Xbox Series X + Series S -keskusteluketju

TV:n kautta jos ääntä kierrättää, niin ainakin LG:llä täytyy eARC:lle pistää läpivienti (passthrough) päälle, jotta viiveet saa tiputettua.
 
Nyt se GoldenEye 64 -remaster julkistettiin viimein virallisesti. Ilmestyy "pian", ja heti Game Passiin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



edit: Xboxin blogiposti kertoo lisää: Tämä ei käytä sen perutun (ja vuotaneen) Xbox 360 -remasterin grafiikoita, vaan pelkät N64-tekstuurit paremmalla resoluutiolla. Eli aika perseen näköinen.

Lisäksi peli annetaan ilmaiseksi kaikille Rare Replayn omistajille.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt se GoldenEye 64 -remaster julkistettiin viimein virallisesti. Ilmestyy "pian", ja heti Game Passiin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



edit: Xboxin blogiposti kertoo lisää: Tämä ei käytä sen perutun (ja vuotaneen) Xbox 360 -remasterin grafiikoita, vaan pelkät N64-tekstuurit paremmalla resoluutiolla. Eli aika perseen näköinen.

Lisäksi peli annetaan ilmaiseksi kaikille Rare Replayn omistajille.

Tästähän meinasi jo innostua mutta pannukakku tuli.
 
Tästähän meinasi jo innostua mutta pannukakku tuli.

Juu, mieleen tulee että ettei vaan Nintendo olisi kieltänyt 360-version julkaisun (ei saa jättää yhtäaikaista Switch-julkaisua varjoonsa). Kun se 360-versiohan on todistetusti aivan pelikelpoinen yksinpelin osalta.

Mutta en tiiä. Jos nyt edes ne kontrollit on uudistettu hyviksi, niin kai tuota joutaa silti kokeilla kun kerran ilmaiseksi saa. Nostalgiaakin löytyy etenkin moninpelille, ja ne musiikit on rautaa.
 
Juu, mieleen tulee että ettei vaan Nintendo olisi kieltänyt 360-version julkaisun (ei saa jättää yhtäaikaista Switch-julkaisua varjoonsa). Kun se 360-versiohan on todistetusti aivan pelikelpoinen yksinpelin osalta.

Mutta en tiiä. Jos nyt edes ne kontrollit on uudistettu hyviksi, niin kai tuota joutaa silti kokeilla kun kerran ilmaiseksi saa. Nostalgiaakin löytyy etenkin moninpelille, ja ne musiikit on rautaa.
Moninpeli on vain Switch versiossa kuulemma.
 
Moninpeli on vain Switch versiossa kuulemma.

Jep, siis verkkopeli. Perinteinen splitscreen on Xboxillakin.

Tämä saattoi olla joko Nintendon vaatimuksesta tai sitten se koettiin liian isoksi vaivaksi. Nimittäin Switchillähän se ei vaatinut mitään, koska sen N64-emulaattorissa on verkkomoninpeliominaisuus ennestään sisäänrakennettuna. Sen sijaan Xboxilla verkkomoninpelin rakentaminen N64-emulaattoriin vain tämän 1 pelin takia olisi voinut olla tarpeettoman iso homma.
 
Viimeksi muokattu:
Olis uusi Xbox Elite Series 2 Core -ohjain tulossa ja hintakin maltillisempi verrattuna Elite Series 2 -ohjaimeen. Mutta mitäs nyt en hoksaa tässä hintaerossa :hmm:


Eli onko tässä uudessa ohjaimessa jotain "heikkouksia" vs Elite Series 2 -ohjain?
 
Olis uusi Xbox Elite Series 2 Core -ohjain tulossa ja hintakin maltillisempi verrattuna Elite Series 2 -ohjaimeen. Mutta mitäs nyt en hoksaa tässä hintaerossa :hmm:


Eli onko tässä uudessa ohjaimessa jotain "heikkouksia" vs Elite Series 2 -ohjain?
Ilmeisesti hintaa on saatu viilattua jättämällä "ylimääräiset" tarvikkeet kuten latausalusta, vaihto-ristiohjain ja -liipaisimet ja kantolaukku, jonka saa halutessaan erillisenä pakettina:

Alareunan pikkupräntissä eritelty mitä itse Core ohjain ja tuo lisätarvikepaketti sisältää:
Langattoman Xbox Elite Series 2 -ohjaimen peruspakettiin sisältyy 1 langaton Elite Series 2 -ohjain, 1 vaihdettavissa oleva suuntaohjain, kaksi vaihdettavissa olevaa ohjainsauvaa, 1 USB-C-johto ja yksi ohjainsauvan säätötyökalu.
Complete Component Pack -paketin sisältö: 4 vaihdettavissa olevaa ohjainsauvaa, 4 vaihdettavissa olevaa paddle-painiketta, 1 vaihdettavissa oleva suuntaohjain, 1 lataustelakka + USB-C-johto, 1 kotelo ja 1 ohjainsauvan säätötyökalu.
 
Ilmeisesti hintaa on saatu viilattua jättämällä "ylimääräiset" tarvikkeet kuten latausalusta, vaihto-ristiohjain ja -liipaisimet ja kantolaukku, jonka saa halutessaan erillisenä pakettina:

Alareunan pikkupräntissä eritelty mitä itse Core ohjain ja tuo lisätarvikepaketti sisältää:
Langattoman Xbox Elite Series 2 -ohjaimen peruspakettiin sisältyy 1 langaton Elite Series 2 -ohjain, 1 vaihdettavissa oleva suuntaohjain, kaksi vaihdettavissa olevaa ohjainsauvaa, 1 USB-C-johto ja yksi ohjainsauvan säätötyökalu.
Complete Component Pack -paketin sisältö: 4 vaihdettavissa olevaa ohjainsauvaa, 4 vaihdettavissa olevaa paddle-painiketta, 1 vaihdettavissa oleva suuntaohjain, 1 lataustelakka + USB-C-johto, 1 kotelo ja 1 ohjainsauvan säätötyökalu.

Tämähän se. Toisaaltaan ihan hyvä jos ei näe tarpeelliseksi kaikelle tuolle oheishärpäkkeelle, niin saatu ohjaimen hintaa viilattua.
Ja jos katsookin tatpeelliseksi, voi halutessaan ostaa lisäpakettina.
 
Games with Goldissa pitkästä aikaa edes jotain huomionarvoista: 16.9. alkaen Portal 2. Jos jollain on tuo pelaamatta, niin suuri suosittelu. Xbox 360 -Gold-pelinä se myös säilyy tilillä pysyvästi vaikka lopettaisi tilauksen. Ykkönen eli Portal: Still Alive oli myös Gold-peli muutama vuosi sitten, eli jotkut saattaa tietämättään jo omistaa sen (itsekin unohdin).

Tämä 360-versio on lukittu 30 fps:ään, mutta resoluutio on Series/One X:llä full-4K ja Series S:llä 1440p.

e: Kappas, tämä on myös viimeinen Xbox 360 -peli GwG:ssä. MS on sanonut että jatkossa tulee vain Xbox One ja Series X/S -pelejä. Xbox Games With Gold retires its Xbox 360 games with Portal 2

Portal 2 on nyt ilmainen Gold-peli.

e: Samalta sivulta saa myös ilmaisen DLC:n, joten napatkaahan sekin.
 
Viimeksi muokattu:
Eikös nuo omistetut pelit ole aina toimineet ilman nettiä jos asetuksista käy erikseen laittamassa koneen offline tilaan tai jos nettiyhteys on piuhalla niin sitten vaan nyppää johdon irti.
Mä ainakin olen pelannut paljon pelejä jo vuosia sitten orkkis onella ja one x:lla ilman nettiä kun vaan otin piuhan irti.
 
Eikös nuo omistetut pelit ole aina toimineet ilman nettiä jos asetuksista käy erikseen laittamassa koneen offline tilaan tai jos nettiyhteys on piuhalla niin sitten vaan nyppää johdon irti.
Mä ainakin olen pelannut paljon pelejä jo vuosia sitten orkkis boxilla ja one x:lla ilman nettiä kun vaan otin piuhan irti.

Niin se on minustakin ollut, ja manuaalinen meno offline-tilaan on myös ollut ratkaisu kun Xboxin serverit on olleet alhaalla.

Kai tämä on nyt vain muutettu niin, että pelit toimii ilman tarkistusta myös laitteen ollessa netissä.
 
Turhan usein kettuilee nyt tuo tilauksen tason tunnistus. Kun menee gold-yms peleihin ottaakseen ne varastoon, tulee nykyään usein se "päivitä ultimateen" vaikka se nyt on vielä pari vuotta tästä eteenpäinkin.

Plus miksi ihmeessa niihin talleenusasemiin tuli se että täytyy vastata onko käytössä saman koneen kanssa vai vaihteleeko eri laitteisiin? Välillä antanut ladata ennen kuin siihen vastasi. Helvetin ärsyttävää.
 
Olis uusi Xbox Elite Series 2 Core -ohjain tulossa ja hintakin maltillisempi verrattuna Elite Series 2 -ohjaimeen. Mutta mitäs nyt en hoksaa tässä hintaerossa :hmm:


Eli onko tässä uudessa ohjaimessa jotain "heikkouksia" vs Elite Series 2 -ohjain?
Vastaan ainoastaan kysymykseen onko heikkouksia... ON!
Ostin tuon ja en ehtinyt edes pelata, kun jo ohjainta päivitettäessä tuntui oikeassa liipaisimessa pieni "kynnys" juuri ennen pohjaan painamista. Liipaisinta pitää paina just oikeassa asennossa, jotta se toimii normaalisti. Liipaisin ottaa ohjaimen sisältä muoviseen osaan kiinni sivusta, jos liipaisimen painalluskaari ei ole suora (tai ns. ohjaimen keskiosaan päin). Jos liipaisimeen tulee vähänkään "vetoa" ohjaimen ulkoreunaa kohti, niin tuo liipaisin ottaa sivusta kiinni ja siinä tuntuu selvä pykälä. Vasemmassa liipaisimessa ei kyseistä ongelmaa ole.
Paskaa laatua. Olisin vaihtanut ohjaimen uuteen, mutta onneksi sain testata ennen vaihtoa ja toisessa ohjaimessa täysin sama vika, joten palautin koko roskan. Kaikkea kuraa sitä pääseekin linjastolta läpi.
 
Tuolla saa 4kk Ultimatea. EA Access aika siis muuntuu nykyään jakamalla se kolmeen. esim. 3kk EA Access olisi puolestaan 1kk Ultimatea.

Taitaa siis ihan ok diili olla. On meinaan kohtapuoleen loppumaisillaan tilaus ja tarvis uusintaa miettiä.
 
Tuolla saa 4kk Ultimatea. EA Access aika siis muuntuu nykyään jakamalla se kolmeen. esim. 3kk EA Access olisi puolestaan 1kk Ultimatea.
Eikös tuo EA Access ole entinen EA play joka ennen 12kk muuntui 4kk ultimatea, mutta muutui viime vuonna 12kk EA 2kk ultimatea. Itse ainakin ostin silloin livekortti.fi 20e pari Ea playta ja 4kk ultimatea sai. Luin täältä uutisen, että nykyään saisi enää 2kk ultimatea.
 
Viimeksi muokattu:
Taitaa siis ihan ok diili olla. On meinaan kohtapuoleen loppumaisillaan tilaus ja tarvis uusintaa miettiä.

Taitaa olla parempi diili ostaa 12 kk live gold ja muuntaa siitä ultimatea.

Monesti saanu esim. livekortista tuon 12 kk goldin 3 kk koodeina ja joka koodin lisäämisen välissä microsoftilta vielä 1 kk ekstraa, kun ottanut jatkuvan laskutuksen käyttöön.

Selailet tätä ketjua taaksepäin, niin löytyy kun joku selittänyt tekniikkaa tarkemmin.
 
Eikös tuo EA Access ole entinen EA play joka ennen 12kk muuntui 4kk ultimatea, mutta muutui viime vuonna 12kk EA 2kk ultimatea. Itse ainakin ostin silloin livekortti.fi 20e pari Ea playta ja 4kk ultimatea sai. Luin täältä uutisen, että nykyään saisi enää 2kk ultimatea.
EA Play and Xbox Game Pass
"Converted to Xbox Game Pass Ultimate time at a ratio of 3:1. That means if you have 90 days left on your EA Play for Xbox membership, it’ll convert to 30 days of Xbox Game Pass Ultimate. "

Taitaa olla parempi diili ostaa 12 kk live gold ja muuntaa siitä ultimatea.
Joo on todellakin parempi ostaa Live Goldia.
 
Taitaa siis ihan ok diili olla. On meinaan kohtapuoleen loppumaisillaan tilaus ja tarvis uusintaa miettiä.

Aiemmat vastaukset olivat oikeassa, mutta tässä asia vielä selkeästi:

Odota kunnes nykyinen tilauksesi loppuu. Hanki Goldia (alle 3 vuotta) ja tilaa sitten Ultimate (maksaa 13 €). Goldit muuntuvat Ultimateksi suhteessa 1:1.

Noin se tulee huomattavasti halvemmaksi.
 
Joo. Tuo taitaa toimia silloin jos ei ole ultimate tilausta voimassa vaan siirtyy ultimateen voimassa oleasta ea tilauksesta.

Ei toimi. Yhteen aikaan toimi, mutta ei enää pitkään aikaan. Eli vaikka Ultimatea ei olisi ennestään niin EA Playhin pätee tuo sama huono muuntosuhde.
 
En nyt sanoisi. En ikimaailmassa haluaisi vaihtaa edes One X:ään joka viimeksi oli, puhumattakaan perusonesta joku kauniisti sanottuna oli aika paska. Näin jälkeenpäin voi sanoa. Jos paikka ostaa Series X niin heti ostoon. Kuten Pleikankin puolella, ps4 heti vittuun ja PS5 tilalle.

Kaikki voivat paremmin sen jälkeen.
 
Lähinnä One -> Series X päivityksen takia silmäilin. Aika tuhnu on ollut tämän sukupolven avaus.

Flight Simulator toki myös aito new-gen.

Joidenkin uusien pelien One-tuki on jo aika hutaisten tehtyä, joten itse päivittäisin jos olis akuutisti uutta pelattavaa ja ylimääräistä rahaa. Nyt kuitenkin sinnittelen One X:llä.

Ja onhan noita jo monia pelejä, jotka julkaisijan valitsemana ei tue Onea lainkaan vaan vain Seriesiä. Mutta tosiaan harvoissa peleissä siinä on kyse käytännön pakosta eikä bisnesvalinnasta.
 
Flight Simulator toki myös aito new-gen.

Joidenkin uusien pelien One-tuki on jo aika hutaisten tehtyä, joten itse päivittäisin jos olis akuutisti uutta pelattavaa ja ylimääräistä rahaa. Nyt kuitenkin sinnittelen One X:llä.

Ja onhan noita jo monia pelejä, jotka julkaisijan valitsemana ei tue Onea lainkaan vaan vain Seriesiä. Mutta tosiaan harvoissa peleissä siinä on kyse käytännön pakosta eikä bisnesvalinnasta.

Joo ei varmasti kannata päivittää One X:ää.

En ole hetkeen konsoleita edes käynnistänyt, jotenkin oletin, että kahdessa vuodessa olisi tullut jotain vähän enemmän.

Nyt olisi monessa paikkaa Series X ihan hyllyssä.

Täytynee katsella PS5 puolelta onko siellä jo parempi tilanne (itse konetta vaikeampi saada, taitaa olla syy-seuraus tilanne).
 
Joo ei varmasti kannata päivittää One X:ää.

Kuten sanoin, päivittäisin myös One X:stä Series X:ään (ja varauksella jopa Series S:ään) jos uudet AAA-pelit ylipäätään kiinnostaisi enemmän, mutta eipä ne juuri kiinnosta. Lisäksi multa löytyy myös ikääntyvä mutta vielä suht käyttökelpoinen peli-PC.

Jos käytössä on nyt One S saati orkkis-One, niin ilman muuta jo Series S olisi valtavan iso päivitys jo ihan olemassa olevilla peleillä; lähes kaikki toimii niin paljon paremmin. Series X toki vielä mieluummin, jos siihen on varaa ja konetta löytyy kaupoista.
 
Ne vaan kaikki olemassaolevatkin toimii paremmin XsX:llä, laitteen nopeus ihan eri luokkaa yms, menut nyt on samat niin ei niistä sinänsä tarvitse vääntää. En ymmärrä miksi joku ei ostaisi jos ei ole rahasta kiinni. Toki sama kuin plesen puolella eli se 1Gt lisämuisti on "pakko" ostos.
 
Lisäksi jos emulaattoreita harrastaa, niin Series S tai X on helppo asentaa nykyään Retroarch ihan retail moodissa:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Ihan suosiolla toiseen ketjuun, jos tuohon suuntaan jutut lähtee etenemään :) Keskitytään täällä ihan xboxeihin vain, kiitos. PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

Onpas herkkää jos sitä menestyvämpää kilpailijaa ei saa edes mainita.

Näissä tulee kiusaus päivittää samalla tv, jos tulee ostettua konsoli 120hz ja VRR tuella. (Eli käytännössä LG OLED).

Täytynee kaivaa kaikki ne 360 pelit mitä löytyy varastosta. Joku RDR1 käsittääkseni näyttää uudemmalla boksilla huomattavasti paremmalta.
 
Täytynee kaivaa kaikki ne 360 pelit mitä löytyy varastosta. Joku RDR1 käsittääkseni näyttää uudemmalla boksilla huomattavasti paremmalta.

Näyttäähän se. Se on 4K (30 fps) Series X:llä, ja 1440p Series S:llä. Ja alkuperäistä selvästi parempi texture filtering.

Mutta toki vain pieni osa back-compat 360-peleistä sai resoluutioparannuksen Series X/S:lle ja One X:lle.
 
Lisäksi jos emulaattoreita harrastaa, niin Series S tai X on helppo asentaa nykyään Retroarch ihan retail moodissa:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


PCSX2-emulaattori (XBSX2 nimellä) löytyy myös natiivina appina, 99% PS2-peleistä pyörii 4K-resolla ja nykyään HD-tekstuuripaketitkin toimivat ja RetroAchievements-ominaisuus on tuloillaan. Eli voit pelata Xbox Series S/X:llä PSP/PS1/PS2-pelejä paremmin kuin PS5:n räpellyksellä.

Natiivi Dolphin-emulaattori pitäisi myös tulla joskus tulevaisuudessa, jolloin Xboxilla voi pelata GameCube- ja Wii-pelejä 4K-resolla ja HD-tekstuuripaketeilla. Nytkin tuo jo onnistuu RetroArchilla, mutta Dolphin-ydin on aika hit and miss -kamaa.

Lisäksi onnistuu NES-, SNES-, N64-, arcade-, Dreamcast-, Naomi 1/2 -, Atomiswave, MegaDrive- ym. pelien pelaaminen. Niiden OG Xbox -ja Xbox 360 -pelien lisäksi siis.

Eli jos jaksaa emulaattoreilla kikkailla, niin eiköhän sitä pelaamista löydy, kunnes AAA-pelejä alkaa tippumaan.
 
Miten ootte ratkaissu Series S tai viissiin myös X:ssä audio ulostuloa. Ongelmana on ettei näytössä oo kaiuttimia. Käsittääkseni olevassa olis jotain HDMI splittereitä, noitakin on niin paljon et jos jollain vaan on suositella jotain mikä toimii.
 
Miten ootte ratkaissu Series S tai viissiin myös X:ssä audio ulostuloa. Ongelmana on ettei näytössä oo kaiuttimia. Käsittääkseni olevassa olis jotain HDMI splittereitä, noitakin on niin paljon et jos jollain vaan on suositella jotain mikä toimii.
Toinen Xbox itsellä PC-näytössä jossa ei ole kaiuttimia mutta siinä on kuitenkin kuulokeliitin niin sitä kautta.
 
Miten ootte ratkaissu Series S tai viissiin myös X:ssä audio ulostuloa. Ongelmana on ettei näytössä oo kaiuttimia. Käsittääkseni olevassa olis jotain HDMI splittereitä, noitakin on niin paljon et jos jollain vaan on suositella jotain mikä toimii.
Vahvistin, soundbar, joku muu kaiuitin hdmi läpiviennillä? Langattomat kuulokkeet jne.
 
Miten ootte ratkaissu Series S tai viissiin myös X:ssä audio ulostuloa. Ongelmana on ettei näytössä oo kaiuttimia. Käsittääkseni olevassa olis jotain HDMI splittereitä, noitakin on niin paljon et jos jollain vaan on suositella jotain mikä toimii.
Tuskailin myös tuon äänenlähdön kanssa, menetin hermoni ja pitäkää tunkkinne. Tukisi edes jotain dacceja(?) mistä saisi kätevästi ulos ääntä. Eikö tuo boxikin ole käytännössä viritelty winukka, niin on perinoutoa, ettei se tunnista ihan sellaisia heittämällä?

Edit: Tarkoitukseni oli siis saada ääntä ulos monitoreista, kun tv:ssä äänet ei miellyttänyt.
 
Se on kyllä harmillista että poistivat S/PDIF-ulostulon Xboxeista One X:n jälkeen. Ei ole kuitenkaan niin harvinainen käyttökeissi pelata PC-näytöllä, jossa ei välttämättä ole mitään audioratkaisua, ja silti haluaisi äänet kaiuttimiin.

Mutta onneksi onpa niitä HDMI-splittereitä, joilla hoituu. Minulla ei ole mitään tiettyä mallia suositella, kun omani on muinainen sellainen joka ei sovi 4K-vehkeille.
 
Se on kyllä harmillista että poistivat S/PDIF-ulostulon Xboxeista One X:n jälkeen. Ei ole kuitenkaan niin harvinainen käyttökeissi pelata PC-näytöllä, jossa ei välttämättä ole mitään audioratkaisua, ja silti haluaisi äänet kaiuttimiin.

Mutta onneksi onpa niitä HDMI-splittereitä, joilla hoituu. Minulla ei ole mitään tiettyä mallia suositella, kun omani on muinainen sellainen joka ei sovi 4K-vehkeille.
Niin paljonkohan se olisi tullut maksamaan enemmän, jos olisi ollut ne liitännät. Kaikilla kun ei ole dolbyatmosvahvistimia kotona, mistä saisi sit ulos ääntä.
 
Niin paljonkohan se olisi tullut maksamaan enemmän, jos olisi ollut ne liitännät. Kaikilla kun ei ole dolbyatmosvahvistimia kotona, mistä saisi sit ulos ääntä.
Itsellä oli jo Xbox 360 aikana ongelma että miten siitä saa ääntä ulos kun ei ollut mitään vahvistimia jne. PC-näyttö ja PC-kaiuttimet eli 3,5mm liitintä olisi tarvinnut.
 
Sais xbox tukea myös bluetoothia. Ei kuite laadullisesti kilpaile heidän oman langattoman tekin kans.
 
Sais xbox tukea myös bluetoothia. Ei kuite laadullisesti kilpaile heidän oman langattoman tekin kans.

Tämän puutteen ymmärrän siksi, että BT-audiovehkeissä audioviive vaihtelee radikaalisti, ja tietämättömät ihmiset helposti syyttäisivät siitä Xboxia. Ja pelaamisessa sen viiveen totisesti huomaa.

Sen sijaan PC:n normaaleja USB-donglella toimivia langattomia headsettejä ne voisi helposti tukea, mutta jostain syystä ei.
 
Tämän puutteen ymmärrän siksi, että BT-audiovehkeissä audioviive vaihtelee radikaalisti, ja tietämättömät ihmiset helposti syyttäisivät siitä Xboxia. Ja pelaamisessa sen viiveen totisesti huomaa.

Sen sijaan PC:n normaaleja USB-donglella toimivia langattomia headsettejä ne voisi helposti tukea, mutta jostain syystä ei.
Onhan se vähä perseestä, että ei edes langatonta näppistä saa käyttöön, vaan senki pitäis olla microsoftin lisensoima xbox-lisälaite. Varmaan ne toimii, jossa usb-lähetin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 029
Viestejä
5 060 034
Jäsenet
81 019
Uusin jäsen
apustaja

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom