mitään kritiikkiä ja vahinko pääsee tapahtumaan.
 
Jostain syystä diktaattorit ovat usein tykästyneet myös itseään esittäviin suureellisiin näköispatsaisiin. Luulisi, että sekin päivä on lähellä jolloin Trump haluaa rakentaa itseään esittävän näköispatsaan, joka on tuota 182 metriä korkeaa patsasta korkeampi ja patsaan rakentaa Washingtoniin, New Yorkiin tai Floridaan.


The-Statue-of-Unity-in-Gujarat-India.webp


Pohjois-Koreassa on se "Mansudae Grand Monument". Se kuvaa Kim Il-sungia (ja myöhemmin lisättyä Kim Jong-il:iä). Sen patsaan korkeus on noin 22 metriä (patsas) + pohja noin 13 metriä = yhteensä noin 35 metriä. Patsas on valtiollisen kultin keskipiste, ja vierailijoiden odotetaan kumartavan ja asettavan kukkia sen juurelle. Ei kait se Trump halua huonommaksi jäädä, vaan pitänee jatkoss käydä Yhdysvaltoihin valtiovierailulle tulevien sitten kumartelemassa Trumpin patsaalla ja kenties kontata sille loppumatka ja suudella sen jalkoja tai maata siinä patsaan kinttujen edessä.
Johan se suunnitteli itselleen kultaista patsasta Gazaan.



edit: vaihdoin kuvan tilalle suoraan linkin Instagramiin
 
Viimeksi muokattu:
Johan se suunnitteli itselleen kultaista patsasta Gazaan.

katso liitettä 1527404
Varmaan sama tarina, ilman luvaa varastettu (oletan että tuo on siitä videosta jonka teki AI joku Israelista jenkkeihin muuttanut)

Eli ilmeisesti Paavi juttu samaa sarjaa, joku lähettänyt sille kuvan ja heti värähtänyt. Tuskin kukaan omista pystynyt, vaikka poika läppäriin virrat osaa kytkeä.
 
Itsensä ympäröiminen pelkillä jees-miehillä on äärimmäisen tuhoisaa kun mitään ei kritisoida ja päätöksenteosta tulee kaikukammio. Hyvä johtaja - niin maan hallinnossa kuin yrityksen johdossa - hyödyntää erilaisia näkemyksiä ja rohkaisee kyseenalaistamaan paskat päätökset. Narsisti ei tällaiseen kykene ja tullit sun muut hyväksytään ilman mitään kritiikkiä ja vahinko pääsee tapahtumaan.
Tällä ilmiöllä on muuten nimikin, eli ryhmäajattelu (groupthink). Tuo voi olla tosiaan tuhoisaa kun tyhmiäkään päätöksiä ei uskalleta tai haluta kyseenalaistaa ennakkoon. Mm. Sikojenlahden maihinnousu pääsi tapahtumaan aika pitkälti tämän ilmiön ansiosta vaikka taustalla oli jo lähtökohdiltaan todella puuttellinen ja epärealistinen suunnitelma.
Kaikkien kannalta on tosiaan vaan plussaa jos suunnittelussa ja päätöksenteossa on myös niitä erilailla ajattelevia ihmisiä mukana, jotka voivat ilmaista oman kantansa ja se otetaan myös huomioon. Muuten tuo johtaa vaan huonosti harkittuihin tai jopa katastrofaalisiin päätöksiin.
 
Viimeksi muokattu:
Uskotteko oikeasti että Trump haluaa olla paavi? e. ainakin yksi tajusi näköjään vitsin ja muuten normaalia itkua narsismista, jatkakaa :thumbsup:
En pidä kovin hyvänä kehityksenä, että ihmiset joutuu arvuuttelemaan, mitä se yksi taas oikeasti tarkoittaa ja millä tuulella on. Saattaa kuulostaa tylsältä, mutta valta tuo myös vastuuta.
 
