Xbox One & One X keskustelu

Zat

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 085
No näköjään. On kyllä harvinaisen epäkäytettävä käyttöliittymä. Tuntuu, että menty jatkuvasti heikommaksi sitten 360:n alkuperäisen Blades dashboardin.
Tuon "etu" on se, että nyt voi olla useampi kuin yksi ryhmä "kiinnityksiä", esim. itse käytän yhtä Groupia peleille ja toista sovelluksille. Käytännössä silti tuon käyttäminen on aiempaa kömpelömpää ja Groupit myös tuntuu välillä vähän sekoilevan.

Tuota seikkaa lukuunottamatta Onen käyttöliittymä on nykyään ihan hyvässä kuosissa. Se on ollut välillä paljon huonompikin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 317
Vgtechin frame-rate analyysi Black Ops 4:en moninpelistä Xbox One X:llä. Peli pyörii varsin sulavasti betaan verrattuna eikä enää 40FPS droppeja näy. Xbox One X versio ei tuon mukaan käytä mitään kuvanlaatua huonontavia temporal reconstruction tekniikoita (checkerboard etc) ja pyörii minimissään 1440 x 1050 resoluutiosta Natiiviin 4K 3840x2160 asti - tosin sinne ei hirveän usein yllä. Keskiarvo resoluutiota ei tuossa ole mainittu, mutta betassa se oli 2880 x 2160, joka on noin 75% natiivista 4K:sta.

Tuon perusteella Xbox One X versio näyttäisi olevan vähemmän yllättävästi tarkin ja jopa parhaiten pyörivä konsoliversio.

Checkerboard rendering heikentää kuvanlaatua, mitähän ihmettä taas? Aivan samalla tapaa se ei-natiivireson hyödyntäminen toimii tässä tapauksessa kuvanlaatua heikentävästi jos sitä natiiviin resoon verrataan.

Ja parhaiten pyöriväkin, vaikka dippailee aivan samoissa kohdissa kuin kilpailijakin, ellei jopa pahemmin? Hmm... :think:

Vielähän tuossa rullaamisessa on parantamista One X:llä, en nyt alkaisi sulavasta kokemuksesta puhumaan tämän osalta. Tosin isompi ongelma taitaa olla tick raten tiputus betan 60:sta 20:een normi moninpelin osalta plus tietty matchmakingin omat ongelmat.

Jos ei paremmasta tiedä? Itse en ole niin viehättynyt pikseli väännöistä.
Käsittääkseni One X:llä on saatavissa ihan locked 30 fps pelejäkin näissä open world peleissäkin, joten argumenttisi ei nyt oikein toimi. Osalla pelintekijöistä vaan prioriteetit ovat perseellään kun edes tätä pohjatason suoritusta eivät saa pidettyä tasaisena resoluutiota palvoessaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
1 142
Oli maili kolahtanut. Jos et vielä ehtinyt päivittää, niin taas ainakin Gamestopissa vaihtotarjousta:

Onko tämä joku kantis tarjous vai eikö vain löydy suoraan sivuilta tai en vain löydä tuota vaihtotarjousta, tuo normi paketti löytyy kyllä. Tuo pelilista taitaa olla sama noissa kaikissa tosin?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
516
Onko tämä joku kantis tarjous vai eikö vain löydy suoraan sivuilta tai en vain löydä tuota vaihtotarjousta, tuo normi paketti löytyy kyllä. Tuo pelilista taitaa olla sama noissa kaikissa tosin?
En löytänyt eilen ainakaan gamestopin sivuilta suoraan tuota. Tuo oli ihan normi uutiskirjeestä poimittu. Kyllä nuo aikaisemmin on olleet ihan kaiken kansan tarjouksia, eikä tässäkään mainittu muuta. Pelilista on tuo samainen joka pyörii noissa muissakin promoissa. Pienentynyt vaan ainakin boksin osalta edellisestä tarjouksesta.
 
Liittynyt
25.11.2017
Viestejä
1 126
Digital Foundryn analyysi Soul Calibur 6:esta. Xbox One X:llä ei ihan natiiviin 4K:on päästä, vaan 1440p resoluutioon 60FPS:llä. Normi Xbox One pyörii 720p:nä. X:ssä on 16x AF myös päällä. X:llä jostain syystä K.O animaatiossa droppia.


 
Liittynyt
25.11.2017
Viestejä
1 126
Digital Foundryn analyysi Red Dead Redemption 2:en Xbox One ja Xbox One X versioista.

Xbox Onella peli pyörii 876p resoluutiossa ja jonkin verran ongelmia ruudunpäivityksessä.

Xbox One X taasen pyörii puhtaasti Natiivissa 4K 3840 x 2160 (2160p) resoluutiossa ilman kuvaa huonontavia temporal reconstructioita / checkerboard tekniikoita. Ruudunpäivitys on myös erittäin vakaa 30FPS Xbox One X:llä poikkeuksena yhdessä cutscenessa tuntuisi olevan ongelmia.

Xbox One X versio on selkeästi paras versio Red Dead Redemption 2:elle tällä hetkellä.



Red Dead Redemption 2 looks and plays best on Xbox One X
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
1 612
Siis eikö tämä X tue bluetoothia?
Eikö tähän kuitenki myydä langattomia headsettejä, niin onko ne jollain mikkisoftan omalla signaalilla?
Ohjain kuitenki tukee bluetoothia, niin saako bluetooth kajarit/headsetit sen kautta yhdistettyä?
 

Zat

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 085
Siis eikö tämä X tue bluetoothia?
Eikö tähän kuitenki myydä langattomia headsettejä, niin onko ne jollain mikkisoftan omalla signaalilla?
Ohjain kuitenki tukee bluetoothia, niin saako bluetooth kajarit/headsetit sen kautta yhdistettyä?
Konsoli ei tue Bluetoothia. Ohjaimen Bluetooth on yksinomaan PC-käyttöä varten.
 
Liittynyt
25.09.2018
Viestejä
348
Eli langattomat kuulokkeet mitä tähän myydään, toimii jollain muulla tekniikalla kun bluetoothilla?
Mulla on Astro A 20 kuulokkeet ja ne yhdistetään samalla lailla kun ohjainkin.Konsoli on X

5 GHz langaton taajuus
- Alhainen viive
- 15 tunnin akunkesto
- Yhteensopiva Xbox One -pelikonsolin kanssa Xbox One TX -lähettimen kautta.
 

scowl

Tukijäsen
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
619
Käyn tänään ostamassa x1x:n RDR2:sta varten gigantista. Osaisiko joku vinkata hyvät langattomat, surround kuulokkeet xboxille? Budjetti ois mielellään alle 200€

Edit. Mikkikin olisi myös hyvä löytyä :)
 
Liittynyt
25.09.2018
Viestejä
348
Käyn tänään ostamassa x1x:n RDR2:sta varten gigantista. Osaisiko joku vinkata hyvät langattomat, surround kuulokkeet xboxille? Budjetti ois mielellään alle 200€

Edit. Mikkikin olisi myös hyvä löytyä :)
Itsellä on Gigantista Astro A20 malli.Helposti yhdistyy ja äänimaailma ainakin Forza Horizonissa on hyvä.Kuulokkeet piti updateta pc:n kautta mutta mukana tulevan johdon avulla oli helppo homma.
Lisäks peliäänille ja keskustelulle oma äänenvoimakuuden säätö rullilla.

Astro A20 langattomat pelikuulokkeet Xbox One - Kuulokkeet pelaamiseen
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
1 612
Mulla on Astro A 20 kuulokkeet ja ne yhdistetään samalla lailla kun ohjainkin.Konsoli on X

5 GHz langaton taajuus
- Alhainen viive
- 15 tunnin akunkesto
- Yhteensopiva Xbox One -pelikonsolin kanssa Xbox One TX -lähettimen kautta.
Oikeastiko mikkisofta vaatii oman headsetin boxille versus win 10? Ei, en todellakaan ole maksamassa lähes 200€ boxin headsetistä.
 

Zat

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 085
Oikeastiko mikkisofta vaatii oman headsetin boxille versus win 10? Ei, en todellakaan ole maksamassa lähes 200€ boxin headsetistä.
Noh, ainahan headsetin voi myös kytkeä ohjaimeen 3,5 mm plugilla, mikä ei ole täysin langaton mutta ihan toimiva ratkaisu.

Ja tosiaan mitään Bluetoothia ei ole kuulunut Xbox Onen ominaisuuslistaan missään vaiheessa. Ohjaimiin lisättiin Bluetooth-tuki vasta S-mallin tultua, jotta niitä voi käyttää PC:llä langattomana myös ilman Microsoftin vastaanotinta.
 

scowl

Tukijäsen
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
619
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 317
Digital Foundryn analyysi Red Dead Redemption 2:en Xbox One ja Xbox One X versioista.

Xbox Onella peli pyörii 876p resoluutiossa ja jonkin verran ongelmia ruudunpäivityksessä.

Xbox One X taasen pyörii puhtaasti Natiivissa 4K 3840 x 2160 (2160p) resoluutiossa ilman kuvaa huonontavia temporal reconstructioita / checkerboard tekniikoita. Ruudunpäivitys on myös erittäin vakaa 30FPS Xbox One X:llä poikkeuksena yhdessä cutscenessa tuntuisi olevan ongelmia.

Xbox One X versio on selkeästi paras versio Red Dead Redemption 2:elle tällä hetkellä.



Red Dead Redemption 2 looks and plays best on Xbox One X
Voisitkos nyt avata meille muille että millä logiikalla CB heikentää kuvanlaatua, kun olemme nähneet muista peleistä kunnolla tehtynä että tilanne ei näin ole? Miksi siinä tapauksessa jätät mainitsematta että myös Xbox-versiot käyttävät sahalaitojen poistoon TAA-metodia, jonka yhtenä sivuvaikutuksena on kuvanlaadun heikkeneminen FXAA:n tapaan?

RDR2 on tällä hetkellä selkeästi parhaimmillaan One X:llä koettuna, siitä ei ole epäselvyyttä.
 

Zat

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 085
Ohjaimeen saa ainakin tällaisen palikan mihin voi liittää kuulokkeita.Ei ole tietoa äänenlaadusta kuinka mikki toimii yms.

MICROSOFT XBOX ONE STEREO HEADSET ADAPTE
Tuo palikka ei ole pakollinen muissa kuin ikivanhoissa, ihan ensimmäisen sukupolven ohjaimissa. Kaikissa nykyään myytävissä on 3,5mm paikka vakiona. Mutta jos haluaa täyttä langattomuutta, niin eihän ohjaimeen kytkeminen toki sitä ole.
 
Liittynyt
25.09.2018
Viestejä
348
Tuo palikka ei ole pakollinen muissa kuin ikivanhoissa, ihan ensimmäisen sukupolven ohjaimissa. Kaikissa nykyään myytävissä on 3,5mm paikka vakiona. Mutta jos haluaa täyttä langattomuutta, niin eihän ohjaimeen kytkeminen toki sitä ole.
Joo,suoraan saa liitettyä.Kuulokkeissa itsessään sit on voimakkuuden säätimet ja mykistykset oltava jos niin haluaa.En tiedä kuinka helppo on säädellä kaikkea boxin kautta.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
1 612
Onko kellään kokemusta Microsoft Xbox One Wireless Controller V2 + Adapter Windows 10 (PC)

Saako helposti toimimaan muissakin PC peleissä kuin Windows storen kautta ostettavissa?
Kannattaa varmaan ladattavat patterit setti ostaa?
Kaikissa peleissä mitä olen pelannut, on ohjain toiminut saumattomasti pelissä. Usein vaihdan lennosta, esim ajan ohjaimella ja ammuskelen hiiri + näppis.

Pitääpä jotku nappikuulokkeet katella ohjaimen päähän, kun nykyinen headsetti on USB mut kajarit olis bluetooth.

Mutta kukaan ei vissiin tiedä millä taikayhteydellä noi xboxin langattomat kuulokkeet yhteytensä hoitaa?
 
Liittynyt
25.09.2018
Viestejä
348
Pitääpä jotku nappikuulokkeet katella ohjaimen päähän, kun nykyinen headsetti on USB mut kajarit olis bluetooth.

Mutta kukaan ei vissiin tiedä millä taikayhteydellä noi xboxin langattomat kuulokkeet yhteytensä hoitaa?
Xboxissa on oma TX lähetin nähtävästi.Ainakin omat kuulokkeet yhdistetään samalla parituksella kun ohjaimetkin.
En tiedä sitten miten joku tällainen toimis jos haluaa bluetoothin.

2-in-1 TX/RX Bluetooth-lähetin & Vastaanotin - Musta

TX-tila - musiikin toistaminen ei- Bluetooth-laitteista (TV, PC jne.) Bluetooth-lisälaitteisiin (langattomat kuulokkeet, Bluetooth-kaiuttimet jne.)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
702
Kaikissa peleissä mitä olen pelannut, on ohjain toiminut saumattomasti pelissä. Usein vaihdan lennosta, esim ajan ohjaimella ja ammuskelen hiiri + näppis.

Pitääpä jotku nappikuulokkeet katella ohjaimen päähän, kun nykyinen headsetti on USB mut kajarit olis bluetooth.

Mutta kukaan ei vissiin tiedä millä taikayhteydellä noi xboxin langattomat kuulokkeet yhteytensä hoitaa?
Itsellä ollut käytössä pitkään ja hyvin toimii, mitä kautta sitten pelaakin. Steamin pelejä tulee lähinnä pelattua ilman mitään ongelmia.
Kiitoksia vastauksista. :tup:

Toimii varmaan myös johdon kanssa jos ostaa erikseen xbox kapula - PC väliin?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 145
Kiitoksia vastauksista. :tup:

Toimii varmaan myös johdon kanssa jos ostaa erikseen xbox kapula - PC väliin?
Toimiihan tuo tosiaan ihan millä tahansa micro-usb johdolla mutta miksi käyttää johdolla kun toimii langattomastikin :) Xboxin ohjaimet on Xbox 360 ajoista lähtien toiminut Windows-koneissa ilman mitään ajureita ja säätöjä ja monet pelit vaihtaa padia käyttäessä lennosta ruudulla näytettävät napit vastaamaan Xboxin nappeja.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
89
Ostin Gigantista tuon tarjoussetin ja siinä tulee mukana tuo Gamepass 3kk. Koneen mukana tullut koodi on vain 1kk ajalle, niin aktivoituuko tuo suoraan kuitenkin 3 kk:si? Mikä tuon Gamepassin idea edes on?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 145
Ostin Gigantista tuon tarjoussetin ja siinä tulee mukana tuo Gamepass 3kk. Koneen mukana tullut koodi on vain 1kk ajalle, niin aktivoituuko tuo suoraan kuitenkin 3 kk:si? Mikä tuon Gamepassin idea edes on?
Olettaisi että siinä olisi mukana tullut myös 3kk koodi. X:n mukana nyt tulee 1kk Game Pass käsittääkseni aina. Idea on siis pelien Netflix.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
89
Olettaisi että siinä olisi mukana tullut myös 3kk koodi. X:n mukana nyt tulee 1kk Game Pass käsittääkseni aina. Idea on siis pelien Netflix.
Nyt kun sanoit, että olisi pitänyt tulla erillinen koodi, niin tuli tarkistettua sähköpostista kuitti ja siellä kuitissahan se koodi oli mainittu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 145
Nyt kun sanoit, että olisi pitänyt tulla erillinen koodi, niin tuli tarkistettua sähköpostista kuitti ja siellä kuitissahan se koodi oli mainittu.
Oletan että se 3kk ei ole mikään trial vaan prepaid-kortti joten syötä ensin se 1kk koodi joka on trial. Sitä trial koodia ei saa käytettyä enää jos on jo Game Pass.

Toki kannattaa varmistaa ettei se 3kk koodi taasen mene hukkaan :)
 
Liittynyt
22.10.2017
Viestejä
140
Olettaisi että siinä olisi mukana tullut myös 3kk koodi. X:n mukana nyt tulee 1kk Game Pass käsittääkseni aina. Idea on siis pelien Netflix.
Tuleeko nykyään vain 1kk gamepassia X:n mukana?.. Julkaisupäivänä ostettuun X:ään sai 3kk gamepassia mukaan =)
 

scowl

Tukijäsen
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
619
Itse suosittelisin Plantronics RIG 800 LX kuulottimia Xbox Onelle
Näyttää oikein hyvältä :tup: Päädyin nyt ainakin hätävaraksi ensalkuun clash olsonilta ostamaan HyperX Cloud II Kingston kuulokkeet kun sai alta neljänkympin. Tulee varmaan päivitettyä jossakin vaiheessa ja nuo vinkkaamasi kuulokkeet näyttäisi olevan ainakin omaan makuun.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 930
Voisitkos nyt avata meille muille että millä logiikalla CB heikentää kuvanlaatua, kun olemme nähneet muista peleistä kunnolla tehtynä että tilanne ei näin ole? Miksi siinä tapauksessa jätät mainitsematta että myös Xbox-versiot käyttävät sahalaitojen poistoon TAA-metodia, jonka yhtenä sivuvaikutuksena on kuvanlaadun heikkeneminen FXAA:n tapaan?

RDR2 on tällä hetkellä selkeästi parhaimmillaan One X:llä koettuna, siitä ei ole epäselvyyttä.
Ei ole kovin kehittävää keskustelua heitellä mitä sattuu mutuja eikä perustella. Tekniikan laadukas toteutus on nähty useissa peleissä.
 
Liittynyt
25.11.2017
Viestejä
1 126
Itse suosittelisin Plantronics RIG 800 LX kuulottimia Xbox Onelle
Onks sulla ollut Astroja ennen noita Plantronicseja? Lähinnä sillon kun noita langattomia (kunnollisia) on tullut ostettua niin A50 oli ainoa järkevä vaihtoehto ja eroavaisuus ehkä kiinnostaa. Onko tietoa toimiiko nuo Plantronicsit 5Ghz taajuudella?

Pystyykö Plantronicsiin tekemään omia EQ setuppeja eli kustomoimaan niitä?

Itsellä parista 2.4Ghz versioista kokemusta 360 ajoilta ja aina niissä oli jotain häiröitä vaikkakin toki toimivat. 5Ghzilla kuulokkeilla nuo häiriöt hävisivät.
 
Liittynyt
14.12.2017
Viestejä
336
Itse suosittelisin Plantronics RIG 800 LX kuulottimia Xbox Onelle
Mulle tuli eile postis nämä. Ekan testien jälkee vähä mixed feelings. Mut forza horizon4 kokemus oli huikee!!
Eli dolbyn atmos pelit ja netflix atmos toimii hienosti.. Mut joissain basso vähän särkee.
Ja pientä ihme nykäilyä äänessä .. En ymmärrä.. Mahtaako olla sit router joka sekottaa jotain??
Chat ja mikkiä en vielä testannut. Hyvät tuntuis olevan päässä kuitenkin.
Lisää testiä toiv pian.

Plantronics RIG 800LX Review - RTINGS.com
 
Liittynyt
25.11.2017
Viestejä
1 126
Digital Foundryn analyysi Fallout 76 B.E.T.A:sta Xboxilla.

Ruudunpäivitys on parantunut aiemmasta suljetusta preview-versiosta, mutta töitä riittää edelleen. Samat ääni yms bugit tuntuvat vaivaavan kuten Fallout 4:en launchissa.

Xbox One versio pyörii dynaamiselal 1080p resoluutiolla alimmillaa 1440 x 1080 ja Xbox One X taas dynaamisella 2160p resoluutiolla, mutta Digital Foundryn mukaan suurimman osan ajasta Natiivissa 4K 3840 x 2160 resoluutiossa ja alimmillaan 3200 x 2160 resoluutiossa.

 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 930
Pyörimisen puolesta eli sen tärkeimmän osalta isoja ongelmia. Mutta sitähän se oli Fallout 4 kohdallakin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 145
Puhinassa ei eroja mutta jostain syystä rallattaa ulkoista kovalevyä aivan jatkuvasti vaikka konsoli lepotilassa.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
2 561
RDR2 en ole pelannut mutta muuten ei ole tuuletusnopeus muuttunut. Tosin minulla on konsoli avoimessa tilassa tv tason päällä pystyasennossa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
367
Muutaman viikon ikäinen X enkä huomannut puhinaa forza 7 jne. mutta rdr2 kyllä pistää koneen puhisemaan
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 317
Ei ole kovin kehittävää keskustelua heitellä mitä sattuu mutuja eikä perustella. Tekniikan laadukas toteutus on nähty useissa peleissä.
Jep, kovin on mututuntumalla vedettyä argumentointia.

Ilmeisesti tapoihin kuuluu, että otetaan sanavarastoon joku muodikas buzzword ja sitä sitten jaellaan joka paikkaan aivan kuten nyt tehdään Oledin kanssa ymmärtämättä sen puutteita? Otetaan nyt esimerkiksi Samsungin Q9FN, joka on puhtaasti pelitelkkarina käyttöä ajatellen Xboxille paras valinta (15 ms input lag, auto low latency mode ja Variable refreshrate support yhdistettynä Oledia selvästi parempaan peak brightnessiin HDR-contentilla). Ei sen puoleen, on Oledilla myös paikkansa, mutta pelikäyttöön sen tarjoaminen oletuksena on vähintäänkin hassua.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
738
Jep, kovin on mututuntumalla vedettyä argumentointia.

Ilmeisesti tapoihin kuuluu, että otetaan sanavarastoon joku muodikas buzzword ja sitä sitten jaellaan joka paikkaan aivan kuten nyt tehdään Oledin kanssa ymmärtämättä sen puutteita? Otetaan nyt esimerkiksi Samsungin Q9FN, joka on puhtaasti pelitelkkarina käyttöä ajatellen Xboxille paras valinta (15 ms input lag, auto low latency mode ja Variable refreshrate support yhdistettynä Oledia selvästi parempaan peak brightnessiin HDR-contentilla). Ei sen puoleen, on Oledilla myös paikkansa, mutta pelikäyttöön sen tarjoaminen oletuksena on vähintäänkin hassua.
Voi olla että olen ymmärtänyt väärin mutta eikö checkerboarding tarkoita että renderöidään joka toinen pikseli/pikselirypäs, verrataan viereiseen frameen ja arvataan loput? Jos näin on niin eikös sen ole pakko olla jossain määrin huonompi kuin natiivi 4k? Voi olla että eroa ei näe kuin digital foundryn pikselinlaskijat mutta kuitenkin. Tämä siis sitä parjaamaasi mutuilua.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 317
Voi olla että olen ymmärtänyt väärin mutta eikö checkerboarding tarkoita että renderöidään joka toinen pikseli/pikselirypäs, verrataan viereiseen frameen ja arvataan loput? Jos näin on niin eikös sen ole pakko olla jossain määrin huonompi kuin natiivi 4k? Voi olla että eroa ei näe kuin digital foundryn pikselinlaskijat mutta kuitenkin. Tämä siis sitä parjaamaasi mutuilua.
Ymmärsit väärin, kun totesin aiemmin samaisesta asiasta näin (ks. ao quote):


Checkerboard rendering heikentää kuvanlaatua, mitähän ihmettä taas? Aivan samalla tapaa se ei-natiivireson hyödyntäminen toimii tässä tapauksessa kuvanlaatua heikentävästi jos sitä natiiviin resoon verrataan.
Ihmetystä asiassa herättääkin se seikka, että miksi Checkerboard renderingin todetaan heikentävän kuvanlaatua kun vastaavaa ei todeta ei-natiiviresoa käytettäessä, joka myöskään ei ole optimitilanne kuvanlaatua arvioitaessa? :think:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 457
Viestejä
4 200 064
Jäsenet
70 910
Uusin jäsen
Dewlin9000

Hinta.fi

Ylös Bottom