• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Ongelma on se, että Trumpin hoitomenetelmät tappaa potilaan.

Trumpia äänesti vain 32% äänioikeutetuista amerikkalaisista. Hyvä johtaja johtaisi maata noiden lukemien pohjalta, eikä niin kuin Trump, että ajaa vain yhden äärilaidan etua. Nyt iso osa kansasta - kuten erityisesti se poliittisen kentän keskellä sijaitseva valtaväestö eli "tolkun miehet" - katsoo kauhistuneena, kuinka vasemmistolaista idiotismia vastaan hyökätään oikeistolaisella idiotismilla.
Ongelma on myöskin se että toiset huutelevat "vasemmisto, vasemmisto" vaikka lopulta eivät edes ymmärrä mitä ja miten kritisoivat. Mikähän on se äärivasemmisto jenkeissä jota vastaan nyt Suomessa tulisi niin kiihkeästi taistella? Muistan USA:n pressanvaalien aikaan kun Harrisia pyrittiin haukkumaan äärivasemmistolaiseksi kertoen että se olisi syy miksi häntä pitää vastustaa, siitä huolimatta, hän oli jatkuvasti ja koko ajan ollut oikeassa. Alla videolla presidenttikilvan väittelyssä hän kohtaa Trumpin, ja sanoo monta tosiasiaa, kuten vaikkapa että NATO on maailman mahtavin sotilasliitto ja siksi myös USA:lle tärkeä, mainitsee myös että mikäli Trump olisi ollut presidentti, Putin istuisi nyt Kiovassa ja katselisi jo vaikkapa Puolan valloitusta. Itse pidän tätä täysin ja erittäin mahdollisena, huomioiden kuinka tiukasti Trumpin hallinto on asettunut seisomaan Putinin Venäjän taakse. USA:n talouden heikentäminen, vahvojen läntisten liittojen heikentäminen, äänestykset YK:ssa Putinin mieliksi, viimeisimpänä vaikkapa USA:n tiedustelutiedon kieltäminen Ukrainalle (viimeisimpänä estänyt myös kaupallisten sateliittien käytön), tämä on niin järkyttävää katsottavaa. Ja edelleen toiset huutelevat "vasemmisto, vasemmisto". Nyt vähän valoja päälle. Kaikilla eurooppalaisilla on tällä hetkellä 2 pahaa vihollista, ja ne ovat Putin ja Trump.

 
Viimeksi muokattu:
Senaattori Jeff Merkley on ymmärtänyt Trumpin tekemiset ihan oikein ja yrittää kysellä niistä kuulemisessa parilta Trumpin käsikassaralta, mutta vähemmän yllättäen ei tunnu millään irtoavan suoria vastauksia suoriin kysymyksiin.


Tämä erillisena nostona. Niille jotka ovat missanneet. Senaattori kyselee juuri oikeita asioita.
 
donaldin puolustusvoimien wokepuhdistus hävitti myös kuvia Enola Gaysta, pommikoneesta, joka vei ydinpommin Hiroshimaan, ja kuvia naisista ja värillisistä sotilaista.
The vast majority of the Pentagon purge targets women and minorities, including notable milestones made in the military. And it also removes a large number of posts that mention various commemorative months — such as those for Black and Hispanic people and women.
 
Tuosta tullishowsta on hankala pysyä perässä, tässä olisi USA/Kanada meno omien laskujen mukaan:

1.2 Tullit tulee kaikelle ja heti.
3.2 Otetaas kuukauden tauko tulleista
10.2 Teräs ja alumiinitullit.
4.3 Tullit tulee voimaan
6.3 Ei sittenkään tulleja USMCA alle kuuluville tuotteille.
7.3 Tullit kanadan puulle ja maataloustuotteille viikon päähän.

Ei mikään ihme, että markkinat heiluu. On tuo aikamoista tuuliviiri touhua.
 
Joo ehkä tää on vaan Trumpin sisäpiirin skämmi missä yritetään haalia iso omaisuus ennen kuin kaikki kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Melkein toivoo jo tätä vaihtoehtoa.

En ylläty jos sisäpiirikauppaa olisi tehty, ei välttämättä tietoisesti tehty veivaamista sen takia, vaan päinvastoin, veivattu ja jotkut ilman etukäteis suunnittelua tehneet sisäpiirikauppaa . (ajatus perustuu siihen että hallinnossa amatöörejä ja laillisuus arvot saati valistus ei taida olla korkealla)

Veivaamisen syy mahdollisesti se että joku kuiskutellut tullit, tullit, ja sitten sankari määrännyt tulleja, mistä seurannut että seuravaa kuiskii oi suuri johtaja hieno päätös, mutta meidän firman raaka-aineet tulee sieltä ja meidän firman äänestäjät(* eivät pitäisi jos joutuisimme irtisanomaan.

Yritän sanoa että touhussa ole taalojen tekemisen suhteen päätä tai häntää, jos haluaisi takoa taaloja niin luulis olevan sivistyneempiä keinoja millä takoa todella isoja taaloja. Mutta jos leipoo mukaan tuhomisen halun, halu tuhota muita, niin sitten voi riittää että itse hyötyy taloudellisesti vähemmän, ja toki näyttää isommalta jos mätkii muut matalaksi.


(*
En väitä että Trumppin hallintoa enään äänestäjät kiinnostaa sen enempää kuin putinia venäjällä. Mutta ylistystä haluaa.
 
donaldin puolustusvoimien wokepuhdistus hävitti myös kuvia Enola Gaysta, pommikoneesta, joka vei ydinpommin Hiroshimaan, ja kuvia naisista ja värillisistä sotilaista.


Tämähän on klassinen diktatuurien toimintatapa. Kirjoitetaan historia uusiksi ja poistetaan sieltä ne, joista ei pidetä.
 
Tämähän on klassinen diktatuurien toimintatapa. Kirjoitetaan historia uusiksi ja poistetaan sieltä ne, joista ei pidetä.
Tuolla on kuitenkin paljon "sananvapausaktivisteja" puolustelemassa sanojen kieltämistä.

Kiinnostavaa kyllä nähdä miten nämä "kun mitään ei saa enää sanoa" tyypit alkaa seuraavaksi toistella jonkun hallinnon määräämiä talking pointteja vapaasti ominaan.
 

The US state department is preparing to shut down a number of consulates that are mainly in western Europe in the coming months and looking to reduce its workforce globally, multiple US officials said on Thursday.

Ihan ymmärrettävää politiikkaa taas kerran, olettaisin että jättävät Slovakian, Unkariin konsulaatit paikoilleen. Ei kai siinä, kai tossa muutaman pennin säästää.
 



Ihan ymmärrettävää politiikkaa taas kerran, olettaisin että jättävät Slovakian, Unkariin konsulaatit paikoilleen. Ei kai siinä, kai tossa muutaman pennin säästää.

Purkaa entisen suurvallan jäänteitä. Jollain kääpiövaltiolla ei ole resursseja pitää yllä tiedustelu/konsulipalvelu organisaatio. Tuollaiset valtio voi tehdä yhteistyötä, esim USA voisi tehdä yhteistyötä vanäjän kanssa, USA kansalaiset voisivat asioida venäjän konsulaateissa, ja USA, sen yritykset jne voisi niiden kautta hoitaa muita asioitaan kohdealueilla.
 
Nyt Trump sanoo, että Venäjän kanssa on helpompi hoitaa asioita kuin Ukrainan kanssa, ja Putin tekee niin kuin kuka tahansa hänen asemassaan todennäköisesti tekisi. Trumpin mielestä näyttää siltä, että Venäjä tässä haluaa rauhaa, mutta Ukraina ei niinkään. Että se niistä Venäjää "kritisoivista" kommenteista.

 
Oletteko (ikinä) ajatelleet asioita sellaisesta kulmasta että Trump voisi käyttää hyväkseen median hänestä luomaa kuvaa arvaamattomana jne. Voisi ajatella esim. vasta/neuvotteluosapuolen silloin miettivän, että on se hullu voi vaikka toteuttaa, pitäsköhän tulla vastaan -> Trump saavuttaa juuri sen mitä alunperin tavoittelikin (lisää sotilaita Grönlantiin -> viesti Kiinalle että nyt ei ole nössö Biden enää puikoissa, EU/-maat panostamaan itse omaan puolustukseensa, Ukraina ja Venäjä neuvottelupöytään (toivottavasti lopulta), Kanada mahdollisesti luopumaan/lieventämään nykyistä kiistaa edeltäviäkin tullejaan Yhdysvalloille (tietyn arvon ylittävästä kaupasta joillekin aloille satojen prosenttien tulleja). Trumphan on sanonut, ettei välitä miten häntä valtamediassa nimitellään mutta voisiko hän myös tarkoituksella syöttää täkyjä joihin tietää median tarttuvan halutessaan antaa mahdollisimman negatiivisen kuvan itsestään.

Eli ihan perusneuvottelutaktiikkaa, ovea naamaan niin jalalle tallaaminen ei tunnukaan enää niin pahalta. :think:

Tämä Forbes (breaking news/live tms) Youtubessa on aika hyvä: ei juontajien/"asiantuntijoiden" puolueellista kommentointia:



Katsokaa Trumpin esiintymistä, vastaa rauhallisesti toimittajien asiallisiin kysymyksiin. Ei vedä överiksi vaikka jaaritteleva/toisteleva tyylinsä varmaan ärsyttääkin monia. Voihan olla että toimittajaporukassa ei mukana vaikka CNN:ää, MSNBC:tä tms, joilta tulee monesti älyttömimmät kysymykset (tyyliin paljasta hei nyt livenä miten aiot päästä neuvottelutavoitteeseen että vastustajakin saa tietää, kysytään samasta asiasta useaan kertaan jne). :)

Sinällään Trump kyllä pelaa korkeilla panoksilla, on aina mahdollista että keikuttaa venettä liiaksi siirtämällä ehkä pienemmässä mittakaavasa toimivia taktiikoita maailmanpolitiikkaan missä on vähän monimutkaisemmat riippuvuussuhteet. Saattaa olla, että alkuun voimapolitiikalla Yhdysvallat hyötyy saamalla investointeja/yrityksiä palaamaan, saa paikattua kauppatasetta mutta toisaalta toimet voivat pitkään jatkuessaan osua pahastikin omaan kansaan (inflaatio), mitä kansainvälisten suhteiden heikentymisestä seuraa pidemmällä aikavälillä, pörssin reagointi jne.
 
Oletteko (ikinä) ajatelleet asioita sellaisesta kulmasta ...
Ei enään.
Tuota ajateltiin (toivottiin) vielä vuoden vaihteessa, eli että vähän sama meininkin kuin putinilla.

Eli nyt on käytännössä nähty että ei ole mitään fiksumpaa lokiikkaa taustalla. Ei mitään tiukkaa kauppamiestiä, vaan höhlä hyönäytettävä turisti.

Siinä samaa mieltä että käyttää mediaa hyväkseen, siis jauhaa omaa sontaansa ja se leviää median välityksellä ja lapsikuningas yrittää kieltää "vääräntiedon" levittämisen, ja kumppanina musk, Murdoch, putin jotka auttaa viestin viennissä.
 
Lueskelen parhaillaan Mikko Hautalan (entinen Venäjän ja jenkkien suurlähettiläs) kirjaa, se on kirjoitettu juuri ennen vaaleja eli tulos ei selvä. Hän oli puhunut muutaman kerran Trumpin kanssa puhelimessa Suomen Nato-jäsenyyteen liittyen ja saanut Trumpilta positiivisen vastaanoton. Sanoi että kahden kesken on ihan asiallista keskustelua, mutta media voi tapahtua ihan mitään vaan.

Kyllä mä uskon (ainakin haluaisin) että siellä on joku järki taustalla mutta toi asioiden hoitaminen on vaan sekavaa. Lisäksi pitää huomioida että kaikessa mitä puhuu niin hän puhuu omille äänestäjille.
 
Onhan näiden tännekin kirjoittavien suomalaisten Trump-uskovaisten perusteluja aika hellyyttävää ja surkuhupaisaa lukea. Ihan sama kuinka idioottimaisia päätöksiä Trump tekee tai kommentteja antaa, paskoo USA:n (ja koko maailman) taloutta, katkoo suhteita liittolaisiin, tarjoaa takapuoltaan Putinille, pettää täysin Ukrainan luottamuksen, valehtelee, puhuu täyttä paskaa koska ei tajua mistä puhuu, niin aina löytyy tapa selittää musta valkoiseksi. Uskovaiselle paskimmistakin paskin Trumpin toimi tai lausunto on aina osa suurta suunnitelmaa ja vain nerokasta neuvottelutaktiikkaa. Kun kritiikki on korvattu puhtaalla uskonnolla, niin tuollaisia kommentteja tulee vaikka Trump tekisi mitä tahansa, ja vaikka USA:n tilanne heikentyisi miten paljon tahansa.

Osoittaa hienosti, kuinka vaarallista henkilöpalvonta ja kulttiutuminen politiikassa on.
 
Oletteko (ikinä) ajatelleet asioita sellaisesta kulmasta että Trump voisi käyttää hyväkseen median hänestä luomaa kuvaa arvaamattomana jne. Voisi ajatella esim. vasta/neuvotteluosapuolen silloin miettivän, että on se hullu voi vaikka toteuttaa, pitäsköhän tulla vastaan -> Trump saavuttaa juuri sen mitä alunperin tavoittelikin (lisää sotilaita Grönlantiin -> viesti Kiinalle että nyt ei ole nössö Biden enää puikoissa,
Oletko sinä miettinyt siltä kannalta että seuraukset voivat olla pidempiä kuin presidenttikausi?

Ei suoraan liity, mutta luultavasti en enää ikinä asioi Teboililla mikäli vaihtoehtoja on, vaikka kalliimmalla. Tuskin edes siinä tapauksessa että Putin oikeasti tuomittaisi Haagissa

Vastaavasti jos kanadalaiset ja eurooppalaiset lopettavat nyt Teslojen, kokiksen, bourbonin ja vaikka fryity loops -murojen ostamisen niin en usko että tilanne palaa ennalleen 2029. Tai jos Euroopan aseistaminen tehdään eurooppalaisilla aseilla ja tietotekniikka jakautuu moninapaisemmaksi
 
Kyllä mä uskon (ainakin haluaisin) että siellä on joku järki taustalla mutta toi asioiden hoitaminen on vaan sekavaa. Lisäksi pitää huomioida että kaikessa mitä puhuu niin hän puhuu omille äänestäjille.

Luottoa tähän vähän rapauttaa se ulosannin muutos viimeisen vuoden aikana. Juttu on sellaista tajuttomuuden virtaa ettei siellä paljoa valo kajasta. En varma onko julkisesti pohdittu muutosta sen ampumavälikohtauksen jälkeen, retoriikkaan se tuli, mutta näyttää menneen myös tunteisiin.

Se että hallintoon on koottu ryhmä joka ei yhtään helpota tilannetta.




Ei suoraan liity, mutta luultavasti en enää ikinä asioi Teboililla mikäli vaihtoehtoja on, vaikka kalliimmalla. Tuskin edes siinä tapauksessa että Putin oikeasti tuomittaisi Haagissa

Teboi hyvä esimerkki tavallaan, se oli alkujaan isolle joukolle boikotissa neuvostoliitto kommunisti omistuksen takia, kun siitä vapautu niin monella meni pitkään kun sinne pihaan ajoi, ja monelle se ei ollut koskaan helppoa. Se kortti petti ja todellakkin uskon että se ketju ei saa monellakaan uutta tilaisuutta.


Jenkkien kohdalla tosiaan kyse muustakin kuin Trumpista, siinä kyse siitä että se järjestelmä petti, siihen ei voida luottaa, joo jos ja kun valtavaihtuu niin tilanne muuttuu, mutta jos rakenteet ei muutu, niin siellä on se epävarmuus, järjestelmä ei ole luotettava pitkässä juoksussa.
 
Viimeksi muokattu:
Oletteko (ikinä) ajatelleet asioita sellaisesta kulmasta että Trump voisi käyttää hyväkseen median hänestä luomaa kuvaa arvaamattomana jne. Voisi ajatella esim. vasta/neuvotteluosapuolen silloin miettivän, että on se hullu voi vaikka toteuttaa, pitäsköhän tulla vastaan -> Trump saavuttaa juuri sen mitä alunperin tavoittelikin (lisää sotilaita Grönlantiin -> viesti Kiinalle että nyt ei ole nössö Biden enää puikoissa, EU/-maat panostamaan itse omaan puolustukseensa, Ukraina ja Venäjä neuvottelupöytään (toivottavasti lopulta), Kanada mahdollisesti luopumaan/lieventämään nykyistä kiistaa edeltäviäkin tullejaan Yhdysvalloille (tietyn arvon ylittävästä kaupasta joillekin aloille satojen prosenttien tulleja). Trumphan on sanonut, ettei välitä miten häntä valtamediassa nimitellään mutta voisiko hän myös tarkoituksella syöttää täkyjä joihin tietää median tarttuvan halutessaan antaa mahdollisimman negatiivisen kuvan itsestään.

Eli ihan perusneuvottelutaktiikkaa, ovea naamaan niin jalalle tallaaminen ei tunnukaan enää niin pahalta. :think:

Tämä Forbes (breaking news/live tms) Youtubessa on aika hyvä: ei juontajien/"asiantuntijoiden" puolueellista kommentointia:



Katsokaa Trumpin esiintymistä, vastaa rauhallisesti toimittajien asiallisiin kysymyksiin. Ei vedä överiksi vaikka jaaritteleva/toisteleva tyylinsä varmaan ärsyttääkin monia. Voihan olla että toimittajaporukassa ei mukana vaikka CNN:ää, MSNBC:tä tms, joilta tulee monesti älyttömimmät kysymykset (tyyliin paljasta hei nyt livenä miten aiot päästä neuvottelutavoitteeseen että vastustajakin saa tietää, kysytään samasta asiasta useaan kertaan jne). :)

Sinällään Trump kyllä pelaa korkeilla panoksilla, on aina mahdollista että keikuttaa venettä liiaksi siirtämällä ehkä pienemmässä mittakaavasa toimivia taktiikoita maailmanpolitiikkaan missä on vähän monimutkaisemmat riippuvuussuhteet. Saattaa olla, että alkuun voimapolitiikalla Yhdysvallat hyötyy saamalla investointeja/yrityksiä palaamaan, saa paikattua kauppatasetta mutta toisaalta toimet voivat pitkään jatkuessaan osua pahastikin omaan kansaan (inflaatio), mitä kansainvälisten suhteiden heikentymisestä seuraa pidemmällä aikavälillä, pörssin reagointi jne.

Oletko ikinä ajatellut, että Trump on vain täydellinen ihmissaasta? Trumpin entinen neuvonantaja Bolton ei ole vakuuttunut Trumpin toimista:

Lisäksi ensimmäisellä kaudella Rebublikaaneissa oli johdossa järkeviä ihmisiä, jotka pystyivät estämään toteuttamasta Trumpin kaikkein hulluimmat ideat...
 
Viimeksi muokattu:
Ei enään.
Tuota ajateltiin (toivottiin) vielä vuoden vaihteessa, eli että vähän sama meininkin kuin putinilla.

Eli nyt on käytännössä nähty että ei ole mitään fiksumpaa lokiikkaa taustalla. Ei mitään tiukkaa kauppamiestiä, vaan höhlä hyönäytettävä turisti.

Siinä samaa mieltä että käyttää mediaa hyväkseen, siis jauhaa omaa sontaansa ja se leviää median välityksellä ja lapsikuningas yrittää kieltää "vääräntiedon" levittämisen, ja kumppanina musk, Murdoch, putin jotka auttaa viestin viennissä.
Ihan on putlerin opit käytössä mitenkä kritiikki vaimennetaan ja pusketaan omaa valhetta joka paikkaan.
"
Presidentti Donald Trumpin hyökkäys mediaa vastaan muistuttaa kovasti Venäjän Vladimir Putinin kauden alkua vuosituhannen taitteessa. Silloin Venäjän 1990-luvulla syntynyt vapaa media murskattiin.

Näin sanomalehti The New York Times kuvasi jutussaan Trumpin uuden presidenttikauden tapahtumia.

– Oligarkit suutelemassa sormusta, oikeusjuttuja mediaa vastaan, rajoitteita siitä, millä medioilla on pääsy Valkoisen talon lehdistöpooliin – kuulostaa hyvin tutulta, Venäjältä paennut tunnettu toimittaja Jevgenija Albats totesi lehdessä.

Trump on hyökännyt useita isoja mediayhtiöitä vastaan.

Tavoitteena on pelotella arvostelijat hiljaiseksi."
"
Trump pyrkimysten keskiössä on liittovaltion viestintäkomissio eli FCC (Federal Communications Comission).

Viraston johtoon Trump on nimittänyt tiukan linjan kannattajansa, Brendan Carrin. Hän näyttää käyttävän virastoa Trumpin kriitikoiden hiljentämiseksi.

FCC valvoo muun muassa televisioyhtiöiden toimilupia, ja Trump on toistuvasti uhkaillut useita Yhdysvaltojen johtavia televisioyhtiöitä toimiluvan menettämisellä."
 
Luulisi omia asioita voivan edistää järkevällä ja johdonmukaisella ulosannillakin paljastamatta silti kaikkia kortteja, jos siihen vain olisi lahjoja. Vähän erikoinen taktiikka maailman politiikassa esittää hullua lapsen tasolle taantunutta kaikkivaltiasta. Macho uhkailu ja vähät muista asenne saa kyllä varmasti magalaisten housut märäksi voimakkaasta johtajasta jota seurata kun omassa elämässä on erinäisiä murheita eikä ole mitään väliä mitä kaverin suusta ulostautuu. Tämän kaltainen politiikka ei vain kuulu järkiperäisiin länsimaihin jossa sivistyksessä päästiin jo melko pitkälle ennen tätä alamäkeä.
 
Ihan on putlerin opit käytössä mitenkä kritiikki vaimennetaan ja pusketaan omaa valhetta joka paikkaan.
"
Presidentti Donald Trumpin hyökkäys mediaa vastaan muistuttaa kovasti Venäjän Vladimir Putinin kauden alkua vuosituhannen taitteessa. Silloin Venäjän 1990-luvulla syntynyt vapaa media murskattiin.

Näin sanomalehti The New York Times kuvasi jutussaan Trumpin uuden presidenttikauden tapahtumia.

– Oligarkit suutelemassa sormusta, oikeusjuttuja mediaa vastaan, rajoitteita siitä, millä medioilla on pääsy Valkoisen talon lehdistöpooliin – kuulostaa hyvin tutulta, Venäjältä paennut tunnettu toimittaja Jevgenija Albats totesi lehdessä.

Trump on hyökännyt useita isoja mediayhtiöitä vastaan.

Tavoitteena on pelotella arvostelijat hiljaiseksi."
"
Trump pyrkimysten keskiössä on liittovaltion viestintäkomissio eli FCC (Federal Communications Comission).

Viraston johtoon Trump on nimittänyt tiukan linjan kannattajansa, Brendan Carrin. Hän näyttää käyttävän virastoa Trumpin kriitikoiden hiljentämiseksi.

FCC valvoo muun muassa televisioyhtiöiden toimilupia, ja Trump on toistuvasti uhkaillut useita Yhdysvaltojen johtavia televisioyhtiöitä toimiluvan menettämisellä."
Tästä tekee entistä irvokkaampaa se, että herra puhuu itsestään sananvapauden esitaistelijana, minionit hurraa vieressä ja tyhmä kansa uskoo kaiken. Juuri tällä hetkellä en itse usko, että maailman vanhin demokratia selviää tulevat neljä vuotta säilyen oikeana demokratiana.
 
Tästä tekee entistä irvokkaampaa se, että herra puhuu itsestään sananvapauden esitaistelijana, minionit hurraa vieressä ja tyhmä kansa uskoo kaiken. Juuri tällä hetkellä en itse usko, että maailman vanhin demokratia selviää tulevat neljä vuotta säilyen oikeana demokratiana.
Trump puhuu sananvapaudesta, mutta sananvapaudella tarkoittaa magan sananvapautta. Kaikki muu on valetta ja fake news. Magan valheita ei saa sensuroida. Ihan perus diktaattorimeininkiä.

4v päästä tapahtuu täydellinen u-käännös, jos magan vallankumous ei onnistu. Vähän näyttää kyllä sille, että onnistuu ja usasta tulee ultrakonservatiivinen teokratia. Toisaalta siellä on niin paljon maailman bisnesvetureita, että miten niiden käy. Tuskin luovuttavat. siirtyvätkö sitten ulkomaille?
 
Viimeksi muokattu:
Trump puhuu sananvapaudesta, mutta sananvapaudella tarkoittaa magan sananvapautta. Kaikki muu on valetta ja fake news. Ihan perus diktaattorimeininkiä.

4v päästä tapahtuu täydellinen u-käännös, jos magan vallankumous ei onnistu. Vähän näyttää kyllä sille, että onnistuu ja usasta tulee ultrakonservatiivinen teokratia. Toisaalta siellä on niin paljon maailman bisnesvetureita, että miten niiden käy. Tuskin luovuttavat.
Vuoden vaihteessa vielä vannottiin että USA demokratia kestää, siitä ei olla enään ihan varmoja, joten jatkoa.

Onko mitään valmista makanismia miten osavaltio voi eroa liittovaltiosta ?

Edit, ilmeisesti osavaltioiden omat perustuslait tuo oman sopan mukaan.
 
Toisaalta siellä on niin paljon maailman bisnesvetureita, että miten niiden käy. Tuskin luovuttavat. siirtyvätkö sitten ulkomaille?
Tämä onkin mielenkiintoinen kohta. Jos trumplandiassa alkaa monikansallista yhtiötä ahdistaa, niin miksei siirtyisi?
 
Tämä onkin mielenkiintoinen kohta. Jos trumplandiassa alkaa monikansallista yhtiötä ahdistaa, niin miksei siirtyisi?
Kanada.

Osalla yrityksiä on maantieteellisesti hyvin keskitetty , vähän kärjistäen kaikki on yhdellä alueella. mutta varsinkin korkean osaamisen yrityksillä valmiina Kanada kytköksiä, ja ehkä matalin kynnys sinne siirtyä. Mutta voisin kuvitella että samalla hajautetaan pallolla laajemmin.

Mutta ihan ajatus leikkinä jokin Microsoftin kampuksen siirto, ja työntakijät perheineen tarvisi myös asunnot.

No, vakavammin, jos tahti jatkuu nyky tyyliin niin jenkki yhtiöt voi alkaa tekemään samaa kuin jotin kiinalaiset yhtiöt on tehneet, pääkonttoria, kotipaikkaa aletaan siirtämään neutraaleilla alueille, ja aletaan pyyhkii sitä USA taustaisuutta. perus jutut jää, ei niitä työntekijöitä massoina saa muutamassa vuodessa siirrettyä.
 
Katsoin tuon 30 minuutin videon. Ei siinä tainnut juuri mitään uutta kyllä olla.



Trumpan on puhunut siitä että Euroopan tulee lisätä puolustusmenoja (paljon). Mutta en oikein itse usko tuohon, koska omasta mielestä Trump haluaa mahdollisimman heikon Euroopan? Lähinnä siis Trump yrittää hallita USAa ja kaveerata Venäjän kanssa. Kaikki muut on lähinnä vihollisia?


Videolla mainittiin, että aikaisemmin EU oli kielletty Ukrainalta (joku sopimus, jossa myös muita maita listattu). Nyt kai Ukrainalle ehkä voidaan antaa mahdollisuus liittyä EU:hun (jos nyt yhtään muistan oikein mitä videolla sanottiin).


Saa nyt nähdä mikä on Trumpin seuraava siirto. Koska Ukrainalla ei ole enää mitään USA tukea. Eli mikä on seuraava kikka, jolla voisi kiristää Ukrainaa (jos se on Trumpin mielessä)?

Tuossa siis vaan jotain omia ajatuksia.

Koska Trumpista ei ole oikein mihinkään, niin tuossa kumminkin yksi ihan mielenkiintoinen ehdotus.

"Macronin idea kumpuaa muuttuvasta turvallisuusympäristöstä, jossa Yhdysvallat on presidentti Donald Trumpin johdolla tehnyt pesäeroa Eurooppaan ja samalla lähentynyt Venäjän kanssa."
 

Tilastoa presidentin kannatuksesta. Silver Bullet- saitti uutisen lähteenä, mutta USA on niin valtava maa että samankaltaisia kannatusta mittaavia tahoja lienee kymmeniä ellei satoja. Tuon mukaan kuitenkin Trumpilla tullut kannatus mukavasti alaspäin sitten virkaanastujaisten ( tammikuun 20.pv).

"Kannatuksessa on tammikuun lopun virkaanastujaisten jälkeen tapahtunut melkoinen muutos koska silloin tilanne oli 51 % tukee ja 40,1 % vastustaa."

Nyt siis tilanne että 47,5% tukee ja 47,5 vastustaa.
 
Trumpan on puhunut siitä että Euroopan tulee lisätä puolustusmenoja (paljon). Mutta en oikein itse usko tuohon, koska omasta mielestä Trump haluaa mahdollisimman heikon Euroopan? Lähinnä siis Trump yrittää hallita USAa ja kaveerata Venäjän kanssa. Kaikki muut on lähinnä vihollisia?
Mutta lopputulos Trumpin politiikan ja uhkausten seurauksena tulee olemaan sotilaallisesti vahvempi Eurooppa jos ei nyt tänä päivänä niin jo vuoden tai kahden päästä. Puola on jo menossa siihen että jokainen kansalainen saa sotilaskoulutuksen ja puhuvat jo ydinaseen kehittämisestä. Puola yksin tulee olemaan moninkertaisesti vahvempi kuin mitä vielä ennen 2022.

Jos Trumpin tavoitteena on sotilaallisesti heikko Eurooppa niin aivan vääränlaista viestiä mies lähettää.
 
Onko mitään valmista makanismia miten osavaltio voi eroa liittovaltiosta ?
On, mutta muiden osavaltioiden pitää suostua siihen. Kalifornia kun tuota pyytää, niin joku laskee, kuinka paljon se tuo liittovaltiolle rahaa, jota jaetaan punaisiin osalvatiohin, niin ei tule pääsemään.
Kanada.

Osalla yrityksiä on maantieteellisesti hyvin keskitetty , vähän kärjistäen kaikki on yhdellä alueella. mutta varsinkin korkean osaamisen yrityksillä valmiina Kanada kytköksiä, ja ehkä matalin kynnys sinne siirtyä. Mutta voisin kuvitella että samalla hajautetaan pallolla laajemmin.

Mutta ihan ajatus leikkinä jokin Microsoftin kampuksen siirto, ja työntakijät perheineen tarvisi myös asunnot.

No, vakavammin, jos tahti jatkuu nyky tyyliin niin jenkki yhtiöt voi alkaa tekemään samaa kuin jotin kiinalaiset yhtiöt on tehneet, pääkonttoria, kotipaikkaa aletaan siirtämään neutraaleilla alueille, ja aletaan pyyhkii sitä USA taustaisuutta. perus jutut jää, ei niitä työntekijöitä massoina saa muutamassa vuodessa siirrettyä.
Ei sinänsä kampusta itsessään tarvii siirtää. Riittää kun siirtää kriittiset osat ja tuottekehitystiimien datat. Osaaminen siirtyy kyllä, kunhan joku vaan tekee sen siirron, niin ihmisiä itsessään ei ole pakko siirtää. Jos taas ihmiset haluaa siirtyä, niin veikkaan että mahdollisuuksia on ja paljonkin.
 
On, mutta muiden osavaltioiden pitää suostua siihen. Kalifornia kun tuota pyytää, niin joku laskee, kuinka paljon se tuo liittovaltiolle rahaa, jota jaetaan punaisiin osalvatiohin, niin ei tule pääsemään.
Ok, kiitos, eli ilman väkivaltaa ei voi erota.

Ja tuo ihan hyvä muistutus niille uusille ehdokkaille (Kanada, Grönlanti) että ei kannata edes harkita tilapäisenä ratkaisuna.



Ei sinänsä kampusta itsessään tarvii siirtää. Riittää kun siirtää kriittiset osat ja tuottekehitystiimien datat. Osaaminen siirtyy kyllä, kunhan joku vaan tekee sen siirron, niin ihmisiä itsessään ei ole pakko siirtää. Jos taas ihmiset haluaa siirtyä, niin veikkaan että mahdollisuuksia on ja paljonkin.

Olen ymmärtänyt että jollain MS tyyppisilla se osaaminen on keskitetty niille yhtiön kampuksille, sitä keskittämistä tehty vuosikymmenniä. Varmaan korona ja etätyöt helpottaa tätäpäivää pilkkomis mielessä.

No vaikka sieltä nyt siirtäisi 5000 osaajaa, niin mukana sitten perheet ja tukitoimet. Tosin siirtää ei tarvi kuin perheet, muut voi irtisanoa ja palkata uudet uudessa kohteessa.
 
Olen ymmärtänyt että jollain MS tyyppisilla se osaaminen on keskitetty niille yhtiön kampuksille, sitä keskittämistä tehty vuosikymmenniä. Varmaan korona ja etätyöt helpottaa tätäpäivää pilkkomis mielessä.

No vaikka sieltä nyt siirtäisi 5000 osaajaa, niin mukana sitten perheet ja tukitoimet. Tosin siirtää ei tarvi kuin perheet, muut voi irtisanoa ja palkata uudet uudessa kohteessa.
Tuotetiimejä on ympäri maailman. tuotekehitystä tehdään jopa suomessa, joten kyllä niitä voidaan siirtää. Ei kaiken tarvitse olla Seatlessa, eikä kannatakaan. Toki iso osa johtoa jne pitäisi uudelleen sijoittaa. Mutta tiimit voi jäädä tuonne, vaikka yhtiö itsessään siirtyy.
 
Tuotetiimejä on ympäri maailman. tuotekehitystä tehdään jopa suomessa, joten kyllä niitä voidaan siirtää. Ei kaiken tarvitse olla Seatlessa, eikä kannatakaan. Toki iso osa johtoa jne pitäisi uudelleen sijoittaa. Mutta tiimit voi jäädä tuonne, vaikka yhtiö itsessään siirtyy.

Vähän putosin kärryiltä.

Yksi ajatus oli että pääkonttori siirretään ja häivytetään USA taustaisuutta, kampukset jää. Vähän nyt riippuu mitä tavoitellaan ja miksi.

Varmaan jo nykyisellään uudet ulkomaalais rekryt tehdään muualle ja ei toistaiseksi edes tavoitella jenkkeihin siirtymistä. (siis sen tyyppiset missä aiemmin olisi tarkoitus siirtyä jenkkeihin) ja voisi olla tavallista isompi kynnys edes saada houkuteltua jenkkeihin.
 
Sitten on nämä coca colat ym, joilla sopimusvalmistajia ympäri maapalloa paikalliseen kulutukseen, joten ei tarvitse siirtää kuin pääkonttori.

Kolmen vuoden päästä on vaaliralli käynnissä ja Trumpin on pakko yrittää varmistaa maga-dynastialle jatkoa. Onko se Vance vai Trumpin poika vai kuka. Nyt on kiire alkaa kouluttaa jatkajaa. Tällä hetkellä republikaaninen puolue =Trump. Miten lie kolmen vuoden päästä? Onko miljoonia työpaikkoja tullut takaisin, hinnat halventuneet ja kaikilla usalaisilla menee niin hyvin, ettei kukaan olisi uskonut?
 
Sitten on nämä coca colat ym, joilla sopimusvalmistajia ympäri maapalloa paikalliseen kulutukseen, joten ei tarvitse siirtää kuin pääkonttori.

Tämä taisi lähteä tästä
Trump puhuu sananvapaudesta, mutta sananvapaudella tarkoittaa magan sananvapautta. Kaikki muu on valetta ja fake news. Magan valheita ei saa sensuroida. Ihan perus diktaattorimeininkiä.

4v päästä tapahtuu täydellinen u-käännös, jos magan vallankumous ei onnistu. Vähän näyttää kyllä sille, että onnistuu ja usasta tulee ultrakonservatiivinen teokratia. Toisaalta siellä on niin paljon maailman bisnesvetureita, että miten niiden käy. Tuskin luovuttavat. siirtyvätkö sitten ulkomaille?

Jos siis tämä lähti siitä että bisneveturit poistuisi jenkeistä, siis verrataan siihen kun firmat lähti venäjältä.

Coca Cola, MS, Apple jne busines on jenkeissä isoa , niillä on siellä paljon väkeä, toimintaa jne. Aineettomat oikeudet, rahat on sitten missä on nykyäänkin, varsinkin jos on tehty kovaa tulosta niin niitä kotieutetaan jos verohelpotuksia. osinkojakin maksetaan vella.


Venäjältä oli helppo lähteä, monella firmalla se toiminta oli pientä, ja ei sieltä venäläiset firmat lähteneet. jotkin joilla ulkona paljon toimintaa yritti sitä taustaa häivyttää.

No jokin Nokian Renkaat esimerkki missä firman merkittävä tuotanto , kilpailu vahvuus oli venäjällä, se lähti.


En usko että jenkeistä jenkki firmat lähtee, ei ne tahtoneet lähteä edes venäjältä. Lisäks jotain Muskin firmoja lukuunottamatta ne" ei ole kiinnostuneita politiikasta." ja no on siellä osavaltioissa joissa voi olla ihan eri ilmapiiri kuin ovaalissa huoneessa.

Ja ne tuskin haluaa ärsyttää Trumppia, joten mielummin hiljaa kuin kapinoivat. Jos luikkivat pois niin siellä niskaan tariffeja. poikotteja, kieltoja. Ehkä jopa jotain laajennus hankkeita tuotantoa amerikkaan juttuja, ja tosiasiallisesti samaanaikaan tehtäviä ja projekteja hajautetaan kansainvälisesti, sinne missä osaajia, ettei niitä tarvi houkutella jenkkeihin.
 
Kolmen vuoden päästä on vaaliralli käynnissä ja Trumpin on pakko yrittää varmistaa maga-dynastialle jatkoa
Onko? Trump on tuohon aikaan yli kahdeksankymmentä enkä usko että häntä kiinnoistaisi maan tila yhtään enempää kuin nykyäänkään. Jos pysyy ulkona linnasta ja saa silti seksiä niin riittänee loppuiäksi
 
Tämä että Trump on sanonut että Euroopan pitää lisätä puolustusmenoja on lähtenyt tarkoitushakuisesta halusta ymmärtää Trumpin sanomiset tällätavoin ja nyt on käynyt aika selväksi että tämä ei ollut se mitä Trump oikeasti tarkoitti.

Meillä on paljon trump-kuiskaajia jotka haluaa selittää jokaisen Trumpin sanomisen parhain päin. Jos Trump sanoo "covfefe" niin kuiskaajat selittää että tämä on 5d shakkia ja miten se tarkoittaa jotakin mitä nämä kuiskaajat haluaisi sen tarkoittavan.

Trump on sanonut monta kertaa että " USA ei tue Europpaa jos he eivät maksa tarpeeksi paljon". Tämän oikea tulkinta on että Euroopan pitää ostaa USAsta paljon lisää aseita ja sitten katsotaan uusi tekosyy miksi USA ei edellenkään tue Eurooppaa eikä ketään muutakaan.

Nyt Trumpin puheet ovat aiheuttaneet reaktion jota Trump ei halunnut eikä tarkoittanut. Vahva Eurooppa ei ole Trumpin mielestä hyvä juttu ollenkaan koska se tekee USAsta vähemmän tärkeän ja pokkailu Trumpin suuntaan vähenee joka on se mitä hän ensi sijassa haluaa. Eurooppa haluaa lisätä puolustusmenoja eurooppalaisilla asetuotannolla joka on täysin päinvastoin mitä Trump oikeasti halusi.

Nyt heikentynyt ja arvaamaton USA on aiheuttanut vaikutusvaltatyhjiön jota Eurooppa täyttää Ukrainan rauhansopimuksen tekemisessä ja USA on sivuraiteella.

Gazan rauhansopimusta on arabiliitto lähtenyt sorvamaan ja USA on sivuraiteella.

Trump tästä turhautuu ja alkaa haastaa riitaa japanin kanssa. Odotettavissa on lisää pettymyksiä USAlle ja Trumpille ja tämä pohjimmiltaan siksi että koulukiusaaminen ja epäluotettavuus sopimuskumppanina ei toimi kansainvälisessä politiikassa.
 
Viimeksi muokattu:
Onhan näiden tännekin kirjoittavien suomalaisten Trump-uskovaisten perusteluja aika hellyyttävää ja surkuhupaisaa lukea. Ihan sama kuinka idioottimaisia päätöksiä Trump tekee tai kommentteja antaa, paskoo USA:n (ja koko maailman) taloutta, katkoo suhteita liittolaisiin, tarjoaa takapuoltaan Putinille, pettää täysin Ukrainan luottamuksen, valehtelee, puhuu täyttä paskaa koska ei tajua mistä puhuu, niin aina löytyy tapa selittää musta valkoiseksi. Uskovaiselle paskimmistakin paskin Trumpin toimi tai lausunto on aina osa suurta suunnitelmaa ja vain nerokasta neuvottelutaktiikkaa. Kun kritiikki on korvattu puhtaalla uskonnolla, niin tuollaisia kommentteja tulee vaikka Trump tekisi mitä tahansa, ja vaikka USA:n tilanne heikentyisi miten paljon tahansa.

Osoittaa hienosti, kuinka vaarallista henkilöpalvonta ja kulttiutuminen politiikassa on.
Lopulta se ei ole hellyttävää, tai edes surkuhupaisaa. Otan esimerkin.

Trump on jo aikaisemmin julkisuudessa tuonut esille että Zelensky ( wikipedia hänestä ) nauttii vain 4% kannatusta Ukrainassa. Se, että Donald Trump - !vapaan maailman suurimman valtion johtaja! - sanoo jotain tuolaista kertoo meille siitä että Venäjän propaganda on läpäissyt USA:n nykyjohdon todella syvälle. Se, että Trump myöhemmin korjasi sanomisiaan, ei auta asiaa. Itse haluaisin kuulla tai katsella ihan suoraan samaa "uutisfeediä" mitä Trump katselee, veikkaan että siinä nyt ei ole ihan kaikki kohdallaan.

Aina puhutaan somekuplista. Tää voi olla just sitä.
 
Juuri tällä hetkellä en itse usko, että maailman vanhin demokratia selviää tulevat neljä vuotta säilyen oikeana demokratiana.
2 puolue järjestelmä ja hyper kapitalismi jossa raha on käytännössä ohjannut politiikkaa 50 vuotta on murentanut kansalaisten uskoa demokratiaan. 2008 romahdus ja rikkaiden tukeminen ilman että selkeät syylliset joutuivat minkäänlaiseen vastuuseen oli siemen sille mihin nyt on päädytty. Demokraatit eivät ole pystyneet tarjoamaan selkeää people first vaihtoehtoa kuin retoriikassa. Bernien ulospelaaminen vielä katkeroitti ison joukon omia äänestäjiä, momentumin sijaan valittiin lahjoittajat ja raha. Obaman change oli myös suuri pettymys. Pieniä tekoja (hyviä tekoja toki, mutta vain laastaria), ei suuria kuten Rooseveltin new deal joka siivitti voitosta voittoon. Pettynyt ja vihainen kansa on helppo manipuloida ja jakaa. Keskiverto jenkki on helvetin tyhmä ja puolet on vielä siitäkin tyhmempiä niin avot.
 
Sitten on nämä coca colat ym, joilla sopimusvalmistajia ympäri maapalloa paikalliseen kulutukseen, joten ei tarvitse siirtää kuin pääkonttori.

Kolmen vuoden päästä on vaaliralli käynnissä ja Trumpin on pakko yrittää varmistaa maga-dynastialle jatkoa. Onko se Vance vai Trumpin poika vai kuka. Nyt on kiire alkaa kouluttaa jatkajaa. Tällä hetkellä republikaaninen puolue =Trump. Miten lie kolmen vuoden päästä? Onko miljoonia työpaikkoja tullut takaisin, hinnat halventuneet ja kaikilla usalaisilla menee niin hyvin, ettei kukaan olisi uskonut?

Nythän on laillista se, että Trump voi murhauttaa vastapuolen ehdokkaat. Toki itse käsky on laiton, mutta tekijät voi aina armahtaa, koska olettaisin liitovaltiotason poliittisen ehdokkaan murhan olevan liittovaltiotason rikos. Ja presidentti ei voi virassa olleessaan käytännössä tehdä rikoksia.

En nyt siis väitä, että näin käy. Mutta näin voitaisiin toimia ilman, että kukaan kärsisi rikoksesta tuomiota.
 
Kolmen vuoden päästä on vaaliralli käynnissä ja Trump yrittää varmistaa dynastialle jatkoa. Onko se Vance vai Trumpin poika vai kuka. Nyt on kiire alkaa kouluttaa jatkajaa. Tällä hetkellä republikaaninen puolue =Trump. Miten lie kolmen vuoden päästä? Onko miljoonia työpaikkoja tullut takaisin, hinnat halventuneet ja kaikilla usalaisilla menee niin hyvin, ettei kukaan olisi uskonut?
Saas nähdä kestääkö toinen kausi Hooverin playbookilla pitempään kun Hooverin 8kk. Nimittäin lähes vuosilleen sata vuotta sitten tämä silloinen myös republikaanipressa kuvitteli ihan samalla tapaa nostavansa talouden hiljentyneisyyden kuten nyt Trump hiljentynyttä taloutta tullimaksuilla -> oli seurauksena the great depression. Silloiset tuontitullit kuten nykyiset tariffit nostavat tuontituotteiden hintoja, mikä johtaa korkeampiin kuluttajahintoihin (myös kotimaisissa tuotteissa). Tämä aiheuttaa inflaation nousun ja ostovoiman romahtamisen, mikä vähentää kulutusta ja siten myös työllisyyttä.

Tämä Ukraina-sekoilu on jo pelkästään nyt aiheuttanut sen, että kansainvälinen luottamus on menetetty Trumpin hallintoon ja mikä pahinta, vaikka kaikki tariffit nyt jostain syystä peruttaisiin, jo syntynyttä epäluottamusta ja siitä aiheutuvaa lumipalloefektiä ei saa valitettavasti enää millään pysäytettyä. Nykyisessä globaalissa taloudessa se tulee aiheuttamaan lisäksi sen että vaikka dollarin arvo heikkenee, suuri osa ulkomaisista kuluttajista ei enää halua ostaa amerikkalaisia tuotteita, mikä tulee heikentämään Yhdysvaltojen taloutta entisestään. Ja kun jenkkituotteet ei käy kaupaksi ei niitä valmistaviin yrityksiin haluta enää sijoittaa.

Venäjälle ja Kiinallehan tämä usan romahdus passaa mainiosti.
 
Ei USAhan varmaankaan mitään talouden täysromahdusta tule eikä suuryhtiöt kokonaan osoitetta vaihda vaikka saattavat kyllä hajauttaa muualle nykyistä enemmän.

Mutta taantuma on jo aika varma, mikä jo itsessään on oranssin miehen lupausten vastakohta. Ja jos Verrataan vaikka Venäjään jossa Putin on pitänyt hommaa kasassa lisäämällä julkisen sektorin kulutusta valtavasti sotatarvikkeiden yms. kautta, niin Trump ei niin oikein voi tehdä. Hän on luvannut keventää julkista kulutusta, ja jos hän vetää sotavoimatkin rajojen sisään niin ei voi valtavaa budjetin kasvua selittää silläkään sektorilla. Lisäksi USAn talous on niin suuri ettei sitä muutenkaan voi tekohengittää samoin tempuin kuin Venäjän.

Eli en oikein osaa nähdä miten Trump voisi jollekin ei täysin aivopestylle näyttää talouden korjaajalta tähän aikaan ensi vuonna.
 
Onko? Trump on tuohon aikaan yli kahdeksankymmentä enkä usko että häntä kiinnoistaisi maan tila yhtään enempää kuin nykyäänkään. Jos pysyy ulkona linnasta ja saa silti seksiä niin riittänee loppuiäksi
Kyllä tossa Trumpin touhussa on ainakin arvailtavissa että olisi osaltaan jotain pysyvän perinnön petaamistakin mukana. Ajaa omaa käsitystään rauhasta kuin käärmettä pyssyyn niin Ukrainassa kuin Lähi-idässä ja arvuuteltu että Nobelin rauhanpalkinto kiiluu silmissä. Alueliitoksia pitää myös etsiä melkoisella vimmalla, mahtaakohan laskeskella että jos olisi ensimmäinen presidentti pitkään aikaan joka laajentaisi territoriota niin tämä olisi jokin muistettava saavutus. Tosiasiassa veikkaan kyllä että historiankirjoihin ei tulla mitenkään positiivisessa valossa kirjoittamaan vaikka toki joku Gronlannin miehittäminen varmasti kirjattaisiinkin jossain muotoa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
276 550
Viestejä
4 762 229
Jäsenet
77 486
Uusin jäsen
Lenni11

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom