Windows 11 keskustelu

[Buff]

Sullahan on ollut jo TPM aina siinä 5900X prossussa. Ihan turhaan siis menis ostamaan erillisen kalikan.

Mulla 5800X ja ei ole mitään erillistä TPM kikkaretta koneessa kiinni.

Jeps olen ollut tietoinen. Ajattelin silti mennä kuitenkin ihan fyysisen chipin kautta. Eroa ei varmaan käytännössä tule olemaan, mutta ihan valinta kysymys.

 

[TML]

Sehän on tällä hetkellä kai vähän mysteeri, että onko fTPM noiden eräiden stutter ongelmien takana.
Eli ehkä siitä erillisestä piiristä on hyötyä.

Zen3 fTPM ja videoiden satunnainen lagaaminen

Kukaan muu huomannut tällaista ongelmaa? Eli fTPM päällä, kun esimerkiksi youtubesta katsoo jotain videota, niin satunnaisesti aina joskus ääni lagittaa/rätisee hiukan 1-2s ajan. Jännitteiden säädöstä ei ole apua, mutta fTPM pois kytkentä näyttäisi poistavan ongelman. Liekkö vain firmwaresta...

bbs.io-tech.fi

 

[CTroy]

Onko normaalia että Windows 11 boottaa työpöydälle huomattavasti hitaammin kuin Windows 10? Päivitin pari päivää sitten Windows kympistä Windows 11 allekirjoituksessa olevan koneen.

 

[Ilppa]

Onko normaalia että Windows 11 boottaa työpöydälle huomattavasti hitaammin kuin Windows 10? Päivitin pari päivää sitten Windows kympistä Windows 11 allekirjoituksessa olevan koneen.

Ei ole normaalia. Voipi olla että ainoa ratkaisu on puhdas asennus taisit palaat siihen win10.

 

[JiiPee]

Sehän on tällä hetkellä kai vähän mysteeri, että onko fTPM noiden eräiden stutter ongelmien takana.
Eli ehkä siitä erillisestä piiristä on hyötyä.

Zen3 fTPM ja videoiden satunnainen lagaaminen

Kukaan muu huomannut tällaista ongelmaa? Eli fTPM päällä, kun esimerkiksi youtubesta katsoo jotain videota, niin satunnaisesti aina joskus ääni lagittaa/rätisee hiukan 1-2s ajan. Jännitteiden säädöstä ei ole apua, mutta fTPM pois kytkentä näyttäisi poistavan ongelman. Liekkö vain firmwaresta...

bbs.io-tech.fi

Jos on niin syy on sitten jossain emo/prossu compossa sillä itse olen kesästä lähtien kun win11 julkinen testaus alkoi, ajanut fTPM päällä, ensin 1800X/C6H kokoonpanolla ja nyt 5800X/Aorus Pro V2 kokoonpanolla enkä muista kummallakaan kohdanneeni mitään tuollaisia ongelmia.
Tai sitten syyllinen voi olla vaikka ääniajurit. Joskus oli joidenkin ääniajureiden kanssa ongelmia videoita katsellessa jotka aiheutti kuvatunlaista ongelmaa. Ja joskus on pätkimistä ollut kun Hyper-V päällä ja monta virtuaalikonetta ajossa samaan aikaan.

 

[Mrmister]

kerran jo lahos käynnistysvalikko niin ettei konetta saanut sammutettua kun virta-ikoni ei reagoinut klikkauksiin (samalla myös koko security lakkasi toimimasta).

uudelleen asennuksen jälkeen on tovin toiminut ja nyt joku päivitys taas aiheutti sen, että virta-ikonia joutuu klikkaan kaksi kertaa, ennen kuin sammutus/restart valikko avautuu

 

[Zinovi3v]

Onko normaalia että Windows 11 boottaa työpöydälle huomattavasti hitaammin kuin Windows 10? Päivitin pari päivää sitten Windows kympistä Windows 11 allekirjoituksessa olevan koneen.

Itsellä ne pari ensimmäistä buuttia oli hitaita, mutta sen jälkeen menny yhtä nopeesti kun win 10. Ei pitäisi aina kestää kyllä siinä.

 

[Cirrus]

kerran jo lahos käynnistysvalikko niin ettei konetta saanut sammutettua kun virta-ikoni ei reagoinut klikkauksiin (samalla myös koko security lakkasi toimimasta).

uudelleen asennuksen jälkeen on tovin toiminut ja nyt joku päivitys taas aiheutti sen, että virta-ikonia joutuu klikkaan kaksi kertaa, ennen kuin sammutus/restart valikko avautuu

Sammutus on ollut tuollainen esiversioista lähtien. Täälläkin siitä on valiteltu. Pieneltä tuntuva asia, mutta ärsytti valtavasti itseäkin. Palailin windows 10 käyttäjäksi. Tai no yksi kone jäi win 11 että joskus voi testata onko task bar korjattu ja sammutusnappi.

 

[Ilppa]

Sammutus on ollut tuollainen esiversioista lähtien. Täälläkin siitä on valiteltu. Pieneltä tuntuva asia, mutta ärsytti valtavasti itseäkin. Palailin windows 10 käyttäjäksi. Tai no yksi kone jäi win 11 että joskus voi testata onko task bar korjattu ja sammutusnappi.

Ei ole ongelmana kun ei ikinä sammuta konetta, mut pienet asiat ne ärsyttää. Ja sit joskus kun xbox softa päivittää ms gamepassi pelejä niin ne jää roikkumaan tuonne ms storen softaan ettei oliskaan vielä päivittyny. Rebootti auttaa tähänkin

 

[MankeliTi]

Mitenköhän onnistuu parhaiten uuteen koneeseen asennus ja uuden lisenssin osto? Tarjoaako pro lisenssin ostoa aktivoinnin yhteydessä?

 

[Cirrus]

Mitenköhän onnistuu parhaiten uuteen koneeseen asennus ja uuden lisenssin osto? Tarjoaako pro lisenssin ostoa aktivoinnin yhteydessä?

En jaksa nyt kaivaa lisenssihintoja, mutta yleensä ne on olleet halvempia muualla kun microsoftilla. Eli ostat Windows 10 (tai Windows 11) lisenssin mistä haluat ja syötät sen asennuksessa.

Edellisen kerran kun ostin niin ero oli joku 80 euroa tms.

 

[Leo_Greta]

Mitenköhän onnistuu parhaiten uuteen koneeseen asennus ja uuden lisenssin osto? Tarjoaako pro lisenssin ostoa aktivoinnin yhteydessä?

Tuolta kun ostaa maksaa vaan 14€ > Windows 10 Pro (32-64bit OEM)

 

[MankeliTi]

Tuolta kun ostaa maksaa vaan 14€ > Windows 10 Pro (32-64bit OEM)

En haluaisi näitä kympin harmaita kiinalisenssejä ostella.

 

[Cirrus]

En haluaisi näitä kympin harmaita kiinalisenssejä ostella.

Tietokonekauppa.fi oli vuosi sitten halvin virallisen lisenssin myyjä. Koodiversion lisenssi eikä fyysistä mediaa. En vertaillut nyt hintoja.

 

[Leo_Greta]

En haluaisi näitä kympin harmaita kiinalisenssejä ostella.

No jos haluaa sen 100€ tuhlata Windows-lisenssiin, niin ei kukaan sua estä...

 

[Ilppa]

Katsoin hinta.fi niin tuo oli selvästi nyt halvin Microsoft Windows 10 PRO OEM (32/64BIT) - sähköinen lisenssi (halvathinnat.com) 40e Mut ei ole kokemusta kyseisestä kaupasta itsellä

 

[Samat]

Katsoin hinta.fi niin tuo oli selvästi nyt halvin Microsoft Windows 10 PRO OEM (32/64BIT) - sähköinen lisenssi (halvathinnat.com) 40e Mut ei ole kokemusta kyseisestä kaupasta itsellä

Hinnan puolesta varmaan samoja "harmaa" lisenssejä, mutta ottavat isomman hinnan. Mutta nämä lisenssikeskustelut kuuluisivat kyllä sinne sen omaan ketjuun.

Edit. Jos haluaa virallisen lisenssin, niin maksaa sitten sen 100-130€ (OEM/Retail, PRO taitaa olla yli 200€ en ole tarkistanut), tai ostaa vaihtoehtoisesti sen halvimman 10-20€.

 

[Mustang243]

Onko normaalia että Windows 11 boottaa työpöydälle huomattavasti hitaammin kuin Windows 10? Päivitin pari päivää sitten Windows kympistä Windows 11 allekirjoituksessa olevan koneen.

Itse huomasin samaa kun oli Fastboot/hibernate pois käytöstä. Ne kun otti takaisin käyttöön niin alkoi toimia normaalisti. En ole jaksanut kokeillut että alkaako hidastelu uusiksi jos nuo poistaa jälleen käytöstä. Fastboot on IMO turha nykyaikaisilla nopeilla SSD/NVME levyillä.

 

[Marquette]

Windows 11, MSI MAG X570 Tomahawk. Juuri tänään aamulla ei buuttaa, vaan ruudulla lukee Grub ja jotakin muuta. Pienen ihmettelyn jälkeen keksin että tuo on joltakin vanhalta levyltä ja pitää laittaa boottijärjestys kuntoon bios-asetuksista. Siellä oli ykkösenä grub ja vaihdoin windows-levyn ykköseksi.

Mutta miksiköhän se tapahtui juuri tänään 11.2. ? En ole tehnyt mitään muutoksia biosiin moneen kuukauteen enkä eilen asentanut mitään windows-päivityksiäkään. Päivityshistoria sanoo, että viimeisin tuli 9.2. ja se oli KB5010386.

Onko tämä ihan näitä mystisiä ilmiöitä, joita tapahtuu vain juuri minulle ihan itsestään vai onko tämä yleisempää?

 

[maustevoi]

Saako akkuprosenttia jotenkin näkymään tuohon akkukuvakkeen viereen. Jotenkin hirmu vaikea tulkita, että onko 40% vai 20% jäljellä.

 

[Mrmister]

Sammutus on ollut tuollainen esiversioista lähtien. Täälläkin siitä on valiteltu. Pieneltä tuntuva asia, mutta ärsytti valtavasti itseäkin. Palailin windows 10 käyttäjäksi. Tai no yksi kone jäi win 11 että joskus voi testata onko task bar korjattu ja sammutusnappi.

ominaisuus näyttääkin olevan sellainen, että ekalla kerralla virtaikonia joutuu klikkaan kahdesti, jos ei suljekaan konetta vaan postuu valikosta, niin sen jälkeen seuraavalla kerralla riittää yksi klikkaus samaan ikoniin

 

[iltanen]

Sitten vaan Explorer Patcheria kehiin. Pääsee säätämään nuo mieleisekseen, eikä tarvi turhaan kärsiä Microsoftin idioottimaisuuksista

GitHub - valinet/ExplorerPatcher: This project aims to enhance the working environment on Windows

This project aims to enhance the working environment on Windows - valinet/ExplorerPatcher

github.com

Iso kiitos linkistä! Suunnittelin jo palaamista kymppiin, kun tehtäväpalkki haittaa ja hidastaa työn tekemistä. Tosi iso vaikutus pienillä asioilla!

Onko mitään listaa järkevistä ominaisuuksista, jotka kannattaa ottaa käyttöön?

Josko vielä onnistuisi aloitusvalikon muuttaminen win10 kaltaiseksi. Löytyy oikeat Excel-taulukot nopeasti start menun kautta.

 

[T0n183]

Olen miettinyt asennanko Windows kympin vain Windows yhdentoista. Koneen puolesta 11 toimii, mutta en pidä siitä että se tyrkyttää väkisin Microsoft-tiliä ja on käsittääkseni vielä hieman buginen. (Muistivuoto, suorituskyky ongelmat uudemmilla prosessoreilla.) Apua päätöksen tekoon? Käytän konetta kevyyn pelikäyttöön, mediaan, surffailuun jne. Peruskäyttöön.

 

[Jamboa]

Olen miettinyt asennanko Windows kympin vain Windows yhdentoista. Koneen puolesta 11 toimii, mutta en pidä siitä että se tyrkyttää väkisin Microsoft-tiliä ja on käsittääkseni vielä hieman buginen. (Muistivuoto, suorituskyky ongelmat uudemmilla prosessoreilla.) Apua päätöksen tekoon? Käytän konetta kevyyn pelikäyttöön, mediaan, surffailuun jne. Peruskäyttöön.

Ilman koneen speksejä on aika vaikea sanoa. Itse ajattelin että nyt alkaa olemaan suurimmat bugit korjattu ja siirtyä pitää kuitenkin jossain vaiheessa. Pro versio ei vaadi myöskään microsoft tiliä ja homestakin tuon vaatimuksen voi ohittaa

 

[A Lake Elk]

Olen miettinyt asennanko Windows kympin vain Windows yhdentoista. Koneen puolesta 11 toimii, mutta en pidä siitä että se tyrkyttää väkisin Microsoft-tiliä ja on käsittääkseni vielä hieman buginen. (Muistivuoto, suorituskyky ongelmat uudemmilla prosessoreilla.) Apua päätöksen tekoon? Käytän konetta kevyyn pelikäyttöön, mediaan, surffailuun jne. Peruskäyttöön.

Ite sain tarpeekseni W11:sta ja palasin W10:n. Ei mitään yhtä erityistä syytä ollut, kasa pienempiä, joista sain tarpeekseni...

 

[T0n183]

Ilman koneen speksejä on aika vaikea sanoa. Itse ajattelin että nyt alkaa olemaan suurimmat bugit korjattu ja siirtyä pitää kuitenkin jossain vaiheessa. Pro versio ei vaadi myöskään microsoft tiliä ja homestakin tuon vaatimuksen voi ohittaa

Ryzen 5600X, 16Gb 3200MHz, Geforce 3060 12Gb, 1Gt Samsung 980.

 

[Jamboa]

Eli melkein samat kuin itselläni. Ei muuta kuin sisään vaan ja kovaa käyttöä Ei ainakaan tässä parissa viikossa ole tullut ongelmia, päinvastoin, kaikki tuntuu toimiva hienosti

 

[T0n183]

Eli melkein samat kuin itselläni. Ei muuta kuin sisään vaan ja kovaa käyttöä Ei ainakaan tässä parissa viikossa ole tullut ongelmia, päinvastoin, kaikki tuntuu toimiva hienosti

Sait ylipuhuttua, Windows 11 tulille!

 

[user9999]

Päivitystä julkaistu.

Windows 11 sai ensimmäisen suuren päivityksensä useilla uudistuksilla – odotettu Android-sovellustuki mukana vasta rajatusti

Microsoft on julkaissut ensimmäisen suuren päivityksen Windows 11:lle. Mukana on runsaasti uudistuksia esimerkiksi tehtäväpalkkiin. Windows 11:n ensi

mobiili.fi

Bringing you closer to what you love with new experiences in Windows 11

As the PC continues to play a more meaningful role in our lives, we will continue to evolve Windows 11 as a connection point between people, ideas and creations

blogs.windows.com

 

[Vauxi]

Miten tuo laitesalaus valikon alla oleva tiedostojen suojaus aka kryptaus oikeen jakaantuu eri windows versioiden kesken ? Pelikone jossa Home ei koko valikkoa ole. Sit taas tämä T14 amd lenovo niin ikään Home lla valikko ja toiminta löytyy. Sit taas yksi noin 2vuotta vanha hp perusläppäri niin siinäkään ei koko valikkoa ole. Sekin on Home lla.

 

[=JP=]

Uskomatonta! Saan vihdoinkin kellon näkyviin kakkosmonitoriin!
Eipä loppupeleissä ole paljoa kehittäneet puolen vuoden aikana, tuodaan suurimmaksi osaksi vanhoja ominaisuuksia takaisin...
Seuraava suuri päivitys tuleekin sitten vasta vuoden päästä, kun enää tulee kerran vuodessa.

 

[KoneenKokoaja]

Miten tuo laitesalaus valikon alla oleva tiedostojen suojaus aka kryptaus oikeen jakaantuu eri windows versioiden kesken ? Pelikone jossa Home ei koko valikkoa ole. Sit taas tämä T14 amd lenovo niin ikään Home lla valikko ja toiminta löytyy. Sit taas yksi noin 2vuotta vanha hp perusläppäri niin siinäkään ei koko valikkoa ole. Sekin on Home lla.

Jos tarkoitat bitlockeria niin se ominaisuus ei ikinä ole ollut home versiossa vain pro ja enteprise version windowsista sisältävät sen. En käytä Suomenkielistä windowsia niin en tiedä näistä suomi termeistä kuten laitesalaus.

 

[hrk]

Jos tarkoitat bitlockeria niin se ominaisuus ei ikinä ole ollut home versiossa vain pro ja enteprise version windowsista sisältävät sen. En käytä Suomenkielistä windowsia niin en tiedä näistä suomi termeistä kuten laitesalaus.

Home-versiossakin on tarjolla bitlockerin kevytversio nimellä "device encryption", mutta vain jos laite osaa ns. modern standbyn, eli on riittävän uusi.

 

[palsternakka]

Päivitystä julkaistu.

Windows 11 sai ensimmäisen suuren päivityksensä useilla uudistuksilla – odotettu Android-sovellustuki mukana vasta rajatusti

Microsoft on julkaissut ensimmäisen suuren päivityksen Windows 11:lle. Mukana on runsaasti uudistuksia esimerkiksi tehtäväpalkkiin. Windows 11:n ensi

mobiili.fi

Bringing you closer to what you love with new experiences in Windows 11

As the PC continues to play a more meaningful role in our lives, we will continue to evolve Windows 11 as a connection point between people, ideas and creations

blogs.windows.com

February 15, 2022—KB5010414 (OS Build 22000.527) Preview

Go to Settings > Update & Security > Windows Update. In the Optional updates available area, you’ll find the link to download and install the update.

15. helmikuuta 2022 – KB5010414 (käyttöjärjestelmän koontiversio 22000.527) Preview - Microsoft-tuki

support.microsoft.com

 

[Jamboa]

February 15, 2022—KB5010414 (OS Build 22000.527) Preview

Go to Settings > Update & Security > Windows Update. In the Optional updates available area, you’ll find the link to download and install the update.

15. helmikuuta 2022 – KB5010414 (käyttöjärjestelmän koontiversio 22000.527) Preview - Microsoft-tuki

support.microsoft.com

Eipä löytynyt itsellä vielä, mutta notepadin sai päivitettyä storen kautta ja nyt on musta teema jne

 

[JiiPee]

Eipä löytynyt itsellä vielä, mutta notepadin sai päivitettyä storen kautta ja nyt on musta teema jne

Ittellä asentaa parraikaa, tuntuu kestävän asennus yllättävän pitkään.

 

[=JP=]

Miksi jälleen itse käyttöjärjestelmässä ei ole minkäänlaista merkintää, että kyseessä on Preview vasta tuosta päivityksestä?!

February 15, 2022—KB5010414 (OS Build 22000.527) Preview - Microsoft Support

support.microsoft.com

February 15, 2022—KB5010414 (OS Build 22000.527) Preview

Tuon takia se tieten vaatii tällä hetkellä manuaalisesti tuon "Download & install" nappulan painamista, mutta suurin osa oletettavasti asentaa samantein koska olettaa sen olevan jo täysversion ja kuulostaa tärkeältä päivitykseltä, minkä kuvan itse Windows Update antaa. Vasta kun Googlettaa tuolla KB5010414 koodilla asiaa, selviääkin että kyseessä on vielä Preview, eli "testiversio".

Itse annan muiden testata, josko sieltä löytyy kivoja yllätyksiä vielä...

 

[tpu]

Puhutaanko tuossa mobiili.fi sivuston uutisessa paskaa kun väitetään että tässä pitäisi tulla uudistettu Media Player mukana?

 

[=JP=]

Puhutaanko tuossa mobiili.fi sivuston uutisessa paskaa kun väitetään että tässä pitäisi tulla uudistettu Media Player mukana?

Sitten Microsoftin omakin sivu puhuu palturia, koska kyllä se siellä on selkeästi mainittu.

Vai tuleeko nuo sitten Storen kautta erikseen, ainakin Notepad näyttäisi tulleen aikaisemman viesti mukaan...

Eipä löytynyt itsellä vielä, mutta notepadin sai päivitettyä storen kautta ja nyt on musta teema jne

 

[TL70]

Sitten Microsoftin omakin sivu puhuu palturia, koska kyllä se siellä on selkeästi mainittu.

Vai tuleeko nuo sitten Storen kautta erikseen, ainakin Notepad näyttäisi tulleen aikaisemman viesti mukaan...

Media Player tuli Storen kautta Groove Music -päivityksenä. Sen myötä Groove Music hävisi ja sen tilalle tuli Media Player.

Eli tuosta Storen Open-nappulastakin avautuu Media Player eikä Groove Music.

 

[Konepelaaja88]

Jaa-a ei minulla muistion väri kyllä muuttunut mihinkään ja uutta playeria ei tullut vaikka tuo asennettuna..

 

[Ilppa]

Jaa-a ei minulla muistion väri kyllä muuttunut mihinkään ja uutta playeria ei tullut vaikka tuo asennettuna..

Auttaisko jos vaikka kävis ne päivitykset itse katsomassa, MS Storessa ja eikaise muutu jossei win11 ole tummalla teemalla? Tulivaa tämmöset mieleen

 

[=JP=]

Tuo nyt vähän sekoittaa pakkaa kyllä käyttäjän näkökulmasta, ku ei ne kaikki mainitut asiat tulekaan sieltä Windows Update kautta tulleesta päivityksestä, vaan vielä pitää MS Storesta katsella päivityksiä (oletettavasti sieltäkin tulee automaattisesti jossain vaiheessa, jos ei manuaalisesti hae).

Ja jos on ajeltu noita telemetria sun muita estoskriptejä (taikka tehty jotain muokkauksia Storen asetuksiin), että jopa Store rampautetaan, niin siitähän se soppa syntyy näissä tapauksissa...

 

[Ilppa]

Tuo nyt vähän sekoittaa pakkaa kyllä käyttäjän näkökulmasta, ku ei ne kaikki mainitut asiat tulekaan sieltä Windows Update kautta tulleesta päivityksestä, vaan vielä pitää MS Storesta katsella päivityksiä (oletettavasti sieltäkin tulee automaattisesti jossain vaiheessa, jos ei manuaalisesti hae).

Ja jos on ajeltu noita telemetria sun muita estoskriptejä (taikka tehty jotain muokkauksia Storen asetuksiin), että jopa Store rampautetaan, niin siitähän se soppa syntyy näissä tapauksissa...

Joo jossain vaiheessa se store päivittää kyllä jos on auto päivitykset sielläkin päällä mut eine heti tule, ja noi notepad ym päivitykset kyllä toimii ilman win11 järjestelmäpäivityksiä kun nehän onvaan softia

 

[tpu]

Oliko tässä joku helppo keino saada automaattisesti kaikki audio- ja videotiedostot avautumaan tällä uudella Media Playerillä, ettei tartte jokaista tiedostopäätettä säätää erikseen?

 

[Vauxi]

Home-versiossakin on tarjolla bitlockerin kevytversio nimellä "device encryption", mutta vain jos laite osaa ns. modern standbyn, eli on riittävän uusi.

Noniin. Hyvä. Kiits.

 

[hrk]

Oliko tässä joku helppo keino saada automaattisesti kaikki audio- ja videotiedostot avautumaan tällä uudella Media Playerillä, ettei tartte jokaista tiedostopäätettä säätää erikseen?

Ei ole, onneksi. Ei niitä tiedostotyyppejä niin montaa ole, ja voi olla hyviä syitä eri tyyppien avaamiseen eri ohjelmilla.

Huomioita:

- Kuten on kerrottu, uusi Media Player (MP) on Groove Music -sovelluksen päivitys ja laajennus (videot), jonka Windows 11 -koneet saavat Storesta.

- Toisin kuin on jossain väitetty, MP ei korvaa Windows Media Playeria (WMP), vaan tulee sen rinnalle.

- WMP kykenee toimimaan streaming-serverinä (DLNA), MP on pelkkä soitin.

- WMP ei ymmärrä videoiden tekstityksiä. MP osaa mkv-videoiden sisäiset (muxatut) ja ulkoiset srt-tekstit ja mp4-videoiden ulkoiset. Mutta ts-videoiden mahdolliset dvb-tekstit jäävät näyttämättä.

- Musasoittimena MP varmaankin toimii hyvin.

Parempia ilmaisiakin vaihtoehtoja on tarjolla runsaasti.

 

[tpu]

Noh, tuli testattua tuo uusi Media Player ja sen johdosta palasin takaisin Media Player Classicin pariin

 

[Millennium edition]

Onko minkälaisia kokemuksia suuraan päivitettynä vai pitäskö tehdä puhdasasennus?

 

[Vesa59]

Minulla toimi päivitysasennuksena ongelmitta. Ei tarvinnut asentaa ohjelmia uusiksi ja kaikki työtiedostot säilyivät.