Windows 11 keskustelu

missä vaiheessa resurssihallinnasta on hävinnyt mahdollisuus hypätä takaisin painikkeella monta pykälää, eli pieni nuoli alaspäin? Saakos tuota jollain takaisin, on aika hyödyllinen ominaisuus?
 
Tuli tuossa päivitettyä joku aika sitten prossu ja näyttis. Kummassakin vaihtui leiri niin ajattelin tehdä sitten win 11 uudelleen asennuksen, mutta miten ihmeen kauan tämä oikein kestää? Tuossa se nyt on palauttanut Windowsin oletusasetuksia jo 6 tuntia ja jopa 16% on jo valmiina, onko tää ihan normaalia?
 
Tuli tuossa päivitettyä joku aika sitten prossu ja näyttis. Kummassakin vaihtui leiri niin ajattelin tehdä sitten win 11 uudelleen asennuksen, mutta miten ihmeen kauan tämä oikein kestää? Tuossa se nyt on palauttanut Windowsin oletusasetuksia jo 6 tuntia ja jopa 16% on jo valmiina, onko tää ihan normaalia?

Ei. Tee uusi puhdas asennus.
 
Puhdasta asennusta kyllä yritinkin laittaa tai ainakin laitoin, että poistaa kaiken ja asentaa uusiksi. Uskaltaako tuota nyt lähteä sammuttamaan?
Minun mielestäni aito puhdas asennus on luoda asennusmedia Microsoftin sivuilta uusimmalla versiolla ja asentaa siitä. Nuo Windowsin sisäiset "uudelleen asennusjutut'" tuntuu vitsiltä, puhdasta asennusta ajatellen.
 
Minun mielestäni aito puhdas asennus on luoda asennusmedia Microsoftin sivuilta uusimmalla versiolla ja asentaa siitä. Nuo Windowsin sisäiset "uudelleen asennusjutut'" tuntuu vitsiltä, puhdasta asennusta ajatellen.
Joo tuota mä menin ensin yrittämään, eikä olisi pitänyt. Nyt lataan tikulle tiedoston ja sitä kautta jatketaan. Eiköhän tämä tällä kertaa onnistu, kiitokset vastauksista.
 
Onko kukaan muu huomannut että todella huono suomennos Windows 11 verrattuna 10. Tuntuu että käännetty alkuun jollain käännöskoneella.

Tosi paljon kirjoitusvirheitä ja hauskasti käännettyjä valintoja.
 
Onko kukaan muu huomannut että todella huono suomennos Windows 11 verrattuna 10. Tuntuu että käännetty alkuun jollain käännöskoneella.

Tosi paljon kirjoitusvirheitä ja hauskasti käännettyjä valintoja.
Tämä se on kyllä todellakin syöpä nykyään, ettei etenkään noissa suuryhtiöissä tunnuta enää yhtään arvostavan kunnon käännöksiä, vaan kaikki vain hutaistaan automaagisesti. Windows Kymppiinkin siltä osin mikä on tullut uutena verrattuna aiempiin versioihin, niin sitä enemmän on tuota samaa oksettavaa toimintatapaa näkynyt.
 
Tämä se on kyllä todellakin syöpä nykyään, ettei etenkään noissa suuryhtiöissä tunnuta enää yhtään arvostavan kunnon käännöksiä, vaan kaikki vain hutaistaan automaagisesti. Windows Kymppiinkin siltä osin mikä on tullut uutena verrattuna aiempiin versioihin, niin sitä enemmän on tuota samaa oksettavaa toimintatapaa näkynyt.

Raha ja tehokkuus kai siinä vain taustalla kun muuten jouduttaisiin palkkaamaan kielialan koulutuksen saaneita työntekijöitä tekemään noita käännöksiä. Aidan ali meneminen näkyy sitten lopputuotteessa.
 
Alkaa mennä järki tuohon minisovellukseen. Olen asettanut sen näyttämään tehtäväpalkissa säätiedot, silti se näyttää katselulistan vähän väliä eikä sitä saa poistettua tai muokattua mitenkään. Tuo minisovellus tuntuu toimivan muutaman kuukauden hyvin ja sit sama ongelma alkaa aika ajoin uudelleen.
 