Tällä ilmiöllä on muuten nimikin, eli ryhmäajattelu (groupthink). Tuo voi olla tosiaan tuhoisaa kun tyhmiäkään päätöksiä ei uskalleta tai haluta kyseenalaistaa ennakkoon. Mm. Sikojenlahden maihinnousu pääsi tapahtumaan aika pitkälti tämän ilmiön ansiosta vaikka taustalla oli jo lähtökohdiltaan todella puuttellinen ja epärealistinen suunnitelma.
Kaikkien kannalta on tosiaan vaan plussaa jos suunnittelussa ja päätöksenteossa on myös niitä erilailla ajattelevia ihmisiä mukana, joiden kanta otetaan huomioon. Muuten tuo johtaa vaan huonosti harkittuihin tai jopa katastrofaalisiin päätöksiin.
Nyt tuolla tarvittaisiin heitä jotka hukkaa papereita, ei tottele, heitä jotka estää ihan päättömimmät jutut, edes heitä joita oli vielä ensimmäisellä kaudella, ja sitten se feikki kynä jonka musteet häipyy parissa minuutissa.

Uskotteko oikeasti että Trump haluaa olla paavi? e. ainakin yksi tajusi näköjään vitsin ja muuten normaalia itkua narsismista, jatkakaa :thumbsup:
Oikeastaan en yllättyisi lainkaan. Elinikäinen homma, alamaisia enemmän kuin Xi:llä, valtavat varat, vaimoa ei tarvi ottaa mukaan jne.
 
Viimeksi muokattu:
Varmaan sama tarina, ilman luvaa varastettu (oletan että tuo on siitä videosta jonka teki AI joku Israelista jenkkeihin muuttanut)

Eli ilmeisesti Paavi juttu samaa sarjaa, joku lähettänyt sille kuvan ja heti värähtänyt. Tuskin kukaan omista pystynyt, vaikka poika läppäriin virrat osaa kytkeä.
Niin en tiedä kuka on tehnyt, mutta Trump on tuon videon ihan omalla Instagram-tilillään julkaissut.

 
Niin en tiedä kuka on tehnyt, mutta Trump on tuon videon ihan omalla Instagram-tilillään julkaissut.


Tuon oli AI avustuksella tehnyt Isralista jenkkeihin muuttanut kansalainen, joka oli jakanut lyhytaikaisesti satiiri pätkän pienelle ryhmälle, ja pois julkisesta levityksestä.
Trump oli sen sitten jostain saanut, ja sen enempää lupi käyselemättä julkaissut omanaan. Siellä putinin lahja autot, kulta patsaat parta muunsukupuoli oletetut jne.

Lähettäjäksi Trumpille epiltiin Mel Gipsonia mutta se kai kiistetty.

En ylläty jos tämän Paavi teoksenkin on joku Trumpille herjella lähettänyt ja siitä johtaja innostunut, vakavissaan, kansa haluaa hänestä paavin, hän haluaa paaviksi. paras, upein paavi ikinä. onhan hän jumalan valittu.

Varmaan siellä miettii minkä nimen sitten valinnan jälkeen ottaa.
 
Tuon oli AI avustuksella tehnyt Isralista jenkkeihin muuttanut kansalainen, joka oli jakanut lyhytaikaisesti satiiri pätkän pienelle ryhmälle, ja pois julkisesta levityksestä.
Trump oli sen sitten jostain saanut, ja sen enempää lupi käyselemättä julkaissut omanaan. Siellä putinin lahja autot, kulta patsaat parta muunsukupuoli oletetut jne.

Lähettäjäksi Trumpille epiltiin Mel Gipsonia mutta se kai kiistetty.

En ylläty jos tämän Paavi teoksenkin on joku Trumpille herjella lähettänyt ja siitä johtaja innostunut, vakavissaan, kansa haluaa hänestä paavin, hän haluaa paaviksi. paras, upein paavi ikinä. onhan hän jumalan valittu.

Varmaan siellä miettii minkä nimen sitten valinnan jälkeen ottaa.

Donaldus Primus tai Johannes Magnificus voisi olla virkanimi.

Kardinaalikollegio kokoontuu konklaavin ensi viikolla valitsemaan uutta paavia. En olisi hämmästynyt, jos olis Donald jo oikeasti mietiskellyt, että voisivat hänet mustana hevosena valita kun on niin näyttöjä historian parhaana valtionpäämiehenä.

Pian voi joutua Donaldin kansansuosio koetukselle Yhdysvalloissa kun alkaa ne tullit tosissaan iskeä tuontiin ja hintoihin.

Voihan siitä Yhdysvalloista tehdä vaikka kenkäteollisuuden maan, jossa Yhdysvalloissa valmistetaan ne kengät mitä maassa käytetään. Voi olla kenkien hinta vain sen jälkeen melkoisen korkea ja vähän epäilen ette ihmisiä kiinnosta maksaa sellaisia hintoja kengistä. IPhonen osalta sen uuden mallin hinta olisi noin 3500 dollaria kun nyt se on siinä 1000 dollarin nurkilla. Luultavasti ei kiinnosta jenkkejä sitäkään hintaa maksaa iPhoneistaan. Luultavasti porukka kävisi sen jälkeen porukalla ostelemassa ne puhelimensa Meksikosta ja Kanadasta ja jättäisivät ilmoittamatta maan tullille. Nykyiset kannabista repuissaan metsiä pitkin Kanadasta Yhdysvaltoihin kantavat vaihtaisivat varmaan sen artikkelin iPhonejen kantamiseen. Hyvä tili olisi, kun vaikka 500 euroa saisi luurilta rahaa salakuljettaja ja niitä satakin kerralla kantaisi repulla Kanadasta Yhdysvaltoihin.
 
Vasta aloin lueskelemaan tätä ketjua, muutaman sivun taaksepäin luin mutta satoja sivuja en jaksa. Joten sori jos nämä pointit on jo käsitelty.

Monesti/jatkuvasti ihmetellään, mitä järkeä herran toimissa on. Eihän niissä taida paljon järkeä olla, jos verrataan siihen, mitä ja miksi presidentit aikaisemmin ovat tehneet. Minusta tämä näkökulma onkin väärä. Pitäisi lähteä siitä, että DT on tuossa hommassa vain yhdestä syystä: hankkimassa henkilökohtaista hyötyä. Se tarkoittaa paitsi rahaa, myös tunnetta vallasta ja arvovallasta.

Rahaa herralla lienee jo ns. riittävästi. Tuossa sarjassa varmaankin kilpaillaan enemmän sijoituksesta rikkaiden porukassa, joten lisätienestit kiinnostavat. Ehdokkuuden ja presidenttiyden avulla hän on jo kasvattanut omaisuuttaan huomattavasti. Aikaa virassa on vielä monta vuotta, joten omaisuutta on mahdollista kartuttaa todella paljon. Olisi mukava nähdä laskuri, joka pitäisi kirjaa DT:n ja lähipiirin varallisuuden karttumisesta :D

Rahan lisäksi DT himoitsee valtaa. Hän arvostaa itsevaltaisia johtajia ja pyrkii viemään maataan sellaisten suuntaan. Tuloksiakin on tullut, onhan hänellä kymmenien miljoonien kannattajien joukko, joista suuri osa palvoo johtajaansa (lähes?) jumalhahmona.

Olen taipuvainen pessimismiin, joten minusta tilanne näyttää varsin huonolta. Kovasti odotetaan sitä, että ensi vuoden välivaaleissa vastapuoli pääsee näyttämään närhen munat. Entä jos vapaita vaaleja ei tulekaan?

Hallinnolla on vielä hyvin aikaa ennen vaaleja järjestellä oikeuslaitosta yhä paremmin itselleen sopivaksi. Löisin pienen kossupullon vetoa sen puolesta, että löydetään vilppiä, jonka takia vaalituloksia ei monissa paikoissa voi hyväksyä. Mahdollista on myös se, että oppositiota kannattavien äänestämisestä tehdään erittäin vaikeaa tai jopa mahdotonta.
 


Siitä Trumpin kirja "The Art of the Deal" vuodelta 1987 kuunteluun. Voi selventää miksi toimii kuten toimii (jos siis oikeasti haluaa yrittää ymmärtää eikä toistella papukaijana tätä nykyistä wöö narsistirasistifasisti jne narratiivia). Naurattaa muuten kirjan kannessa New York Timesin suositus "Trump makes one believe in the American dream again". :D
 
Viimeksi muokattu:


Siitä Trumpin itsensä lukemana kirjansa "The Art of the Deal" vuodelta 1987 kuunteluun. Voi selventää miksi toimii kuten toimii (jos siis oikeasti haluaa yrittää ymmärtää eikä toistella papukaijana tätä nykyistä wöö narsistirasistifasisti jne narratiivia). Naurattaa muuten kirjan kannessa New York Timesin suositus "Trump makes one believe in the American dream again". :D

En nyt tiedä kiinnostaako ketään täällä katsoa/kuunnella 9 tuntia Trumpin jorinoita. Minuuttikin tekee jo tiukkaa.
Olisit voinut referoida tarkemmin kuten säännöt vaativat.
 


Siitä Trumpin itsensä lukemana kirjansa "The Art of the Deal" vuodelta 1987 kuunteluun. Voi selventää miksi toimii kuten toimii (jos siis oikeasti haluaa yrittää ymmärtää eikä toistella papukaijana tätä nykyistä wöö narsistirasistifasisti jne narratiivia). Naurattaa muuten kirjan kannessa New York Timesin suositus "Trump makes one believe in the American dream again". :D

Ton kirjan kirjoittaja Tony Schwartz on myöntänyt, että kirja antaa vääristellyn kuvan Donald Trumpista ja hän katuu kirjan kirjoittamista tuossa muodossaan kuin se on kirjoitettu. Jo vuonna 2016 hän oli sitä mieltä, että parempi nimi kirjalle olisi "Sosiopaatti".

Samalla tavalla katuvaisia on olleet Apprenticen tuottajat. Siinäkin ohjelmassa esitettiin täysin vääristelty ja siloiteltu versio Trumpista.
 
Republikaanien 80v. presidentti rienaa katolista kirkkoa jokena, koska kuolleella paavilla oli pokkaa toivottaa rakkautta lähimmäisille. Jos Bush jr. olisi tehnyt vastaavaa, niin puoleella olisi luullut olevan kriisin paikka. Nyt vain mietityttää mitä suhmurointia tällä peitellään (tai no pahantahtoisuuttahan tuo on, otsikot vain bonus).
 
Ehkä paavipelleilykin on ihan harkittua. Trump elää vastakkainasettelusta, ja kannattajakunnasta suuri osa on evankelikaalisia kristittyjä. Heille paavin pilkkaaminen voi hyvinkin olla mieliksi.
 
Ehkä paavipelleilykin on ihan harkittua. Trump elää vastakkainasettelusta, ja kannattajakunnasta suuri osa on evankelikaalisia kristittyjä. Heille paavin pilkkaaminen voi hyvinkin olla mieliksi.

Harkinta on ihan vieras termi Trumpista puhuttaessa. , toki tarkoituksella hän sen postasi, ilmeisesti piti hyvänä ideana. ja varmaan seuraavan yön uneksi paavina olemisesta.
 
Ehkä paavipelleilykin on ihan harkittua. Trump elää vastakkainasettelusta, ja kannattajakunnasta suuri osa on evankelikaalisia kristittyjä. Heille paavin pilkkaaminen voi hyvinkin olla mieliksi.
Laittaa Vancenkin paikoilleen. Edit eikun Vancehan _väitetysti_ auttaa paaveja siirtymään tuonpuoleiseen
 
Harkinta on ihan vieras termi Trumpista puhuttaessa. , toki tarkoituksella hän sen postasi, ilmeisesti piti hyvänä ideana. ja varmaan seuraavan yön uneksi paavina olemisesta.
Joo alkuun ajattelin, että nämä on näitä Bannonin "flood the zone" juttuja. Eli tumpataan ihan sairaasti kuraa eetteriin, jotta osa asioista peittyy. No on tässä tariffi asiassa nyt aika hyvin varmistunut, että Trump ei oikeasti tajua mitään, viimeistään MS13 tautointi pitäisi jopa hieman hitaammalle tuoda tuo esiin. Toki silti tulemme näkemään hänen toimien puolustajia, osa vaan jää asemalle.

Edellinen hallinto toimi vielä jollain tasolla, koska kabinetissa ja neuvonantajina oli mukana ihan pätevääkin väkeä. Nyt tilanne on täysin eri. Pääset mukaan jos olet Trumpin kanssa samaa mieltä ja uskollinen.
 
Joo alkuun ajattelin, että nämä on näitä Bannonin "flood the zone" juttuja. Eli tumpataan ihan sairaasti kuraa eetteriin, jotta osa asioista peittyy. No on tässä tariffi asiassa nyt aika hyvin varmistunut, että Trump ei oikeasti tajua mitään, viimeistään MS13 tautointi pitäisi jopa hieman hitaammalle tuoda tuo esiin. Toki silti tulemme näkemään hänen toimien puolustajia, osa vaan jää asemalle.

Edellinen hallinto toimi vielä jollain tasolla, koska kabinetissa ja neuvonantajina oli mukana ihan pätevääkin väkeä. Nyt tilanne on täysin eri. Pääset mukaan jos olet Trumpin kanssa samaa mieltä ja uskollinen.
En yllätty jos hän olisi lukenut jonkun "diktaattorin" käsikirjan, tai no tuskin lukenut, mutta katsonut jonkin dokkarin. En usko harkintaan, mutta ehkä jotain kaikuja niistä jäänyt. Tapaus nyt vain sattuu olemaan sellainen minkä touhu on kuin jostain moisesta opuksesta.

Ja useasti uutisoitu että hänen jutuissaan kaikuu viimeisen tapaamisen ääniä, JD käynyt paavin juttusilla ja jos vähän kehunut että Trumppi sähän olisit mailman paras, paavi, Elon postannut AI kuvan aiheesta hänelle, niin siinähän se.

Voi kuvitella miten kriittisestikkin vatikaaniin suhtautuvat perus maga kristitty täpinöi ajatuksesta jos suuri johtaja olisi paavina paavin paikalla. Vatikaanista jälleen mahtava. Siellä on rahaakin.
 
On muuten aika pelottava ajatus jos valta olisi keskitetty samanlaisin toimin jollekkin kyvykkäälle henkilölle, jolla olisi samat tavoitteet kuin tuolla seniilillä pellellä. Nyt täydellinen osaamattomuus hidastaa toimia ehkä jopa tarpeeksi että saadaan vielä uudet vaalit.
 
Samsung taitaa olla viimeinen Trumpisti täällä? Muut ovat jo siirtyneet hiljaa taka-alalle?
No en nyt tiedä trumpistista, en sentään pelkästään ole ukkoa kehunut mutta jotenkin ärsyttää kun joka asia häneen liittyen pitää nähdä mahdollisimman negatiivisesta kulmasta (koska Trumpia nyt kuuluu vihata), moraalipyöristyä vaikka nyt tästä paavijutusta mikä ei nyt fiksu veto ollut mutta itse ainakin kuvan nähtyäni repesin.. tai sanotaan että hymähdin ja sitten alkoi naurattaa kun tiesin jo nämä närkästyjien reaktiot.

Vielä yleisesti näkemyksiäni Trumpista käytävästä keskustelusta

"Diktaattori" - käyttää presidentin valtaoikeuksia äänestäjien mandaatilla, vaalit on pidetty jne

"vetäytyy rauhanneuvotteluista" - ainakin itse käsittänyt, että tarkoitus on saada Ukraina ja Venäjä neuvottelupöytään mutta jenkit eivät ole siinä vaiheessa enää mukana ts. eivät ole neuvottelu/sopimuksen osapuoli vaan rauhansopimus on Ukrainan ja Venäjän välinen. Kun sota on käynnissä, miten Yhdysvallat voisi suoraan antaa "turvatakuut" = lähettää ukkoja Ukrainaan tulematta sodan osapuoleksi? Sitä kai tässä halutaan välttää. Sen takia on ylipäätään nämä aseavut Ukrainalle, pakotteet Venäjälle jne ettei haluta suoraan konfliktiin (käydään "proxysotaa" tietyllä tapaa).

"on Putinin taskussa" - Putin ei tainnut kuitenkaan olla tyytyväinen tähän Yhdysvaltojen ja Ukrainan allekirjoittamaan mineraalidiiliin ja kovat puheet sekä teot jatkuvat? Miksi näin, jos Putte ja Trump ovat kerran jo "jakaneet Ukrainan" keskenään?

Tariffit - voivat ehkä toimia oikein käytettynä neuvotteluiden vauhdittajana mutta tässä Trumpilla lähti mopo käsistä ja joutuikin perääntymään -> osoitti pystyvänsä myös korjaamaan toimintaansa

Garcia ym. -hakkasi vaimoaan, vähintään jengiyhteyksiä ja tämän laittoman maahanmuuttajan (maahan tullessa ei prosessista kyselty) karkottamisesta itketään

Voihan olla että Trumpin taktiikka (hämmennyksen luominen, epävarmuus vastapuolelle aikeistaan, tartutaan pahimpaan skenaarioon ja ollaan tyytyväisiä kun "diili" onkin lopulta ihan järkevä) lyö näpeille mikäli ravistelee systeemiä liikaa ja ei vastaa kunnolla kritiikkiin (pitäisi paljastaa kortit).
 
No en nyt tiedä trumpistista, en sentään pelkästään ole ukkoa kehunut mutta jotenkin ärsyttää kun joka asia häneen liittyen pitää nähdä mahdollisimman negatiivisesta kulmasta (koska Trumpia nyt kuuluu vihata), moraalipyöristyä vaikka nyt tästä paavijutusta mikä ei nyt fiksu veto ollut mutta itse ainakin kuvan nähtyäni repesin.. tai sanotaan että hymähdin ja sitten alkoi naurattaa kun tiesin jo nämä närkästyjien reaktiot.

....
Miksi ärsyttää että häneen suhtaudutaan negatiivisesti ? Jos kuitenkin se touhua on pelkkää negaa.


Vielä yleisesti näkemyksiäni Trumpista käytävästä keskustelusta

"Diktaattori" - käyttää presidentin valtaoikeuksia äänestäjien mandaatilla, vaalit on pidetty jne
...

Nykyisistä ja historiallisista pahimmistakin hallitsijoista voi etsimällä löytää jotain hyviä juttuja, oikeastaan historia on täynnä esimerkkejä diktaattoreista jotka on valtaan päästääksen tehneet hyviä tekoja, moni on myös valittu vaalein.

Vielä vuoden vaihteessa moni eli toiveissa että Trumpilla olisi joku hyvä ajatus, taktiikka toimilla, ne toiveet rapisi kauden alkuviikoilla, meno on ihan päätöntä.

Vaaleilla saatu mandaatti poltettiin jo ensiviikoilla, se että joku kolmannes on äänestänyt ehdokas Trumppia on tässä vain se tekninen juttu millä pääsi nyky asemaan. Ja se ei tee hänen hallinnostaa millään tavalla hyvää.

Vielä yleisesti näkemyksiäni Trumpista käytävästä keskustelusta

Saman asian voi ilmaista eritavoin, jos yrittää sieltä löytää jotain sattumia, hyvän pilkahduksia, niin sen voi kertoa, mutta jos politiikassa menee kaikki pileen ja joku sattuma siinä yhteydessä ei niin paha, niin miten sitä voisi ylistää.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
276 351
Viestejä
4 762 267
Jäsenet
77 450
Uusin jäsen
Teemujuna

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom