Miten tuo Suomen sotaan liittyy? Mahdollisesti olisi kyllä solmittu jo rauha ja rauhansopimuksessa luovutettu Luhansk ja Donetsk sekä Krim Venäjälle.
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 372
Joo, ja myös Kiova ja Ukrainan hallinto ja itsenäisyys olisi luovutettu siinä samalla. Mutta mitäs pienistä: luvattu rauha olisi kyllä tullut! Ois se kyllä ihmemies se Trumpukka...
Ja mahdollisesti voitokas Venäjä olisi jatkanut samoilla lämpimillä? Natoon kuulumattomia naapureita länteen on rajallinen määrä
No varmaan sitä tukea olisi saanut sen verran Kiovaa ym. ei olisi menetetty, voi olla että Trumpin hallinto olisi painostanut rauhanneuvotteluhin. Tietysti tämä on kaikkien osalta pelkkää spekulaatiota. En oikein näe kumminkaan miksi Trump olisi antanut Venäjän viedä koko Ukrainan, mutta näen kyllä siinä mahdollisuuden että rauhansopimus olisi voinut houkutella.
Vähän enemmän kyllä saat lyödä asioita pöytään millä perustelet että Venäjä olisi yhtäkkiä jatkanut ”voitokasta” sotaretkeään Suomeen. Tai sit jätä lyömättä, kun tää menee jo offtopiciksi.
Kuulostaa siltä että parin vuoden välein siirretään rajaa sata kilsaa, erätauko ja tankkaus ja kohta taas uudestaan. Tuon diilin Ukraina saisi vaikka tänään jos siihen suostuisi
Sitä rauhaa ei olisi voinut tehdä esim. USA turvatakuilla? Kannattaako tästä enempää jankata, kun ei suoraan Trumpin liity. Tosiasiassa on täysin arvoitus mitä hän olisi tehnyt.
No vastaan kun pyydät. Putinin neuvonantajien mielestä Suomi oli väärin luovutettu ja muutenkin Neuvostoliiton rajat pitäisi palauttaa. Hyökätty on Tsetsenian ja Georgiaan ja Ukrainaan ja hybridi-iskuja tehty Briteissä asti. Ja suomalaisiin ei ole mitään veljeskansasidettä kuten ukrainalaisiin on aina välillä, välillähän ne on ali-ihmisiä. Oikeastaan ainut syy miksei tänne ole vielä hyökätty on ettei matematiikka täsmää
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 372
On sulla niin voittajadiilieskenaariot että ollaan vaan tyytyväisiä että Trump seuraa tätä sivusta eikä diilaile Putinille helppoa voittoa. Vastenmielistä tuollainen.
Tšetšenia julistautui itsenäiseksi NL hajottua. Venäjä tosiaan hyökkäsi sinne, mutta on jokseenkin epäselvää loukattiinko tässä suvereenin valtion oikeuksia vai ei. En ole kansainvälisen oikeuden asiantuntija. Wikipedia: ”Brysselissä 2009 julkistettu raportti pitää sekä Venäjää että Georgiaa syypäinä vuoden 2008 elokuussa käytyyn sotaan.”
Kenen neuvonantajan mielestä Suomi oli väärin luovutettu jne.? Dugin ei ainakaan ole ollut Putinin sisäpiiriä. Voi olla että Suomi on väärin luovutettu aikanaan esim. Putinin mielestä, mutta siitä on pitkämatka sotatoimien käynnistämiseen 2020-luvulla asiasta mikä tapahtunut 1917.
Syy miksei Suomeen ole hyökätty on ollut se, että tuottopanos-suhde ei ole ollut riittävän korkea, se on ollut ja on edelleen erittäin heikko. Ukrainan sotaakaan tuskin käynnistettäisiin enää tällä tiedolla mikä Venäjällä nyt on.
edit. ärsyttää kun pitää täällä paholaisenasianajajaa leikkiä, mutta ei oikein jaksa keskustella jos pitää Venäjästä tehdä joku karikatyyrimainen Star Wars imperiumi, sen sijaan että yrittäisi objektiivisesti tarkastella asioita
Viimeksi muokattu:
Trump on rauhanmies verrattuna aikaisempiin ja nykyiseen USA:n presidenttiin. Monella tuntuu unohtuvan että sodissa kuolee oikeasti ihmisiä.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 2 303
Neville Chamberlain oli myös rauhanmies.
Mielestäsi rauha on se tärkein välittämättä seurauksista?
Riippuu keneltä kysymään. Esim. jos mun pitää menettää oma henkeni vs. rauha niin aika usein valitsen rauhan jos kyseessä on jonkun paskaisen maaläntin menetys
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 372
Joo, jos rauhanmies tarkoittaa samaa kuin "myönnytään kaikkiin terroristien vaatimuksiin", niin olen ikionnellinen ettei siellä nyt ole "rauhanmies" puikoissa, eikä Naton puikoissa, eikä EU:n maiden puikoissa (paitsi rauhanmies Orban). BTW, sun retoriikkasi kuulostaa suunnilleen samalta kuin mitä kuulee Johan Bäckmanin lähetyksissä.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 2 303
Eli sinun mielestäsi Suomen olisi pitänyt antaa Venäjälle periksi 1939 ilman sotaa.
Muistaakseni talvisodan aluemenetykset olivat suuremmat kuin alkuperäinen pyynti ja jatkosodassa meni lisää. Toisaalta olikohan niin että latvialaisista kuoli 12% ja suomalaisista 4% sodissa sekä toki nopeampi paluu normaaliin ennen ysäriä
Olisiko USA pitänyt jäädä mielestäsi Afganistaniin? Nythän siellä on terroristit vallassa vai onko…Joo, jos rauhanmies tarkoittaa samaa kuin "myönnytään kaikkiin terroristien vaatimuksiin", niin olen ikionnellinen ettei siellä nyt ole "rauhanmies" puikoissa, eikä Naton puikoissa, eikä EU:n maiden puikoissa (paitsi rauhanmies Orban). BTW, sun retoriikkasi kuulostaa suunnilleen samalta kuin mitä kuulee Johan Bäckmanin lähetyksissä.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 2 303
Pitää paikkansa, mutta ei Venäjän himot loppuneet talvisotaan. Halusivat vallata koko Suomen, mutta Saksalla oli Suomelle jo onneksi muita suunnitelmia.
On helppo puhua paskaisesta maapläntistä, jos se ei ole oma asuinpaikka, ja varsinkin jos on saamapuolella. Miksi ihmeessä joku sitten haluaa tuollaisen edes vallata, jos se on vain "maapläntti". Pelkän Krimin pinta-ala on osapuilleen Uusimaa + Varsinais-Suomi + Kanta-Häme, eli sellainen pläntti kyseessä.
Toivon, että Venäjä saadaan paiskattua Ukrainasta pihalle ennen USA:n ensi vuoden vaaleja, niin Trumpin ei tarvitse tuhlata vuorokauttaan sodan lopettamiseen, voi keskittyä sen sijaan vaikka kaivamaan sisäpoliittista jakolinjaa entistä syvemmäksi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 736
Oliko USA siis valtaamassa maa-alueita Afganistanissa vai mikäkö tämän pointti oikein oli?
En ole sitä mieltä. Kuitenkin olisin mieluummin jäänyt henkiin kuin menettänyt Karjalan takia henkeäni. Millään ei ole hirveästi väliä jos olet kuollut.
Eli tällä tiedolla Suomen olisi kannattanut tehdä alueluovutukset? Oletuksella tietysti ettei NL olisi vaatinut myöhemmin lisää… Joka tapauksessa NL lauluja täällä lauleltiin sitten vuoteen 1990 asti sodan jälkeen ”torjuntavoiton” jälkeen.
No olisitko sinä valmis menettämään ukrainalaisena henkesi Krimin takia? Joka tapauksessa olit köyhä ennen sotaa ja tulet olemaan myös sodan jälkeen, mikäli olet edes hengissä saatika terve. Harvoin kait rikkaat sotivat, eli ne joilla olisi jotain menetettävää.
USA antoi periksi Taleban-hallinnolle, jos terroristeille ei tule antaa periksi Paapaa mukaan niin jenkkien olisi varmaan pitänyt pysytellä Afganistissa maailman tappiin saakka.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 2 303
Missä olisi kulkenut raja, että olisit ollut valmis taistelemaan Suomen puolesta ja mahdolisesti kuolla, jos Karjala ei ole hyvä syy.
Tällä tiedolla Suomi menetti vähemmän ihmisiä kuin Latvia ja veikkaan että tilanne joskus -85 oli täällä parempi kuin siellä. Kummassa niitä lauluja lauleltiin enemmän? Lisäksi Latviassa on muistaakseni aika suuri pakkoistutettu venäläisväestö
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 703
Se vaikuttaa kyllä aivan harvinaisen huonolta oletukselta kun katsotaan sitä, että Baltiassakin piti Neukkujen ensin saada sopimuksella vaan muutama tukikohta mutta hupskeikkaa, kohta olikin Molotov-Ribbentropin salaisessa lisäpöytäkirjassa sovitun jaon mukaisesti koko maat miehitetty.
Samaan tapaan en kovin paljon laskisi sen varaan, että tämmöiset Trumpin hypoteettiset rauhansopimukset Ukrainan ja Venäjän välillä olisivat paljon sen parempia diilejä Ukrainalle.
En osaa sanoa, vaikea varmaan määritellä tällaista rajaa kovin tarkasti, tietysti jos esim. oma perhe tai oma henki vaarassa, se nyt ainakin on selvä. Olisitko itse esim. valmis menettämään henkesi P-Karjalan takia vai mihin vedät rajan? Tämä Venäjän aloittama hyökkäyssota synnytti Suomessa salamannopeasti uusnationalismin hengen, kun meille on vuosikymmeniä tuputettu miten pahasta nationalismi ja kaikenlaiset kansallistunteet ovat ja kuinka mahtavaa on internationalismi, globalismi ym. Ristiriitaista.
Latvia valloitettiin kokonaan. Aiemmin kerroit miten aluevaatimukset olivat pienempiä alunperin mitä Talvisodassa menetettiin ja Jatkosodassa menetettiin vielä lisää. Lisänä montako sataatuhatta ennenkaikkea miestä kuoli, vammautui, plus sotakorvaukset plus henkisesti loppuelämänsä traumatisoituneet veteraanit mitkä levittivät traumaansa myös lähipiiriin ja mahdollisesti myös tuleville sukupolville.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 8 018
Miksi Trumpin tarvitsee olla presidentti, jotta voi olla rauhanvälittäjänä? Historia tietää monia entisiä presidenttejä, jotka on tuota tehnyt. Ja varsinkin, kun hänellä on haluja päästä presidentiksi takaisin, olisi valtava PR voitto hänelle tuon aikaan saaminen. Ei muuta ku neuvotteluja kehiin ja kortit pöytään. Nyt tää vaan kuulostaa tuuleen huutelulta Trumpin osalta.
Niin, miten yleensä rauhaa saadaan aikaan. Eikö ole aina se mahdollisuus että toinen myöhemmin tekee jotain… Vai millä logiikalla rauhansopimuksia muodostetaan? Suomi eli myös koko sodan jälkeisen ajan NL:n aggression pelossa 1990 asti.
Sitä on aika turha spekuloida täällä suvereenissa Suomessa näppäimistön äärellä. Olen kuitenkin tyytyväinen että USA:ssa ja suurimmassa osassa Eurooppaa on tällä hetkellä johtajat, jotka eivät ole valmiita antamaan Putinille vapaata korttia vallata itselleen "etupiiriä". Muutenkaan asia ei tietysti ole mustavalkoinen valinta elämän ja kuoleman välillä. Onko parempi kuolla puolustamalla maataan, vai antautua ja elää loppuikänsä siinä samassa maassa, mutta valloittajan mielihalujen armoilla, toisen luokan kansalaisena ja ilman toivoa paremmasta.
Ketjun aiheeseen taas, DJT:n näkemys tuntuu olevan, ettei USA:n pitäisi tukea Ukrainaa lainkaan. Mikä sinällään tietysti on ihan validi poliittinen näkemys, ja USA:lla on oikeus päättää itse ketä he tukevat ja miten paljon. Trumpin lausuntojen perusteella on kuitenkin hyvin selvää, että hänelle tämä on pelkästään (taas yksi) keino ajaa omaa asiaansa. Minkäänlainen empatia muita kohtaan on hänelle tuntematonta ja siksi Ukrainakin on vain väline itsekorostukseen. Lisäksi koska Trump selkeästi ihailee Putinin kaltaisia "vahvoja johtajia" ts. diktaattoreita, olisin amerikkalaisena hyvin huolissani siitä, mihin suuntaan USA:n sisäinen tilanne Trumpin johdolla menisi.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 8 018
Mistä tämä tieto on? Totta on, että Putin ei hyökännyt silloin. Uskaltanut? Vai johtuiko jostain muusta. Esim. siinä oli yksi pandemia päällä silloin ja Venäjällä kaatui väkeä todella paljon.
Mitään muuta kun 'trust me bro' lähdettä on varmaa tälle turha pyytää. Trumphan fanitti vielä putleria viimevuoden helmikuussakin. On niin fiksu ja vahva johtaja, sekä "pelaa" niin taitavasti Ukrainan tilannetta.
Siinä on sentään todisteena se että Putin ei hyökännyt Trumpin kaudella. Noilla toisilla fantasioilla ei ole muuta kuin haavekuvitelmat todisteena.
Ei ole varmuutta, muistelen että ainakin Trump itse sanoi näin.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 8 018
Ei tuolla sinunkaan väitteellä. Fantasiaa se vain on.
Joo eli ei ole mitään todisteita tuon uskaltamisen puolesta.
Rauhanmieheksi Trump kyllä pommitti kovin paljon eikä kaihtanut dronenkaan käyttöä, käytti niitä enemmän kuin edeltäjänsä. Lisäksi Trump sai melkein sodan aikaiseksi Iranin kans.
Voineet myös sitten luetella kaikki ne sodat joita esim. Obama aloitti, tai mitä Biden on aloittanut.
Obaman hallinto, mitä osa myös Biden oli, ei sotimista kaihtanut Countries bombed by the U.S. under the Obama administration | CNN Politics .
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 372
No nyt meillä on tässä kaksi suurta Trumpin fanittajaa melkoisessa ristiriidassa keskenään. Toinen väittää että on rauhanmies ja luovuttaa helpolla alueet Venäjälle niin ei tarvitse sotia. Eli Trumpin kaudella Putinin olisi kannattanu hyökätä jos siihen olisi ollut valmius. Toinen väittää että on rauhanmies koska Putin pelkää niin ettei uskalla hyökätä lainkaan. Eli ei olisi kannattanut hyökätä jos olisi ollut valmius.
Miten tää nyt menee? Ei kai nää voi yhtäaikaa pitää mitenkään paikkaansa...
eikä Trumpin:
Trump and Biden's secret bombing wars: One thing that hasn't changed - Salon.com
The U.S. has waged an unrelenting air war in the Middle East for 20 years. How bad is it? That's a secret
www.salon.com
The U.S. Never Dropped As Many Bombs On Afghanistan As It Did In 2018
Trump pommitti Afganistanissakin enemmän kuin kukaan koskaan aikaisemmin, mutta siltikin se on mielestäsi rauhan presidentti.
Ymmärrät varmaan itsekkin että Obama ei noita sotia aloittanut, niiden aloittamisesta huolehti edellinen republikaani presidentti. Että olikos sulla jotain todistetta että Obama tai Biden olisi jonku sodan aloittanut?
Obama epävakautti Lähi-Idän arabikevään muodossa ja soti ja pommitti.
Tuossa se uutinen mihinkä viittasin edellisessä viestissä. Tosin eiköhän tuokin ole fake news, fantasiaa ja haavekuvetelmia...
Eli sulla ei ole mitään faktaa, kunhan huutelet että Obama aloitti sotia... Ihme hiekkalaatikko meininkiä.
Luulisi, että olisi lopettanut nuokin sodat 24 tunnissa kuten lupaili Ukrainan sodan kanssa tekevän.- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 864
Mutta onhan sinulla kuitenkin "kiitos 1939-1945" paita onhan.
Kunhan joku uhrautuu joka en ole minä.
En ehdi sulle töissä tekstiseiniä laittaa. Laitoin sen CNN linkin sulle missä oli aika monta maata mitä pommitti. En tiedä montako aloitti vai aloittiki yhtään, pommitti kuitenkin.
Uutiset
-
Apple julkaisi vuosien odotuksen jälkeen uudet Studio Displayn ja Studio Display XDR:n
3.3.2026 23:21
-
Apple julkaisi M5-sukupolven MacBook Airin ja M5 Pro- ja Max-piireillä varustetut MacBook Prot
3.3.2026 22:39
-
Apple julkaisi uudet tehokkaammat M5 Pro- ja M5 Max -järjestelmäpiirit
3.3.2026 21:55
-
Qualcomm julkisti Snapdragon Wear Elite -alustan puettaviin laitteisiin
3.3.2026 00:41
-
Lenovo esitteli MWC:ssä konseptitason Legion Go Foldin ja ThinkBook Modular AI PC:n
3.3.2026 00:19
Uusimmat viestit
-
-
Poliittiset ja yhteiskunnalliset meemit (EI KESKUSTELUA)- Viimeisin: hkultala
-
-