Raha ja tehokkuus kai siinä vain taustalla kun muuten jouduttaisiin palkkaamaan kielialan koulutuksen saaneita työntekijöitä tekemään noita käännöksiä. Aidan ali meneminen näkyy sitten lopputuotteessa.
Ei välttämättä tarvittaisi edes _kielialan_ koulutettuja, vaan esimerkiksi jo ihan freelancer-tyylisesti muidenkin ihmisten, joilla on suht' hyvä käsitys ko. käyttöjärjestelmistä, niiden toiminnoista ja käyttöliittymistä sekä sovelluksista, kuin myös kielikorvaa kohdekielelle, kirjoittamana saataisiin mennen tullen parempaa jälkeä aikaan.
 
Ei välttämättä tarvittaisi edes _kielialan_ koulutettuja, vaan esimerkiksi jo ihan freelancer-tyylisesti muidenkin ihmisten, joilla on suht' hyvä käsitys ko. käyttöjärjestelmistä, niiden toiminnoista ja käyttöliittymistä sekä sovelluksista, kuin myös kielikorvaa kohdekielelle, kirjoittamana saataisiin mennen tullen parempaa jälkeä aikaan.
Kääntäjille tiettävästi maksetaan erittäin huonosti, joten jälki on sen mukaista.
 
Joka vitun päivä Microsoft Store lataa päivityksen tähän:

1700842466552.png


Onko siinä oikeasti jotain koko ajan rikki vai mitä ehmettiä?

Todennäköisesti jokin sekaisin ja Windows ei tajua että se on päivitetty. Kokeile Settings -> Apps -> Installed Apps -> Calculator -> Advanced setting -> Repair tai Reset (en tiedä mitkä nuo on suomenkielisessä Windowsissa).


Ei auttanut. Aina vain pukkaa päivitystä joka päivä.
 
Heitän tänne, kun ei asiaa enempää tarvinne ruotia(?) Kiristelin työpöytäni ruuveja koneen ollessa käynnissä. Keskusyksikköä tuli siirreltyä tämän aikana välillä tieltä pois. No viimeinen liikautus oli vähän terävämpi osuen kevyesti pöydän jalkaan ja kone boottasi itsensä ja kaikki toimii tämän jälkeen normaalisti. Katsoin tapahtumalokista, joka minulle täysin vieras maailma, että miten os näki asian.
kuva_2023-12-01_233417584.png


Ymmärrän, että tämä johtui täysin typeryydestäni ja sen, että virrat aina pois tälläisissäkin tilanteissa, joten moralisointia en tarvitse. Kysyisin, että onko tämä tapahtuma täysin normaali tälläisessä tilanteessa vai voiko/onko tämä olla oire jostain? Sellainen täky vielä, että viikko sitten käytin prossun jäähyä irti ja vaihdoin tahnat. Tuli heti mieleen, että tuliko nyt ryssittyä jotain. En ole näiden kanssa niin kärryillä. Prossu on 5800x3d ja x570 tuffissa kiinni.

Kaikki tosiaan toimii ihan niinkuin ennenkin, mutta pitäisikö nyt ymmärtää jotain? (itsemoralisoinnin lisäksi)
 
Heitän tänne, kun ei asiaa enempää tarvinne ruotia(?) Kiristelin työpöytäni ruuveja koneen ollessa käynnissä. Keskusyksikköä tuli siirreltyä tämän aikana välillä tieltä pois. No viimeinen liikautus oli vähän terävämpi osuen kevyesti pöydän jalkaan ja kone boottasi itsensä ja kaikki toimii normaalisti. Katsoin tapahtumalokista, joka minulle täysin vieras maailma, että miten os näki asian.
kuva_2023-12-01_233417584.png


Ymmärrän, että tämä johtui täysin typeryydestäni ja sen, että virrat aina pois tälläisissäkin tilanteissa, joten moralisointia en tarvitse. Kysyisin, että onko tämä tapahtuma täysin normaali tälläisessä tilanteessa vai voiko/onko tämä olla oire jostain? Sellainen täky vielä, että viikko sitten käytin prossun jäähyä irti ja vaihdoin tahnat. Tuli heti mieleen, että tuliko nyt ryssittyä jotain. En ole näiden kanssa niin kärryillä. Prossu on 5800x3d ja x570 tuffissa kiinni.

Kaikki tosiaan toimii ihan niinkuin ennenkin, mutta pitäisikö nyt ymmärtää jotain? (itsemoralisoinnin lisäksi)
Onko kone ylikelloilla? Monasti whea-erroreita alkaa pukkaamaan, jos on vähän liian tiukat kellot.
 
Onko kone ylikelloilla? Monasti whea-erroreita alkaa pukkaamaan, jos on vähän liian tiukat kellot.

Tämä on tosiaan ainoa whea minulle ikinä. Prossulle olen tehnyt sen perus alivoltituksen -30 jutun kaikille ytimille. Testit ajellut ja toiminut hienosti julkaisusta lähtien. Koneella pyöri selaimen kautta twitch, kun tämä tapahtui.

Edit. Niin ja muistit(xmp), GPU vakioina.
 
Viimeksi muokattu:
Nuo tiedot eivät oikein kerro mitään, mutta jos koneessa on kiintolevy, niin se on käytännössä ainut osa, joka voi vahingoittua liikuttamisesta. Läppäreitä ja tabletteja kannetaan huolettomasti mukana.
 
Nuo tiedot eivät oikein kerro mitään, mutta jos koneessa on kiintolevy, niin se on käytännössä ainut osa, joka voi vahingoittua liikuttamisesta. Läppäreitä ja tabletteja kannetaan huolettomasti mukana.

Koneessa on kaksi muistia m2 paikoissa ja yksi ssd sata liitännällä, eli ei liikkuvia osia. Näkeekö jostain tarkempaa lokia, mitä on tapahtunut? En itsekkään usko vahingoittumiseen, sen verran kevyt osuma. Vainaroin vaan, että kertooko tämä jostain muusta, mikä olisi hyvä ymmärtää.
Valitettavasti oma toiminta ollut tälläistä ennenkin, mutta tämä on ensimmäinen kerta, kun siitä seuraa mitään.
 
Onko muut huomanneet että tuo Windows 11 oma 7z pakkausten purku on todella hidas? Latasin johonkin peliin modeja ja 1Gt paketin purkamiseen olisi mennyt noin ~1 päivä kun taas 7-Zip hoiti purkamisen alle kymmenessä sekunnissa? Kaikki uusimmat päivitykset käytössä ja koneessa kuitenkin WD Black SN850 NVMe SSD muistia (2TB).
 
Onko muut huomanneet että tuo Windows 11 oma 7z pakkausten purku on todella hidas? Latasin johonkin peliin modeja ja 1Gt paketin purkamiseen olisi mennyt noin ~1 päivä kun taas 7-Zip hoiti purkamisen alle kymmenessä sekunnissa? Kaikki uusimmat päivitykset käytössä ja koneessa kuitenkin WD Black SN850 NVMe SSD muistia (2TB).
On. Tavallisten zippien purkaminenkin tuntuu olevan todella hidasta (esim. 3dmarkin asennuspaketti). Bandizip huomattavasti nopeampi.
 
Viimeksi muokattu:
Jos on jo kaikki normaalit 22H2 päivitykset asennettu niin täälläkin aiemmin vinkattu 23H2 Enablement Package toimii myös ei tuetulla laitteistolla. Tai no ainakin testasin sen virtuaalikoneessa mihin ei normaali päivitys ilman puukotusta toimi :D

Eli alla olevalta sivulta lataa tuon pienen paketin ja asentaa sen. Koneen uudelleenkäynnistys ja 23H2 on ns. aktivoitu. Todella nopea juttu kaikkinensa.


Saako tätä pakettia muuten mistään virallista kautta Microsoftilta? Kun itse en ole tuota asennuspakettia löytänyt mistään muualta kuin tuolta Elevenforumilta. Eli mistä tuo asennuspaketti alunperin on peräisin? Kai tuo Elevenforum kuitenkin on ihan turvallinen paikka tuo ladata?
 
Saako tätä pakettia muuten mistään virallista kautta Microsoftilta? Kun itse en ole tuota asennuspakettia löytänyt mistään muualta kuin tuolta Elevenforumilta. Eli mistä tuo asennuspaketti alunperin on peräisin? Kai tuo Elevenforum kuitenkin on ihan turvallinen paikka tuo ladata?
Siellähän on linkki MS viralliselle sivulle, jossa mainitaan, ettei sitä saa muuten kuin Updaten kautta taikka WSUS, josta lienee joku tuon napannut. Vastuu on itsellä, haluaako asennella kolmannen osapuolen linkistä jotain...

1702215193975.png
 
Hei, en osaa aloittaa uutta keskustelua ongelmastani, joten laitan viestini tähän.

Sain syksyllä uuden tietokoneen Dell merkkisen. Minulla on ollut tähän asti maadoittamaton pistorasia, mutta ei ongelmia windows 11 koneen sammuttamisessa. NYT eilen vaihdatin maadoitetut pistorasiat työhuoneeseeni turvallisuuden takia. Uusi ongema, jota en ymmärrä. Suojaus ja ylläpito valittaa, että windowsia ei suljettu oikein. Teen samalla tavalla kuin ennenkin. Mikä on muuttunut? Miten sammutan windows 11 (Dell) oikein? Voisiko joku neuvoa? Ikävuosia minulla lähellä 80, joten selkokielellä odotan neuvoa. Kiitos.
 
Hei, en osaa aloittaa uutta keskustelua ongelmastani, joten laitan viestini tähän.

Sain syksyllä uuden tietokoneen Dell merkkisen. Minulla on ollut tähän asti maadoittamaton pistorasia, mutta ei ongelmia windows 11 koneen sammuttamisessa. NYT eilen vaihdatin maadoitetut pistorasiat työhuoneeseeni turvallisuuden takia. Uusi ongema, jota en ymmärrä. Suojaus ja ylläpito valittaa, että windowsia ei suljettu oikein. Teen samalla tavalla kuin ennenkin. Mikä on muuttunut? Miten sammutan windows 11 (Dell) oikein? Voisiko joku neuvoa? Ikävuosia minulla lähellä 80, joten selkokielellä odotan neuvoa. Kiitos.
Kertoisitko miten nyt sammutat tietokoneesi, niin pystymme auttamaan paremmin?
 
Kokeile poistaa Nopea käynnistys käytöstä. Avaa käynnistä-valikko, ala kirjoittaa virranhallinta, pitäisi tarjota virranhallinta-asetuksia, "Valitse virtapainikkeen toiminto" alta löytyy tuo asetus. Käännökset ulkomuistista, itsellä Lontoonkielinen Windows.
 
Tehtäväpalkin Aloituskuvake - Virtanapin kuvake ja sitten Sammuta.
Voit kokeilla ensin nyt yhden kerran tehdä samaa reittiä, mutta valitsemalla Käynnistä uudelleen. Sen jälkeen sitten jatkossa tavallisesti Sammuta. Uskoisin että tämä korjaa ongelman.

-Tekninen selitys miksi noin tapahtui-
Epäilen että syynä on yhden kerran windowsin sammunut väärin ja siitä tullutta virheilmoitusta ei saa pois Sammuta komennolla. Sammuta painike kun ei "oikesti" sammuta konetta jos käytössä on pikakäynnistys, mutta ei siitä sen enempää tässä kohtaa. Ylhäällä mainittu korjannee kuitenkin nyt tuon ongelman

Kokeile poistaa Nopea käynnistys käytöstä. Avaa käynnistä-valikko, ala kirjoittaa virranhallinta, pitäisi tarjota virranhallinta-asetuksia, "Valitse virtapainikkeen toiminto" alta löytyy tuo asetus. Käännökset ulkomuistista, itsellä Lontoonkielinen Windows.
Tämä on kyllä toimiva keino, mutta ehkä käyttäjän tietotaito huomioiden tarpeettoman vaikea ja muutenkin peruskäytössä tarpeeton. Toki edistyneemmän käyttäjän kannattaa tämä mielestäni aina tehdä
 
Viimeksi muokattu:
Mietin tässä huvikseen kun pelit ei oikein hyödy prossun 8 ytimestä, niin onko Xboxin kaltainen ratkaisu mahdoton vai miten Windows käyttää ytimiä? Eli siis: "Ytimistä yksi on varattu käyttöjärjestelmän tarpeisiin ja seitsemän on pelien käytössä."

Ja mikä estää 2 lisäytimen tuoman hyödyn? Pelin ohjelmointi vai onko tässä muuta taustalla. Tulevaisuudessa kyllä hyötyisi? Koitan kai perustella valintaa AMD 7700 ja 7600 välillä =D
 
Viimeksi muokattu:
Mitäs ihmettä windowsin päivitys teki, kun symlinkien sijainnin muuttaminen hävisi linkin ominaisuuksista. Oli suht helppoa siirtää kansio toiseen sijaintiin, ja symlinkin ominaisuuksista laittaa uusi hakemistopolku, mutta nyt sitä kohtaa mistä sitä sijaintia muutetaan ei ole siinä enää ollenkaan?!?
 
Mitäs ihmettä windowsin päivitys teki, kun symlinkien sijainnin muuttaminen hävisi linkin ominaisuuksista. Oli suht helppoa siirtää kansio toiseen sijaintiin, ja symlinkin ominaisuuksista laittaa uusi hakemistopolku, mutta nyt sitä kohtaa mistä sitä sijaintia muutetaan ei ole siinä enää ollenkaan?!?

Emt, buuttaa pari kertaa ja asenna loput päivitykset, oli tässä itselläkin vähän outouksia välissä..
 
Pitäis toivottavasti lähiaikoina uuteen koneeseen asentaa win11. Katoin jonkun uutuubi videon missä opastettiin win 11 asennus silleen että ei asenna microsoft tiliä.

Onko siitä jotain niin pahaa haittaa että sitä ei kandeis asentaa?
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Voit kokeilla ensin nyt yhden kerran tehdä samaa reittiä, mutta valitsemalla Käynnistä uudelleen. Sen jälkeen sitten jatkossa tavallisesti Sammuta. Uskoisin että tämä korjaa ongelman.

-Tekninen selitys miksi noin tapahtui-
Epäilen että syynä on yhden kerran windowsin sammunut väärin ja siitä tullutta virheilmoitusta ei saa pois Sammuta komennolla. Sammuta painike kun ei "oikesti" sammuta konetta jos käytössä on pikakäynnistys, mutta ei siitä sen enempää tässä kohtaa. Ylhäällä mainittu korjannee kuitenkin nyt tuon ongelman


Tämä on kyllä toimiva keino, mutta ehkä käyttäjän tietotaito huomioiden tarpeettoman vaikea ja muutenkin peruskäytössä tarpeeton. Toki edistyneemmän käyttäjän kannattaa tämä mielestäni aina tehdä
Ei toiminut. Ei kuulema sammutettu oikein. :(
 
Onko siitä jotain niin pahaa haittaa että sitä ei kandeis asentaa?

Joidenkin mielestä MS-tili on pyllystä, mutta useimmat haluavat käyttää MS-tiliä, koska silloin saa kaikki käyttiksen ominaisuudet käyttöön.

Voit asentaa paikallisella tilillä ja sitten myöhemmin ottaa käyttöön MS-tilin (tai toisin päin).

Katoin jonkun uutuubi videon missä opastettiin win 11 asennus silleen että ei asenna microsoft tiliä.

En katsonut videota, mutta homma onnistuu oobe\bypassnro -komennolla, ohje tässä viestissä.
 
Viimeksi muokattu:
En kyllä itse näe haittoja tuon MS-tilin käytössä, joten suosittelen kokeilemaan ensin ihan "normaalisti" sen kautta, ilman kikkailuja.. :) Toki perusteltujakin syitä löytyy, tuntuu vaan että yleisin syy, ainakin täällä, on "koska MS pakottaa, en käytä"
 
En kyllä itse näe haittoja tuon MS-tilin käytössä, joten suosittelen kokeilemaan ensin ihan "normaalisti" sen kautta, ilman kikkailuja.. :) Toki perusteltujakin syitä löytyy, tuntuu vaan että yleisin syy, ainakin täällä, on "koska MS pakottaa, en käytä"
Ja kumma kun se puhelimissa ei haittaa tuo tilin pakotus
 
En kyllä itse näe haittoja tuon MS-tilin käytössä, joten suosittelen kokeilemaan ensin ihan "normaalisti" sen kautta, ilman kikkailuja.. :) Toki perusteltujakin syitä löytyy, tuntuu vaan että yleisin syy, ainakin täällä, on "koska MS pakottaa, en käytä"
No ei se mulle mikään mörkö ole joten asennetaan. ihmetytti vain kun törmäsin tuollaisiin videoihin.

No mut yritin jostain kysyä miten siirrän tän mun nyky koneen avaimen uuteen pakettiin kun tulee kokonaan uus kone.. onko vinkkiä
Tää vanhan on win 10 ja regeditistä löysin yhen serialin ja showkeyplussalla toisen ja se sanoo että avain on vissiin OEM? olen tän win avainkoodin joskus täältä foorumilta ostanut. Uuteen tietty win 11
 
Yhtään puhelinta en ole vielä omistanut joka mäsä tilin pakottaisi.
Taisi kyseessä olla kuitenkin tuota vastaavat käytännöt Google tilillä Android puolella ja Apple tilillä iOS puolella.
Android puhelimen käyttö toki onnistuu esimerkiksi de-googled rommilla ja muilla vastaavilla kikoilla. Mutta näin niinku tavallisen pulliaisen näkökulmasta katottuna, ei Microsoftin touhu Windows 11 kanssa eroa noista kännykkäjättien touhuista juurikaan.
 
Viimeksi muokattu:
Jokohan tämän uskaltaisi laittaa win 10 tilalle? Lueskellut ominaisuuksista ja ssd-ongelmista (tämä lienee jo korjattu?) Ja käyttöliittymä ei miellytä omaa silmää yhtään. Onko langassa hetki sitten päivittäneitä, miten vaikutti peli ym käytössä? Alla 5800x3d/32Gb/nvme 2tt/3090 systeemi näin nopeasti kirjailtuna.

Lähinnä ärsyttää, kun joka käynnistyksellä pitää klikkailla monta ikkunaa pois "kiitos en halua asentaa".
 
Tein eilen uuden asian sammuttaessa koneen.

Aloitusvalikko. Paina virta -kuvaketta. Paina Shift-näppäin pohjaan ja paina hiirellä sammuta.

Ainakaan nyt ei tullut valitusta, että windows sammutettu väärin.
 
Onko langassa hetki sitten päivittäneitä, miten vaikutti peli ym käytössä?

Lähinnä ärsyttää, kun joka käynnistyksellä pitää klikkailla monta ikkunaa pois "kiitos en halua asentaa".


Sieltä tuoretta faktaa puhtaiden asennuksien vertailuun pelitehoon ja muuhun liittyen.

Minulla on ollut Win 11 alla jo beta-vaiheesta alkaen enkä ole joutunut moisia klikkailemaan. Riippuu varmaan softista, joita olet itse asennellut koneeseen.
 
Ei iPhonen käyttö vaadi millekään tilille kirjautumista, ei edes Applen tilille. Androidilla en ole testannut toimiiko ilman kirjautumista.
Niin voihan sillä iPhonella soittaa ja käyttää selainta ilman ID:tä, ohjelmia ei voi asentaa, toimiiko päivityksetkään?
Androidista ei niin tietoa ole mutta ei taida playkauppa toimia ilman.
Mutta joo voi käyttää mutta hyvin rajoitetusti
 
Niin voihan sillä iPhonella soittaa ja käyttää selainta ilman ID:tä, ohjelmia ei voi asentaa, toimiiko päivityksetkään?
Androidista ei niin tietoa ole mutta ei taida playkauppa toimia ilman.
Mutta joo voi käyttää mutta hyvin rajoitetusti
Toimii päivityksetkin. Sovelluksia ei voi asentaa. Mutta pointti oli siinä, että käyttö kyllä onnistuu ilman tilejä, jos ei sellaisia halua käyttää.
 
Toimii päivityksetkin. Sovelluksia ei voi asentaa. Mutta pointti oli siinä, että käyttö kyllä onnistuu ilman tilejä, jos ei sellaisia halua käyttää.
Puhelimia voi käyttää ilman tilejä jos niillä ei oikein tee mitään. Win11 voi käyttää ilman tiliä jos jaksaa kikkailla ja kaikki toimii sen jälkeen. Pointti oli kuitenkin että puhelimien tileistä ei koskaan itketä mutta jostain syystä ms tilistä jaksetaan itkeä joka välissä
 

Statistiikka

Viestiketjuista
305 104
Viestejä
5 173 318
Jäsenet
82 593
Uusin jäsen
henkka313

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom