Windows 10 keskustelu

Mitenkäs, onko väliä että keltä noista myyjistä tuolta ostaa? siellä on aika paljon valinnanvaraa.

Anoppilassa tietokone päätti hajota, kahdeksan vuotta vanha 60 gigan SSD-asema heittää legendaariset sandforcet. Sen sijaan että yritän pelastaa sen laitoksen niin ostan siihen uuden SSDn ja asennan wintoosan alusta. Noilla avaimilla sen varmaan pystyy tekemään?

Jos siinä on ollut aiemmin aktivoituna 10 tai 11, niin pitäisi aktivoitua automaattisesti kunhan vaan asennat Windowsin uudelle SSD:lle. Sinällään ei siis uutta lisenssiä tarvitse hommata.
 
Jos siinä on ollut aiemmin aktivoituna 10 tai 11, niin pitäisi aktivoitua automaattisesti kunhan vaan asennat Windowsin uudelle SSD:lle. Sinällään ei siis uutta lisenssiä tarvitse hommata.

Kappas, ai se toimii nykyään niin, tästä operaatiosta tuli valtavasti helpompi nyt. Täytyy hakea uusi SSD ja kokeilla miten käy.

Kiitokset tästä.
 
Kappas, ai se toimii nykyään niin, tästä operaatiosta tuli valtavasti helpompi nyt. Täytyy hakea uusi SSD ja kokeilla miten käy.

Kiitokset tästä.
Asennuksessa kun se kysyy avainta, paina "I don't have a license key" ja valitse avautuvasta listasta versio mikä siellä oli nyt asennettuna (Home/Pro). Pitää valita oikea että aktivoituu.
 
Kappas, ai se toimii nykyään niin, tästä operaatiosta tuli valtavasti helpompi nyt. Täytyy hakea uusi SSD ja kokeilla miten käy.

Kiitokset tästä.

10 ja 11 kanssa menee tosiaan noinkin helposti. Ensimmäistä kertaa aktivoitaessa Windows luo koneesta laitteistotunnisteen, joka tallennetaan MS:n palvelimille. Eli kun jatkossa asentaa Windowsin uudelleen, niin aktivoituu suoraan tuon MS:n palvelimille tallennetun laitteistotunnisteen avulla kunhan asentaa oikean version.
Pakettikoneen tapauksessa siellä pitäisi olla sitten avaimet jo valmiina biosissa.
 
Onko Win10 IoT Ent LTSC 2019 EMB ylempi "edition" kuin Win 10 Pro, eli voiko sen downgradettaa Pro:hon? Katselin yhtä Delliä jonka service tagissa on tuo ensimmäinen, mutta ei ole siitä kokemusta verrattuna Win 10 Home tai Pro.
 
Enterprise taitaa vaatia asennuksen eri medialta kuin normi Home tai Pro, jos en väärin muista. "Yhteensopiva" lisenssi ei ole Home/Pro kanssa kuitenkaan. Erikoiselta vaikuttaa, ettei tuo ole joku vanha Prisman kassakone-Delli?
 
Micro Optiplex 3060. Vähän ikävä jos joutuisi täyden hinnan Pro lisenssin ostamaan vielä päälle. Yleensä noissa on ollut Pro, mutta käyhän nuo moneen.
 
Tänään yritti taas windows läppärillä päivittää tietoturvapäivitystä KB5034441, mutta eipä tuo läpi mennyt vieläkään.
 
Niin mites tämä nyt meneekään? Ostin 2018 Win 10 Pro digitaalisen lisenssin EBaysta parilla eurolla, avain tuli sähköpostiin ja hyvin on toiminut. Nyt olisi tarkoitus hommailla täysin uusi kone. Saanko siis asennettua tuolla w10:n avaimella W11(pro)n uuteen kokoonpanooni? :D Toisekseen en löydä sitä aktivointiavainta koneeltani en mistään ankä microsoftin account sivuiltakaan.. Pitkän etsimisen jälkeen löysin vain product ID koodiin joka on pelkkiä numeroita eikä suinkaan activation key. tämä avain kyllä löytyy paperilta sekä s.postista.
 
Niin mites tämä nyt meneekään? Ostin 2018 Win 10 Pro digitaalisen lisenssin EBaysta parilla eurolla, avain tuli sähköpostiin ja hyvin on toiminut. Nyt olisi tarkoitus hommailla täysin uusi kone. Saanko siis asennettua tuolla w10:n avaimella W11(pro)n uuteen kokoonpanooni? :D Toisekseen en löydä sitä aktivointiavainta koneeltani en mistään ankä microsoftin account sivuiltakaan.. Pitkän etsimisen jälkeen löysin vain product ID koodiin joka on pelkkiä numeroita eikä suinkaan activation key. tämä avain kyllä löytyy paperilta sekä s.postista.
Jos se on Retail lisensi niin kyllä.
 
Onko kellään muulla "hajonnut" Wintoosan Haku (Search)? Ilmeisesti liittyy jotenkin web-hakuun joka jostain syystä lagaa ja hidastaa hakua? Webbihaun disablointi saattaa auttaa. Koskee ainakin buildia 19045.4355.



 
Microsoft ei korjaa KB5034441 asennusongelmaa :hmm:
Resolution: Automatic resolution of this issue won't be available in a future Windows update. Manual steps are necessary to complete the installation of this update on devices which are experiencing this error.
 
Viimeksi muokattu:
Itte ajattelin asentaa käyttöjärjestelmän uusiksi. Osaatko sanoa, sisältääkö toi kyseinen päivitys uusimmassa levykuvassa?
Uusin Windows 10 iso media on 22H2 niin se ei sisällä tuota päivitystä. Jos asentaa tuolla 22H2 uudestaan niin osaisiko se tehdä tuosta recovery partitiosta isomman?
En itse tiedä niin tietääkö joku muu?
 
Uusin Windows 10 iso media on 22H2 niin se ei sisällä tuota päivitystä. Jos asentaa tuolla 22H2 uudestaan niin osaisiko se tehdä tuosta recovery partitiosta isomman?
En itse tiedä niin tietääkö joku muu?

En jaksanut alkaa säätämään, laitoin lataukseen Windows 10 Update Tool ja laitoin tikulta puhtaan asennuksen. KB5034441 meni nyt mukisematta läpi ja läppäri on viimeisen päälle sitten. Odottelemassa toki sitä vääjäämätöntä kohtaloaan: SER-jätelavaa.
 
Ei mene tuo ongelmapäivitys läpi puhtaaseen asennukseen, joutuu jumppaamaan osioita. Mutta on oikeesti helppo ja vaivaton operaatio.
 
Onhan tämä aika röyhkeätä, että microsoft ei aio tehdä ongelmalle jotain helpompia ratkaisuja. Suurin osa käyttäjistä tuskin ymmärtää mitään kiintolevyjen osioinnista ja sen sellaisista teknisestä sanastoista.
 
Olisi hauska nähdä statistiikkaa, monenko koneen kanssa tuo päivitys aiheuttaa ongelmia. Itse olen huomannut, että ns. tehdasasennetuissa merkkikoneissa (HP, Lenovo) tuo on mennyt aika lailla läpi, mutta puhtaissa asennuksissa ei yhdessäkään ainakaan suht tuoreessa (parin vuoden sisään asennettu). Valtaosa maailmalla on taatusti noita tehdasasennuksia, joten jos (prosentit luokkaa stetson) sanotaan 90% koneista päivitys uppoaa mukisematta niin jotensakin ymmärrän tuon ratkaisun "kuolevan" käyttiksen tapauksessa. Jos taas 90% koneista on ongelmia, niin melkoinen perseennäyttö.
 
Ehkä Mikrosoft ei vaan osaa ratkaista tuota ongelmaa niin, että korjaantuisi jollain toisella päivityksellä ja heittänyt hanskat tiskiin.
 
Jos Windows 10:n asentaa puhtaana asennuksena eli ennen asennusta poistaa kaikki osiot "Minne haluat asentaa Windowsin?" -näytössä, silloin KB5034441 päivitys ei asennu, koska palautusosion koko on liian pieni.

Tietoturvapäivitys KB5034441 asennus ei onnistu. Kuinka suurennan palautusosion kokoa? Ohje tässä viestissä.

1. Palautusosio on Windows-osion jälkeen.
2. Palautusosio on ennen Windows-osiota.
 
Päivityksen KB5034441 asennus onnistui.

Juuri katsoin koneelta.

Ja palautusosio on C:n jälkeen 547 Mt
 
Ei mene tuo ongelmapäivitys läpi puhtaaseen asennukseen, joutuu jumppaamaan osioita. Mutta on oikeesti helppo ja vaivaton operaatio.

Itselläni operaatio oli erityisen helppo koska jokaisessa ongelmakoneessa Recovery-partitio oli viimeisenä ja olin jo käyttöjärjestelmän asennuksen yhteydessä jättänyt SSD:ltä jokusen gigabyten osioimatta OP:ksi (Over-Provisioning). Tällöin C-asemaa ei tarvinnut pienentää (minkä oletetaan olevan tarve lähes kaikissa ongelmaan liittyvissä ohjeistuksissa) vaan ne tarvittavat muutamat sadat megabytet voi lohkaista kätevästi OP:sta jolloin C-aseman tai minkään muunkaan aseman kokoa ei tarvinnut pienentää.
 
Itsellä kanssa kiukutellut tuo KB5034441-päivitys nyt viimeaikoina mitä on Windowsia asennellut. Riittänyt diskpartilla palautusosion poisto, luo sen uusiksi ja formatoi NTFS:ksi nimellä Windows RE tools, ja varmuuden vuoksi vielä levynhallinnasta hetkeksi sille kirjaintunnus. Päivitys sisään ja senjälkeen kirjaintunnus pois.
 
Nyt täytyy kysyä kun ei ole tullut ennen vastaan.
Windows 10 home suomeksi, vain paikallinen tili.
Jostain syystä skype asentuu aina uudelleen vaikka sen poistaisi ja käynnistyy aina automaattisesti. Otin jo pois taustasovelluksista mutta ei vaikuta mihinkään. Ohjeista poiketen sitä ei löydy myöskään task managerin startup- lehdeltä.
Saako tuota millään pois ? Vai pitääkö oikeasti tehdä ms- tili vain siksi että saa jotkut asetukset jostain ?
 
Tässä n vuodentakaista kokemusta:
Itselleni vastaten:
USB-tikulta puhdas asennus Windows 10 Pro. Ennen verkkoon kytkemistä pyysi avainta ja näytti asennusavaimeksi 10 Pron geneerisen ... 3V66T. Verkkoon päästyään aktivoitui kuitenkin heti ilman mitään toimenpiteitä.

Edit: Lisäys
Koneessa paikallinen tili, ei MS-account koskaan liitettynä.

Mutua: "Viimeaikoina" toimitetut uudet koneet hyväksyvät molemmat käyttikset 10 ja 11.
Tuli Amazonista mini-pc jossa Win11 Pro esiasennettuna. Sen aktivointi on ok, kun digitaalinen lisenssi liitetty Microsoft-tiliin. ShowKeyPlus näyttää että ei ole OEM-keytä. Asensin USB:ltä puhtaana asennuksena Win 10 Pro. Aktivointi ei onnistu, vaikka myös siinä olen kirjautuneena ms-tiliin. Onko tuossa "automaattisessa aktivoitumisessa" viive, vai pitäisikö se tapahtua heti?

Muutenkin ihmettelin tuota Win 11 esiasennusta, koska laitteen käynnistyksen jälkeen se avautui heti, ja siinä oli käyttäjänä joku "Venoen". Resetoin toki heti myös tuon Win 11:n, jotta mitään ei vuotaisi Kiinaan. Resetoinnin jälkeen siis Win 11 aktivoitu myös.
 
Tuli Amazonista mini-pc jossa Win11 Pro esiasennettuna. Sen aktivointi on ok, kun digitaalinen lisenssi liitetty Microsoft-tiliin. ShowKeyPlus näyttää että ei ole OEM-keytä. Asensin USB:ltä puhtaana asennuksena Win 10 Pro. Aktivointi ei onnistu, vaikka myös siinä olen kirjautuneena ms-tiliin. Onko tuossa "automaattisessa aktivoitumisessa" viive, vai pitäisikö se tapahtua heti?

Muutenkin ihmettelin tuota Win 11 esiasennusta, koska laitteen käynnistyksen jälkeen se avautui heti, ja siinä oli käyttäjänä joku "Venoen". Resetoin toki heti myös tuon Win 11:n, jotta mitään ei vuotaisi Kiinaan. Resetoinnin jälkeen siis Win 11 aktivoitu myös.
Ei kai Win 10 nyt 11:n lisenssillä aktivoidu. Osta gamers-outletista muutaman euron lisenssi, jos kympin haluat.
 
Tuli Amazonista mini-pc jossa Win11 Pro esiasennettuna. Sen aktivointi on ok, kun digitaalinen lisenssi liitetty Microsoft-tiliin. ShowKeyPlus näyttää että ei ole OEM-keytä. Asensin USB:ltä puhtaana asennuksena Win 10 Pro. Aktivointi ei onnistu, vaikka myös siinä olen kirjautuneena ms-tiliin. Onko tuossa "automaattisessa aktivoitumisessa" viive, vai pitäisikö se tapahtua heti?

Muutenkin ihmettelin tuota Win 11 esiasennusta, koska laitteen käynnistyksen jälkeen se avautui heti, ja siinä oli käyttäjänä joku "Venoen". Resetoin toki heti myös tuon Win 11:n, jotta mitään ei vuotaisi Kiinaan. Resetoinnin jälkeen siis Win 11 aktivoitu myös.

Toi oma keissini oli v2021 mallin lenovo downgrade 11:sta 10:iin. Tuolloin v2021 "markettikoneita" myytiin jo win 11:lla sekä myös win 10:llä + mahdollisuudella päivittää win 11. Yritysläppärit sai valita win 10/11 Pro. Vielä v2023 alussa tuo downgradekin näköjään onnistui. Nykyään win 10 saa kai vain pyynnöstä.
Noita 10 Pro lisenssejä saa ainakin huutonetistä, Tori näyttää lopettaneen lisenssikaupustelun.
Onkohan nyt niin, että 10:n lisenssillä pystyy asentamaan 11:n, mutta 11:n lisenssillä ei ole paluuta 10:iin !

Tuo "Venoen" on juurikin kiinalainen Mini-PC Tuotemerkki / Brändi
 
Toi oma keissini oli v2021 mallin lenovo downgrade 11:sta 10:iin. Tuolloin v2021 "markettikoneita" myytiin jo win 11:lla sekä myös win 10:llä + mahdollisuudella päivittää win 11. Yritysläppärit sai valita win 10/11 Pro. Vielä v2023 alussa tuo downgradekin näköjään onnistui. Nykyään win 10 saa kai vain pyynnöstä.
Noita 10 Pro lisenssejä saa ainakin huutonetistä, Tori näyttää lopettaneen lisenssikaupustelun.
Onkohan nyt niin, että 10:n lisenssillä pystyy asentamaan 11:n, mutta 11:n lisenssillä ei ole paluuta 10:iin !

Tuo "Venoen" on juurikin kiinalainen Mini-PC Tuotemerkki / Brändi
Juu, näin on. Microsoft support vastasi myös, että puhdas Win10 asennus Win11-koneeseen vaatii joko lisenssin siirron (hardware changed) toisesta Win10-koneesta tai uuden lisenssin. Ostin siis Win10 Pro lisenssin wincdkey-kaupasta 3 eurolla.
 
Ajattelin jos päivittäisi tuon vanhan 8740w läppärin Windows kympille (nyt Windows 7).
Saako tuon kympin asennettua kokonaan uudelle kiintolevylle Windows 7:n avaimella, kun ajattelin päivittää kiintolevynkin samalla SSD-malliseksi?
 
Ajattelin jos päivittäisi tuon vanhan 8740w läppärin Windows kympille (nyt Windows 7).
Saako tuon kympin asennettua kokonaan uudelle kiintolevylle Windows 7:n avaimella, kun ajattelin päivittää kiintolevynkin samalla SSD-malliseksi?

Windows 10 avaimia saa noin kymmenellä eurolla. Ihan Pronakin.
 
Ajattelin jos päivittäisi tuon vanhan 8740w läppärin Windows kympille (nyt Windows 7).
Saako tuon kympin asennettua kokonaan uudelle kiintolevylle Windows 7:n avaimella, kun ajattelin päivittää kiintolevynkin samalla SSD-malliseksi?
Tuo kympin aktivointi seiskan/kasin avaimilla ("free upgrade" tms.) taisi tosiaan loppua viime vuoden puolella, mutta esim gamers-outletista saa toimivia avaimia ihan muutamalla eurolla. Toimiva siis että aktivoituu ihan suoraan MS:lle, ei vaadi mitään kikkailuja.
 
Tuo kympin aktivointi seiskan/kasin avaimilla ("free upgrade" tms.) taisi tosiaan loppua viime vuoden puolella, mutta esim gamers-outletista saa toimivia avaimia ihan muutamalla eurolla. Toimiva siis että aktivoituu ihan suoraan MS:lle, ei vaadi mitään kikkailuja.

Eiköhän sitä sitten tuolla muutaman euron sijoituksella pääse kaikkein helpommalla
 
Meneekö muilla W10 käyttökelvottomaksi kun se asentelee taustalla päivityksiä, vai onko tämä vain joku meikäläisen ilmiö. Kohtuu raivostuttavaa kun ykskaks kaikki vaan iskee jumiin joksikin aikaa ja sitten tajuaa että niinjoo, varmaan päivityksiä taas lataa ja asentaa. Ja koneessa vieläpä SSD-levy. On jotenkin sellainen kultainen muistikuva, ettei viimeksi Windows 7:ssa jöksittäneet päivitykset tähän malliin.
 
Joku just sanoi, kun ehdotin Linuxiin päivittämistä, että eihän se Windows 11 päivittäminen ole iso juttu. Mutta kun Windows sanoo, että pitää ostaa uusi kone, eikä tarjoa päivitystä. Niin, siinä kyllä MS aika tiukasti on epäonnistunut.

Vai olikos jossain hyvä linkki siihen, miten valitaan override ja toimiiko se muka oikeasti? Microsftin sanoma on kyllä aika selkeästi muotoiltu, osta uusi kone tai adios.
 
Vai olikos jossain hyvä linkki siihen, miten valitaan override ja toimiiko se muka oikeasti? Microsftin sanoma on kyllä aika selkeästi muotoiltu, osta uusi kone tai adios.
Kyllähän Microsoft on itse antanut ohjeet, kuinka ohittaa tarkastus päivitykseen, mutta varoittaa tottakai ongelmista.

Ja kannattaa huomioida, että isot Feature päivitykset ei asennu automaattisesti, vaan ne pitää manuaalisesti asentaa.
Tietenkin tulevaisuus on täysi mysteeri, mikäli MS yhtäkkiä laittaa jotain muita estoja ja lakkaa toimimasta.

Jos asentaa puhtaalta pöydältä, niin esimerkiksi käyttämällä Rufus sovellusta, jolla tekee asennusmedian, voi tehdä tuon tarkistuksen ohituksen (ja asettaa vaikka paikallisen tilin luomisen jne...).
 
Jos asentaa puhtaalta pöydältä, niin esimerkiksi käyttämällä Rufus sovellusta, jolla tekee asennusmedian, voi tehdä tuon tarkistuksen ohituksen (ja asettaa vaikka paikallisen tilin luomisen jne...).

Toki osaan asentaa myös uudestaan, mutta se toisaalta mitätöi tarkoituksen aika pitkälle. Tosin jos lukee että ei käy, niin silloinhan pitäisi sitten ostaa uusi lisenssi jos siirtyminen ei ole sallittua. Toi teksti jonka ne esittää käyttäjälle on kyllä siinä mielessä kiitettävän harhaanjohtava. Mutta pitänee kai sitten jaksaa leikkiä ja kikkailla ja kattoa mitä jää käteen.

Windows 11 Health Check sanoi että ainoa syy on prossun generaatio, että ei tue. No onpa pelleilyä. Pitänee selvitellä myöhemmin toi mistä päivityksen saa päälle, se onko prossu virallisesti tuettu vai ei, kuulostaa aika huonolta syyltä pakottaa ostamaan uusi kone, jossa on muuten resursseja yllinkyllin.

Mutta kiitos tästä. Jatketaan tappelua ton kikkareen kanssa sitten kun "aika koittaa", ei kannata iskeä käsiään kökköön liian aikaisin jos sen voi välttää. Helpointa ois vaan painaa "override" ja antaa mennä päivitys. Voihan se olla, että toi optio tulee sitten mahdolliseksi, mutta eivät halua sitä vielä mainostaa. Ehkä esim. viimeinen Win 10 päivitys, mitä koskaan tulee, tarjoaa tuota helpompaa ja parempaa vaihtoehtoa.

Voihan sitä myös jättää päivittämättä, XP ja Win 7 koneita on myös tuotannossa vielä ja paljon, että ei se nyt sinänsä mitään oikeasti haittaa. Monet käyttäjät kokee järjestelmän jopa parantuneen merkittävästi tuossa vaiheessa, kun raivostuttavat ja ongelmia aiheuttavat päivitykset ei pompi silmille jatkuvasti.
 
Viimeksi muokattu:
Meneekö muilla W10 käyttökelvottomaksi kun se asentelee taustalla päivityksiä, vai onko tämä vain joku meikäläisen ilmiö. Kohtuu raivostuttavaa kun ykskaks kaikki vaan iskee jumiin joksikin aikaa ja sitten tajuaa että niinjoo, varmaan päivityksiä taas lataa ja asentaa. Ja koneessa vieläpä SSD-levy. On jotenkin sellainen kultainen muistikuva, ettei viimeksi Windows 7:ssa jöksittäneet päivitykset tähän malliin.
Eihän se niitä satunnaisesti taustalla asenna, jos et ole niin valinnut. Kannattaa aina järjestää päivitykset niin, että silloin kun niitä ajetaan, ei yritetä tehdä mitään muuta. Kyllä ne päivitykset koneen hyydyttää jos niiden kanssa samaan aikaan koittaa hirveesti jotain äheltää. Helpointa on laittaa esim, yöllinen päivitysikkuna päälle, vaikka kerran viikossa. Niin sitten ei tarvii asiaa ihmetellä.
 
Jos asentaa puhtaalta pöydältä, niin esimerkiksi käyttämällä Rufus sovellusta, jolla tekee asennusmedian, voi tehdä tuon tarkistuksen ohituksen (ja asettaa vaikka paikallisen tilin luomisen jne...).
Eihän tuolla mikään pakko oo puhtaalta pöydältä asentaa. Tekee vain päivityksen päälle, sitähän se asennus ohjelmaki tarjoaa. Itse päivitin 10->11 rufuksella tehdyllä tikulla
 
Joku just sanoi, kun ehdotin Linuxiin päivittämistä, että eihän se Windows 11 päivittäminen ole iso juttu. Mutta kun Windows sanoo, että pitää ostaa uusi kone, eikä tarjoa päivitystä. Niin, siinä kyllä MS aika tiukasti on epäonnistunut.

Vai olikos jossain hyvä linkki siihen, miten valitaan override ja toimiiko se muka oikeasti? Microsftin sanoma on kyllä aika selkeästi muotoiltu, osta uusi kone tai adios.

Just viikko sitten rufuksella tein win 11 asennustikun jossa poistettu käytöstä noi typeryydet. Win 11 asennettu Toshiba Satellite Pro C50 läppäriin joka siis yli 10v vanha, prossuna i3 3110M joka siis ei ole tuettuna.
Kaikki toimii oikein hyvin. Windows myös aktivoitui ongelmitta ja kaikki laiteajurit asentui suoraan windows updaten kautta. Valmistajahan ei tarjoa win 11 ajureita koska ei ole tuettu. :p
 
Jos siirtyy jipoilla tai ilman, 11, kannattanee katsella joku video miten 11 säädetään mukailemaan tutumpaa, ettei ala painaa "palautan kymppiin!" niskassa ;-)
 
Mulla on win10 käytössä ja uutispalkki menee itsekseen päälle vaikka sen on poistanut käytöstä. Onko tolle jotain tehtävissä ?
Vähän pihalla kun en ole windowsia moneen vuoteen käyttänyt.
 
Joku just sanoi, kun ehdotin Linuxiin päivittämistä, että eihän se Windows 11 päivittäminen ole iso juttu. Mutta kun Windows sanoo, että pitää ostaa uusi kone, eikä tarjoa päivitystä. Niin, siinä kyllä MS aika tiukasti on epäonnistunut.
Nimenomaan, varsinkin kun Linuxit toimii hyvässä lykyssä edelleen vaikkapa vuoden 2008 raudalla (ei ehkä aina mutta usein)
 
Miten saa poistettua kokonaan tuon tuon uuden Outlook ulkoasupäivityksen käytöstä Win 10:ssä? Netissä olevilla ohjeilla en saanut poistettua.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 007
Viestejä
4 877 584
Jäsenet
78 740
Uusin jäsen
nikz1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom