Xbox Series X + Series S -keskusteluketju

Mitäs järkeä tuossa olisi? Saman hintainen laite mutta huonompana kuin nykyinen. Käytännössä pitäisi jättää markkinoille kuitenkin nykyinenkin. Ja ilmeisesti samalla hinnalla.
Eikait se levyasemallinen mihinkää välttis katoaisi, vaan jatkais samalla hinnalla, mut pienemmällä tilalla kuin toi levyasematon? Parempaa profiittia vaa pienemmillä valmistuskustannuksilla.
 
Eikait se levyasemallinen mihinkää välttis katoaisi, vaan jatkais samalla hinnalla, mut pienemmällä tilalla kuin toi levyasematon? Parempaa profiittia vaa pienemmillä valmistuskustannuksilla.
Jää nähtäväksi. Pelätään pahinta, toivotaan parasta.

Meillä Suomessa on muutenkin aika vääristynyt kuva tuota digitaalista latausta kohtaan kun on muuhun maailmaan verrattuna käytännössä ilmainen rajaton netti. Jenkkilässä ja Australiassa käytännössä pakko ostaa pelit levynä edelleen kun muuten menee sen kuukauden datarajat yhden pelin asentamiseen.
 
Meillä Suomessa on muutenkin aika vääristynyt kuva tuota digitaalista latausta kohtaan kun on muuhun maailmaan verrattuna käytännössä ilmainen rajaton netti. Jenkkilässä ja Australiassa käytännössä pakko ostaa pelit levynä edelleen kun muuten menee sen kuukauden datarajat yhden pelin asentamiseen.
Microsoftin mukaan digitaalisten pelien osuus Xboxin kokonaismyynnistä oli 80 prosenttia vuoden 2021 ensimmäisellä neljänneksellä

Push Square -sivuston mukaan PlayStation 5:n ja PlayStation 4:n digitaalisten pelien osuus oli lähes 80 prosenttia vuoden 2022 ensimmäisellä neljänneksellä
 
Jää nähtäväksi. Pelätään pahinta, toivotaan parasta.

Meillä Suomessa on muutenkin aika vääristynyt kuva tuota digitaalista latausta kohtaan kun on muuhun maailmaan verrattuna käytännössä ilmainen rajaton netti. Jenkkilässä ja Australiassa käytännössä pakko ostaa pelit levynä edelleen kun muuten menee sen kuukauden datarajat yhden pelin asentamiseen.
Pikaisella guugletuksella näyttäisi olevan jenkkilän nettiliittymät samoissa hinnoissa kuin suomessa. Toki nopeudet on lähtien siitä mitä suomessa on maksimit, hieman kärjistäen. Ja toki riippuu ottaako sitä kuituliittymää jonnekkin miljuuna kaupunkiin vai perähikijälle.
 
Eikait se levyasemallinen mihinkää välttis katoaisi, vaan jatkais samalla hinnalla, mut pienemmällä tilalla kuin toi levyasematon? Parempaa profiittia vaa pienemmillä valmistuskustannuksilla.

Ei toki heti, mutta se on minusta aika selkeesti niiden visio vähän pitemmällä tähtäimellä. Eli alkuvaiheessa olis rinnakkain
- (levyasematon) Series S
- uusi levyasematon Series X ja
- vanha levyasemallinen Series X.
Mutta viimeistään parin vuoden sisällä Series X:n levyasemallisen mallin tuotanto loppuisi ja jo sitä ennen lopetettaisiin pelilevyjen valmistus.

Fokus alkaa muutenkin olla erilaisten palvelujen myynnissä ennemmin kuin yksittäisten pelien, päällimmäisenä Game Pass. Fyysisten pelien tuki on MS:lle yhä enenevästi lähinnä rasite.
 
Pikaisella guugletuksella näyttäisi olevan jenkkilän nettiliittymät samoissa hinnoissa kuin suomessa. Toki nopeudet on lähtien siitä mitä suomessa on maksimit, hieman kärjistäen. Ja toki riippuu ottaako sitä kuituliittymää jonnekkin miljuuna kaupunkiin vai perähikijälle.
Riippuu todella paljon missä asuu. Discordissa monen jenkin kanssa keskustellu niin siellä on monia alueita joissa yhdellä operaattorilla monopoli ja nopeudet on ADSL tasoa, maksaa 100 taalaa kuussa ja datakatto. Sitten taas joillain on ihan pikkurahalla jotain Google Fi valokuituja.
Fokus alkaa muutenkin olla erilaisten palvelujen myynnissä ennemmin kuin yksittäisten pelien, päällimmäisenä Game Pass. Fyysisten pelien tuki on MS:lle yhä enenevästi lähinnä rasite.
Tulevaisuudessa ei sitten enää pelaillakaan vanhoja pelejä. Steamissakin on jo pelejä jotka ei toimi nykykoneissa ja Steam ei ole tuettu vanhoilla joten niitä ei sitten vain pelata ainakaan ilman piratismia.
 
Itse kyllä uskon, että vielä seuraavan sukupolven konsolissa on levyasema. Tai ainakin sellaisen siihen saa liitettyä niin halutessaan.
 
Itse kyllä uskon, että vielä seuraavan sukupolven konsolissa on levyasema. Tai ainakin sellaisen siihen saa liitettyä niin halutessaan.

En kyllä jaksa uskoa että seuraavassa uudessa sukupolvessa on enää asemia. Kyllä nuo muutamassa vuodessa mikä noihin vielä menee ehtii kuolla pois käytöstä ja täysin digimenoa on varmastikkin tarjolla.
 
En kyllä jaksa uskoa että seuraavassa uudessa sukupolvessa on enää asemia. Kyllä nuo muutamassa vuodessa mikä noihin vielä menee ehtii kuolla pois käytöstä ja täysin digimenoa on varmastikkin tarjolla.

Jep, ja luulen että laskua pehmentämään tulee vain se pitkään lupailtu levyt digiksi -ohjelma, eli jonnekin voi antaa vanhoja levypelejään ja tilalle saa digiversiot.
 
Kyllä tuo levyasema tulee väkisin jäämään kokonaan pois viimeistään ensi sukupolvessa ja tarvittaessa saattaa saada ulkoisen aseman, kuten Xbox 360:n HD DVD asema. Olen tyytyväinen, että itsellä on levyasema, kun voin tarvittaessa lainata kirjastosta lapsille ja itselle pelejä. Pelaaminen on nykyään aika minimissä, joten Game Pass maksaisi pelitunteihin nähden kohtuuttomasti.
 
Minulle oli jo Series X:n julkaisussa pettymys että ei ole ilman asemaa olevaa versiota. Kertaakaan en ole asemaa käyttänyt, en edes testannut että toimiiko. Joten miksi tästä pitää maksaa?
Eli keskustelun perusteella yksi 80 prosentin vähemmistöä joka ei levy asemaa käytä.

Tekisipä MS jonkun fiksun muotoisen Xboxin. Nykyinen X on hankala sijoittaa ja tollanen iso kaljatölkki vielä haastavampi.
 
Tekisipä MS jonkun fiksun muotoisen Xboxin. Nykyinen X on hankala sijoittaa ja tollanen iso kaljatölkki vielä haastavampi.
Mulla ja parilla tutulla mitä nähny Xbox Series X on telkkarin takana tv-pöydällä. Minä pidän tuosta muotoilusta näin insinöörinä etenkin kun se on jäähdytykselle mahtava. Mutta joo esim. ahtaalla kirjahyllyllähän tuo saattaa olla hankala.
 
Minulle oli jo Series X:n julkaisussa pettymys että ei ole ilman asemaa olevaa versiota. Kertaakaan en ole asemaa käyttänyt, en edes testannut että toimiiko. Joten miksi tästä pitää maksaa?
Eli keskustelun perusteella yksi 80 prosentin vähemmistöä joka ei levy asemaa käytä.

Tekisipä MS jonkun fiksun muotoisen Xboxin. Nykyinen X on hankala sijoittaa ja tollanen iso kaljatölkki vielä haastavampi.
Mitä se aseman olemassaolo siellä haittaa? Jos et käytä niin et käytä. Ei ole mitenkään pois sinulta että sitä käyttäville se on siellä. Muotoilussa on kerrankin menty hiljaisuus edellä. Jos tuo olisi perinteisen mallinen "dvd-soitin" niin siellä olisi joku suihkuturbiinin desibeleillä huutava radiaalituuletin niinkuin One X:ssä.
 
Mitä se aseman olemassaolo siellä haittaa? Jos et käytä niin et käytä. Ei ole mitenkään pois sinulta että sitä käyttäville se on siellä. Muotoilussa on kerrankin menty hiljaisuus edellä. Jos tuo olisi perinteisen mallinen "dvd-soitin" niin siellä olisi joku suihkuturbiinin desibeleillä huutava radiaalituuletin niinkuin One X:ssä.

Oma one x ainakin oli melkein yhtä hiljainen kuin series x.
Pelatessa ei kuulunut mitään normi peliäänien yli ja pleikkarin ääniin tottuneena oli ekan käynnistyksen jälkeen pakko oikein kädellä kokeilla, että puskeeko se ilmaa pihalle kun mitään ei kuulunut.
 
Mullakin One X oli ja on yhä hiirenhiljainen. Se on muutaman kerran koskaan nostanut kierroksia ilmeisen maksimiin, jolloin tuhinan kuulee, mutta silloinkaan ei häirinnyt. Mutta ilmeisesti noissa One X:issä oli jonkin verran yksilökohtaista vaihtelua, että miten kuumana käy, joten jos sattui kuumempana käyvä prossu niin sitten varmasti tuhisi enemmän.
 
En ole todellakaan yksin tuon One X:n meluamisen kanssa. Monen muunkin tuosta nähnyt valittavan netissä. Ilmeisesti ihan tuuripeliä millaisen laitteen saanut. Itsellä julkkari Project Scorpio Edition. Alkuperäinen Xbox One ja One S oli hiirenhiljaisia. One X:n mölyämisen kuulee sohvalle pelatessa.
 
Ilmeisesti niin. Minullakin tuo on Project Scorpio Edition, pidetty aina pystyasennossa mukana tulleella ständillä.
 
Minä jätin Xbox One väliin ja siirryin Xbox 360:stä suoraan Xbox One X malliin ja se ainakin oli tosi hiljainen kuten tämä Series X myös mutta taitaa tämä olla jopa hieman hiljaisempi.
 
Ilmeisesti niin. Minullakin tuo on Project Scorpio Edition, pidetty aina pystyasennossa mukana tulleella ständillä.
Voisiko tuolla olla jotain eroa? Itsellä aina vaakatasossa ollut kaikki pelikonsolit kun ei ne pystyyn mahdu TV-tasossa.

Series X:n käyntiä ei kuule ollenkaan täällä kotosalla kun on sen verran pieni taustamelu kaupungissa aina. Hiljaisessa lähiössä kuulee sentään pienen tuulettimen käyntiäänen kun konsoli on näytön vieressä pöydällä ja istuu PC-etäisyydellä.
 
Voisiko tuolla olla jotain eroa? Itsellä aina vaakatasossa ollut kaikki pelikonsolit kun ei ne pystyyn mahdu TV-tasossa.

Saattaahan se vaikuttaa, ja esim pitemmän päälle myös pöly asettuu sisuksiin eri tavalla asennosta riippuen.

Mutta tuskinpa se on ratkaisevaa, koska niin monella One X on aina ollut ihan hiljainen vaaka-asennossakin. Vaaka-asentohan kuitenkin on sen oletusasento myös siksi, että noita pystyständejä ei lopulta koskaan edes tullut erikseen myyntiin paitsi 3rd-party-versioina (MS:n oma tuli vain Project Scorpio -version mukana).
 
Itsellä One X piti TV-tason hyllyllä aikamoista meteliä. Sitten älysin poistaa hyllyn takaseinän, jota taaksepäin puhallettava kuuma ilma pääsee pois eikä jää vain pyörimään hyllyyn.

Series X:ää olen pitänyt pystyssä tason päällä, kun ei mahdu järkevästi hyllyyn.
 
Itsellä One X piti TV-tason hyllyllä aikamoista meteliä. Sitten älysin poistaa hyllyn takaseinän, jota taaksepäin puhallettava kuuma ilma pääsee pois eikä jää vain pyörimään hyllyyn.

TV-tasossa suljetussa tilassa (=takaseinä kiinni) itsellä on pitänyt mökää 360 ja orkkis XOne, Series S oli taas hiirenhiljainen samassa tilassa. One S jossain puolessa välissä näitä.
 
Mulla oli aikanaan 360 kohtuu ahtaassa tilassa tv-tason hyllyllä vaakatasossa. Sitten ku tuli hommattuna One ja siirsin sen 360 muksun huoneeseen pystyyn, niin heti iski RROD. Pysyi ilmeisesti vuosia tarpeeksi kuumana tuolla tv-tason hyllyllä. Kyllähän se tosin puhisikin siellä.
SX on tv-tasolla pystyssä ja ihan hyvin sulautuu maisemaan. Tuota ei tullut edes mieleen ahtaa tv-tason hyllylle, vaikka saisikin mahtumaan.
 
  • Tykkää
Reactions: Zat
Toki nyt tässä sukupolvessa selkeää että XsX on aika paljon PS5:sta hiljaisempi, itsellä vielä ne samalla "kirja"hyllyn tasolla tv:n molemmin puolin (piti hankkia mustat kuoret pleseenkin kun feng shui muuten riiteli).
 
Mitä se aseman olemassaolo siellä haittaa? Jos et käytä niin et käytä. Ei ole mitenkään pois sinulta että sitä käyttäville se on siellä. Muotoilussa on kerrankin menty hiljaisuus edellä. Jos tuo olisi perinteisen mallinen "dvd-soitin" niin siellä olisi joku suihkuturbiinin desibeleillä huutava radiaalituuletin niinkuin One X:ssä.
Se on pois siltä osin että jotain se asema maksaa. Miksi maksaa 20e enemmän ominaisuudesta mitä ei ikinä käytä. Vähän kuin auto jolla ajan yksin niin ostan takapenkille lämmittimet koska joku muu omassa autossaan niitä käyttää :)

Ymmärrän kyllä muotoilun menevän jäähdytys edellä. Silti toivon että se olisi erin mallinen koska miten tollasen sijoittaa siististi kun telkkari on seinällä?. Olohuoneessa ei mahdu telkkarin alle kun siinä ns. tv-taso. Makuuhuoneessa taas telkkari "katon rajassa". Jos olisi johonkin suuntaan littanampi voisi sen sijoittaa tv:n päälle tai alle. Nyt tulee rumasti telkkarista piuha alas ja menee lattialla niin että xbox on huoneen nurkassa. Varmasti kiva pölymagneetti!
 
Se on pois siltä osin että jotain se asema maksaa. Miksi maksaa 20e enemmän ominaisuudesta mitä ei ikinä käytä. Vähän kuin auto jolla ajan yksin niin ostan takapenkille lämmittimet koska joku muu omassa autossaan niitä käyttää :)

Ymmärrän kyllä muotoilun menevän jäähdytys edellä. Silti toivon että se olisi erin mallinen koska miten tollasen sijoittaa siististi kun telkkari on seinällä?. Olohuoneessa ei mahdu telkkarin alle kun siinä ns. tv-taso. Makuuhuoneessa taas telkkari "katon rajassa". Jos olisi johonkin suuntaan littanampi voisi sen sijoittaa tv:n päälle tai alle. Nyt tulee rumasti telkkarista piuha alas ja menee lattialla niin että xbox on huoneen nurkassa. Varmasti kiva pölymagneetti!
Ihan tosissasiko luulet että aseman pois jättäminen tulee jollain lailla näkymään kuluttajahinnassa? Ei kapitalisti niin toimi. Kyllä se säästö otetaan firmalle.

Ei nyt auennut että miten noissa kuvailemissasi tilanteissa dvd-soittimen mallinen vekotin menee mutta Series X ei. TV-tasossa se Series X itselläkin on.
 
Olisi pitänyt varmaan laittaa lainausmerkkeihin myös tv-taso. Se on joku pirun sisustuselementti mihin ei järkevää rojua saa laitettua.

Eikös tossa uudessa julkaisussa juuri näe sen että kun asema jätetään pois niin sisäinen muisti tuplataan ja hinta pysyy samana? Melko kapeaa katselemusta omaat jos kaikki yritykset on pahoja, xboxit ilman asemaa on turhia yms.
Ihan hyvin on mahdollista että nykyinen xbox pysyy tuotannossa ns. asemallisena versiona. Samalla hinnalla kuin toi ilman asemaa isompi muistinen.
 
Olisi pitänyt varmaan laittaa lainausmerkkeihin myös tv-taso. Se on joku pirun sisustuselementti mihin ei järkevää rojua saa laitettua.

Eikös tossa uudessa julkaisussa juuri näe sen että kun asema jätetään pois niin sisäinen muisti tuplataan ja hinta pysyy samana? Melko kapeaa katselemusta omaat jos kaikki yritykset on pahoja, xboxit ilman asemaa on turhia yms.
Ihan hyvin on mahdollista että nykyinen xbox pysyy tuotannossa ns. asemallisena versiona. Samalla hinnalla kuin toi ilman asemaa isompi muistinen.
Yrityksien ainoa funktio on tuottaa voittoa omistajilleen. Microsoft kuten muutkin suuret pörssiyhtiöt tekee niin miten osakkeenomistajille saa isoimmat osingot. Naiivia kuvitella että yritykset olisi meidän kavereita.

Epäilen tuota kovin monen SKU:n tuotannossa pitämistä. Saattaa ne toki hetken aikaa olla rinnakkain kuten aina uuden Xbox-revision tullessa mutta eiköhän sieltä tapeta pian vanha pois ja selkeytetään tuotantoa ja logistiikkaa.
 
Ihan tosissasiko luulet että aseman pois jättäminen tulee jollain lailla näkymään kuluttajahinnassa? Ei kapitalisti niin toimi. Kyllä se säästö otetaan firmalle.

Levyasematon PS5:hän hinnoiteltiin $100 normaalia halvemmaksi, eli siinä kuluttaja säästi vielä paljon enemmän kuin sen komponentin hinnan verran. Tuon takana oli tietysti usko, että kun asiakas pakotetaan pelkkiin digipeleihin, se tappio tienataan melko automaattisesti takaisin.

Sen sijaan tuossa tulevassa Xboxissa levyasemattomuus kompensoidaan kuluttajalle kaksinkertaisella tallennustilalla. Sama hinta, ei levyasemaa, 2x tallennustila.
 
Levyasematon PS5:hän hinnoiteltiin $100 normaalia halvemmaksi, eli siinä kuluttaja säästi vielä paljon enemmän kuin sen komponentin hinnan verran. Tuon takana oli tietysti usko, että kun asiakas pakotetaan pelkkiin digipeleihin, se tappio tienataan melko automaattisesti takaisin.

Sen sijaan tuossa tulevassa Xboxissa levyasemattomuus kompensoidaan kuluttajalle kaksinkertaisella tallennustilalla. Sama hinta, ei levyasemaa, 2x tallennustila.
Katsotaan miten tulee käymään todellisuudessa. Jos tuota cola-purkkia ees oikeasti tulee myyntiin.
 
jaa eiku kyl ne molemmat nykyiset series laitteet on mainittuna EOL. Edith = series s ja Starkville = series x.

Näyttökuva 2023-9-20 kello 16.56.18.png
 
Viimeksi muokattu:
ninja-edit: Jees. Series S:n osalta se vasta julkaistu 1 teran musta versio korvannee vanhan.
 
ninja-edit: Jees. Series S:n osalta se vasta julkaistu 1 teran musta versio korvannee vanhan.
Uus ässä on toi Brooklin. e: eiku meni väärinpäin. Brooklin uus äxä ja Ellewood ässä :)

Uutta mallia ja ohjainta luvassa ;)


1695108490225.png
1695108504980.png


EDIT: Lisätään vielä timeline eli uusi "Sebile" controlleri toukokuun lopussa, ensi kesänä uusien mallien "julkistus" (LOL) ja syys/marraskuussa uudet konsolit, tietenkin nämä suunnitelmat voivat nyt mennä uusiksi :facepalm: Ja kalvot ovat tosiaan mallia, kevät 2022, niin suunnitelmat voineet muuttua jo matkan varrella...

1695112027244.png
 
Se on pois siltä osin että jotain se asema maksaa. Miksi maksaa 20e enemmän ominaisuudesta mitä ei ikinä käytä. Vähän kuin auto jolla ajan yksin niin ostan takapenkille lämmittimet koska joku muu omassa autossaan niitä käyttää :)

Ymmärrän kyllä muotoilun menevän jäähdytys edellä. Silti toivon että se olisi erin mallinen koska miten tollasen sijoittaa siististi kun telkkari on seinällä?. Olohuoneessa ei mahdu telkkarin alle kun siinä ns. tv-taso. Makuuhuoneessa taas telkkari "katon rajassa". Jos olisi johonkin suuntaan littanampi voisi sen sijoittaa tv:n päälle tai alle. Nyt tulee rumasti telkkarista piuha alas ja menee lattialla niin että xbox on huoneen nurkassa. Varmasti kiva pölymagneetti!

Jos tv on seinällä, eihän siihen mitään lisälaitetta kytke kauniisti perään. Ihan sama mikä on koko ja muotoilu.
 
Uusi X eikä S (ei tuossa muuten olisi järkeäkään, koska se uusi S on jo julkaistu)
Jeps, meni väärinpäin. Mut voi sieltä vielä sisuskaluilla päivitetty S tulla myös
Microsoft just launched a refreshed Xbox Series S in black, but there could be another refresh on the way in 2024 with Wi-Fi 6E support and Bluetooth 5.2. It will also include this new Xbox controller.
 
  • Tykkää
Reactions: Zat
Jos tv on seinällä, eihän siihen mitään lisälaitetta kytke kauniisti perään. Ihan sama mikä on koko ja muotoilu.

Riippuu seinästä, johdothan saa siiststi piiloon tekemällä reiän seinään ja viemällä alas seinän takana, ulostulo sitten tv-tason tms takana.
 
En ole todellakaan yksin tuon One X:n meluamisen kanssa. Monen muunkin tuosta nähnyt valittavan netissä. Ilmeisesti ihan tuuripeliä millaisen laitteen saanut. Itsellä julkkari Project Scorpio Edition. Alkuperäinen Xbox One ja One S oli hiirenhiljaisia. One X:n mölyämisen kuulee sohvalle pelatessa.

Voiko olla että lämpötyynyissä/tahnoissa eroa jo tehtaalta lähtiessä ? Project Scorpio täälläkin, käytettynä ostettu. Pölyt putsattunakin tuhisi ja puhisi välillä äänekkäästikin. SSD:n kun vaihdoin niin laitoin samalla tuoreet tahnat & tyynyt, sen jälkeen ollut kovassakin rasituksessa about äänetön.
 
Yrityksien ainoa funktio on tuottaa voittoa omistajilleen. Microsoft kuten muutkin suuret pörssiyhtiöt tekee niin miten osakkeenomistajille saa isoimmat osingot. Naiivia kuvitella että yritykset olisi meidän kavereita.

Epäilen tuota kovin monen SKU:n tuotannossa pitämistä. Saattaa ne toki hetken aikaa olla rinnakkain kuten aina uuden Xbox-revision tullessa mutta eiköhän sieltä tapeta pian vanha pois ja selkeytetään tuotantoa ja logistiikkaa.
Tottakai yrityksen on tehtävä voittoa itselleen ja omistajilleen. Sen takia se levyasema häviää? Jos 2v sitten 80% käyttäjistä ei käytä levyasemaa ja lukema on mutulla tuosta vain kasvanut niin on se aivan selvää että seuraavassa versiossa ei ole levyasemaa. Tuote joka tehdään 10% tai alle marginaalille ei voi olla kannattavaa jos hinnan pitää olla järkevä 100% porukan mielestä.
 
Tottakai yrityksen on tehtävä voittoa itselleen ja omistajilleen. Sen takia se levyasema häviää? Jos 2v sitten 80% käyttäjistä ei käytä levyasemaa ja lukema on mutulla tuosta vain kasvanut niin on se aivan selvää että seuraavassa versiossa ei ole levyasemaa. Tuote joka tehdään 10% tai alle marginaalille ei voi olla kannattavaa jos hinnan pitää olla järkevä 100% porukan mielestä.
Aika monta muutakin ominaisuutta pystyisi sitten jättää pois samoille perusteilla niin Xboxista kuin monesta muustakin tuotteesta.
 
Aika monta muutakin ominaisuutta pystyisi sitten jättää pois samoille perusteilla niin Xboxista kuin monesta muustakin tuotteesta.
Nimeä nyt vaikka muutama fyysinen ominaisuus boxissa, jota EI käytä 90% käyttäjistä.

Ihan vain esimerkiksi, itselle ei tule yhtään mieleen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 382
Viestejä
4 510 790
Jäsenet
74 359
Uusin jäsen
Sigma gooner

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom