• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Eikö Trump ollut kehottanut jättämään esim. aseet kotiin ja mielestäni "fight like hell" ei suomennu "vallatkaa Capitol Hill". Näytti todella uhkaavalta vallankaappaukselta kun jengi kuvailee toisiaan kännykällä someen ym. Se kuolemantapaus oli valitettava kyllä.
Trump väitti, että Biden voitti huijaamalla ja käski nimenomaan marssimaan Capitolille ja fighti like hell. Jokaiselle englantia edes auttavasti osaavalle kehotus on aivan selvä. Ja niin väkijoukko myös toimi. Ja täällä ns. todellisuudessa myös väkivaltaisesti.
 
Judge Blocks Trump's Funding Freeze, Saying White House Put Itself 'Above Congress' - nytimes

Liittovaltion tuomari jatkoi torstaina määräystä, joka esti Trumpin hallintoa pidättämästä miljardeja kongressin hyväksymiä varoja 22 osavaltiolle ja District of Columbialle. Tuomio, joka perustuu tuomarin väliaikaiseen määräykseen, jossa hallitusta kehotettiin jatkamaan rahojen maksamista, käynnistää laajemman yhteenoton demokraattisten osavaltioiden oikeusministerien välillä Trumpin hallinnon pyrkimyksistä muuttaa menoja presidentin agendan mukaisiksi.

Torstaiaamuna antamassaan lausunnossa Rhode Islandin piirikunnan liittovaltion piirituomioistuimen tuomari John J. McConnell Jr. totesi, että oikeusjuttu liittyy toimeenpanovallan ylilyöntiin, jossa hallinnon korkeimmat virkamiehet olivat vaatineet virastoja pidättämään kongressin hyväksymiä varoja.

Valkoisen talon budjettitoimiston muistio oli vaatinut miljardien avustusten tauottamista, kunnes hallinto voi todeta, että rahoitus on Trumpin prioriteettien mukaista, mikä aiheutti päiväkausia kestäneen hämmennyksen ja hälytyksen.

Tuomari McConnell kirjoitti, että ilman välipäätöstä ”rahoitus, joka osavaltioille kuuluu ja jonka ne ovat velkaa, luo määrittelemättömän limbon”. ”Tässä toimeenpanovalta asetti itsensä kongressin yläpuolelle”, hän kirjoitti. ”Se asetti kategorisen mandaatin kongressin myöntämien ja velvoittamien varojen käyttämiselle ottamatta huomioon kongressin valtuuksia valvoa menoja”.

Uutisessa siis tuomari sanoo suoraan, että Trumpin hallinto on ylittänyt valtuutensa. Ainakin siis tässä nimenomaisessa ceississä.
 
Ihan henkilökohtaisesti kiinnostaa että pystytkö keksimään mitään tarjousta jossa Venäjä antaisi enemmän kuin Trumpin nykyisessä tarjouksessa. Ei sen tarvitse mennä Putinille tai Trumpille asti mutta minun mielikseni voit kuvailla jotain
Kysyn uudestaan, mitä väliä sillä sinulle on mitä minä pystyn keksimään tai en? Haluatko jotenkin henkilökohtaisesti vakuuttua etten ole ryffäm kätyri tms? En tiennyt että rauhansopimusluonnos olisi jo julkaistu, ei kai vielä ole tulitaukoakaan? Mutta jos Trump nyt olisi esittänyt vaikka että Venäjä pitäisi kaikki valtaamansa alueet, en pitäisi ehdotusta hyvänä/kohtuullisena. Kuten aiemmin tässä keskustelussa sanoin, varmaan kaikki haluaisimme nähdä miten Putte perääntyy ja luovuttaa valtaamansa alueet, tuomitaan sotarikollisena ja maksaa korvaukset ym. mutta ei liene kovin realistinen skenaario? Mutta mikä on varmaa, mikään Venäjän vastaantulo ei varmaan lopeta itkua Trumpin neuvottelemista huonoista ehdoista ja Putinin taskussa olemista ym. ym. Trump ei vaan voi tehdä mitään oikein jos on omaksunut valtamedian näkökulman asioihin.. Varmaan Venäjän tulisi ainakin joitain alueita palauttaa, millään lupauksillaan hyökkäämättömyydestä tuskin on paljoakaan arvoa ukrainalaisille mutta heitetään nyt sekin mukaan.

EIköhän se rauhansopimus tule olemaan katkerahko kompromissi, valitettavasti, koska mitä syytä Venäjällä olisi kovin suuresti perääntyä? Aina voi toki kehitellä voimafantasioita kuinka jenkit ja Eurooppa yhteistuumin ajavat venäläiset Ukrainasta. Jos se olisi noin helppoa, miksi valittiin sen sijaan tämä proxy-sodankäynti pakotteineen ellei juuri 3. maailmansodan riskin vuoksi?
 
Kysyn uudestaan, mitä väliä sillä sinulle on mitä minä pystyn keksimään tai en? Haluatko jotenkin henkilökohtaisesti vakuuttua etten ole ryffäm kätyri tms? En tiennyt että rauhansopimusluonnos olisi jo julkaistu, ei kai vielä ole tulitaukoakaan? Mutta jos Trump nyt olisi esittänyt vaikka että Venäjä pitäisi kaikki valtaamansa alueet, en pitäisi ehdotusta hyvänä/kohtuullisena. Kuten aiemmin tässä keskustelussa sanoin, varmaan kaikki haluaisimme nähdä miten Putte perääntyy ja luovuttaa valtaamansa alueet, tuomitaan sotarikollisena ja maksaa korvaukset ym. mutta ei liene kovin realistinen skenaario? Mutta mikä on varmaa, mikään Venäjän vastaantulo ei varmaan lopeta itkua Trumpin neuvottelemista huonoista ehdoista ja Putinin taskussa olemista ym. ym. Trump ei vaan voi tehdä mitään oikein jos on omaksunut valtamedian näkökulman asioihin.. Varmaan Venäjän tulisi ainakin joitain alueita palauttaa, millään lupauksillaan hyökkäämättömyydestä tuskin on paljoakaan arvoa ukrainalaisille mutta heitetään nyt sekin mukaan.

EIköhän se rauhansopimus tule olemaan katkerahko kompromissi, valitettavasti, koska mitä syytä Venäjällä olisi kovin suuresti perääntyä? Aina voi toki kehitellä voimafantasioita kuinka jenkit ja Eurooppa yhteistuumin ajavat venäläiset Ukrainasta. Jos se olisi noin helppoa, miksi valittiin sen sijaan tämä proxy-sodankäynti pakotteineen ellei juuri 3. maailmansodan riskin pelossa?
Mutta miksi Trump ajaa "rauhanneuvotteluja" vain ja ainoastaan ryssien tavoitteet huomioiden. Samalla kiristää Ukrainaa keskeyttämällä asetoimitukset, tiedustelut ja vaatimalla vaaleja joita sotaa käyvässä maassa ei voida edes järjestää.
Mikä on Trumpin motiivi...? Ei ainakaan sodan lopettaminen.
 
Mutta miksi Trump ajaa "rauhanneuvotteluja" vain ja ainoastaan ryssien tavoitteet huomioiden.
Sanot sinä, eiköhän molemmat puolet tule saamaan ja menettämään sopimuksessa, sitä kompromissi käsittääkseni tarkoittaa.
Samalla kiristää Ukrainaa keskeyttämällä asetoimitukset, tiedustelut
Tämä tuntuu kyllä kohtuuttomalta, ilmeisesti tarkoitus painostaa neuvotteluihin.
ja vaatimalla vaaleja joita sotaa käyvässä maassa ei voida edes järjestää.
Kieltämättä vaikea nähdä miten Venäjän valtaamilla alueilla voitaisiin äänestää. Jos tehdään päätös vaikka kyselyn perusteella Länsi-Ukrainassa, vähän kuten Suomen Nato-jäsenyys (no tämä oli kevennys, tuskin vaaleja voidaan järjestää).
Mikä on Trumpin motiivi...? Ei ainakaan sodan lopettaminen.
En väitä että pitäisin kaikkia Trumpin menetelmiä välttämättä hyvinä mutta mikä sinun mielestäsi on Trumpin motiivi jos ei rauha, luovuttaa Ukraina Putinille jotta voisi käydä kauppaa Venäjän kanssa sen jälkeen vai mikä? Itse arvelen että a) ei vain halua lähettää enempää rahaa (sisäpoliittiset syyt) ja vielä vähemmän sotilaita Ukrainaan, b) haluaa sen mineraalidiilin eli jotain "kotiinpäin" (onko sitä tutkittu edes paljonko niitä mineraaleja on). Voin olla väärässäkin ja Trump & Putin ovat kimpassa jakaneet jo maailman.
 
Viimeksi muokattu:
Sanot sinä, eiköhän molemmat puolet tule saamaan ja menettämään sopimuksessa, sitä kompromissi käsittääkseni tarkoittaa.

Tämä tuntuu kyllä kohtuuttomalta, ilmeisesti tarkoitus painostaa neuvotteluihin.

Kieltämättä vaikea nähdä miten Venäjän valtaamilla alueilla voitaisiin äänestää. Jos tehdään päätös vaikka kyselyn perusteella Länsi-Ukrainassa, vähän kuten Suomen Nato-jäsenyys (no tämä oli kevennys, tuskin vaaleja voidaan järjestää).

En väitä että pitäisin kaikkia Trumpin menetelmiä välttämättä hyvinä mutta mikä sinun mielestäsi on Trumpin motiivi jos ei rauha, luovuttaa Ukraina Putinille jotta voisi käydä kauppaa Venäjän kanssa sen jälkeen vai mikä?
Nyt tuli sakeaa sontaa ja tuutin täydeltä: miksi juuri nyt Trump kiristää Ukrainaa rauhaan? Ettei vaan ryssien sotakone ole hyytymässä? Trumpetti on muka huolissaan uhreista, mutta keskeyttää asetoimitukset, joka lisää kuolonuhreja. Miksei Trump kiristä Putinia vetämään joukkonsa pois Ukrainasta tai jenkit lähettää ennätysmäärän kalustoa Ukeille? Putinin "motiivi" hyökätä oli pelastaa Ukraina natseilta... Tarvitseeko diktaattorit oikeita motiiveja?
 
Nyt tuli sakeaa sontaa ja tuutin täydeltä: miksi juuri nyt Trump kiristää Ukrainaa rauhaan? Ettei vaan ryssien sotakone ole hyytymässä? Trumpetti on muka huolissaan uhreista, mutta keskeyttää asetoimitukset, joka lisää kuolonuhreja. Miksei Trump kiristä Putinia vetämään joukkonsa pois Ukrainasta tai jenkit lähettää ennätysmäärän kalustoa Ukeille? Putinin "motiivi" hyökätä oli pelastaa Ukraina natseilta... Tarvitseeko diktaattorit oikeita motiiveja?
Miten niin juuri nyt? Sanoihan Trump vaalilupauksena että tuo rauhan Ukrainaan päivässä. Kyllä Trump heti kun otti vallan on indikoinut haluavansa nopean rauhan. Jos sivutetaan kaikki muu ja huomioidaan vain tavoite, eli nopea rauha, niin ei tuossa tarvitse mitään sen kummempia motiiveja kehitellä.

Ihan samalla tavalla Trump käyttäytyy muussakin ulkopilitiikassa. Kanada ja Meksiko ei suostu miehen ehdotuksiin? No, lätkäistään sitten heti hurjat tariffit. Kolumbia ei suostu vastaanottamaan pakolaisia? Uhataan taloussodalla.

Tämä on sitä Trumpilaista ulkopolitiikkaa että lätkäistään heti perään rangaistus jos ei mennä hänen tahdon mukaan.
 
Venäjä on tilannut suojatiltaan omilla ehdoillaan tehtävän rauhan jo aika päiviä sitten, tätä Trump nyt selvästi ajaa.
Venäjältä on varmasti tullut myös uutta painetta saada rauha voimaan mahdollisimman nopeasti ja parhain ehdoin eli isoja korvauksia, alueluovutuksia ja Ukrainan politiikan jäädytys tai venäläistäminen.
Venäjä oli nykymenolla häviämässä, nyt on mahdollisuus voittaa reilulla marginaalilla.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjä on tilannut suojatiltaan omilla ehdoillaan tehtävän rauhan jo aika päiviä sitten, tätä Trump nyt selvästi ajaa.
Venäjältä on varmasti tullut myös uutta painetta saada rauha voimaan mahdollisimman nopeasti ja parhain ehdoin eli isoja korvauksia, alueluovutuksia ja Ukrainana politiikan jäädytys tai venäläistäminen.
Kyllä tuo on minustakin aivan ilmiselvää. Kaikki Ukrainaan liittyvä päätäntä on täysin ryssälle suosiollista, ilman poikkeusta. Jos se kävelee kuin ankka ja ääntelee kuin ankka niin mikä se on?
 
Venäjä on tilannut suojatiltaan omilla ehdoillaan tehtävän rauhan jo aika päiviä sitten, tätä Trump nyt selvästi ajaa.
Venäjältä on varmasti tullut myös uutta painetta saada rauha voimaan mahdollisimman nopeasti ja parhain ehdoin eli isoja korvauksia, alueluovutuksia ja Ukrainana politiikan jäädytys tai venäläistäminen.
Venäjä oli nykymenolla häviämässä, nyt on mahdollisuus voittaa reilulla marginaalilla.
Putte ei kyllä rauhaa kestä, kun sotatalous loppuu niin kylmääkin kylmempi arki alkaa
 
Miten niin juuri nyt? Sanoihan Trump vaalilupauksena että tuo rauhan Ukrainaan päivässä. Kyllä Trump heti kun otti vallan on indikoinut haluavansa nopean rauhan. Jos sivutetaan kaikki muu ja huomioidaan vain tavoite, eli nopea rauha, niin ei tuossa tarvitse mitään sen kummempia motiiveja kehitellä.

Ihan samalla tavalla Trump käyttäytyy muussakin ulkopilitiikassa. Kanada ja Meksiko ei suostu miehen ehdotuksiin? No, lätkäistään sitten heti hurjat tariffit. Kolumbia ei suostu vastaanottamaan pakolaisia? Uhataan taloussodalla.

Tämä on sitä Trumpilaista ulkopolitiikkaa että lätkäistään heti perään rangaistus jos ei mennä hänen tahdon mukaan.
Vituiksi meni siis heti(sota loppuu päivässä).Kanada heitti takaisin melkoisen kierropallon, eikä vajakki vieläkään tajua kuka ne tariffit maksaa. Trumpetti on luvannut töitä ja hyvinvointia jenkeille, mutta hinnat jatkaa nousua, sekä tariffia lisäämällä jenkeissä valmistettujen tuotteiden hinnat kohoaa ennestään. Näillä toimillako se Maga toteutuu? Miten talous saadaan nousuun, jos politiikka on arvaamatonta, eikä kukaan pysty suunnittelemaan yritystoimintaa Trumpetin somepäivityksien intervallien pituiseksi ajaksi, koska suunta voi muuttua milloin tahansa...
 
Venäjä oli nykymenolla häviämässä
Oliko? Samalla tavalla kuin ammukset olleet 2 viikon päästä loppumassa viimeiset kolmen vuotta jne median Aku Ankan parhaat. Käsittääkseni sota on aika pattitilanteessa jossa kumpikaan ei oikein etene tai Venäjä etenee ehkä hitaasti koska ukkoja riittää lihamyllyyn mutta Ukrainalla taas käyvät vähiin.

Ok, sanotaan argumentin vuoksi että Venäjä olisi ollut häviämässä nykymenolla. Kauanko siihen häviämiseen olisi vielä mennyt, toiset kolme vuotta?

Tässä Zelenskyn ja Trumpin tapaamisessa taisi yksi reportteri kysyä mihin presidentteihin tai valtakausiin hän vertaisi omaa presidenttiyttään/kauttaan. Trump vastasi jotenkin vitsillä ensin mutta sitten vakavammin jotenkin että ei vertaa itseään kehenkään ja haluaisi tulla muistetuksi rauhan aikaansaajana tjsp. Voisihan tuo olla yksi osamotiivi hänelle ainakin, mutta tietysti Trump-kriitikko kääntää tuonkin narsismiksi tms.. Trumpilla ei vain voi olla hyviä tarkoituksia koska... oranssi mies kaikessa paha 🤷‍♂️
 
Kysyn uudestaan, mitä väliä sillä sinulle on mitä minä pystyn keksimään tai en? Haluatko jotenkin henkilökohtaisesti vakuuttua etten ole ryffäm kätyri tms?
Ei sillä olekaan. En minä tiedä onko sinun nimimerkkisi takana joku kenet tunnen, ketä en tunne, useita ihmisiä tai vaikka botti. Siten ollen ihan sama saatko jutuistasi ruplia vaikka toki itsekin ottaisin ne ruplat vastaan jos juttujani ei ohjattaisi

En tiennyt että rauhansopimusluonnos olisi jo julkaistu, ei kai vielä ole tulitaukoakaan? Mutta jos Trump nyt olisi esittänyt vaikka että Venäjä pitäisi kaikki valtaamansa alueet, en pitäisi ehdotusta hyvänä/kohtuullisena.
No tämä näyttäisi nimenomaan olevan se pelko koska ymmärtääkseni Zelen nöyryyttämisen lisäksi jo sitä ennen
- vedettiin tiedustelutiedot
- luvattiin ettei tule NATO-jäsenyyttä
- eikä erillisiä turvatakuita
- ja nykyiset rintamalinjat rajaksi, tosin luulen että poislukien se pläntti jossa Ukraina on Venäjän puolella, oliko sen nimi Kursk kuten sukellusveneellä? Tarkoittiko se jotain positiivista, kuten rohkeus tms?

Näiden lisäksi tänään tuli ilmi että kosiskeltiin Zelen kilpailijoita ja ollaan heittämässä pihalle varttimiljoona pakolaista
Kuten aiemmin tässä keskustelussa sanoin, varmaan kaikki haluaisimme nähdä miten Putte perääntyy ja luovuttaa valtaamansa alueet, tuomitaan sotarikollisena ja maksaa korvaukset ym. mutta ei liene kovin realistinen skenaario?
Olen itsekin sanonut että vanhat rajat, Putin Haagiin ja sotakorvaukset olisi ehkä hyväksyttävissä, mutta tuokaan ei toisi takaisin ihmishenkiä tai muuta mitä Venäjä on tehnyt
Mutta mikä on varmaa, mikään Venäjän vastaantulo ei varmaan lopeta itkua Trumpin neuvottelemista huonoista ehdoista ja Putinin taskussa olemista ym. ym. Trump ei vaan voi tehdä mitään oikein jos on omaksunut valtamedian näkökulman asioihin.. Varmaan Venäjän tulisi ainakin joitain alueita palauttaa, millään lupauksillaan hyökkäämättömyydestä tuskin on paljoakaan arvoa ukrainalaisille mutta heitetään nyt sekin mukaan.
Tämä yhdistettynä noihin kahteen ylempään on se mikä ihmetytti. Trump saa kyllä kehuja silloin kun ne ansaitsee, esim koronarokotteen tuli nopeasti
EIköhän se rauhansopimus tule olemaan katkerahko kompromissi, valitettavasti, koska mitä syytä Venäjällä olisi kovin suuresti perääntyä? Aina voi toki kehitellä voimafantasioita kuinka jenkit ja Eurooppa yhteistuumin ajavat venäläiset Ukrainasta. Jos se olisi noin helppoa, miksi valittiin sen sijaan tämä proxy-sodankäynti pakotteineen ellei juuri 3. maailmansodan riskin vuoksi?
Proxy ja kolmas maailmansota ovat varmaan niillä trolleilla tukisanalistassa. Venäjä tuskin vetäytyy kunnes kansa kieltäytyy sodan tukemisesta ja se lienee kytköksissä Putinin loppuelämään, menee syy ja seuraus kummin päin vain
 
Totuus on kyllä se että putin on jo aloittanut kolmannen maailmansodan. Kukaan ei ole vaan viitsinyt lähteä siihen kunnolla mukaan paitsi epäonniset ukrainalaiset joiden kimppuun käytiin kirjaimellisesti ja eläimellisesti.

Myrkytysmurhat ja pikku testi Georgiassa. Arabikevät ja siitä pursunnut maahanmuutto. Vihreitä miehiä. Wokepaska ja sen vastustaminen. Perinteiset arvot. Saisko vielä paremmin kansat siivuiksi ja siivut toistensa kurkkuun? Brexit, fixit ja brysselin käyrät kurkut. Parit putket ja kaapelit, energian hinnat ja vihreä siirtymä. Ählämit. Mistähän noita siemeniä on laitettu huolelliseen viljelyyn? Pari nuppua EU:ssakin. Kukintona upeasti sädehtivä Donald.

Meillä on ollut ilmeisesti niin hyvät bileet ettei haluta eikä uskota kenekään häiritsevän. Nyt alkaa kyllä jo hieman häiritsemään. Kristallipallo on vain pirun himmeä. Jonkun pitäis selvästi tehdä jotain mutta kun se brysseli.

On puhuttu putinin joululahjasta. Ehkä se onkin ihan työllä ja vaivalla tehty pitkä ja kärsivällinen projekti.
 
Aiheeseen liittyvää uutisointia kun olen liikaa seurannut niin se on noussut esiin että Kanada ei ole lähiaikoina ollut mitenkään superyhtenäinen ja tyytyväinen maa. Mutta nyt kun Trump on aloittanut taloussotansa ja jaksaa vääntää myös Kanadan liittämisestä USA:han (yhtenä osavaltiona mikä varmaan ärsyttää vielä lisää), niin Kanadalaiset ovat yhtenäisempiä ja ylpeämpiä itsestään kuin pitkään aikaan. Pieni toivo elää että täälläkin otettaisiin koppia ja saataisiin yhteisten vihollisten edessä aikaan yhtenäinen rintama.

Nykyajan ihan tuore somen mukanaan tuoma paradoksi on kuitenkin se että vaikka fyysinen ja taloudellinen hyvinvointi ihan numeroina lisääntyy, meillä on koko ajan tieto siitä että kaikki muut saa enemmän, kaikilla on paremmin, ja kaikki mitä minulla on paskaa ja samaan aikaan kaikki ovat väärässä lähellä ja kaukana. Perustuen sekä siihen että ihmiset julkaisee niitä hienoimpia asioita muutenkin, että siihen miten algoritmit tarjoaa samaa ihmisten riittämättömyyden tunteeseen vetoavaa sontaa eri syistä (poliittinen vaikuttaminen, tavaran myyminen)

Valtaosa siitä mitä ihmisten pään sisällä tapahtuu ei ole rationaalista ja faktapohjaista. Meillä on kuitenkin sisäänrakennettu tarve merkityksille, sille että itse olemme tärkeitä ja teemme jotain tärkeää. Uuden TrumPPutin & Friends pahan akselin vastustaminen on tärkeää, aika selkeää, ja sellainen mistä voidaan olla samaa mieltä. Siitä tulee hyvä olo. Se on siis hyvä idea sekä henkisen että fyysisen hyvinvoinnin kannalta. Ja bonuksena siksi että se on oikein.
 
Muutamia kanadalaisia tunnen ja heidän mielestään Trumpin paras puoli on ollut se, että jakautunut kansa on yhdistynyt Trumpia vastaan.

Meksikon tariffit muuten taas vaihteeksi poistettiin ja niitä lykättiin ensi kuuhun., samoin kuin ilmeisesti myös Kanadan tariffeja. Tolkuton sirkus jatkuu.

Vahinko on tosin jo tapahtunut. Tariffeja pahempaa yrityksille on se, että amerikkalaisia tuotteita vedetään pois kauppojen hyllyiltä.
 
Joo-o, välillä 3. maailmansota on trollien puhetta ja nyt sitten se onkin jo alkanut. Ota näistä enää selvää..

Asiasta toiseen, katsoitteko Trumpin puhetta kongressille tai mikä joint session olikaan. Demokraatit eivät vieläkään ole tajunneet miksi hävisivät vaalit ja kaivoivat tilaisuudessa kannatuskuoppaansa vielä syvemmälle. Yksi demokraattihuutelija poistettiin salista (huuteli ettei Trumpilla ole mandaattia, edustaja vaikutti käsittäneen demokratian jotenkin väärin, Trump valittiin kansan äänilllä?) Ilmeisesti noiden puheiden aikana on tapana taputtaa seisten vähän väliä, demokraatit taputtivat ilmeisesti kerran ~kahden tunnin aikana kun tuli puheeksi paljonko Ukrainaa on rahoitettu. Millekään sisäpoliittisille Trumpin saavutuksille aplodeja ei herunut (vaikka tippien ja ylityön verovapaus, varmaan oli paljon muutakin, itse katsoin vain pätkiä puheesta).

Hieman erikoinen näytelmähän tuo tilaisuus oli, Trump marssitti esiin jotain taviksia, mm. lesken jonka puolison oli tappanut laiton maahanmuuttaja, aivosyöpäleikkauksissa olleen 13-vuotiaan pojan joka halusi poliisiksi. Tarkoitus tietenkin vedota tunteisiin tällä tempauksella ja demokraatit astuivat ansaan, eivät tässäkään tajunneet miltä näyttivät amerikkalaisille olemalla taputtamatta näille henkilöille. Sen nyt ymmärtää etteivät taputtaneet woken ja dei:n päättämiselle mutta muuten. Demokraatit revittiin kappaleiksi Foxilla, taas..

Ajatella, Trump ollut vasta hetken puikoissa ja mieletön show tähän asti, toivotaan ettei maailmansotaa tule senkään takia että ehtii nähdä tämän kauden loppuun..🍿
 
Muutamia kanadalaisia tunnen ja heidän mielestään Trumpin paras puoli on ollut se, että jakautunut kansa on yhdistynyt Trumpia vastaan.

Meksikon tariffit muuten taas vaihteeksi poistettiin ja niitä lykättiin ensi kuuhun., samoin kuin ilmeisesti myös Kanadan tariffeja. Tolkuton sirkus jatkuu.

Vahinko on tosin jo tapahtunut. Tariffeja pahempaa yrityksille on se, että amerikkalaisia tuotteita vedetään pois kauppojen hyllyiltä.
Jeps, ja markkinat eivät vain toimi näin. Eniten se raha kaipaa jonkunlaista vakautta ja ennustettavuutta. USA on menettänyt tästä uskottavuudesta merkittävän siivun Trumpin sekoilujen takia. Se luottamuksen karkaamispallo on lähtenyt jo vierimään eikä tule pysähtymään ennen kuin on joku uskottava syy uskoa että tilanne vakautuisi pidemmässä juoksussa. Ei riitä enää pelkästään, että Trump potkittaisiin pellolle, vaan pitäisi jotenkin pystyä näyttämään ettei uutta oranssia ääliötä pääse tuonne enää hetkeen nousemaan.

Siistein ratkaisu olisi purkaa presidentin valtaoikeuksia ja saada tuonne polarisoituneeseen koneistoon ainakin yksi merkittävä puolue lisää, mutta eipä taida tapahtua.
 
Jos tuommoista sekoilua yrittäisi pyörittää normi kasikymppinen, niin aika pian pettäisi pumppu tai suoni päästä. Samaa mäskiä porkkanakin mahtaa lopulta olla, joten omana veikkauksena heitän, että ei montaa kuukautta kestä. Steroideja nauttiessa voi seinä tulla jopa nopeutetusti vastaan.

Toisaalta niin on Puttenkin kuolemaa jo vuosia pidetty varmana, mutta niin vain potkii menemään. Mutta on kyllä Puttella jokseenkin hillitty meno tuohon maailmanlopun Touhoon verrattuna.
 
Miten niin juuri nyt? Sanoihan Trump vaalilupauksena että tuo rauhan Ukrainaan päivässä. Kyllä Trump heti kun otti vallan on indikoinut haluavansa nopean rauhan. Jos sivutetaan kaikki muu ja huomioidaan vain tavoite, eli nopea rauha, niin ei tuossa tarvitse mitään sen kummempia motiiveja kehitellä.

Ihan samalla tavalla Trump käyttäytyy muussakin ulkopilitiikassa. Kanada ja Meksiko ei suostu miehen ehdotuksiin? No, lätkäistään sitten heti hurjat tariffit. Kolumbia ei suostu vastaanottamaan pakolaisia? Uhataan taloussodalla.

Tämä on sitä Trumpilaista ulkopolitiikkaa että lätkäistään heti perään rangaistus jos ei mennä hänen tahdon mukaan.
Jostain kumman syystä Trumpilaista ulkopolitiikkaa ei sovelleta Venäjään, vaan ainoastaan (entisiin) liittolaisiin.
 
Jos tuommoista sekoilua yrittäisi pyörittää normi kasikymppinen, niin aika pian pettäisi pumppu tai suoni päästä. Samaa mäskiä porkkanakin mahtaa lopulta olla, joten omana veikkauksena heitän, että ei montaa kuukautta kestä. Steroideja nauttiessa voi seinä tulla jopa nopeutetusti vastaan.

Toisaalta niin on Puttenkin kuolemaa jo vuosia pidetty varmana, mutta niin vain potkii menemään. Mutta on kyllä Puttella jokseenkin hillitty meno tuohon maailmanlopun Touhoon verrattuna.
Ilmeisesti Trumpilla on narsismin luoma äärimmäisen erehtymättömyyden tunteen muodostama suojakenttä joka poistaa suuren osan koetusta stressistä, ei tota oikein muuten voi käsittää.
 
Yksi demokraattihuutelija poistettiin salista (huuteli ettei Trumpilla ole mandaattia, edustaja vaikutti käsittäneen demokratian jotenkin väärin, Trump valittiin kansan äänilllä?) Ilmeisesti noiden puheiden aikana on tapana taputtaa seisten vähän väliä, demokraatit taputtivat ilmeisesti kerran ~kahden tunnin aikana kun tuli puheeksi paljonko Ukrainaa on rahoitettu. Millekään sisäpoliittisille Trumpin saavutuksille aplodeja ei herunut (vaikka tippien ja ylityön verovapaus, varmaan oli paljon muutakin, itse katsoin vain pätkiä puheesta).

Niin siellä oli vain yksi huutelija. Demokraatit ilmeisesti tosiaan sitä parempaa väkeä tuon perusteella. Ilmeisesti Republikaanit taputti hyvin Bidenille, kun kerran aiheesta voi valittaa. Lähinnä tulee mieleen infraprojekteja vastustaneet republikaaniedustajat, jotka sitten kehuskelivat tuoneensa sillä osavaltioonsa töitä.


Onhan jo korkeinkin oikeus todennut, että ei ole kaikkeen mandaattia. Joten ehkä vähän taas epäselvä käsitys demokratiasta ja vallan kolmijaosta on jollakin muulla.


Meksikon tariffit muuten taas vaihteeksi poistettiin ja niitä lykättiin ensi kuuhun., samoin kuin ilmeisesti myös Kanadan tariffeja. Tolkuton sirkus jatkuu.
Nauratti tämä BBC:n koosteesta. Joku vissiin saanut kerrottua, että se idiootti joka huonon epäreilun sopparin oli neuvotellut oli joku oranssi ääliö, niin voi kuukaudella venyttää.
The one-month exemption includes goods covered under the USMCA trade agreement negotiated during Trump's first term


E. Nopeasti kaivettu
'Who would sign a thing like this?': Donald Trump accidentally insults himself

He continued, “I look at some of these agreements, I’d read them at night, and I’d say, ‘Who would ever sign a thing like this?’
Onko kannattajien mielestä Donald tyhmä (tai dementikko) vai juhliiko ne sitä, että Donald pitää niitä niin tyhminä, että tuo menee niiltä läpi?
 
Viimeksi muokattu:
Jeps, ja markkinat eivät vain toimi näin. Eniten se raha kaipaa jonkunlaista vakautta ja ennustettavuutta. USA on menettänyt tästä uskottavuudesta merkittävän siivun Trumpin sekoilujen takia. Se luottamuksen karkaamispallo on lähtenyt jo vierimään eikä tule pysähtymään ennen kuin on joku uskottava syy uskoa että tilanne vakautuisi pidemmässä juoksussa. Ei riitä enää pelkästään, että Trump potkittaisiin pellolle, vaan pitäisi jotenkin pystyä näyttämään ettei uutta oranssia ääliötä pääse tuonne enää hetkeen nousemaan.

Siistein ratkaisu olisi purkaa presidentin valtaoikeuksia ja saada tuonne polarisoituneeseen koneistoon ainakin yksi merkittävä puolue lisää, mutta eipä taida tapahtua.
Joo ei tosiaan taida tapahtua. Se että nyt Trump on tehnyt kaiken mitä on tehnyt, eikä USA:ssa ole mitään konkreettista pörssikaaosta yms. kertoo aika vahvasti siitä että keskeisillä talouden toimijoilla on hyvä ote ja käsitys siitä mitä käytännössä tapahtuu. Isolla rahalla on selkeästi ote USA:n hallinnon perusteista, väitteet korruptiosta eivät siis ole mitenkään perusteettomia. Mutta se jos pistetään krooninen valehtelija ja maailma suurin opportunisti eli vahvasti ostettavissa oleva henkilö ja hänen rinnallaan maailman rikkain nisti tutkimaan sitä, ei ole millään tasolla ratkaisu vaan lähinnä pahentaa asiaa.
 
Mitä armeijoilla sitten tekee? Eurooppa voisi sanoa, että jos Venäjä ei kolmen kuukauden sisällä poistu Ukrainasta, niin isketään ydinaseilla. Kyllä meillä on tarpeeksi ydinkärkiä molemminpuoliseen tuhoon.
Ensinnäkään eurooppa ei ole monoliitti ja miten mahtais käydä kun ryssä sanoo call?
Eurooppa sanoo paljon, mutta ei tee muunmuassa vittuakaan. 2014 vuodesta saakka aikaa ollu pistää asiat kuntoon ja mitä on tapahtunut muuta kuin strateginen riippuvuus hyökkääjään?
 
Mitä armeijoilla sitten tekee? Eurooppa voisi sanoa, että jos Venäjä ei kolmen kuukauden sisällä poistu Ukrainasta, niin isketään ydinaseilla. Kyllä meillä on tarpeeksi ydinkärkiä molemminpuoliseen tuhoon.
Ne ydinkärjet ovat kyllä sitä pelotevaikutusta varten että puolustetaan omaa maata tai sotilasliittoa jolla jo lähtökohtaisesti toivon mukaan vältetään sota. Ei Euroopan maat voi yhtäkkiä kesken sodan päättää että nyt ydinasedoktriini pätee Ukrainaan joka ei ole missään puolustusliitossa mukana. Ukraina meni myymään omat ydinaseet Budapestin sopimuksessa ilman että sai mitään turvatakuita vastineeksi. No se oli sen ajan Ukrainan johdolta valtava virhe.
 
Project 2025:n toteutus etenee; trump yrittää seuraavaksi sulkea opetusministeriön.
Mitä sitten vaikka tämäkin toimi vaatisi kongressin hyväksynnän...
Kuvittele, että Brysselissä tehtäis meidän koulutukseen liittyvät päätökset ja jälki on selkeästi paskaa, maksaen huomattavasti enemmän kuin muissa vertailtavissa maissa. Sitten mieti miltä se amerikkalaisesta tuntuu.
 
Kyllähän se on niin että on vittumaista nähdä ihmisten kuolevan, koska Venäjä haluaa Ukrainan takaisin, eikä siksi että Ukraina haluaa pitää alueensa.

En ymmärrä miten tämän voi toisin päin ajatella, ellei tue Putinin tavoitteita.
Kävikö mieleen, että molemmat voi olla totta samanaikaisesti? Lähtökohtaisesti kasakka ottaa sen mikä on heikosti kiinni ja nyt on todettu että ei ollut heikosti kiinni ulospääsynä tilanteesta Trumpin neuvottelema rauha voisi olla Putinille hyvä tapa säilyttää kasvonsa, jotta hän välttyy syrjäytymiseltä koska se ultranationalistinen jengi Putinin takana saa hänet näyttämään liberaalilta.
 
Kun katsoo näitä Trumpin viimeaikaisten toimien puolustelijoita, niin tulee väkisinkin mieleen, että joidenkin kannattaisi ehkä joskus hankkia tietoa jostain muualtakin kuin Ylilaudalta ja 4chanin /pol/ laudalta. Itsekin noita edellämainittuja selannut joskus vähän liikaa, ja tullut sitten järkiini.
Kertoisitko mistä tuota tietoa voi hankkia? Suomalainen media on demokraattien kaikukammio.
 
Kertoisitko mistä tuota tietoa voi hankkia? Suomalainen media on demokraattien kaikukammio.
New York Post, Politico, AP ja Reuters on sellainen yhdistelmä jolla saa yleensä suhteellisen hyvin molemmat puolet nähtyä ja sitten X jos seuraa oikeita tilejä ja poliitikkoja niin saa myös uutiset etuajassa. Mitään yhtä objektiivista ja rehellistä mediaa joka ei pimittäisi tietoa ei valitettavasti ole.
 
Vituiksi meni siis heti(sota loppuu päivässä).Kanada heitti takaisin melkoisen kierropallon, eikä vajakki vieläkään tajua kuka ne tariffit maksaa. Trumpetti on luvannut töitä ja hyvinvointia jenkeille, mutta hinnat jatkaa nousua, sekä tariffia lisäämällä jenkeissä valmistettujen tuotteiden hinnat kohoaa ennestään. Näillä toimillako se Maga toteutuu? Miten talous saadaan nousuun, jos politiikka on arvaamatonta, eikä kukaan pysty suunnittelemaan yritystoimintaa Trumpetin somepäivityksien intervallien pituiseksi ajaksi, koska suunta voi muuttua milloin tahansa...
Kauppasodissa molemmat osapuolet häviää. Kanadan ja jenkkien kauppatase näyttää vaan siltä että Kanadalaista kairataan kuivana.
Oma spekulaationi on että tariffeilla on puhtaasti tarkoitus saada jotain myönnytyksiä.

Yllättävän suuria investointipäätöksiä on tehty jo nyt Trumpin kaudella. Näyttäisi siis olevan uskoa Yhdysvaltojen talouteen.
 
Yllättävän suuria investointipäätöksiä on tehty jo nyt Trumpin kaudella. Näyttäisi siis olevan uskoa Yhdysvaltojen talouteen.
Ei ole toistaiseksi mitään indikaattoria että Trump olisi saanut investointeja USA:n joita ei olisi tullut joka tapauksessa. Apple investoi USA:n kuitenkin ja teki niin jo Bidenin kauden alussa ja sirutuotannon houkuttelu USA alkoi Bidenin aikana. Softbankin ja mukana olevien jenkkifirmojen investointi tekoälyyn USA:ssa on itsestäänselvää kun USA on siinä markkinajohtaja, mutta todellisuus investoinnin suuruudesta jää nähtäväksi kun kyseessä on vain löysä aiesopimus.
 
Hatunnosto Kanadalle, aikovat pitää tariffit voimassa ja odottavat rauhassa Trumpin tariffit on/off sekoilun laantumista. Brittiläinen Kolumbia kun vielä alkaa verottamaan provinssin läpi kulkevia Alaskaan suuntaavia kuormia niin Truth Social raivokohtauksen tai toisen jälkeen toivottavasti alkaa Trumppikin rauhoittumaan kauppasotiensa kanssa.

Tänään alkoi näköjään myös DOGEa syyttää liian pitkälle menemisestä, kabinetti eikä DOGE olisi nyt siis henkilöstöpäätöksistä vastuussa.
 
trumppi perusti cryptobro'den pitkään haluaman strategisen bitcoin-varannon.
Jos jotain hyvää tuosta haluaa, niin ainakin alkuun sinne menee vain takavarikoituja kolikoita.
The Executive Order begins to resolve the current disjointed handling of cryptocurrencies seized through forfeiture by, and scattered across, various Federal agencies.
Mutta eiköhän tuota "digikultaa" lopulta ruveta ostamaan ihan verorahoilla, jolloin kryptohuijarit pääsee kunnolla rikastumaan.
 
Ei ole toistaiseksi mitään indikaattoria että mitään tapahtuisi joka tapauksessa.
Tapahtuu Trumpin kaudella joten Trumppi kuittaa sen omaksi voitokseen.
On selvät historialliset indikaattorit jotka listasin edellisessä viestissäni. Trump voi yrittää kuitata mitä tahansa voitokseen, mutta todistusvastuu on hänellä. Jos tulisi jokin selkeä investoinnin peruuttaminen vaikka Meksikossa tai Kanadassa (esim. tehdas) ja sen siirto USA:n niin sen voisi ehkä laittaa Trumpin piikkiin, mutta markkintatalouteen kajoaminen ei ole melkein ikinä hyvä idea. Jos se tehdas olisi ollut järkevää perustaa USA:n niin se olisi sinne perustettu markkinaehtoisesti eikä sillä että USA:n presidentti siihen painostaa.
 
Hatunnosto Kanadalle, aikovat pitää tariffit voimassa ja odottavat rauhassa Trumpin tariffit on/off sekoilun laantumista.
Hattua voi nostaa, mutta ei tämän vuoksi. Myös Kanada keskeyttää vastatullit.

 
Olisko trumppikin lopulta kyllästynyt muskin päättömiin irtisanomisiin.
Trump puts new limits on Elon Musk
donaldin mukaan ministerit ovat vastuussa osastoistaan ja työvoimastaan, musk voi vain neuvoa, ei irtisanoa ketään.
You’re in charge of your departments, not Elon Musk.
Trump told top members of his administration that Musk was empowered to make recommendations to the departments but not to issue unilateral decisions on staffing and policy. Musk was also in the room.

trumppikin puhuu jatkossa enemmän skalpellin kuin kirveen (suomalaisille enemmän tuttu) käytöstä, vaikka DOGE on tietenkin ollut valtava menestys...
1741328175312.png
 
Hattua voi nostaa, mutta ei tämän vuoksi. Myös Kanada keskeyttää vastatullit.

Ymmärtääkseni ne alkuperäiset tariffit (~$20 miljardia) tulevat olemaan voimassa kunnes Trump lopettaa kauppasodan, tuo uutinen ilmeisesti koskisi niitä uusia tariffeja joita Kanadan puolella oltiin valmistelemassa ($125 miljardia).
 
Kysyn uudestaan, mitä väliä sillä sinulle on mitä minä pystyn keksimään tai en? Haluatko jotenkin henkilökohtaisesti vakuuttua etten ole ryffäm kätyri tms? En tiennyt että rauhansopimusluonnos olisi jo julkaistu, ei kai vielä ole tulitaukoakaan? Mutta jos Trump nyt olisi esittänyt vaikka että Venäjä pitäisi kaikki valtaamansa alueet, en pitäisi ehdotusta hyvänä/kohtuullisena. Kuten aiemmin tässä keskustelussa sanoin, varmaan kaikki haluaisimme nähdä miten Putte perääntyy ja luovuttaa valtaamansa alueet, tuomitaan sotarikollisena ja maksaa korvaukset ym. mutta ei liene kovin realistinen skenaario? Mutta mikä on varmaa, mikään Venäjän vastaantulo ei varmaan lopeta itkua Trumpin neuvottelemista huonoista ehdoista ja Putinin taskussa olemista ym. ym. Trump ei vaan voi tehdä mitään oikein jos on omaksunut valtamedian näkökulman asioihin.. Varmaan Venäjän tulisi ainakin joitain alueita palauttaa, millään lupauksillaan hyökkäämättömyydestä tuskin on paljoakaan arvoa ukrainalaisille mutta heitetään nyt sekin mukaan.

EIköhän se rauhansopimus tule olemaan katkerahko kompromissi, valitettavasti, koska mitä syytä Venäjällä olisi kovin suuresti perääntyä? Aina voi toki kehitellä voimafantasioita kuinka jenkit ja Eurooppa yhteistuumin ajavat venäläiset Ukrainasta. Jos se olisi noin helppoa, miksi valittiin sen sijaan tämä proxy-sodankäynti pakotteineen ellei juuri 3. maailmansodan riskin vuoksi?
Enemmän kuin se mitä alueita Ukraina saa takaisin vai saako mitään, minua kiinnostaa se antaako Trump mitään takeita mineraalisopimusta vastaan että Ukraina saa pitää itsenäisyytensä ja itse päättää kuka maata johtaa, eikä Venäjä. Juuri tämän luulen olevan pääsyy miksi Zelensky ei ole halunnut vielä sopia mineraalisopimusta, ilmeisesti Trump on haluton antamaan mitään takeita MISTÄÄN Zelenskylle, edes siitä että Ukraina pysyy ukrainalaisten hallinnassa. Trump korostaa koko ajan ettei Ukrainalla ole mitään "kortteja" eli neuvotteluasemaa, vaan Ukrainan pitää hyväksyä mikä tahansa rauhansopimus Venäjän kanssa, jonka sorvaavat Trump ja Putin.

Ainoa mitä Trump lupaa on että "sota loppuu". Voihan se loppua niinkin että tulee tulitauko ja järjestetään vaalit jotka Venäjän vaikutusvallassa ovat aivan yhtä epävalidit kuin Valko-Venäjän tai Venäjän vaalit, ja Ukrainasta tulee käytännössä Valko-Venäjän kailtainen täysin Venäjän hallinnassa oleva valtio jonka Venäjä voi halutessaan liittää itseensä, aivan kuten on kuulemma aikeissa tehdä Valko-Venäjälle.

Oikeistolaiset jenkkiblokkarit selittävät ettei Ukrainalla ole todellisuudessa mitään hätää koska mineraalisopimus tuo Ukrainaan amerikkalaista bisnestä (kaivosyhtiöitä ja mitä lie), ja toki Yhdysvallat sijoituksistaan pitää huolta, vaikka sotilaalllisesti?

Tuossa argumentissa on vain se hevosen mentävä aukko että eivät ko. amerikkalaissijoitukset ole silloinkaan missään vaarassa jos Trumpilla ja Putinilla on diili että Putin saa käytännössä asettaa Ukrainaan haluamansa hallitsijan (venäjämielisen presidentin) ja siten kontrolloida maata täysin, ja siitä kiitoksena amerikkalaiset saavat jyrsiä Ukrainan maaperästä 500 miljardin dollarin edestä mineraaleja ja muita luonnonvaroja. Eli "rauhansopimuksen" ansiosta Ukraina menettäisi sekä itsenäisyytensä, että luonnonvaransa, jee jee!

Eli, jenkkibisneksen tulo alueelle ei todellisuudessa ole mikään tae Ukrainan itsenäisenä pysymisestä.
 
Viimeksi muokattu:
Ajatella, Trump ollut vasta hetken puikoissa ja mieletön show tähän asti, toivotaan ettei maailmansotaa tule senkään takia että ehtii nähdä tämän kauden loppuun..🍿
Tässähän se nyt tulikin, ei teillä Suomalaisilla Trumpin kannattajilla taida olla siihen mitään järkevää syytä, vaan koko homma on vain viihdettä ja pitää vain saada olla eri mieltä kuin muut.

Onhan tätä menoa kieltämättä ihan viihdyttävää seurata, mutta hieman huolettaa että mihin suuntaan tämä maailmantilanne tästä kehittyy.
 
Mutta miksi Trump ajaa "rauhanneuvotteluja" vain ja ainoastaan ryssien tavoitteet huomioiden. Samalla kiristää Ukrainaa keskeyttämällä asetoimitukset, tiedustelut ja vaatimalla vaaleja joita sotaa käyvässä maassa ei voida edes järjestää.
Mikä on Trumpin motiivi...? Ei ainakaan sodan lopettaminen.
Minä uskon että Trumpin tavoite on tosiaan sodan lopettaminen mahdollisimman nopeasti, mutta valitettavasti tarvittaessa vaikka tavalla joka ei takaa Ukrainan itsenäisyyttä tai on muuten ukrainalaisille täysin kohtuuton.

Se on vähän sama että kyllä talvi- ja jatkosotakin olisi voitu välttää jos Suomi olisi antautunut ehdoitta ja taisteluitta Neuvostoliitolle, kuten Viro teki. Aina rauha ei välttämättä ole hyvä juttu.
 
seniilli pappa höpisee astronauttien, varsinkin villitukkaisen naisen, hakemisesta avaruudesta

Ainut syy miksi putin sai vain kaksi lottovoittoa peräkkäin trumpin päästessä kahdesti presidentiksi on tuo että trump alkaa olla niin seniili, että korvista lentelee ulos lähinnä pölyä ja koiperhosia.

Tripla lottovoitto olisi ollut jos krasnov olisi ollut vielä nuorempi ja kykenevä paskomaan maailmaa pidemmän aikaa sen vuoksi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
270 471
Viestejä
4 679 049
Jäsenet
76 616
Uusin jäsen
harryjani

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom