Windows 10 keskustelu

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 153
Version 1903 hajotti Night Lightin toiminnan minulla ja taisi olla yleisempikin ongelma. Onko tuota korjattu päivityksellä vai vaatiikohan puhtaan asennuksen? Ainakin eilen läppärillä ei mun mielestä toiminut vaikka oli päällä.
 

jjjjussi

pelinjohtaja
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 106
Version 1903 hajotti Night Lightin toiminnan minulla ja taisi olla yleisempikin ongelma. Onko tuota korjattu päivityksellä vai vaatiikohan puhtaan asennuksen? Ainakin eilen läppärillä ei mun mielestä toiminut vaikka oli päällä.
Puhtaalla asennuksella ainakin pelittää.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
688
Yritän päivittää 1903:een mutta tulee vaan 0xc190012e, muilla samaa?
En muista mikä virhe itselleni tuli, mutta piti irrottaa kaikki ylimääräset usb-laitteet kuten usb-jakaja näppäimistöstä niin lähti menemään. En ole varma oliko toi usb-jakaja vai xbox-ohjain vai mikä.
 
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
18
Version 1903 hajotti Night Lightin toiminnan minulla ja taisi olla yleisempikin ongelma. Onko tuota korjattu päivityksellä vai vaatiikohan puhtaan asennuksen? Ainakin eilen läppärillä ei mun mielestä toiminut vaikka oli päällä.
Ei toimi minulla puhtaalla asennuksella. Yleinen ongelma juu. Yövalon saa päälle jos kirjautuu ulos ja takaisin sisään tai käynnistää koneen uudestaan.
 

Freeze

Elitisti
Team Folding @ Home
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 113
Jos kaipaatte toimivaa softaa toimimattoman yövalon tilalle, käyttäkää softaa f.lux
 
Liittynyt
20.03.2018
Viestejä
927
F.luxille täältä kans ääni, mulla kyllä tuo windowsin omakin yövalo toimii mutta en sitä ole edes testaamista kummemmin käyttänyt.
 
Liittynyt
02.02.2019
Viestejä
130
Ennen sai windowsin asennettua suoraan niin, ettei sisäänkirjautuessa kysy salasanoja. Onko salasana sis.kirjaus muutettu WIN10:ssä puolipakolliseksi? Siis ettei sitä saa ohitettua asennusvaiheessa, vaan vasta jälkikäteen (netplwiz) säätämällä?

Edit:
Onko muuta tiedettävää mikä olisi toisin verrattuna Win7 ja Win10 asennus?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.02.2019
Viestejä
130
Muistuttaako WIN 10 asennus tehdas asetus levyjen teosta? Tähän on varmaan joku nätimpikin sana... recovery jotain?

edit:
Jaits...kun ei ole sitä optista asemaa, niin mihis sitä nykyisin tehdään noita palautuslevyjä ( tai mikä niiden nimi nyt onkaan ) ?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.03.2018
Viestejä
927
Kannattaa se tikku tehdä jos kone menee niin juntturaan että tarvii asentaa uusiks.
 

Alensia

Custom-titteli
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 834
Puhdas asennus tikulta on parempi tapa, levyosiot asennuksen aikana poistaen. Silloin ei varmasti jää mitään tauhkaa jälkeen.
 
Liittynyt
02.02.2019
Viestejä
130
Alkaa vaikuttaa sille, että ensin pitää ostaa muistitikkuja kasa... ja vasta sitten alkaa sisäänajaa uutta konetta :-O

Tuleekos kellekään mieleen jotain muuta muistettavaa, mikä olis hyvä olla hallussa ennen asennusta?
 

MrM

Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
180
Eipä siinä tarvitse olla kuin 1 muistitikku millä saa uusimman mahdollisen version suoraan asennettua. Jos todella vanhasta koneesta kyse niin verkkokortin ajurit kannattaa haalia valmiiksi.
 
Liittynyt
02.02.2019
Viestejä
130
Eipä siinä tarvitse olla kuin 1 muistitikku millä saa uusimman mahdollisen version suoraan asennettua. Jos todella vanhasta koneesta kyse niin verkkokortin ajurit kannattaa haalia valmiiksi.
No mulla päinvastoin kyse uudesta koneesta, jossa se käyttis on jo jotenkin siellä inessä ja pitäis säädellä se hereille.
 
Liittynyt
02.02.2019
Viestejä
130
Ennen sai windowsin asennettua suoraan niin, ettei sisäänkirjautuessa kysy salasanoja. Onko salasana sis.kirjaus muutettu WIN10:ssä puolipakolliseksi? Siis ettei sitä saa ohitettua asennusvaiheessa, vaan vasta jälkikäteen (netplwiz) säätämällä?
Onko tosiaan p-a-k-k-o ensin kehitellä joku tunnari-salasana ja vasta sitten pyytää ettei sitä sis.kirjautuessa kyselisi... vai onko joku onnistunut ohittaa tuon?
 
Liittynyt
20.04.2017
Viestejä
2 658
Onko tosiaan p-a-k-k-o ensin kehitellä joku tunnari-salasana ja vasta sitten pyytää ettei sitä sis.kirjautuessa kyselisi... vai onko joku onnistunut ohittaa tuon?
En ole hetkeen asennellut kymppiä puhtaalta pohjalta. Muistaakseni ainaskin ennen ollut oikeassa alanurkassa (jos oikein muistan sijainnin) pienellä präntillä ohita nappi kun kysyy tuota salasanan tekoa.
 
Liittynyt
20.03.2018
Viestejä
927
Microsoft tili on kuitenkin syytä tehdä, helpottaa meinaan sitä uudelleenasennusta/aktivointia (jos itse kasattu kone), läppärissä/pakettikoneessa se avain on siellä UEFI:ssa niin se osaa sen sieltä nuuskia jos/kun siihen uudelleenasennukseen joskus joudut.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
127
En ole hetkeen asennellut kymppiä puhtaalta pohjalta. Muistaakseni ainaskin ennen ollut oikeassa alanurkassa (jos oikein muistan sijainnin) pienellä präntillä ohita nappi kun kysyy tuota salasanan tekoa.
Jätä salasanakenttä tyhjäksi ja paina seuraavaa. Myös jos haluat lisätä salasanan ilman turvakysymyksiä, niin teet sen jälkikäteen computer managementistä suoraan käyttäjätunnukselle.
 
Liittynyt
11.04.2018
Viestejä
804
Eikös tuon 1903 updaten pitäisi olla saatavilla jo kaikille koneille kun etsii päivityksiä, toki alusta on vanha X58... Ja ei ole edes lykätty päivityksiä tms.
 
Liittynyt
20.01.2017
Viestejä
109
Eikös tuon 1903 updaten pitäisi olla saatavilla jo kaikille koneille kun etsii päivityksiä, toki alusta on vanha X58... Ja ei ole edes lykätty päivityksiä tms.
Oletko kokeillut ilman muistitikkuja/ulkoisia kiintolevyjä kiinni koneessa? Muistaakseni joillain käyttäjillä katosi tietoja ulkoisilta medioilta, niin estivät koko päivityksen tulon, kunnes ongelma ratkaistaan.
 
Liittynyt
11.04.2018
Viestejä
804
Oletko kokeillut ilman muistitikkuja/ulkoisia kiintolevyjä kiinni koneessa? Muistaakseni joillain käyttäjillä katosi tietoja ulkoisilta medioilta, niin estivät koko päivityksen tulon, kunnes ongelma ratkaistaan.
Ainoa mitä on kiinni usbilla on näyttö/hubi, X360 konsolinohjaimen vastaanotin ja näppis/hiiri.
 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
447
Humbuugia lehtien puheet että Win10:n uusimman May-2019 -päivityksen saisi "helposti" WindowsUpdatesta. Ei tule sitten millään! Nyt on tulossa 2019-06 Kumulatiivinen päivitys Version 1809 systeemeille (KB4503327) mutta tue TUO ole se suuri päivitys.
 
Liittynyt
14.03.2019
Viestejä
879
Eikös tuon 1903 updaten pitäisi olla saatavilla jo kaikille koneille kun etsii päivityksiä, toki alusta on vanha X58... Ja ei ole edes lykätty päivityksiä tms.
Lyhyesti: Ei. Itselle esim. 1809-päivitys tuli vasta about 2-3kk sitten, niin en pidättele hengitystä et toi 1903 ilmestyis yhtään sen nopeempaa.

Jos haluat sen nytten päivittää, niin tuolla on nappi "Päivitä nyt" josta saat sen: Lataa Windows 10
 
Liittynyt
11.04.2018
Viestejä
804
Lyhyesti: Ei. Itselle esim. 1809-päivitys tuli vasta about 2-3kk sitten, niin en pidättele hengitystä et toi 1903 ilmestyis yhtään sen nopeempaa.

Jos haluat sen nytten päivittää, niin tuolla on nappi "Päivitä nyt" josta saat sen: Lataa Windows 10
Joo no täytyy hommaa muistitikku (hävitin just edellisen) ja tehdä asennusmedia kuitenkin kun kasailen pikku broidille ekaa pelikonetta ni siihen täytyy asentaa loota sitten, noh pääasia on et sain viimein hirveen tappelun jälkeen asennettua joulukuussa ton 1809, se kun vaaditaan ray tracing tukeen.
 
Liittynyt
20.03.2018
Viestejä
927
Todistetusti jopa näytön USB on blokannut asennuksen.. Ainoastaan näppis+hiiri kiinni niin pitäs onnistua
 

rewind

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
915
Millä olet katsonut, ihan "käsivaralla"? Katso vielä tälläkin (Autoruns, autorunsc on komentokehoteversio), muista ajaa admin -tasolla että löydät kaiken. Ota täppä pois päältä valinnassa "Hide signed Micorosoft entries".
Onko se auki kun suljet koneen? Windowshan nykyään laittaa kaikki samat softat takaisin päälle mitä oli päällä silloin kone sammutettiin.
Näppäimistön laskin pikanäppäin jumittunut pohjaan?
Kiitos ehdotuksista, ei ollut mikään noista. Eilen kun käynnistin koneen, niin eipä ilmestynyt laskinta enää. Mitään en muuttanut, joten jäi vähän mysteeriksi.
 
Liittynyt
11.04.2018
Viestejä
804
Kannattaa irroittaa kaikki ylimääräiset ja testata.
Todistetusti jopa näytön USB on blokannut asennuksen.. Ainoastaan näppis+hiiri kiinni niin pitäs onnistua
Ei auttanut pelkällä hiirellä ja näppiksellä, mahtaako viel näppis vittuilla kun siinä on usb portit+näyttö.

Edit: Ei auttanut ilman näppistäkään, olkoon paska...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
860
Humbuugia lehtien puheet että Win10:n uusimman May-2019 -päivityksen saisi "helposti" WindowsUpdatesta. Ei tule sitten millään! Nyt on tulossa 2019-06 Kumulatiivinen päivitys Version 1809 systeemeille (KB4503327) mutta tue TUO ole se suuri päivitys.
Se 1903 versio tulee sulle jos sun laitteistolle ei ole tunnistettuja ongelmia sen kanssa.

"Windows 10, version 1903 is available for any user who manually selects “Check for updates” via Windows Update for all devices that do not have a safeguard hold. If you are not offered the update, please check below for any known issues that may affect your device."

Windows 10, version 1903 and Windows Server, version 1903 - Windows Release Information

Tästä latamaan omalla vastuulla Download Windows 10
 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
447
Se 1903 versio tulee sulle jos sun laitteistolle ei ole tunnistettuja ongelmia sen kanssa.

"Windows 10, version 1903 is available for any user who manually selects “Check for updates” via Windows Update for all devices that do not have a safeguard hold. If you are not offered the update, please check below for any known issues that may affect your device."

Windows 10, version 1903 and Windows Server, version 1903 - Windows Release Information

Tästä latamaan omalla vastuulla Download Windows 10
OK, mulla oli edelleen ulkoinen USB-levytelakka siinä kiinni, vaikka olinkin tietoinen tuosta ja olin USB-tikun irrrottanut. Kattotaan mitä tapahtuu myöhemmin kun boottaan sen Windowsiin. Linuxissa se yleensä on...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 405
Kypsyin odotteluun ja laitoin itse 1903:n latautumaan, kohta nähdään meneekö kaikki vituiksi ja saa mennä ostamaan uutta rautaa.

siis kun i7 2700K/ Z77/ DDR3-setupilla mennään.


edit. nyt se lähtee...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.04.2018
Viestejä
804
Kypsyin odotteluun ja laitoin itse 1903:n latautumaan, kohta nähdään meneekö kaikki vituiksi ja saa mennä ostamaan uutta rautaa.

siis kun i7 2700K/ Z77/ DDR3-setupilla mennään.


edit. nyt se lähtee...
Tein just saman kun kävin ostaa jonkun pilipali kingstonin muistitikun et saa lootan asennettua toiselle koneelle ni pistin "päivitä nyt", jännä nähdä mihin tää homma menee...

Edit: 60% to meltdown :)
 

Alensia

Custom-titteli
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 834
Kypsyin odotteluun ja laitoin itse 1903:n latautumaan, kohta nähdään meneekö kaikki vituiksi ja saa mennä ostamaan uutta rautaa.

siis kun i7 2700K/ Z77/ DDR3-setupilla mennään.


edit. nyt se lähtee...
No ei ainakaan raudan iästä jää kiinni, viimeksi eilen päivittelin yhden vanhan Core 2 duo E4500 -koneen 1903-aikaan :D Lähinnä ongelmia voi olla tiedossa jos on erikoisempia (lisä)laitteita koneessa tai itse väkerrellyt muokkauksia käyttikseen tai ajellut noita "vakoilunesto-ohjelmia". Erikoisuus tässä uusimmassa päivityksessä on tuo epäonnistuminen jos mitään ihmeempiä USB-laitteita on kiinni, esim. muistikortinlukija. Pelkkä näppis ja hiiri liitettynä on tähän asti joka koneessa toiminut.
 
Liittynyt
11.04.2018
Viestejä
804
No ei ainakaan raudan iästä jää kiinni, viimeksi eilen päivittelin yhden vanhan Core 2 duo E4500 -koneen 1903-aikaan :D Lähinnä ongelmia voi olla tiedossa jos on erikoisempia (lisä)laitteita koneessa tai itse väkerrellyt muokkauksia käyttikseen tai ajellut noita "vakoilunesto-ohjelmia". Erikoisuus tässä uusimmassa päivityksessä on tuo epäonnistuminen jos mitään ihmeempiä USB-laitteita on kiinni, esim. muistikortinlukija. Pelkkä näppis ja hiiri liitettynä on tähän asti joka koneessa toiminut.
Ainii hyvä kun muistutit, parempi repiä ite näytön usb, X360 kontrolleri ja näppis irti, täs näppikses on näyttö ja usb hubi...

Edit: X58 alustaisille tiedoksi, edellinen 1809 ei asentunut miljoonista yrityksistä huolimatta ennen kuin pistin pois käytöstä biossista (kokeilin yksitellen asetuksia) virtualization techin...

Edit 2: Tuli muuten mieleen ettei muistaakseni asentunut 1803 myöskään, mutta silloin se ei haitannut niin paljon kun vasta kun vaihdoin RTX kortin tilalle niin RT ominaisuudet vaativat tuon 1809 vähintään ni oli pakko selvitellä.

Edit 3: Tuntuu toimivan tämä 1903, ainakin tähän asti. Eikä kiukutellut mitään (pakko) asennuksessa, olisikohan mikkisofta oppinut jotain kahdesta edellisestä updatesta...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 405
2 kertaa piti, molemmilla kerroilla jämähti 93%, toisella kerralla auttoi kun kesken siinä ajoi ongelmakalun. Nyt käynnistyi ok, classic shell toimii edelleen... :)

Toki näin taas heti pätsin jälkeen vähän tuntuu jähmeältä, mutta se on aina ollut näissä W10 isoissa pätseissä. Toivottavasti ei hirveästi pelikyky kärsinyt ja siihen liittyen toivottavasti se tool vielä toimii jolla saa ne exploit-fixit pois. Kun tuli aiemmin huomattua että esim BF5:ssa vaatimattomasti vaikuttivat jotain 85% fps:ään... (10-15fps:stä 80-90:een...)

Näköjään ei väkisin Nvidian ajurikaan vaihtunut, 399.07 on edelleen, hyvä niin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
108
1903 päivitys tuli alkuviikosta koneelle ja nyt huomasin ääniongelman. Käytän koneen takapaneelista kaiuttimia ja etupaneelista olevasta lähdöstä käytän kuulokkeita ja tämä järjestely on toiminut moitteetta aiemmissa päivitysversioissa. 1903 päivityksen myötä etupaneelin lähde hävisi ja nyt lähteenä näkyy ainoastaan takapaneeli. Kauittimet soi normaalisti (ehkä, olin havaitsevinani äänenvoimakkuuden aaltoilua mutta enempää en tutkinut), mutta kun liittää kuulokkeet etupaneliin kiinni niin ääni siirtyy automaattisesti niihin. Ennen päivitystä saattoi erikseen valita windowsin ääniasetuksista mitä äänilähtöä haluaa kuunnella.. Tympeä ongelma :dead:

No löytyipä ratkaisukin heti kun tänne ilmoitti. Päivitys oli nollannut Realtek HD:n asetukset ja piti sieltä käydä säätämässä asetukset kohdilleen niin nyt on taas eri lähteet tarjolla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.01.2018
Viestejä
500
Eilen päivittelin 1903 ja asentui omalle koneelle onneksi ihan kivuttomasti.

Nykyään saa aina jännittää päivityksen yhteydessä, että toimiiko ja jos toimii niin mikä menee rikki tällä kertaa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 405
Itsellä ei äänet/Realtek nyt hävinnyt mihinkään mutta muutaman kerran aiemmin pätseissä on kyllä nollannut asetuksen. Niin ja tuosta spectre/meltdown fixistä Sandyssa, oli näköjään pysynyt poissa kun sen aiemmin asettanut "pois" siellä spectre toolilla ja mitä ilmeisimmin sen saa sillä takaisinkin edelleen jos haluaa, kun näytti se tool ihan normisti toimivan.
 

Freeze

Elitisti
Team Folding @ Home
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 113
Windowsin päivitys nollaa SB:llä aina ääniasetuksista ulostulon, sen saa joka kerta säätää oikealle ulostulolle päivityksen jälkeen. Samoin rakkaat sidebar-gadgettini lakkaavat toimimasta, joudun aina poistamaan sekä asentamaan softan uudestaan. Mitäs vielä .... se SecurityHealth -sovellus traybarista menee tappolistalle joka päivityksellä.

Muuten Fast Ring -asiakkaana on tottunut jo siihen, että Windows menee uusiksi suunnilleen kerran viikossa. Ihme kyllä, sellaiset 80-90% ajasta en ole törmännyt mihinkään ongelmiin. Pahimmat hikat on tulleet Kasperskyn kanssa pari kertaa, kun se heittää sapelit tanaan uuden beta-Windowsin kanssa ja lopputuloksena on kaunis (ja päivityksen perumisen vaativa) greenscreen.
 

Alensia

Custom-titteli
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 834
Jännä huomio, asentelin tänään Windows kympin (1903) puhtaalta pöydältä USB-tikulla emon vaihdoksen ja testailujen jälkeen, ja näyttikselle asentui automaattisesti DCH-ajurit standardien sijaan. Kun kävin nVidian sivuilta uusimmat Standard-ajurit niin sain vaan virheilmon, ettei tämä järjestelmä toimi Standard-ajurien kanssa, hain DCH-paketin ja se asentui muitta mutkitta :confused: Noh, ainoa ero mitä tähän asti eteen tullut, että nVidia Control Panel latautuu Microsoft Storen kautta - kaikki pelit ja asetukset näyttäisi toimivan normaalisti.
 

Desgorr

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 931
Jännä huomio, asentelin tänään Windows kympin (1903) puhtaalta pöydältä USB-tikulla emon vaihdoksen ja testailujen jälkeen, ja näyttikselle asentui automaattisesti DCH-ajurit standardien sijaan. Kun kävin nVidian sivuilta uusimmat Standard-ajurit niin sain vaan virheilmon, ettei tämä järjestelmä toimi Standard-ajurien kanssa, hain DCH-paketin ja se asentui muitta mutkitta :confused: Noh, ainoa ero mitä tähän asti eteen tullut, että nVidia Control Panel latautuu Microsoft Storen kautta - kaikki pelit ja asetukset näyttäisi toimivan normaalisti.
Eipä tuolla sinällään merkitystä jos olet jo control panelinkin löytänyt ms storesta. Nuo on tosiaan täysin moduuleihin jaetut ajurit. Jos haluat standardit ajurit niin ddu:lla dch:t pois ja uudet tilalle.
 

jjjjussi

pelinjohtaja
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 106
Tiistain tietoturvapaketin pistin lataukseen ja lataus itsessään meni ok-tilaan, mutta se asennus oli vain 0 prosentissa ja siihen jumittui. Aivan käsittämätöntä, että kun win 8:ssa toimii kuin ajatus niin tässä se vain ei ole niin. Kyllä se sinne lopulta asentui, mutta vasta kun vaihtoi user-tilille ja joutui uudestaan painamaan lataa viimeiset päivitykset jolloin alkoi uudestaan alusta latauksineen. Tai ainakin niin Update sanoi.

Sitten kun oli käynnistänyt uudestaan ja päivitykset asentuneet niin Settings ilmoitti että kone on käynnistettävä uudestaan että päivitykset *''***...

Miten se voi olla näin toimimaton paska.
 

Melbac

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 544
Eipä tuolla sinällään merkitystä jos olet jo control panelinkin löytänyt ms storesta. Nuo on tosiaan täysin moduuleihin jaetut ajurit. Jos haluat standardit ajurit niin ddu:lla dch:t pois ja uudet tilalle.
Toi on kyllä paska juttu jos alkavat käyttämään jotain store appseja.Amd:llä on onneksi vielä sentään oma control panelinsa.
 
Viimeksi muokattu:

pau

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
09.09.2018
Viestejä
360
Mulla korjaantu 1903 jälkeen ilmaantuneet suoratoistopalveluiden nykimiset vahingossa, kun DDU:lla poisti standalone ajurit ja ennen uusien asennusta Windows kerkesi asentaa 419.67 DCH ajurit.

Mikälie sitten aiheutti jäi kyllä mysteeriksi, kun ilmeni vain kokoruuduntilassa n. 10sekunnin välein pienenä nytkähdyksenä.
 

DaNightlander

Powered by 3dfx Voodoo
Tukijäsen
Liittynyt
20.02.2017
Viestejä
914
Onko kaikilla 1903 versioon päivittäneillä pron käyttäjillä hävinny mahdollisuus lykätä laatu- ja ominaisuuspäivityksiä erikseen 1809 version tapaan? Ilmeisesti joillakin ne asetukset on säilyny ennallaan ja osalla ne on nyt samat mitä 1903 homessa, että päivitykset voi keskeyttää enimmillään 35 päiväksi (pelkästään laatupäivitykset, ominaisuuspäivitykset pitää ilmeisesti triggeröidä itse ennen tukiajan loppua).

Onko tuossa ollu tarkoitus yhtenäistää noita päivityskäytäntöjä vai mitä?

Tässä blogissa asiasta enemmän ihmettelyä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 402
Viestejä
4 197 617
Jäsenet
70 903
Uusin jäsen
peeki7i

Hinta.fi

Ylös Bottom