Windows 10 keskustelu

Vieläkö tarvii ladata ja asentaa emolevylle ajurit manuaalisesti kun tekee puhtaan windows asennuksen? Vai asentaako windows automaattisesti kaikki tarvittavat ajurit?

Ei tarvitse asentaa itse mitään. Windows hoitaa kaiken tarpeellisen.
 
Laskin ei aukea. Vielä viikko sitten toimi :tdown:

Räpsäyttää sovellusta avatessa ensin koko ruudun mustaksi ja hakee sen jälkeen työpöydän sekä taskbarin kuvakkeet uudelleen ruudulle ripotellen.
Laskinta korjatessa hajosi startvalikko sekä haku, joten uudelleen masensin koneen tänään kokonaan uudelleen.

Ehkä oli jo aikakin, koska Windows 10 oli aikanaan päivitetty Windows 7:sta ja kone teki monta BSOD:tä päivässä (buuttasi miten sattuu lennosta) ja nyt kone on muutenkin virkeämpi ja oudot buutit tiessään.
 
Laskinta korjatessa hajosi startvalikko sekä haku, joten uudelleen masensin koneen tänään kokonaan uudelleen.

Ehkä oli jo aikakin, koska Windows 10 oli aikanaan päivitetty Windows 7:sta ja kone teki monta BSOD:tä päivässä (buuttasi miten sattuu lennosta) ja nyt kone on muutenkin virkeämpi ja oudot buutit tiessään.
Miten siedit monta BSODia päivässä?
 
Miten siedät monta BSODia päivässä?
En sietänytkään, mutta vierastan koneen uudelleen asentamista, kun menee ensin tuntitolkulla tiedostoja pelastaessa ja koko loppupäivä hieroessa softia takaisin.

Nyt näyttäisi muuten hyvältä (90% softista asennettuna), mutta Wampserver64 ikoni ei muutu vihreäksi ilmoitusalueella, joten en pääse koodailemaan tällä hetkellä paikallisesti nettisivuja.
 
Ja sitten ihmetellään kun päivitykset vetää koko koneen pimeäksi...
Tuo windowsin laskin vie kaikki 96 kb tilaa, ei luulisi kenenkään kovalevytilan loppuvan vaikka se sinne jäisikin.

Höpöhöpö. Lähes kaikki UWP-sovellukset voi poistaa huoletta ilman että Windowsissa hajoaa mikään, mukaanlukien Windows Store. Jos jokin toiminto hajoaa voi sovellukset asentaa takaisin myös itse, mutta Microsoft asentaa nuo kaikki takisin kuitenkin kun seuraava feature update saapuu, mikä on tietysti harmi kun ne saa poistella uudelleen, mutta hommaan on onneksi skriptit olemassa.
 
Höpöhöpö. Lähes kaikki UWP-sovellukset voi poistaa huoletta ilman että Windowsissa hajoaa mikään, mukaanlukien Windows Store. Jos jokin toiminto hajoaa voi sovellukset asentaa takaisin myös itse, mutta Microsoft asentaa nuo kaikki takisin kuitenkin kun seuraava feature update saapuu, mikä on tietysti harmi kun ne saa poistella uudelleen, mutta hommaan on onneksi skriptit olemassa.
Mikä se konkreettinen hyöty näiden softien poistamiselle on? Muu kuin "Fight the power"?
 
Turhan bloatin poisto jolle on olemassa paremmat vaihtoehdot ja jotka ei toimi kuitenkaan tai voi hajota koska tahansa.
Bloatin ymmärrän, mutta 96kb laskinta ei tänäpänä voine kutsua siksi.
Monet muut softat varmaan voi olla keveämpiä muualta, mutta silti epäilen hyötyä!
Ellei tosiaan epävakaus ole kyseessä, mutta niistä en tiedä mitään.
 
Pystyykö boottaamaan failsafe/troubleshooting modeen jollain näppäinkomennolla jos ruutu on Win pyöriessä pimeänä tai vaihtoehtoisesti biosin latauksen kohdilla? Kokeilin F8 ja Win-nappi + R ainakin .. kone käynnistyi Win logoon asti ja vaihtoi sitten käynnistysmonitorin kolmeen muuhun monitoriin (toisessa näyttiksessä) jotka näkyvät mustana ilmeisen pieleen menneen Nvidia Mosaic setupin jälkeen. (Olisi tietty voinut irroittaa ylimääräiset ruudut mutta kun ei ollut oma kone).

Tämä Microsoftin huumoriohje ei toiminut.. toisaalta en tajunnut odottaa win logoa toisten sammutusten kohdalla


"Ennen vikasietotilaan siirtymistä sinun täytyy käynnistää Windowsin palautusympäristö (winRE). Tämä tehdään sammuttamalla ja käynnistämällä laite monta kertaa peräkkäin:

  1. Sammuta laite painamalla virtapainiketta 10 sekunnin ajan.
  2. Käynnistä laite painamalla virtapainiketta uudestaan.
  3. Kun havaitset ensimmäiset merkit siitä, että Windows käynnistyy (jotkut laitteet näyttävät esimerkiksi valmistajan logon uudelleenkäynnistämisen yhteydessä), sammuta laite painamalla virtapainiketta 10 sekunnin ajan.
  4. Käynnistä laite painamalla virtapainiketta uudestaan.
  5. Kun Windows käynnistyy uudelleen, sammuta laite painamalla virtapainiketta 10 sekunnin ajan.
  6. Käynnistä laite painamalla virtapainiketta uudestaan.
  7. Anna laitteen käynnistyä täysin. Siirryt winRE-palautusympäristöön."
 
Bloatin ymmärrän, mutta 96kb laskinta ei tänäpänä voine kutsua siksi.
Monet muut softat varmaan voi olla keveämpiä muualta, mutta silti epäilen hyötyä!
Ellei tosiaan epävakaus ole kyseessä, mutta niistä en tiedä mitään.
Ei se vie edes sitä näköjään..
upload_2019-11-15_7-24-22.png
 
Windows 10 "Leikkaa ja luonnostele" saa näköjään käynnistymään print screen näppäimellä.
Ohjelman asetuksista valitaan
upload_2019-11-15_7-26-22.png

Ja tuolta sitten käyttöön Print Screen pikakuvake.
upload_2019-11-15_7-26-47.png

Kätevää!

Löytyi kätevästi oikea asetus, kun vain klikkasi start-valikon auki ja kirjoitti snip.
snip.jpg
 
Turhan bloatin poisto jolle on olemassa paremmat vaihtoehdot ja jotka ei toimi kuitenkaan tai voi hajota koska tahansa.
En ole kyllä koskaan kuullut/nähnyt että mikään windowsin mukana tullut sovellus olisi hajonnut, tai ettei se toimisi. Mutta usein olen kyllä kuullut, näiltä henkilöiltä jotka poistavat "bloattia ja turhia sovelluksia", että windowsin päivitys meni taas mönkään. Tai että jokin kumma veti taas windowsin jumiin.

Voisiko näillä olla jotain yhteistä? :think:

Onko muuten jossakin listaa, mitä "turhia" sovelluksia win10 asentaa? Toki tuo "turha" on toisille jotain muuta kuin toisille... Mutta tässä koitan hakea sovelluksia, jotka eivät ole kuuluneet vaikka win95. Ja saako windowsin sivuilta ladattua jonkin minimaalisen asennuksen, mihin voi itse asennella halutut sovellukset? (Linux-puolellahan tämä on hoidettu mallikkaasti.)
 
En ole kyllä koskaan kuullut/nähnyt että mikään windowsin mukana tullut sovellus olisi hajonnut, tai ettei se toimisi. Mutta usein olen kyllä kuullut, näiltä henkilöiltä jotka poistavat "bloattia ja turhia sovelluksia", että windowsin päivitys meni taas mönkään. Tai että jokin kumma veti taas windowsin jumiin.

Voisiko näillä olla jotain yhteistä? :think:
Onhan niillä. Sama porukka yleensä syyttää kovaan ääneen Microsoftia Windowsin paskasta koodauksesta ja ties mistä, vaikka ovat itse taustalla säätäneet systeeminsä päin persettä ("poistaakseen bloattia ja tarpeettomia palveluita" jne).

Ei sillä, etteikö siellä Win10:ssä olisi poistettavaakin kamaa mukana, mutta niiden poistossa pitää tietää mitä tekee ja mitkä komponentit ja palvelut voivat liittyä toisiinsa eri tilanteissa. Varsinkin palveluiden disabloimisessa on syytä olla tarkkana.

Tässä jotain listaa Windowsin mukana tulevista oheiskilkkeistä, jotka yleisesti mielletään juuri bloatiksi (laitoin spoilereihin, kun lista on niin pitkä):
  • 3DBuilder
  • Appconnector
  • Bing Finance
  • Bing News
  • Bing Sport
  • Bing Weather
  • Fresh Paint
  • Microsoft Office Hub
  • OneConnect
  • People
  • Skype for Desktop
  • Alarms
  • Camera
  • Maps
  • Phone
  • SoundRecorder
  • XboxApp
  • Zune Music
  • Zune Video
  • Windows communications apps
  • Minecraft
  • PowerBI
  • Network Speed Test
  • Phone
  • Messaging
  • Office Sway
  • Windows Feedback Hub
  • Bing Food And Drink
  • Bing Travel
  • Bing Health And Fitness
  • Windows Reading List
  • Twitter
  • Pandora
  • Flipboard
  • Shazam
  • CandyCrush
  • CandyCrushSoda
  • King apps
  • iHeartRadio
  • Netflix
  • DrawboardPDF
  • PicsArt-PhotoStudio
  • FarmVille 2 Country Escape
  • TuneInRadio
  • Asphalt8
  • NYT Crossword
  • CyberLink MediaSuite Essentials
  • Facebook
  • Royal Revolt 2
  • Caesars Slots Free Casino
  • March of Empires
  • Phototastic Collage
  • Autodesk SketchBook
  • Duolingo
  • EclipseManager
  • ActiproSoftware
  • BioEnrollment
  • Xbox Game CallableUI
  • Xbox Identity Provider
  • ContactSupport

Ja saako windowsin sivuilta ladattua jonkin minimaalisen asennuksen, mihin voi itse asennella halutut sovellukset? (Linux-puolellahan tämä on hoidettu mallikkaasti.)
Ei saa, jos ei jotain server corea lasketa. :D
 
1909 buildin myötä virtualisointi eli VT-x toimii jälleen LGA1366 alustalla... Jonka MS rikkoi 1809 buildin kohdalla. Että jo kesti mutta onneksi nyt toimii.
 
En ole kyllä koskaan kuullut/nähnyt että mikään windowsin mukana tullut sovellus olisi hajonnut, tai ettei se toimisi. Mutta usein olen kyllä kuullut, näiltä henkilöiltä jotka poistavat "bloattia ja turhia sovelluksia", että windowsin päivitys meni taas mönkään. Tai että jokin kumma veti taas windowsin jumiin.

Voisiko näillä olla jotain yhteistä? :think:

Onko muuten jossakin listaa, mitä "turhia" sovelluksia win10 asentaa? Toki tuo "turha" on toisille jotain muuta kuin toisille... Mutta tässä koitan hakea sovelluksia, jotka eivät ole kuuluneet vaikka win95. Ja saako windowsin sivuilta ladattua jonkin minimaalisen asennuksen, mihin voi itse asennella halutut sovellukset? (Linux-puolellahan tämä on hoidettu mallikkaasti.)

En ole itse henk.koht. koskaan kuullut että näiden osien poisto hajottaisi mitään kriittistä Windows 10:stä, ehkä varmaan jos menee poistamaan sen system32 kansion tai Windows Updaten kanssa jotain säätämään, pitää siis toki tietää mitä tekee. Sen sijaan Windowsin päivitysten toimimattomuudesta on ihan omaa kokemusta, ihan koskemattomassa käyttöjärjestelmässä siis.

Kautium tuossa listasi jo ihan hyvin noita mitä voi huoletta poistella. LTSC versiot Windows 10 Enterprisesta on suurimmaksi osaksi vapaana tuosta kakasta.
 
Vieläkö tarvii ladata ja asentaa emolevylle ajurit manuaalisesti kun tekee puhtaan windows asennuksen? Vai asentaako windows automaattisesti kaikki tarvittavat ajurit?

Ei tarvitse asentaa itse mitään. Windows hoitaa kaiken tarpeellisen.
Ryzen kokoonpanoissa kannattaa hakea AMD:ltä uusimmat. en tiiä minkä ikäiset winkkari ite asentelee mutta vähintään elosyyskuulta kannattaa olla versio. ainakin jos 3xxx prossulla ajelee.
 
Missä tämä lisenssi sijaitsee emolevyllä tarkalleen ja pystyykö sen jotenkin sieltä poistamaan? Jos vaikka myy emolevyn.

Jos kyseessä on OEM lisenssi niin se on käsittääkseni rautaan sidottu. Retail-lisenssin voi ensin sitoa Microsoft-tiliin, sen jälkeen deaktivoida koneesta, ja sitten aktivoida Microsoft tilin avulla uuteen koneeseen. Koneessa olevan lisenssin tarkistamiseenkin löytyy komento. Näin homma käsittääkseni menee, netistä voi etsiä ohjeita jos kiinnostaa.
 
Ja taas hiiren osoitinta pystyy liikuttamaan näppiksen nuolinäppäimillä :D Upeaa, kun päivitykset muuttelee asetuksia itsestään :comp: ja kyse ei ollut edes 1909-versioon päivittämisestä, vaan pienemmästä, mikä vaati kuitenkin uudelleen käynnistyksen.
 
Onkos joku suomenkielistä Win 10 Versio 1909/18363.476 käyttävä kokeillut, toimiiko Windows-eristys ;) eli Sandbox jo?

Itsellä ei toimi, mutta voi olla, että jotain tarvittavia asetuksia olen muuttanut. En jaksa alkaa käymään läpi, ennen kuin on varma, että tuo toimii suomenkielisessä (englanniksi käyttävillä ongelmaa ei ole ollut, joten heidän ei tarvitse ilmoitella "että kyllä täällä ainkaski toimii").
 
Miten Windows 10:n käyttöliittymää voi nopeuttaa? Esimerkiksi tehtäväpalkin asetusten avautuminen on hidasta ja ratas-ikonia pitää tuijottaa melkein 0,7 sekuntia. Taskulaskinsovellusta klikkaamalla ensimmäiseeen 0,5 sekuntiin ei tapahtu mitään. SSD käytössä, animaatiot pois käytöstä.
 
Miten Windows 10:n käyttöliittymää voi nopeuttaa? Esimerkiksi tehtäväpalkin asetusten avautuminen on hidasta ja ratas-ikonia pitää tuijottaa melkein 0,7 sekuntia. Taskulaskinsovellusta klikkaamalla ensimmäiseeen 0,5 sekuntiin ei tapahtu mitään. SSD käytössä, animaatiot pois käytöstä.
SATA SSD, vaiko NVME? Ja ennen kaikkea mittasitko ihan sekunttikellolla noi odotusajat?
 
Onkos joku suomenkielistä Win 10 Versio 1909/18363.476 käyttävä kokeillut, toimiiko Windows-eristys ;) eli Sandbox jo?

Itsellä ei toimi, mutta voi olla, että jotain tarvittavia asetuksia olen muuttanut. En jaksa alkaa käymään läpi, ennen kuin on varma, että tuo toimii suomenkielisessä (englanniksi käyttävillä ongelmaa ei ole ollut, joten heidän ei tarvitse ilmoitella "että kyllä täällä ainkaski toimii").
Miksi pitää olla suomenkielinen? Lataa enkkuversio ja sen jälkeen vaihdat näyttökielen?
 
Kokeilin tuota Sandboxia suomenkielisellä W10 64 pro:lla 1909/18363.476.
Piti ensin ottaa käyttöön Windowsin ominaisuus Eristys ja buutin jälkeen Sandbox/Eristys käynnistyi.
 
Onkos joku suomenkielistä Win 10 Versio 1909/18363.476 käyttävä kokeillut, toimiiko Windows-eristys ;) eli Sandbox jo?

Itsellä ei toimi, mutta voi olla, että jotain tarvittavia asetuksia olen muuttanut. En jaksa alkaa käymään läpi, ennen kuin on varma, että tuo toimii suomenkielisessä (englanniksi käyttävillä ongelmaa ei ole ollut, joten heidän ei tarvitse ilmoitella "että kyllä täällä ainkaski toimii").

Miksi pitää olla suomenkielinen? Lataa enkkuversio ja sen jälkeen vaihdat näyttökielen?

Kokeilin tuota Sandboxia suomenkielisellä W10 64 pro:lla 1909/18363.476.
Piti ensin ottaa käyttöön Windowsin ominaisuus Eristys ja buutin jälkeen Sandbox/Eristys käynnistyi.

Onko noissa eri kieliversioissa enää edes mitään muuta eroa, kuin se kielipaketti, joka siihen on asennettu oletuksena?
 
SATA SSD, vaiko NVME? Ja ennen kaikkea mittasitko ihan sekunttikellolla noi odotusajat?
SATA3. Ei sillä pitäisi edes olla merkitystä, mutta arvasin että joku kysyy kuitenkin. Suurpiirteisiä arvioita, esim. wanha Windows 7:n laskin käynnistyy alta 0,2 sekunnissa.
 
Onko noissa eri kieliversioissa enää edes mitään muuta eroa, kuin se kielipaketti, joka siihen on asennettu oletuksena?
En osaa muuta sanoa kuin että ihan MS:n tiedossa oleva tämä Sandbox-ongelma oli. Eli kaikissa ei-engkuissa. Varsinkin saksalaiset tästä aikoinaan raportoivat. Linkki MS:n tiedotteeseen tämän ketjun syövereissä.
 
Kokeilin tuota Sandboxia suomenkielisellä W10 64 pro:lla 1909/18363.476.
Piti ensin ottaa käyttöön Windowsin ominaisuus Eristys ja buutin jälkeen Sandbox/Eristys käynnistyi.
Kiitos. Pitää jatkaa ihmettelyä, miksi ei mulla toimi (enkä ole ainoa näemmä).
 
Win10:n laskin on UWP-sovellus joten se ei ihan hetkessä käynnisty. Vertaa sen avautumisnopeutta Notepadiin joka on natiivisovellus.
 
Jaa-a. Kyllä nuo molemmat lävähtää samantien esiin.

<OT>Minulla on tallessa Win7 laskin, jotenkin tottunut käyttämään sitä</ot>
 
Win10:n laskin on UWP-sovellus joten se ei ihan hetkessä käynnisty. Vertaa sen avautumisnopeutta Notepadiin joka on natiivisovellus.
En kyllä huomaa mitään eroa vaikka kuin käynnistelee ja koittaa vertailla. Molemmat aukeaa samantien
 
Nuo UWP sovellukset käynnistyy hitaammin jos on käynyt estämässä taustasovellusten toiminnan tietosuoja-asetuksissa, joutuvat silloin käynnistymään nollista.
 
Miten Windows 10:n käyttöliittymää voi nopeuttaa? Esimerkiksi tehtäväpalkin asetusten avautuminen on hidasta ja ratas-ikonia pitää tuijottaa melkein 0,7 sekuntia. Taskulaskinsovellusta klikkaamalla ensimmäiseeen 0,5 sekuntiin ei tapahtu mitään. SSD käytössä, animaatiot pois käytöstä.

Mikähän prosessori? Windows 10:tä ei pitäisi edes asentaa koneeseen jossa on joku pre-Ryzen nuhapumppu max. kahdella säikeellä.
 
Katsokaa minun pc-speksit profiilista ja toimii ihan täydellisesti, jos ei lasketa mukaan uusimpia pelejä :D
 
Ei nyt kannata taas lähteä liioittelemaan. Perusvaatimukset ovat kuitenkin melko vaatimattomat:
These are the basic requirements for installing Windows 10 on a PC. If your device does not meet these requirements, you may not have the great experience intended with Windows 10 and might want to consider purchasing a new PC.

Processor:
1 gigahertz (GHz) or faster compatible processor or System on a Chip (SoC)
RAM: 1 gigabyte (GB) for 32-bit or 2 GB for 64-bit
Hard drive size:

32GB or larger hard disk

Note: See below under “More information on hard drive space to install or update Windows 10” for more details.

Graphics card:
Compatible with DirectX 9 or later with WDDM 1.0 driver

Display: 800x600

Hyvin pörrää thinkpadin x220, jossa on "vain" 8gb muistia ja i5-2520M.
 
Moneen 2-core 4gb -romuun asentanut Win 10 ja ihan yhtä sutjakkaan pyörii kuin vanhemmatkin winukat, eli huonosti. Noita SER-romujen käyttäjiä vaan on vielä huomattava määrä "kun ei tarvita parempaa"..
 
Jos kyseessä on OEM lisenssi niin se on käsittääkseni rautaan sidottu. Retail-lisenssin voi ensin sitoa Microsoft-tiliin, sen jälkeen deaktivoida koneesta, ja sitten aktivoida Microsoft tilin avulla uuteen koneeseen. Koneessa olevan lisenssin tarkistamiseenkin löytyy komento. Näin homma käsittääkseni menee, netistä voi etsiä ohjeita jos kiinnostaa.

Kyllä mulla vaan meni nätisti Windows 8 kannettavan oleva lisenssi Microsoft-tilille.
 
Mites nyt kun tulee uusi emo ja prossu ja oon asentanut win10 tuoteavaimella, niin tarvtisenko tuota microsoft accountia jos isken uudet raudat koneeseen ja boottaan samalta kovolta vai riittääkö tuon tuoteavaimen syöttäminen uudestaan, jos järjestelmää ei ole aktivoitu?
 
Minä en ainakaan tarvinnut MS accounttia mihinkään emon vaihdossa.

Avaimen syötöllä pitäisi onnistua oli aktivoitu tai ei.
 
Ei nyt kannata taas lähteä liioittelemaan. Perusvaatimukset ovat kuitenkin melko vaatimattomat:
These are the basic requirements for installing Windows 10 on a PC. If your device does not meet these requirements, you may not have the great experience intended with Windows 10 and might want to consider purchasing a new PC.

Processor:
1 gigahertz (GHz) or faster compatible processor or System on a Chip (SoC)
RAM: 1 gigabyte (GB) for 32-bit or 2 GB for 64-bit
Hard drive size:

32GB or larger hard disk

Note: See below under “More information on hard drive space to install or update Windows 10” for more details.

Graphics card:
Compatible with DirectX 9 or later with WDDM 1.0 driver

Display: 800x600

Hyvin pörrää thinkpadin x220, jossa on "vain" 8gb muistia ja i5-2520M.

Tuossa nyt onkin ihan "kunnollinen" sandy-bridge mobiiliprossu, toisin kuin saman ikäiset AMD-mobiiliversiot.
 
Windows 8.1 päivitys tänään.

upload_2019-11-20_13-14-55.png


Tossa oli yli 500 megan edestä tavaraa ja:

upload_2019-11-20_13-15-31.png


3 minuuttia kesti päivittää. Kun Win 10 vastaavissa menee helposti 15 minuuttia ja sekin on maltillinen arvio.

Miten se voi olla noin?
 
Onko olemassa enään kotiryhmän tapaista toimintoa windowsseissa? Muistan että XP ja windows 7 aikoihin tuo oli todella päheä. Millä nykyään tulostimet ja koneet synkkaan? Varsinkin vanhempi kone toimii varastokoneena aika lahjakkaasti, ja voiko windows xp konetta saada kotiverkkoon enään?
 
Tänään tipautin tuon 1909 päivityksen sisään. Kello näytti 19:02 kun painoin nappia asenna ja 19:05 oli kone jo buutannut itsensä käyttökuntoisena. Prossuna i5-6500 ja levynä joku normi-SSD 6Gbps.
 
Tänään tipautin tuon 1909 päivityksen sisään. Kello näytti 19:02 kun painoin nappia asenna ja 19:05 oli kone jo buutannut itsensä käyttökuntoisena. Prossuna i5-6500 ja levynä joku normi-SSD 6Gbps.

Mulla i7-6xxx

Miten vittu voi olla mahdollista että noin hidasta verrattuna suhun.
 
Mulla i7-6xxx

Miten vittu voi olla mahdollista että noin hidasta verrattuna suhun.

Pohjalla oli 1903 ja muutenkin käyttis oli ajantasalla. Tällä voisi olla myös jotain tekemistä:


Tuo 1909-päivitys on nopeahko asentaa koska se pohjautuu suoraan 1903:een ja lataa vain n. 30kB:n enablointi-paketin. Eli jos on 1903 jo käytössä niin tuo 1909 vain vaihtaa joitain rekisteri-asetuksia (yms.) ja kytkee päälle nuo "uudet" ominaisuudet.

e: ens vuonna tulee sitten seuraava oikea iso päivitys..
 
Pohjalla oli 1903 ja muutenkin käyttis oli ajantasalla. Tällä voisi olla myösjotain tekemistä:

Ei kun kaikki vähintäänkin isot päivtykset pyörii ja pyörii helkkarin kauan. Ja ei. Olen asentanut tyhjältä pöydältä viime kesäkuussa. Kuten myös vähintään vuoden välein sitäkin ennen ja aina yhtä vitun hitaita paskoja nämä kuukausittaisetkin päivitteet.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 278
Viestejä
4 486 107
Jäsenet
74 132
Uusin jäsen
Jaakko0000000

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom