• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Vituiksi meni siis heti(sota loppuu päivässä).Kanada heitti takaisin melkoisen kierropallon, eikä vajakki vieläkään tajua kuka ne tariffit maksaa. Trumpetti on luvannut töitä ja hyvinvointia jenkeille, mutta hinnat jatkaa nousua, sekä tariffia lisäämällä jenkeissä valmistettujen tuotteiden hinnat kohoaa ennestään. Näillä toimillako se Maga toteutuu? Miten talous saadaan nousuun, jos politiikka on arvaamatonta, eikä kukaan pysty suunnittelemaan yritystoimintaa Trumpetin somepäivityksien intervallien pituiseksi ajaksi, koska suunta voi muuttua milloin tahansa...
Eikö Trump ja muu MAGA porukka tosiaan ole väittänyt, että nuo tullimaksut tulee jotenkin niiden maiden maksettavaksi joille niitä asetetaan, eikä amerikkalaisten? Mitenhän nuo nyt oikein kuvittelee niiden toimivan? Ulkomaiset yritykset huvikseen maksaa siitä, että amerikkalaiset saa tuotteita, vai?

Meinaa olla vaikea käsittää, että onko nuo oikeasti näin tyhmiä, vai puhuuko ihan tarkoituksella paskaa.

edit: Tai kai nämä siis on lähinnä ulkomaan tuonnille asetettuja tullimaksuja?
 
Eikö Trump ja muu MAGA porukka tosiaan ole väittänyt, että nuo tullimaksut tulee jotenkin niiden maiden maksettavaksi joille niitä asetetaan, eikä amerikkalaisten?
Trump on sanonut noin. Sitä kysyttiin yhdessä lehdistötilaisuudessa kaksi kertaa eikä hän siihen vastannut, höpisi vaan muita juttuja. Lehdistön pitäisi sopia, että jokainen kysyisi samaa asiaa kunnes tulisi vastaus. Mutta eivät taida uskaltaa, pelkäävät että heidät poistetaan Valkoisesta talosta...
 
Tämä tuntuu kyllä kohtuuttomalta, ilmeisesti tarkoitus painostaa neuvotteluihin.
Minusta ei vaikuta että kyseessä olisi Ukrainan haluttomuus neuvotteluihin, vaikka toki Ukraina ymmärtää että Venäjän halukkuuteen oikeasti neuvotella Ukrainan kanssa, muuta kuin kerätäkseen voimia tulitauon aikana, ei voi oikein luottaa näiden vuosien jälkeen.
Ongelma tuntuu olevan että Trump haluaa mineraalisopimuksen (eli satojen miljardien arvosta Ukrainan luonnonvaroja) ilman että lupaa oikeastaan mitään vastineeksi, muuta kuin että tulee tulitauko ja Trump/Putin pääsevät esittelemään luonnostelemansa rauhansopimuksen joka Ukrainan on pakko hyväksyä.

En väitä että pitäisin kaikkia Trumpin menetelmiä välttämättä hyvinä mutta mikä sinun mielestäsi on Trumpin motiivi jos ei rauha, luovuttaa Ukraina Putinille jotta voisi käydä kauppaa Venäjän kanssa sen jälkeen vai mikä?
Rauhahan voidaan saavuttaa myös epärehellisillä vaaleilla missä Ukrainan johtoon tulee Valko-Venäjän tavoin venäjämielinen presidentti, ja kiitokseksi tästä Putin sallii Trumpin louhia Ukrainan maaperästä 500 miljardin arvosta mineraaleja yms.

Eikö Valko-Venåjällä ole nyt rauha, ei ole sotaa Venäjän kanssa? Samanlaista "rauhaa" Putin varmaan toivoo Ukrainaankin.

Viro vältti sodan Neuvostoliiton kanssa antautumalla ehdoitta NL vaatimuksiin. Suomi puolestaan valitsi talvi- ja jatkosodan. Aina rauha ei välttämättä olekaan se paras vaihtoehto.
 
Minä uskon että Trumpin tavoite on tosiaan sodan lopettaminen mahdollisimman nopeasti, mutta valitettavasti tarvittaessa vaikka tavalla joka ei takaa Ukrainan itsenäisyyttä tai on muuten ukrainalaisille täysin kohtuuton.

Se on vähän sama että kyllä talvi- ja jatkosotakin olisi voitu välttää jos Suomi olisi antautunut ehdoitta ja taisteluitta Neuvostoliitolle, kuten Viro teki. Aina rauha ei välttämättä ole hyvä juttu.
Ja tuon antautumisen tilanteessa olisi mm. Suojelukuntataustaiset joko tapettu suoraan samantien tai rahdattu Siperiaan. Joka tapauksessa vähintääkin kymmeniä tuhansia olisi kuollut samantien tai pienellä viiveellä. Todennäköisesti kuolleita olisi ollut enemmän kuin talvi- ja jatkosodassa yhteensä kuolleiden määrä. Lisäksi säilytimme vapauden.
 
Nyt siellä vedetään takaisin sekä Meksikon, että Kanadan tullimaksuja. Jeesus mitä sekoilua jenkeiltä. :D
En usko että on sekoilua, vaan Trumpille ominaista tietoista koepallojen heittoa ja katsoa miten vastapuolet reagoivat, ja myös ruuvin kiristäminen vastapuolelle neuvotteluja varten.

Trump on arvaamaton ja ilmeisesti haluaakin olla, jotta muut ovat varpaillaan.
 
En usko että on sekoilua, vaan Trumpille ominaista tietoista koepallojen heittoa ja katsoa miten vastapuolet reagoivat, ja myös ruuvin kiristäminen vastapuolelle neuvotteluja varten.

Trump on arvaamaton ja ilmeisesti haluaakin olla, jotta muut ovat varpaillaan.

Juu, kännissä ja läpällä vaan lyödään liittolaisia. Tjsp. Hyvää politiikkaa.

Valvotaankohan jenkeissä insider tradingia mitenkään enää.
 
Trumpista yritetään luoda kuvaa vahvana johtajana. Tämä tariffisekoilu kyllä antaa kuvan heikosta johtajasta, joka ei tiedä mitä tekee ja on silkka tuuliviiri. Kaikki työelämässä pidempään olleet ovat varmaan tällaisiin törmänneet ennenkin.

Samoin Venäjälle kaiken antaminen jo ennen neuvotteluja antaa enemmän kuvan kynnysmatosta kuin vahvasta johtajasta.
 
En usko että on sekoilua, vaan Trumpille ominaista tietoista koepallojen heittoa ja katsoa miten vastapuolet reagoivat, ja myös ruuvin kiristäminen vastapuolelle neuvotteluja varten.

Trump on arvaamaton ja ilmeisesti haluaakin olla, jotta muut ovat varpaillaan.
Aikuisten maailmassa nämä hoidettaisiin neuvotteluiden kautta, eikä tekemällä ensin ja peruuttamalla sitten takaisin lähtöruutuun. Jenkkien maine kauppakumppanina romutetaan tälläisella sekoilulla täysin. Ei firmat käynnistä mitään vientitoimintoja markkinan kanssa kovin mielellään, jonka liikkeistä ei tiedetä. Ne tariffit menee kuitenkin suoraan katteisiin ja jos tariffit on tänään 0% ja viikon päästä 20% ja siitä päivän päästä taas jotain ihan muuta, ei sitä noin vaan siirretä asiakkaiden hintoihin.

Trumpilla ei ole mitään käryä, miten tuontitullit vaikuttaa talouteen ja kauppasuhteiden dynamiikkaan ja hän luulee noiden olevan joku rahastuskeino, jolla Magaillaan, eikä kukaan pysty vastaamaan noihin.

No, Kanada vastasi ja lets puuhastellaan lisää.
 
Aikuisten maailmassa nämä hoidettaisiin neuvotteluiden kautta, eikä tekemällä ensin ja peruuttamalla sitten takaisin lähtöruutuun. Jenkkien maine kauppakumppanina romutetaan tälläisella sekoilulla täysin. Ei firmat käynnistä mitään vientitoimintoja markkinan kanssa kovin mielellään, jonka liikkeistä ei tiedetä. Ne tariffit menee kuitenkin suoraan katteisiin ja jos tariffit on tänään 0% ja viikon päästä 20% ja siitä päivän päästä taas jotain ihan muuta, ei sitä noin vaan siirretä asiakkaiden hintoihin.

Trumpilla ei ole mitään käryä, miten tuontitullit vaikuttaa talouteen ja kauppasuhteiden dynamiikkaan ja hän luulee noiden olevan joku rahastuskeino, jolla Magaillaan, eikä kukaan pysty vastaamaan noihin.

No, Kanada vastasi ja lets puuhastellaan lisää.

Kanadan vastaukseen varmaan vaikutti huumesyytökset ja se, että teki aika paljon asioita sen varmistamiseksi, että ei todellakaan ole se huumeiden lähde (kuten ei ollut sitä ennenkään), ja tällä ei ollut vaikutusta. Selvästikään se siis ei ollut se ongelma. Mutta mitäpä Trump välittäisi suhteista naapurimaihin, kunhan näyttää vahvalta johtajalta herkkäuskoisille.
 
Typerintähän tuossa tullisekoilussa on se, että ko. vapaakauppasopimus on umpeutumassa. Se on uusittava 6v välein, eli alkuvuosi 2026 on katko edessä. Koko tämän hiton vuoden olisi voinut käyttää neuvotteluihin ja tehdä kaiken taustalla sekoittamatta markkinoita. Nyt on aina aamulla katsottava sosiaalisesta mediasta mikä on tämän päivän tullikäytäntö. Tuo on markkinoille ja taloudelle helvetinmoista myrkkyä.

Bonuksena tuo ei vain syö Jenkkien uskottavuutta. Se hävittää myös Trumpin vahvan miehen imagon, kova mies ja neuvottelija, joka on kuin tuuliviiri ja jänistää heti, jos pörssikurssit heilahtaa tai vastustajalla on edes mahdollisuus lyödä takaisin, vaikka se ei voittaisikaan voittaa ottelua. Ilmeisesti USA voi olla vahva vain pikkuvaltioiden edessä.
 
Juu, kännissä ja läpällä vaan lyödään liittolaisia. Tjsp. Hyvää politiikkaa.

Valvotaankohan jenkeissä insider tradingia mitenkään enää.
Ei vaan "diilintekijälle" ominaista diilintekoa ja vastustajan pakan sekoittamista. Ei sellaista tavanomaista politiikkaa missä tsamppanjalasien kilistessä pidetään yleviä juhlapuheita kuten joku Macron tai Trudeau tai Stubbendaali.
 
Sekoileeko Trump tullien, massairtisanomisten ym. kanssa? Ei välttämättä, arvioi iso japanilainen investointipankki Nomura. Nomuran strategistin mukaan Trump voi ajaa USA:ta tarkoituksella taantumaan, minkä seurauksena inflaatio laskee ja näin ollen korkotasoa saadaan laskettua. Matalan korkotason aikana voidaan sitten viedä Trumpin pääuudistukset helpommin läpi, eli regulaation vähentäminen ja verohelpotukset.

Maksumuurin takana koko juttu.

 
Ei vaan "diilintekijälle" ominaista diilintekoa ja vastustajan pakan sekoittamista. Ei sellaista tavanomaista politiikkaa missä tsamppanjalasien kilistessä pidetään yleviä juhlapuheita kuten joku Macron tai Trudeau tai Stubbendaali.

En tiedä, millaisia sinä ajattelet diilien olevan, mutta todellisuudessa "diilien" tekijät arvostavat sitä, että sopimuksen jälkeen tehdään mitä luvataan. Muuten diileillä ei ole mitään merkitystä.

Nyt Trump vuoropäivinä laittaa tariffit pystyyn ja sitten peruu ne. Ei sellaiseen diilintekijään luota kukaan, jolloin diilit menettävät merkityksensä.

Nyt esimerkiksi kanadalaiset vähentävät ostamista Yhdysvalloista, koska maahan ei voi enää luottaa. Se on pysyvä vaikutus, joka heikentää Yhdysvaltojen taloutta riippumatta siitä, miten tariffien kanssa käy.
 
Tässähän se nyt tulikin, ei teillä Suomalaisilla Trumpin kannattajilla taida olla siihen mitään järkevää syytä, vaan koko homma on vain viihdettä ja pitää vain saada olla eri mieltä kuin muut.

Onhan tätä menoa kieltämättä ihan viihdyttävää seurata, mutta hieman huolettaa että mihin suuntaan tämä maailmantilanne tästä kehittyy.
Siinä vain lasketaan leikkiä aika vakavista asioista. Onhan esim ydinpommin räjähdys Jossakin kaupungissa varmasti melkoisen "spectacular show" katsoa x-twiitistä.
 
Sekoileeko Trump tullien, massairtisanomisten ym. kanssa? Ei välttämättä, arvioi iso japanilainen investointipankki Nomura. Nomuran strategistin mukaan Trump voi ajaa USA:ta tarkoituksella taantumaan, minkä seurauksena inflaatio laskee ja näin ollen korkotasoa saadaan laskettua. Matalan korkotason aikana voidaan sitten viedä Trumpin pääuudistukset helpommin läpi, eli regulaation vähentäminen ja verohelpotukset.

Maksumuurin takana koko juttu.

Mahtaakohan vaan olla ihan sitä mitä äänestäjille on markkinoitu? Talous piti saada kasvuun mutta saadaankin aikaan taantuma?

Ehkä tuo pitkällä tähtäimellä voi vähentää jenkkien riippuvuutta muusta maailmasta jos tuotantoa siirtyy yhdysvaltoihin. Se nyt vain tuskin tulee laskemaan asioiden hintoja. Vaikea sanoa.
 
Näin maallikkone mietin seuraavaa. Saadaanko tuollaisia tullitariffeja oikeasti samantien käytäntöön edes? Täällä kun alv muuttui, oli melkoinen show ohjelmistojen päivityksessä. Onko siellä rajanylitys pysähtynyt täysin ja rekkajonoja kuin aikoinan fin-rus rajalla?
Tuskin kukaan täysjärkinen mitään tavaraa on vienyt rajasta yli tariffien tultua voimaan, saatikka maksanut mitään?
 
Mahtaakohan vaan olla ihan sitä mitä äänestäjille on markkinoitu? Talous piti saada kasvuun mutta saadaankin aikaan taantuma?

Ehkä tuo pitkällä tähtäimellä voi vähentää jenkkien riippuvuutta muusta maailmasta jos tuotantoa siirtyy yhdysvaltoihin. Se nyt vain tuskin tulee laskemaan asioiden hintoja. Vaikea sanoa.

Ainoa keino saada tuollainen skenaario toiminaan on hintasäätely, jolloin tuotantokustannuksia pitää optimoida (lue, tehdä samalla hinnalla kuin halpamaissa), jotta en eivät voi romuttaa kannattavuutta.
Tämä taas romahduttaisi tulotason koko keskiluokalta ja siinä voi kukin tahoillaan miettiä, että mitä se luotonannon paratiisissa tarkoittaa luotottajille.
Lisäksi reguloitu markkina karkoittaisi ulkomaiset investoinnit lähes kokonaan.
 

Palataan hetkeksi vanhaan aiheseen, kun täällä oli aikanaan tappelua miten edullista on käyttää sotilaskoneita maahanmuuttajien palauttamiseen. Eihän se mitään halpaa hupia ole:

"WASHINGTON, Jan 30 (Reuters) - U.S. President Donald Trump's military deportation flight to Guatemala on Monday likely cost at least $4,675 per migrant, according to data provided by U.S. and Guatemalan officials.
That is more than five times the $853 cost of a one-way first class ticket on American Airlines from El Paso, Texas, the departure point for the flight, according to a review of publicly available airfares.
It is also significantly higher than the cost of a commercial charter flight by U.S. Immigration and Customs Enforcement (ICE)."
 
Mietin tällaista anekdoottia:
Kumpi ja Kampi tappelee, Kumpi haluaa polttaa Kammen nurmikon, paskoa sen autoon ja panna vaimoa. Kampi haluaa ettei näin tapahdu

Aku Ankka tulee ratkomaan ongelmaa neutraalina osapuolena. Ensin hän sanoo ettei polttamisesta, paskomisesta tai panemisesta voida tinkiä ettei Kumpi loukkaantuisi. Lisäksi ennen kuin neuvottelut alkaa hän haukkuu Kammen rumaksi ja ottaa tämän telkkarin itselleen vaivanpalkaksi ennen kuin neuvottelut alkavat.

Tämän kaiken tultua esiin täällä mietitään viikkotolkulla onkohan neuvottelija puolueellinen
 
Ei vaan "diilintekijälle" ominaista diilintekoa ja vastustajan pakan sekoittamista. Ei sellaista tavanomaista politiikkaa missä tsamppanjalasien kilistessä pidetään yleviä juhlapuheita kuten joku Macron tai Trudeau tai Stubbendaali.
Se on sitä kun pelikirjaan ei ole löytynyt muuta toimintatapaa kuin öykkäröinti. Periaatteessa aika puhdasta pelolla johtamista, mikä toimii siihen asti kunnes se ei toimikaan ja siinä vaiheessa suhteet eri puolille on enemmän tai vähemmän poltettu.
 
Mietin tällaista anekdoottia:
Kumpi ja Kampi tappelee, Kumpi haluaa polttaa Kammen nurmikon, paskoa sen autoon ja panna vaimoa. Kampi haluaa ettei näin tapahdu

Aku Ankka tulee ratkomaan ongelmaa neutraalina osapuolena. Ensin hän sanoo ettei polttamisesta, paskomisesta tai panemisesta voida tinkiä ettei Kumpi loukkaantuisi. Lisäksi ennen kuin neuvottelut alkaa hän haukkuu Kammen rumaksi ja ottaa tämän telkkarin itselleen vaivanpalkaksi ennen kuin neuvottelut alkavat.

Tämän kaiken tultua esiin täällä mietitään viikkotolkulla onkohan neuvottelija puolueellinen
En tiedä oliko tämä jo täällä, mutta on kyllä ihan täydellinen tilannekuva:



Kannattaa laittaa tekstitykset päälle ellei hollanti taivu.
 
Trump 2020 kun pisti uusiksi ekalla kaudella kauppasopparit.

image0-8.jpg


Trump 2025 kertoo että heitä on hyväksikäytetty ja nyt se loppuu. Vaikka itse teki sopparit. Arvatkaa muistaako/välittääkö maga?

 
Eikö Trump ja muu MAGA porukka tosiaan ole väittänyt, että nuo tullimaksut tulee jotenkin niiden maiden maksettavaksi joille niitä asetetaan, eikä amerikkalaisten? Mitenhän nuo nyt oikein kuvittelee niiden toimivan? Ulkomaiset yritykset huvikseen maksaa siitä, että amerikkalaiset saa tuotteita, vai?

Meinaa olla vaikea käsittää, että onko nuo oikeasti näin tyhmiä, vai puhuuko ihan tarkoituksella paskaa.

edit: Tai kai nämä siis on lähinnä ulkomaan tuonnille asetettuja tullimaksuja?
Trump ei kokonaisvaltaisesti tunnu tajuavan miten globalisaatio ja markkinatalous toimii. Monilla tuotteilla ja yrityksillä joille Trump lyö tariffeja on valmistusmaasta huolimatta amerikkalaisia alihankkijoita joihin nuo tullit vaikuttaa myös epäsuorasti. Jos Trump vaatii tuotannon siirtoa USA:n välttääkseen tariffeja ja joku firma siihen taipuu niin joo...se saattaa luoda työpaikkoja USA:n mutta se samalla nostaa valmistettavien tuotteiden hintaa, siten vahingoittaa koko firman liiketoimintaa ja tekee tuotteista kalliimpia sekä amerikkalaisille että ulkomaisille asiakkaille.

Vaikuttaa siltä että Trump näkee koko maailman talouden vain yksinkertaisena lautapelinä jossa on useita maita jotka kaikki kannattelee omaa rahasäkkiänsä ja Trump luulee että uhkaamalla ja kiristämällä hän saa muut maat luovuttamaan rahansa USA:lle.
 
Lähipäivien tapahtumat ovat toki muutenkin olleet dramaattisia, mutta varsinkin on saatu todistaa tosiaan sitä miten fasistinen henkilökultti voi ottaa merkittävän poliittisen puolueen 100% haltuun. Republikaanit eivät onneksi edusta koko USA:ta, tai edes sen enemmistöä (vaikkakin äänestävää enemmistöä viime vaaleissa), mutta jos edustaisivat niin USA olisi tosiaan jo diktatuuri.

Marco Rubio puolusti 2014 vahvasti Ukrainaa ja moitti USA:ta turvatakuiden hylkäämisestä niin että Putin uskalsi miehittää Krimin ja aloitti hiljaisen valloituksen idässä. Muutenkin republikaanit ovat olleet vapaan maailman ja kansainvälistä politiikkaa johtavan USA:n linjoilla yleensä. Nyt kaikki reppulit nousi varmaan 200 kertaa kiltisti taputtamaan maailman typerimmille ideoille Trumpin turhanpäiväisen puheen aikana. Edes Kremlissä ei kehdattaisi taputtaa tuohon tyyliin jos Putinilla olisi yhtä typerät jutut ja huonot vitsit. Sitä miten republikaanit ovat 100% myyneet sielunsa oranssille idiootille on edelleen vaikea uskoa ellei omin silmin näkisi.

Se tuhoaako Trump koko USA:n ei sentään ole vielä varmaa, enkä usko että koko USA:ta ainakaan saa Venäjän kaltaiseksi aidoksi diktatuuriksi. Ja se perustuu lähinnä siihen että Trump on nykyään näkyvästi seniili ja tyhmä. Hän osaa edelleen välillä puhua vakuuttavasti, mutta kultakalamainen keskittymiskyvyn puute on entistä selvempää. Ja tuskin se kehitys siitä kääntyy. Hän ei kertakaikkiaan ole enää kykenevä 100% toteuttamaan sitä kaikkea pahuutta mikä hänellä syystä tai toisesta on tavoitteena.

Mutta on silti käsittämätöntä katsottavaa republikaanit 2025.
 
Minä uskon että Trumpin tavoite on tosiaan sodan lopettaminen mahdollisimman nopeasti, mutta valitettavasti tarvittaessa vaikka tavalla joka ei takaa Ukrainan itsenäisyyttä tai on muuten ukrainalaisille täysin kohtuuton.

Ei, rauhahöpinät on puhdasta sumutusta, jos halutaan puhua oikeilla sanoilla, niin Trump( putin) haluaa Ukrainan antautuvan, Trump (putin) haluaa Ukrainan hallinnon vaihtoon ja tilalle Trump( putin) mielisen hallinnon, jälkimmäinen siis pakallishallintoa, keskushallinto on moskovassa.

Turvatakuut tulee keskushallinnolta (kremli) ali ja ne pitää, jos joku tekee raja loukkasia niin punaiset viivat paukkuu, jos joku kyseenalaistaa hallinnon, niin jos selviää maahanasti niin arktisilla alueilla työllistyy.



Ei vaan "diilintekijälle" ominaista diilintekoa ja vastustajan pakan sekoittamista. Ei sellaista tavanomaista politiikkaa missä tsamppanjalasien kilistessä pidetään yleviä juhlapuheita kuten joku Macron tai Trudeau tai Stubbendaali.

Diili (The Apprentice) oli se tositv sarja missä trump näytteli, siinä osallistujille keksittiin tehtäviä ja välillä kaikkea yllättäviä juonen käänteitä, ja pääosaa näytteli Trump, jolla oli pari avustajaa jotka kuiskutteli hänelle.

Se että hän sekoilee toki aiheuttaa hämmennystä muissa, mutta ei siinä ole mistään vastustajan pakan sekoittamisesta, sen toki voi allekirjoittaa että hän saattaa nähdä kaikki vastustajina jotka ei mielistele.

Hyvä vertauksia on lapsihallitsia. joka ilmeisesti nykyään luulee olevan jumalan valitsema.
 
Minä uskon että Trumpin tavoite on tosiaan sodan lopettaminen mahdollisimman nopeasti, mutta valitettavasti tarvittaessa vaikka tavalla joka ei takaa Ukrainan itsenäisyyttä tai on muuten ukrainalaisille täysin kohtuuton.
Miksi Trump haluaisi sodan loppuvan mahdollisimman nopeasti?
  • Ukrainan sota on jenkeille käytännössä ilmainen joten taloudellista syytä ei ole.
  • Trumppia ei kiinnosta siviiliuhrit vittuakaan koska hän juuri katkaisi Ukrainan tiedustelutiedosta ja nyt ohjukset tippuvat siviilikohteisiin.
  • Trump kiimaisesti uhkaa Kiinaa, Irania ja aseistaa Israelia Hamasia vastaan joten hän ei ole myöskään periaatteellisesti pasifisti tai "rauhan asialla"
Ainoa syy miksi Trump haluaa "lopettaa sodan nopeasti" on Vladimir Putinin ja Venäjän pelastaminen.
 
Saahan tuolla huutelulla esim tariffeista näppärästi kurssit vähän alas ja toiseensuuntaan kun peruu entisiä. Sillähän joku massimies tekee mukavasti rahaa jos pystyy "ennakoimaan" milloin nuo tapahtuvat. Saa vaikka jonkin teollisuusalan ihan kyykkyyn ja ostaneen pilkkahinnalla, ja sitten helppo poistella kaupanesteitä jälkeenpäin.
 
Miksi Trump haluaisi sodan loppuvan mahdollisimman nopeasti?
Siksi se on hänelle epämukavuustekijä ja vie aikaa ja energiaa hänen mielestään tärkeämmiltä asioilta. Siksi hänelle saattaisi hyvinkin kelvata Ukrainalle epäreilu rauha, jopa sellainen missä Ukrainasta tulee Valko-Venäjän kaltainen diktatuuri.

Ehkä. Saattaa myös olla että hän ymmärtää silloin tulevansa nähdyksi Venäjälle häviäjäksi, mutta riippuu miten hän pystyy diilinsä pukemaan sanoiksi. Valitettavaa kun on että ilmeisesti varsin suurta osaa amerikkalaisista Ukrainan kohtalo kiinnostaa suunnilleen yhtä paljon kuin minua kiinnostaa Itä-Timorin tai Darfurin koillisosan kohtalo. Tai se että jossain päin Yhdysvaltoja oli hirmumyrsky Katriiina tai tulva Josefiina, myönnän etten niin välitä. Jopa Keski-Euroopan tulvat ovat vähän niinku meh minulle, mitäs ei ollut Saksan osavaltio varautunut tulviin tms.

Mineraalisopimus on Trumpin tapa osoittaa äänestäjilleen että haluaa amerikkalaisten parasta, vaikka riistämällä Ukrainan luonnonvaroja. Ikäänkuin että Biden hassasi rahaa Ukrainaan mutta Trump palautti rahat takaisin, jee jee.
 
Siksi se on hänelle epämukavuustekijä ja vie aikaa ja energiaa hänen mielestään tärkeämmiltä asioilta. Siksi hänelle saattaisi hyvinkin kelvata Ukrainalle epäreilu rauha, jopa sellainen missä Ukrainasta tulee Valko-Venäjän kaltainen diktatuuri.

Ehkä. Saattaa myös olla että hän ymmärtää silloin tulevansa nähdyksi Venäjälle häviäjäksi, mutta riippuu miten hän pystyy diilinsä pukemaan sanoiksi. Valitettavaa kun on että ilmeisesti varsin suurta osaa amerikkalaisista Ukrainan kohtalo kiinnostaa suunnilleen yhtä paljon kuin minua kiinnostaa Itä-Timorin tai Darfurin koillisosan kohtalo. Tai se että jossain päin Yhdysvaltoja oli hirmumyrsky Katriiina tai tulva Josefiina, myönnän etten niin välitä. Jopa Keski-Euroopan tulvat ovat vähän niinku meh minulle, mitäs ei ollut Saksan osavaltio varautunut tulviin tms.

Mineraalisopimus on Trumpin tapa osoittaa äänestäjilleen että haluaa amerikkalaisten parasta, vaikka riistämällä Ukrainan luonnonvaroja. Ikäänkuin että Biden hassasi rahaa Ukrainaan mutta Trump palautti rahat takaisin, jee jee.

No mitä jotain galluppeja seuraillut, niin jenkit yleensä ottaen haluaa rauhan Ukrainaan, mutta eivät halua Venäjän voittavan. Ja eivät ole Venäjän puolella.

Vähän sama kun jenkit kannatti Afganistanin sodan lopettamista, mutta Bidenin approval rating putosi vetäytymisen jälkeen (eikä oikeastaan koskaan siitä palautunut).
 
Hatunnosto Kanadalle, aikovat pitää tariffit voimassa ja odottavat rauhassa Trumpin tariffit on/off sekoilun laantumista. Brittiläinen Kolumbia kun vielä alkaa verottamaan provinssin läpi kulkevia Alaskaan suuntaavia kuormia niin Truth Social raivokohtauksen tai toisen jälkeen toivottavasti alkaa Trumppikin rauhoittumaan kauppasotiensa kanssa.
Luulisi tyhmänkin tajuavan kuinka kauppataseet toimivat. Kanada ampuu itseänsä jalkaan pitämällä tariffit voimassa. Vienti voittoinen maa häviää kauppasodassa enemmän kuin tuontivoittoinen.
Yanis Varoufakis on luennoinut asiasta ja yllättäen paatunut marxilainenkin tämän ymmärtää.
 
Siksi se on hänelle epämukavuustekijä ja vie aikaa ja energiaa hänen mielestään tärkeämmiltä asioilta. Siksi hänelle saattaisi hyvinkin kelvata Ukrainalle epäreilu rauha, jopa sellainen missä Ukrainasta tulee Valko-Venäjän kaltainen diktatuuri.

Ehkä. Saattaa myös olla että hän ymmärtää silloin tulevansa nähdyksi Venäjälle häviäjäksi, mutta riippuu miten hän pystyy diilinsä pukemaan sanoiksi. Valitettavaa kun on että ilmeisesti varsin suurta osaa amerikkalaisista Ukrainan kohtalo kiinnostaa suunnilleen yhtä paljon kuin minua kiinnostaa Itä-Timorin tai Darfurin koillisosan kohtalo. Tai se että jossain päin Yhdysvaltoja oli hirmumyrsky Katriiina tai tulva Josefiina, myönnän etten niin välitä. Jopa Keski-Euroopan tulvat ovat vähän niinku meh minulle, mitäs ei ollut Saksan osavaltio varautunut tulviin tms.

Mineraalisopimus on Trumpin tapa osoittaa äänestäjilleen että haluaa amerikkalaisten parasta, vaikka riistämällä Ukrainan luonnonvaroja. Ikäänkuin että Biden hassasi rahaa Ukrainaan mutta Trump palautti rahat takaisin, jee jee.
Trumppi ymmärtää ? sen varaan en laskisi yhtään mitään.

Lapsikuningas on ihan itse ottanut asialistalleen mitä nyt on ottanut, vetelee itkupotkuraivareita jos ei menekkään niin kuin haluaa. Siis ihan älytöntä sekoilua, isot pojat kiusanneet ja vetäneet ihan kuus nolla, Kanadan syy, ei meidän, hei mitäs jos ottaisit Grönlannin, et uskalla, et uskalla.... Tullit.

Energiaa tärkeämpiin asioihin, mitähän tärkeämpää tuolla on mielessä, jos ne nyt vain menisi imemään tuttia sänkyyn ja antanut asioiden olla.

Valitettavaa kun on että ilmeisesti varsin suurta osaa amerikkalaisista Ukrainan kohtalo kiinnostaa suunnilleen yhtä paljon kuin minua kiinnostaa Itä-Timorin tai Darfurin koillisosan kohtalo.

En tiedä kiinnostuksistasi, mutta jos sinua ei kiinnosta Itä-Timori niin nyt dissaat todella pahasti jenkkien kiinnostusta..

Ja Trumpin kamppis on muuten vedonnut jenkkiensuruuteen, toki se vetosi jenkkien tyhmyyteenkin. Toki siellä käy vaikuttamiskoneisto MAGA piireihin, millä dissataan Ukrainaa. Ja siellä maalataan heikosto Trumpista vahvaa. Tässäkin vähän sama kuin putinilla, molemmat voisi tehdä hyvän päätöksen, ei heidän tarvi miettiä mitä alamaiset ajattelee, koneisto vain kertoo että suuri mahtava johtaja teki hyvän päätöksen.
 
No mitä jotain galluppeja seuraillut, niin jenkit yleensä ottaen haluaa rauhan Ukrainaan, mutta eivät halua Venäjän voittavan. Ja eivät ole Venäjän puolella.
Silti varsin merkittävää osaa asia ei kiinnosta ainakaan niin paljoa että sinne haluttaisiin "tuhlata" rahaa. Se on heille kaukainen sota eikä monella ole selkeää kuvaa tilanteesta (eikä heitä kiinnosta edes ottaa siitä enempää selvää), edelleen Amerikoissakin toistellaan jotain azov-natsijoukoista, siitä kuinka ukrainalaiset sortivat ja pommittivat (ja ehkä edelleenkin tekevät niin?) venäjänkielistä vähemmistöä, ja että Zelesky on korruptoitunut pikkudiktaattori joka ei halua sodan loppuvan koska pysyy sillä tavoin vallassa.

Ja ollaan myös käärmeissään Euroopalle joka kuulemma huutaa USA:ta apuun eikä itse auta Ukrainaa ollenkaan itse. Kiittämättömiä paskiaisia me eurooppalaiset, hyväksikäytämme amerikkalaisia sinikaulustyöntekijöitä.

En esim. ole täysin kartalla mistä amerikkalaisten viimeaikaiset "jos kerran olet niin Ukrainasta huolissasi niin mikset itse mene sinne vapaaehtoiseksi kuolemaan?"-valittelut tulevat, näen tuota nyt jatkuvasti amerikkalaisilta. Onko joku taho siis esittänyt että amerikkalaisten sotilaiden pitäisi mennä sinne rintamalle nyt kuolemaan kuin Vietnamissa ikään, vai onko kyseessä jokin olkiukko että tätä muka Ukrainan tukemista puolustavat ovat vaatimassa?
 
Luulisi tyhmänkin tajuavan kuinka kauppataseet toimivat. Kanada ampuu itseänsä jalkaan pitämällä tariffit voimassa. Vienti voittoinen maa häviää kauppasodassa enemmän kuin tuontivoittoinen.
Yanis Varoufakis on luennoinut asiasta ja yllättäen paatunut marxilainenkin tämän ymmärtää.

Kyllä, mutta toisaalta on myös kyse markkinoiden ennakoitavuudesta. Trumpin mielipide tuntuu vaihtuvan päivittäin, niin parempi pysyä suunnitelmassa, kunnes toinen osapuoli on selvittänyt päänsä ja tilanteessa pääsee eteenpäin.

Meno on suurinpiirtein sellaista, että jos Trumpilla on hyvä kierros golfkentällä ja jenkkipörssi on plussalla, niin meno on maksimitullit ja heti uhoa. Laskupäivänä lykätään tulleja ja viestitään, että ei ehkä tulekkaan kokonaan, kun oli kaunis puhelu naapurimaan kanssa tai ne postasi hauskan twiitin.
 
Trumppi ymmärtää ? sen varaan en laskisi yhtään mitään.

Lapsikuningas on ihan itse ottanut asialistalleen mitä nyt on ottanut, vetelee itkupotkuraivareita jos ei menekkään niin kuin haluaa. Siis ihan älytöntä sekoilua, isot pojat kiusanneet ja vetäneet ihan kuus nolla, Kanadan syy, ei meidän, hei mitäs jos ottaisit Grönlannin, et uskalla, et uskalla.... Tullit.

Energiaa tärkeämpiin asioihin, mitähän tärkeämpää tuolla on mielessä, jos ne nyt vain menisi imemään tuttia sänkyyn ja antanut asioiden olla.
Nyt kyllä loukkasit pahasti Trumpin tunteita. Kyllä häntä taitaa nyt harmittaa.

En tiedä kiinnostuksistasi, mutta jos sinua ei kiinnosta Itä-Timori niin nyt dissaat todella pahasti jenkkien kiinnostusta..
Tuo ei nyt ihan avautunut. Ihan tavanomaista on etteivät kaukaiset tapahtumat, joilla ei ole juuri mitään vaikutusta oman maan elämään, kiinnosta niin hirmuisesti. En edes tiedä onko Itä-Timorissa tai Darfurissa (edelleen) joku hirveä konflikti päällä ja jos on onko siellä joku pahis ja joku hyvis vai pahiksetko siellä toisiaan tappaa tms. Eikä totta puhuen kiinnosta tarpeeksi ottaa edes selvää, kyllä tuollapäin maailmaa aina tapellaan meistä riippumatta.

Jos tulisi uutinen että Itä-Timorissa tai Darfurissa hallituksen joukot ovat vallanneet kapinallisilta pienen kylän, ei minulla ole hajuakaan kenen puolella minun pitäisi olla. Vähän kuin Syyria, jihadistifundamentalistikapinalliset syöksevät verisen kemikaaliasediktaattorin pois vallasta, pitäisikö valita puolensa? (Tyytyväinen olin sen takia koska tiesin Assadin olevan Venäjän liittolainen, joten ihan kiva että hänen valtansa kaatui; en kuitenkaan ole vakuuttunut että syyrialaisten elämä paranee tästä ollenkaan, ja totta puhuen ei kiinnosta tarpeeksi, heidän oma rastinsa laittaa maansa asiat kuntoon jos jotain sisäisiä kiistoja siellä on.

Moni amerikkalainen ajattelee aivan samalla tavalla Ukrainasta, eivät he edes tiedä mitä siellä tapahtuu vai tapahtuuko mitään, joku kiista ilmeisesti Venäjän kanssa, azov-pataljoonat ja jotain venäläisvähemmistön pommitusta tai mitä lie. Hyvä jos edes tietävät Ukrainan olevan Euroopassa. Myönnän jopa itsekin ennen Krimin tapahtumia sekoittaneeni aina Valko-Venäjän ja Ukrainan toisiinsa, ota noista entisistä Neuvosliiton tasavalloista selvää. Puhumattakaan että monesti puheissani Ukraina ja Unkari sekoittuivat toisiinsa.
 
Viimeksi muokattu:
Silti varsin merkittävää osaa asia ei kiinnosta ainakaan niin paljoa että sinne haluttaisiin "tuhlata" rahaa. Se on heille kaukainen sota eikä monella ole selkeää kuvaa tilanteesta (eikä heitä kiinnosta edes ottaa siitä enempää selvää), ...

Siis tuossa on kyse trumpi retoriikasta. Ja pitkälti sen ansiosta siellä on jokin prosentti (Magalaisia) joilla voi olla vastusta.

Se on siis Trumpi valinta, jos siellä olisi presidentti jonka agenda olisi säilyttää mahtava amerikka tai jopa vahvistaa amerikkaa suuremmaksi. Niin raha ei olisi ongelma, se vain kahvirahoja poikkeuksellisen halpaa kähinä millä voisi pitää amerikan mahtavana. (toki muutkin mokat pitäisi lopettaa).

Ollaan melkein maalissa, historian halvin taistelu voitettu sinettiä vaille, niin mitä Trump tekee, ilmoittaa lopattavansa tuen, ja ilmoittaa vapaanmailman taistelialle, hei sotilaan näköinen, antaudu. Kuule antaudu, tai ...
 
Silti varsin merkittävää osaa asia ei kiinnosta ainakaan niin paljoa että sinne haluttaisiin "tuhlata" rahaa. Se on heille kaukainen sota eikä monella ole selkeää kuvaa tilanteesta (eikä heitä kiinnosta edes ottaa siitä enempää selvää), edelleen Amerikoissakin toistellaan jotain azov-natsijoukoista, siitä kuinka ukrainalaiset sortivat ja pommittivat (ja ehkä edelleenkin tekevät niin?) venäjänkielistä vähemmistöä, ja että Zelesky on korruptoitunut pikkudiktaattori joka ei halua sodan loppuvan koska pysyy sillä tavoin vallassa.

Ja ollaan myös käärmeissään Euroopalle joka kuulemma huutaa USA:ta apuun eikä itse auta Ukrainaa ollenkaan itse. Kiittämättömiä paskiaisia me eurooppalaiset, hyväksikäytämme amerikkalaisia sinikaulustyöntekijöitä.

En esim. ole täysin kartalla mistä amerikkalaisten viimeaikaiset "jos kerran olet niin Ukrainasta huolissasi niin mikset itse mene sinne vapaaehtoiseksi kuolemaan?"-valittelut tulevat, näen tuota nyt jatkuvasti amerikkalaisilta. Onko joku taho siis esittänyt että amerikkalaisten sotilaiden pitäisi mennä sinne rintamalle nyt kuolemaan kuin Vietnamissa ikään, vai onko kyseessä jokin olkiukko että tätä muka Ukrainan tukemista puolustavat ovat vaatimassa?

Olen ihan samaa mieltä, että jenkeille on ihan saatanan vaikea ymmärtää, että Ukrainan tuki on ollut lähinnä USA:n oman teollisuuden tukea ja ovat nihkeitä "rahan lähettämiseen" Ukrainalle.

Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että haluavat Venäjän voittavan (amerikkalaiset myös haluavat lisää rahaa palveluille ja veronalennuksia samaan aikaan).

Ja Xitter (tai muu some/magakultistit) eivät kerro oikeasta elämästä/mielipiteistä.
 
En esim. ole täysin kartalla mistä amerikkalaisten viimeaikaiset "jos kerran olet niin Ukrainasta huolissasi niin mikset itse mene sinne vapaaehtoiseksi kuolemaan?"-valittelut tulevat, näen tuota nyt jatkuvasti amerikkalaisilta. Onko joku taho siis esittänyt että amerikkalaisten sotilaiden pitäisi mennä sinne rintamalle nyt kuolemaan kuin Vietnamissa ikään, vai onko kyseessä jokin olkiukko että tätä muka Ukrainan tukemista puolustavat ovat v
Korrelaatio ei tietenkään ole kausaatio (wink) mutta jännä juttu että nämä henkilöt, potus, vp ja äksän omistaja ovat lähes aina yhtä aikaa samaa mieltä kuin Kreml ja käyttävät lähes samoja termejä
 
Trump on Venäjän agentti...tässä todisteet:



Ei tuolla videolla ollut mitään mitä ei tässä ketjussa olisi jo käyty oikeestaan vaan se kasaa löyhästi yhteen väitteitä että Trump on Putinin agentti koska
  • Oval Officen riita oli sen mukaan osa julkista nöyryytyskulttuuria jotka oli tyypillisiä marxilais-leninistisissä poliittisissa tekniikoissa, stalinille ja mao:lle
  • Trumpilla ei väitetysti ollut muka ennen tuota keskusteluja Zelenskyn kanssa, mutta hän on puhunut Putinin kanssa vuosia.
  • Neuvotteluehdot, jotka Trump yritti pakottaa Zelenskylle olivat samat kuin Putinin ja kun niihin ei suostuttu hän lopetti tuet.
Sitten selkee hupi ai viraalivideo loppuun jossa selkiää kuka on vladdy daddy
 
Viimeksi muokattu:
Kerrankin joutuu trumppia kehumaan, vihdoinkin jotain voimakeinoja, tai ainakin uhkauksia, Putinia kohtaan.
1000023159.png
Ukrainan sota ketjussa aiheesta keskkusteltu.

Itse en pidätä hengitystä että jotain nettolisäystä tulisi, saati jotain sen tasoista mitä määräsi Ukrainaa kohtaan.

Yleinen oletus että tämä on vain putinin hämäys, millä luodaan suurella neuvottelijalla tiukkaa mielikuvaa ...

Pankkipuolella pakotteita nykyisellään, jokin kanava pitää olla auki.

Tulleja, tässä epäilen sitä että putin vetää Trumppia 6-0, eli Trump voi hyvinkin määrätä joillekkin metalleille, lannoitteille tulleja.... toki vähemmän kuin esim Kanadalle.

Edit, Oligarkeille jotain, millä vauhditetaan kansalaisuus kauppaa, ja pakotteista vapaita olisi USA kansalaiset...


Ja tässä hyvä muistaa, Ukraina pakotteet astuvoimaan hetkessä, niin nopeasti että rekkoja käännytettiin matkalla takaisin. Jos yhtä tehokasta niin huomenna talutetaan itämereltä venäjän tankkereita pois.
 
Tässä on se vaara että (taas) ylitulkitaan Trumpin lausuntoja. Toisaalta sekin että Trump on Putinin hallinassa voi olla samaa ylitulkintaa. Jos nyt seurailee Trumpin ulostuloja viime viikkojen ajalta niin niistä on vaikea löytää mitään logiikkaa. Silloin yksinkertaisin selitys on se että niissä ei ole mitään logiikkaa, vaan että päivän fiilis ratkaisee onko Zelensky diktaattori tai ei tai pitääkö Kanadalle ja Meksikolle laittaa tulleja tai ei.
 
Tässä on se vaara että (taas) ylitulkitaan Trumpin lausuntoja. Toisaalta sekin että Trump on Putinin hallinassa voi olla samaa ylitulkintaa. Jos nyt seurailee Trumpin toimintaa ja ulostuloja viime viikkojen ajalta niin siitä on vaikea löytää mitään logiikkaa. Silloin yksinkertaisin selitys on se että niissä ei ole mitään logiikkaa, vaan että päivän fiilis ratkaisee onko Zelensky diktaattori tai ei tai pitääkö Meksikolle ja Kanadalle laittaa tulleja tai ei.

Kyllä siinä minusta ihan selvä logiikka on että yrittää lopettaa Ukrainan sotaa, ja jos ei muuten niin väkisin.
 
Luulisi tyhmänkin tajuavan kuinka kauppataseet toimivat. Kanada ampuu itseänsä jalkaan pitämällä tariffit voimassa. Vienti voittoinen maa häviää kauppasodassa enemmän kuin tuontivoittoinen.
Yanis Varoufakis on luennoinut asiasta ja yllättäen paatunut marxilainenkin tämän ymmärtää.

Ei niillä ole varaa Trumpin pompotukseen. Ei tuo ole mitään nollasummapeliä.

Tyhmyyksistä puheen ollen:

The Army Corps colonel responsible for releasing reservoir water at Trump’s direction knew it wouldn’t reach Southern California as he promised, a memo obtained by The Post shows.

 
Kerrankin joutuu trumppia kehumaan, vihdoinkin jotain voimakeinoja, tai ainakin uhkauksia, Putinia kohtaan.
Vaikka venäjä yöllä tekikin ilmeisesti yhden suurimmista ohjus/drone- iskuista Ukrainaan, tämä putinia uhkaava viesti voisi kyllä liittyä myös Iraniin. Oliskohan saaneet jotakin uutta tietoa venäjän avusta Iranille ydinaseen kanssa. Nimittäin tuossa puolisen tuntia sitten Trump piti yllätystiedotustilaisuuden toimistostaan aiheena jokunen uusi tehdastyöpaikka USAan, mutta alkoikin aika alussa puhua yllättäen Iranista ja Iranin mahdollisesta ydinaseesta. Valitettavasti ei nyt ole linkkiä videoon.

Muutama ulkomuistista lainaus: 'can't let them have nuclear weapon. We are down to the final moments with Iran. Something's going to happen very very soon. You'll be talking a lot about that pretty soon'.

Kuulostaa siltä että tekevät pian jälleen kerran ilmaiskun Iraniin, tarkoituksena tuhota mahdolista Iranin ydinaseteknologiaa.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
270 475
Viestejä
4 679 166
Jäsenet
76 617
Uusin jäsen
hauskasti4

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom