WhatsAppin käyttäjät siirtyneet sankoin joukoin Signalin käyttäjiksi

[80286]

edit:
Liittyen itse uutiseen, tulin kysymään onko tiedossa yhtä helppoa WA:n korvaajaa kuin WA on nyt?

edit2:
Itse olisin valmis maksamaan kohtuullisen kk-maksun jos ei tarvitsisi kaikkea jakaa softan kanssa...
Jos softa ei toimi ilman lupaa käyttää jotain mitä se ei tarvitse, niin jää käyttämättä.

Eikö Signal ole molempia edellämainituista ? Helppo käyttää eikä jaa datojasi.

 

[FlyingAntero]

Signal ei kerää käyttäjästä mitään tietoja toisin kuin WhatsApp ja monet muut.

Applen AppStore vaatii nykyään kehittäjiä listaamaan kaikki niiden keräämät tiedot. Puhelinvertailu on koonnut WhatsAppista, Messengeristä, Telegramista ja Signalista alla olevan listan. Facebookin omistamat pikaviestimet eivät oikein erotu edukseen tietoturvan kannalta.

• Koominen näky: Näin WhatsApp, Telegram, Messenger ja muut keräävät sinusta tietoa

WhatsApp

Messenger

Telegram

Signal

 

[RANSAC]

Tuossa on juttua Signalin historiasta jos se kiinnostaa:

Signal App Owner: Who is Moxie Marlinspike, Country of Origin, and His Take on End-to-End Encryption

Signal founder Moxie Marlinspike has created end-to-end encryption system, a cutting-edge privacy discovery. What does this imply to users and to the government?

www.techtimes.com

Signalin oma blogi myös menee pitkälle tuonne historiaan

Signal Messenger: Speak Freely

Say "hello" to a different messaging experience. An unexpected focus on privacy, combined with all of the features you expect.

signal.org

Itse olen Signalin käyttänyt useamman vuoden, eikä muita pikaviestimiä ole asennettuna ollut aikoihin. Eihän siellä kyllä mitään tunkua ole ollut, joten lähinnä muutamien tuttujen kanssa viestittelyä. Mielenkiinnolla seuraan lisääntyykö käyttö, ..

Suosittelen Moxieen tutustumaan myös aika vähän aikaa sitten julkaistun Joe Rogan Experience podcastin muodossa, jossa Joe ja Moxie juttelee Signalista, elämästä ja yksityisyydestä. Avaa vähän eri tavalla vielä miehen mielenliikkeitä. Jakso löytyy julkisessa internetissä ainakin Spotifystä (muita lähteitä en mainitse).

En tiedä kertooko se jotain omasta techie/privacy kuplasta, mutta vuoden alusta alkanut joukkopako on saanut jo melkein 200 kontaktia itseltäni luomaan Signaliin käyttäjätunnuksen. Näistä yli 50 käyttäjän kanssa tulee keskusteltua väh. viikoittain ja muut viestintäsovellukset rajoittuvat Matrixia käyttäviin clientteihin. Whatsapp tilin poistin melkein heti GDPR:n tulon jälkeen. Se olikin viimeinen interaktio fb:n domainien kanssa. Nyt fb on blokattu palomuuritasolla.

Toki tuon alkujoukon muodostaminen Signaliin vaati aikanaan vuosia sitten lahjontaa ja maanittelua, mutta tietyn alkukynnyksen jälkeen omat kontaktit alkoivatkin käyttää Signalia keskenään ja sitten homma lähti hyvällä tavalla ”käsistä”.

Toivottavasti tästä globaalista bigtech-sekoilusta (yksityisyyden, sananvapauden, dataklusteroinnin, seurannan ja yleisen käyttäjän halveksunnan) seuraa laajempi joukkopako ja käyttötapojen muutos.

 

[FlyingAntero]

Mielummin katselen mainoksia minua kiinnostavista tietokoneenosista, polkupyöristä, tapahtumista jne(joita saan kohdennetuilla mainoksilla) kuin viagramainoksia tai tamponimainoksia tms. joita tulee ilman kohdennettuja mainoksia

Henk. koht. en pidä ajatuksesta, että minulle tyrkytetään mainoksia yksityisviestien perusteella esimerkiksi terveyteeni liittyen. (Julkisen käyttäytymiseni perusteella se on vielä ihan ok). Lisäksi kohdennetut mainokset eivät ole edes se pahin uhka, sillä tietoja voidaan käyttää myös monella muulla tavalla (esim. vakuutuksen hankkiminen ja työnhaku).

Yle tutki jo vuoden 2016 muutosten jälkeen, miten mainokset muuttuvat Facebookissa WhatsAppin yksityiskeskustelujen perusteella. Tietoturva-asiantuntijoiden mukaan ongelmallisinta on tietojen jatkokäyttö kolmansien osapuolten käsissä.

• Testasimme: Kerääkö Whatsapp keskusteluista tietoa Facebookin mainoksiin?

Testissä keskusteltiin suomeksi uusilla Whatsapp-tileillä asioista, jotka eivät liittyneet keskustelijoiden elämään millään tavalla. Aiheiksi valikoituivat vauvantarvikkeet, kissanruoat, televisiot ja puutarhakalusteet. Aiheita ei googlattu tai käsitelty netissä tai älypuhelimilla Whatsappin ulkopuolella.

Tulokset olivat yllättäviä. Suurin osa mainoksista pysyi samoina kuin ennen testiä, mutta heti samana päivänä toisen testaajan Facebook-fiidiin ilmestyi puutarhapaviljongin mainos. Viikon kuluttua toiselle keskustelijalle tarjottiin vauvanvaippoja...

...Tietoturva-asiantuntija Mikael Albrecht ei näe siinä mielessä kohdistettuja mainoksia suurimpana ongelmana.

− Ongelmana on se, että nämä tiedot kerätään toiseen maahan, johon Suomen tietosuojalainsäädäntö ei päde. Emme voi varmuudella tietää, mihin tietoa käytetään. On esimerkiksi mahdollista myydä tietoa vakuutusyhtiölle. Ne voivat vaikuttaa elämääsi olemalla myymättä vakuutuksia tai nostamalla vakuutuksien hintoja.

Albrech ajattelee, että pidemmän päälle Facebook-käyttäjät alkavat sensuroimaan itseään. Jos tietoa käytetään muihin tarkotuksiin, Facebook-keskustelussa ei välttämättä halua kertoa extreme-harrastuksesta tai ystävän mielenterveysongelmista. Vaikeuksia voi tulla vakuutusten lisäksi esimerkiksi työnhaussa.

 

[Mawe]

Eikö Signal ole molempia edellämainituista ? Helppo käyttää eikä jaa datojasi.

On siinä liikaa asioita joillekin käyttäjille kenen kanssa WA käytössä.

Itse ainakin kaipasin et saisi laitettua oletukseksi kaikille saman värin ja se ei olisi kirkuva pinkki.
Eikä väreissä ollut sellaista joka ei silmään kävisi tai haittaisi luettavuutta.

 

[mineraalimies]

Sinänsä hyvä kysymys ymmärsivätkö ihmiset alunalkaenkaan Whatsappia käyttöön ottaessaan kuinka antavat kaiken kuvansa, puhelinluettelonsa ja viestinsä yritysten vapaaseen käyttöön ja riepoteltavaksi. Jos data pysyisi vain yhden yrityksen hallussa tilanne olisi yksinkertaisempi, mutta nyt kun siitä on tehty Facebookin myötä vapaata riistaa kuka tahansa voi ostaa haluamansa määrän dataa omiin käyttötarkoituksiinsa. Vaikka yksityisyys on nykyisellään ainakin jossain määrin kunnioitettua mikä tai kuka takaa etteikö sitä käytettäisi jatkossa johonkin ei niin mukaviin tarkoituksiin. Facebook on jo nyt rikkonut lupauksensa.

Jenkeissä iMessagella on muuten varsin vahva jalansija. Se tosin toimii ainoastaan Applen-tuotteissa, mutta on käyttäjän näkökulmasta yhteensopiva Androidin kanssa SMS/MMS- tekniikan pohjalta.

 

[Mawe]

Mielummin katselen mainoksia minua kiinnostavista tietokoneenosista, polkupyöristä, tapahtumista jne(joita saan kohdennetuilla mainoksilla) kuin viagramainoksia tai tamponimainoksia tms. joita tulee ilman kohdennettuja mainoksia

Muistatko mitä olet hyötynyt mainoksista ja onko se oikeasti datasi arvoista?

Mainokset ovat kuitenkin kauppiaan hyödyksi, ei kuluttajan.
Esim. s-ketjun "tarjouslehdet" ovat olleet aina kuvastoja, ei niissä ainakaan silloin kun selailin niitä ollut mitään tarjouksia.
En ole ko. lafkan lirpakkeita avannut pariin vuoteen, et en ole varma nykymenosta, mutta ihmiset jos tulee "tarjousten" perässä niin miksi muuttaa tyyliä.

Ihmisiä pelotellaan kohdistamattomilla mainoksilla, et tulee juurikin mainoksia pornosta ja muusta "nolosta".
Sehän taas ei pidä paikkaansa kun ilman selaustietoja mainokset ovat satunnaisia, välillä tyrkytetään mainos Ruutu.fi:n sarjasta tai Brion puujunasta ja välillä tarjotaan Tom Of Finlandin "junaa".

Eli taitavat puhua paskaa, jonkun perusteella tekevät profilointia, muutenhan kaikkia mainoksia tulisi satunnaisesti.

Henk. koht. en pidä ajatuksesta, että minulle tyrkytetään mainoksia yksityisviestien perusteella esimerkiksi terveyteeni liittyen.

En voi sietää mainoksia ja en muista yhtään mainosta jota olisin kokenut tarvitsevani, yleensä tiedän mitä tarvitsen.
Jos tarvitsen jotain niin teen itse hintavertailun.

Io-Tech on harvoja paikkoja joissa mainokset päällä kun täällä mainokset ei ole olleet häiritseviä.

 

[LaDeX]

Eli taitavat puhua paskaa, jonkun perusteella tekevät profilointia, muutenhan kaikkia mainoksia tulisi satunnaisesti.

Tekisivät edes. Itselle tulee ihan satunnaisia mainoksia Facebookissa, Instagramissa ja Youtubessa. Olen jopa yrittänyt ohjata tuota kohdistusta merkkaamalla mainoksia jotka ei ole minulle osuvia.

 

[Mawe]

Tekisivät edes. Itselle tulee ihan satunnaisia mainoksia Facebookissa, Instagramissa ja Youtubessa. Olen jopa yrittänyt ohjata tuota kohdistusta merkkaamalla mainoksia jotka ei ole minulle osuvia.

Adblokkeri auttoi parhaiten ettei mainokset ole häiritseviä, voin valita mitkä sivustot saavat mainokset näyttää.

 

[LaDeX]

Adblokkeri auttoi parhaiten ettei mainokset ole häiritseviä, voin valita mitkä sivustot saavat mainokset näyttää.

Toki tietokoneella on adblock käytössä kaikkialla muualla paitsi täällä io-techissä mutta mobiilissa noilta ei oiken voi välttyä. Ja Facebook tunkee noita mainoksia sinne feedin sekaan niin niihin ei adblockikaan tehoa.

 

[Mawe]

Toki tietokoneella on adblock käytössä kaikkialla muualla paitsi täällä io-techissä mutta mobiilissa noilta ei oiken voi välttyä. Ja Facebook tunkee noita mainoksia sinne feedin sekaan niin niihin ei adblockikaan tehoa.

Kännykkään laitoin firefoxiin myös ublockin.

 

[LaDeX]

Kännykkään laitoin firefoxiin myös ublockin.

Itsellä Samsungin selaimessa Adblock Fast mutta eipä se Youtuben, Facebookin ja Instagramin appeihin yletä

 

[Mawe]

Youtube

Muita em. en käytä, mutta Vanced.

 

[mahead]

Minä asentelin kotiverkkoon AdGuard Homen ja kierrätän kaiken kännykän dataliikenteen vpn:llä kotiverkon kautta. Ei täydellinen ratkaisu ja jotkin asiat menee rikki, mutta se on pientä siihen mielipahaan jota saa kokea kun satunnaisesti surffaa estottomassa Internetissä.

 

[pulatunnus]

En voi sietää mainoksia ja en muista yhtään mainosta jota olisin kokenut tarvitsevani, yleensä tiedän mitä tarvitsen.
Jos tarvitsen jotain niin teen itse hintavertailun.

Minulle mainonta, markkinointi yleistäen on tärkeää ja tarpeellista.

Mutta profilointi, AI jne, vaikeuttaa kuluttajan asemaan suhteessa kauppiaaseen. Se myös vaikeuttaa pienen kauppiaan/toimijan asemaan suhteessa isoon toimijaan.

Pidän tärkeänä että markkinointi on erottuvaa, se että minun olisi mahdollisimman helppo tunnistaa markkinointi, toki mainostajat pyrkivtä siihen ettei niin olisi ja siinä onnistuvat.

Jos Facebook tavoittelee kiinan vastineen asemaa, niin ehdottomasti sitä vastaan, kuluttaja ja muut on siinä kisassa heikoilla.

 

[FlyingAntero]

AndroidAuthority on laittanut pystyyn äänestyksen, jonka mukaan enemmistö eli lähes 60% vastaajista on päättänyt lopettaa WhatsAppin käytön kokonaan. Lisäksi 35% vastaajista jatkaa käyttöä vain koska kokevat, ettei muuta vaihtoehtoa ole. Ainoastaan 7% vastaajista on täysin sujut ehtojen kanssa ja jatkaa käyttöä hyvillä mielin.

What do you think of WhatsApp's updated privacy policy?

• I am okay with it and will continue using WhatsApp. 7%
• I don't like the new terms and will stop using WhatsApp. 36.1%
• I am not okay with it but I feel I have no option but to accept. 35%
• I have already switched to another app. 21.8%

 

[mRkukov]

Tarpeeksi isoksi kun kasvaa Signalin käyttäjämäärä, niin joku ostaa pois kuleksimasta samoin mitä whatsapp jos sellainen on mahdollista mutta siihen asti tietojen jako kuviot paremmat.

Voittoa tavoittelemattoman organisaation ostaminen ei ihan noin vain onnistu. Tämähän on Signalin paras "ominaisuus". Se ei ole isojen firmojen ostettavissa.

Lisäksi kaikki on open sourcea ja käyttävät salauksia joiden tietoturvaa testaa hyvin moni taho parhaita yliopistoja myöten. Jospa tämä olisi nyt vihdoin "vapaa ja turvallinen" viestisofta, joka saisi riittävästi käyttäjiä taakseen.

 

[Mawe]

Minulle mainonta, markkinointi yleistäen on tärkeää ja tarpeellista.

Mutta profilointi, AI jne, vaikeuttaa kuluttajan asemaan suhteessa kauppiaaseen. Se myös vaikeuttaa pienen kauppiaan/toimijan asemaan suhteessa isoon toimijaan.

Pidän tärkeänä että markkinointi on erottuvaa, se että minun olisi mahdollisimman helppo tunnistaa markkinointi, toki mainostajat pyrkivtä siihen ettei niin olisi ja siinä onnistuvat.

Jos Facebook tavoittelee kiinan vastineen asemaa, niin ehdottomasti sitä vastaan, kuluttaja ja muut on siinä kisassa heikoilla.

Kyllä, mainonta pitäisi olla selkeää ja erottuvaa ja siitä pitäisi olla mahdollista kieltäytyä.

Nykyisilläkin säädöksillä saadaan ihmiset lankaan kun mainostekstit väännellään välillä sellaiseksi ettei niistä saa selvää mitä tarkoitetaan ja vahingossa sitä ei tehdä.

Sitten on näitä Suomi Sohvan ja Maskun tyyppisiä huonekaluliikkeitä joilla on "ALE!" ihan joka lehdessä.
Ennen viranomaiset puuttuivat hanakammin noihin, tuntuu ettei nykyään kiinnosta.

Wikin mukaan subliminaalinen mainostaminen on edelleen kiellettyä EU:ssa ja TÄ:n manipuloinnin tahtoisin luettavan samaan joukkoon.

Joku tulee kohta sanomaan ettei ihmiset ole niin idiootteja et ostavat mitä eivät halua tai tarvitse.
Niin minäkin ajattelin, silti mm. USA:n pressan vaalien aikaan on kohkattu miten ihmisten mielipiteisiin vaikutetaan facebookin avulla.
Osa ihmisistä on sen verran tyhmiä tai laiskoja, ettei käytä kuin yhtä uutismediaa ja heitä on helppo johdatella.

Olen kyllä skeptinen edelleen, voiko ihmiset olla niin tyhmiä?
Capitolin kahakassakin kyllä osa "taisteli presidenttinsä puolesta", tai ainakin uskoi niin.

Tiedän kyllä miten ihmisiä voi johdattaa henkirikoksiin(Manson), tai jopa surmaamaan itsensä(Jonestown), mutta yleensä noin voimakkaasti vaikuttaminen ihmisiin on vaatinut henkilökohtaisempaa otetta, puheita yms.
Ehkä nykyään riittää kun tankataan lemppari iltaripulista omat mieluiset faktat ja katsotaan parit salaliittoteoriat Tubesta.

Sopivalla tietokannalla siis meidänkin yhteiskuntaan pystyisi haluava taho vaikuttamaan ostamalla sen tietokannan ja yhdistelemällä ihmisiä.
Itse ainakaan en tiedä rajoituksista kenelle tietoja myydään.

Kyllä Kiina on muuten Suomeenkin soluttanut toimijoitaan, kunnallispolitiikassa kokkareiden riveissä ollut narahti.

 

[LaDeX]

Itse ohjelmahan on ihan yhtä helppo käyttää kuin Whatsapp.

Mutta webbiversio puuttuu jota käytän päivittäin Whatsappissa

 

[LaDeX]

Tietokoneelle löytyy omat Windows ja Linux versiot jos yhtään helpottaa.

Ei helpota koska korporaatio ei anna admineja työkoneelle.

EDIT: Jahas, testasinpa piruuttaani niin eipä tuon asennus vaatinut admineja. Tosin silti mielummin käyttäisin selaimen kautta niin yksi kilke vähemmän taskbarissa.

 

[pulatunnus]

Kyllä, mainonta pitäisi olla selkeää ja erottuvaa ja siitä pitäisi olla mahdollista kieltäytyä.

Kylllä, pitää olla, mm. Suomessa.



Rajat ylittävä markkinointi on pysähdy rajoilla, ja tuota rikotaan kovasti kotimaassakin.



Tuo yksi ongelma.



Analytiikka, AI, ym on tehokas välinen piilomarkkinoinnissa, niin se oli hyvä muistutus heille jotka hyväksyy sen tunnistettavassa mainonnassa.

Mutta näillä tekniikoilla se tunnistettava mairkkinointi on hyvin salakalavaa, en tiedä voiko sanoa että vähän sama kuin piilomainonta.

Amazon, netflix jne. ei ihme että FaceBook haluaa koko paletin.

 

[pulatunnus]

Voittoa tavoittelemattoman organisaation ostaminen ei ihan noin vain onnistu. Tämähän on Signalin paras "ominaisuus". Se ei ole isojen firmojen ostettavissa.

Se että on voittoatavoittelematon organisaatio ei sellaisenaan suojaa ostamiselta.

Tarvii jotain muuta väkevämpää mikä estäisi ostamisen.

 

[Nightuser]

<blockquote class="twitter-tweet"><p lang="en" dir="ltr">We want to address some rumors and be 100% clear we continue to protect your private messages with end-to-end encryption. <a href="https://t.co/6qDnzQ98MP">pic.twitter.com/6qDnzQ98MP</a></p>&mdash; WhatsApp (@WhatsApp) <a href="">January 12, 2021</a></blockquote> <script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

 

[FlyingAntero]

Signalin päivittäiset latausmäärät lähentelee jo miljoonaa maailmanlaajuisesti.

• Signal sees meteoric rise in daily installs as people look for WhatsApp alternatives

The number of new users installing messaging app Signal every day is on track to cross 1 million, putting it closer to levels seen by larger rival WhatsApp, following an update to the Facebook Inc-owned app’s privacy policy.

About 810,000 users globally installed Signal on Sunday, nearly 18-fold compared with the download numbers on Jan. 6, the day WhatsApp updated its privacy terms, according to data from research firm Apptopia.

 

[80286]

Tietokoneelle löytyy omat Windows ja Linux versiot jos yhtään helpottaa.

Löytyy näiden lisäksi myös MacOSille Desktop Appi, juuri sen valtin avulla sain käännytettyä yhden ainoastaan Macia käyttävän tuttavan lisää Signalin pariin Signal Messenger: Speak Freely linkin takaa löytyy kaikki versiot helposti.

 

[mRkukov]

<blockquote class="twitter-tweet"><p lang="en" dir="ltr">We want to address some rumors and be 100% clear we continue to protect your private messages with end-to-end encryption. <a href="https://t.co/6qDnzQ98MP">pic.twitter.com/6qDnzQ98MP</a></p>&mdash; WhatsApp (@WhatsApp) <a href="">January 12, 2021</a></blockquote> <script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

P*ska osuu tuulettimeen niin pitää alkaa puolustelemaan. Taisi käyttäjäkato/pako hieman yllättää.

Se että on voittoatavoittelematon organisaatio ei sellaisenaan suojaa ostamiselta.

Tarvii jotain muuta väkevämpää mikä estäisi ostamisen.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Ymmärtääkseni tuo jenkkien non-profit suojelee aika hyvin ostoilta.

 

[FlyingAntero]

Ellen nyt väärin muista niin salataan juu paitsi sitten kun ne ängetään pilveen, saapi korjata jos olen väärässä. Tietoturvaihmiset ei kuitenkaan Whatsappin varaan paljoakaan perusta.

Ainakin jos käyttää iCloudia backuppaukseen, niin salaus ei ole käytössä.

• WhatsApp FAQ - How to back up to iCloud

You can back up and restore your WhatsApp chat history with iCloud.

Note:

• WhatsApp chat histories aren't stored on our servers.
• Media and messages you back up aren't protected by WhatsApp end-to-end encryption while in iCloud.
• We can't retrieve any deleted messages for you.

 

[mclang]

Ellen nyt väärin muista niin salataan juu paitsi sitten kun ne ängetään pilveen talteen, saapi korjata jos olen väärässä. Tietoturvaihmiset ei kuitenkaan Whatsappin varaan paljoakaan perusta.

Tässä käsityksessä minäkin olen - eli siis että viestit yms kyllä liikkuu Whatsapissa salattuna mutta varmuuskopiot ovat salaamattomia.

Minä en ymmärrä ihmisiä jotka kaivautuvat Whatsapp poteroonsa omaan napaansa tuijottaen argumentilla ei väliä kaikki on jo mennyt facebookissa, ei kiinnosta... Ei sillä, jokainen käyttäkööt mitä tykkää, mutta minusta olisi kohtuullista antaa meille Signal käyttäjillekkin mahdollisuus jatkaa viestittelyä asentamalla Signal siihen viereen - mitä haittaa siitä tässä tapauksessa olisi?

Toinen mikä harmittaa on koulut... Suurinosa alaikäisistäkin oppilaista käyttää Whatsappia, samoin kuin kaikki vanhempainryhmät. Laitoinkin oman lähikouluni opettajille viestiä tästä asiasta että josko he voisivat tiedottaa vanhempia ja mahdollisesti antaa vaihtoehtoja kuten Signal.

Mutta tuulimyllyjä vastaan taistelemistahan tämä on :/

 

[Kaotik]

Ainakin jos käyttää iCloudia backuppaukseen, niin salaus ei ole käytössä.

• WhatsApp FAQ - How to back up to iCloud

Niin siis käyttäjän omat backupit ei ole iCloudissa salattuja, mutta ei WhatsApp/Facebook niitä pysty sieltä asiakkaan iCloudista lukemaan

 

[FlyingAntero]

Niin siis käyttäjän omat backupit ei ole iCloudissa salattuja, mutta ei WhatsApp/Facebook niitä pysty sieltä asiakkaan iCloudista lukemaan

En millään jaksa uskoa, etteikö Facebook pääsisi käsiksi myös yksityisviestien sisältöön. Alla olevat tapaukset ovat tapahtuneet sen jälkeen, kun WhatsAppiin oli tullut viestien salaus ja tietoja alettiin yhdistämään Facebookin kanssa. Aika paljon sattumia?

• Testasimme: Kerääkö Whatsapp keskusteluista tietoa Facebookin mainoksiin?

Tulokset olivat yllättäviä. Suurin osa mainoksista pysyi samoina kuin ennen testiä, mutta heti samana päivänä toisen testaajan Facebook-fiidiin ilmestyi puutarhapaviljongin mainos. Viikon kuluttua toiselle keskustelijalle tarjottiin vauvanvaippoja.

Voiko kyseessä olla sattuma?

F-Securen tietoturva-asiantuntija Mikael Albrecht uskoo, että ei.

• Is Facebook reading my 'encrypted' WhatsApp conversations? | Hacker Noon

So that confirms that Facebook could have got Jo’s name only from the encrypted WhatsApp message. The only other possibility is that it was a pure coincidence, which would be an infinitesimally small probability.

 

[Kaotik]

En millään jaksa uskoa, etteikö Facebook pääsisi käsiksi myös yksityisviestien sisältöön. Alla olevat tapaukset ovat tapahtuneet sen jälkeen, kun WhatsAppiin oli tullut viestien salaus ja tietoja alettiin yhdistämään Facebookin kanssa. Aika paljon sattumia?

• Testasimme: Kerääkö Whatsapp keskusteluista tietoa Facebookin mainoksiin?

• Is Facebook reading my 'encrypted' WhatsApp conversations? | Hacker Noon

Tuo jälkimmäinen voi kaatua ainakin tähän:

The thing was I didn’t know my friend’s actual name. So I hadn’t typed it anywhere except in that one WhatsApp message. I mean you can’t google for someone whose name you don’t know. So that was out. What I did do was physically visit a common friend, and verbally ask him if could get me Jo’s number? Our common friend did send me Jo’s number and I remember adding Jo to my contacts on my phone. But did he send it to me before or after I received the Facebook ‘friend suggestion’ email? A quick look in my inbox confirmed I received it on May 1, which is three days after Facebook’s email.

Sehän nyt on tiedetty aina että puhelimet kuuntelee väittivät mitä väittivät, enkä epäile sekuntiakaan etteikö myös se Facebook saa oman siivunsa siitä datasta, jolloin tuo jo riittää.

 

[kurkimies]

Tuo jälkimmäinen voi kaatua ainakin tähän:

Sehän nyt on tiedetty aina että puhelimet kuuntelee väittivät mitä väittivät, enkä epäile sekuntiakaan etteikö myös se Facebook saa oman siivunsa siitä datasta, jolloin tuo jo riittää.

Enkä yhtään ihmettele, vaikka GSM -90 luvulla olisi jo jätetty joku takaportti yms... ja kauan ennen Whatsappia on voitu kuunnella. Yleensä firmoja tärkeitä asioita sovittaessa on jätetty puhelimet neuvotteluhuoneesta pois.

 

[mineraalimies]

Enkä yhtään ihmettele, vaikka GSM -90 luvulla olisi jo jätetty joku takaportti yms... ja kauan ennen Whatsappia on voitu kuunnella. Yleensä firmoja tärkeitä asioita sovittaessa on jätetty puhelimet neuvotteluhuoneesta pois.

Kyllä niihin on ihan rakennettu kaupallisia ratkaisuja, joita Nokiakin on myynyt ainakin Lähi-Itään. Tämä ei ole kuitenkaan millään tavalla vertailukelpoinen asia. Kyseisiä palveluita ei tiettävästi käytetä käyttäjien yksilöintiin, tietojen myymiseen mainostajille jne. vaan ainoastaan valtioiden ja yritysten ja heidän henkilökunnan urkkimiseen. Lisäksi et ole todennäköisesti liittymäsopimusta muodostettaessa suostunut tietojesi salakuunteluun tai luovuttamiseen, joten tämä on juridisesti yksiselitteisesti lainvastaista toisinkuin tietojensa antaminen riepoteltavaksi Facebookille.

 

[FlyingAntero]

WhatsApp tallentaa iPhonessa tiedot salaamattomana "group.com.facebook.family" nimiseen säiliöön (container). Samaa säiliötä käyttää myös Facebook -sovellus, mikä mahdollistaa tietojen liikkumisen näiden sovellusten välillä salaamattomana. Kyseinen säiliö otettiin WhatsAppissa käyttöön samaan aikaan, kun Facebook alkoi yhdistämään WhatsAppin ja Facebookin tietoja.

• No, end-to-end encryption does not prevent Facebook from accessing WhatsApp chats

At some point after acquiring WhatsApp, Facebook registered it as part of the same App Group as the Facebook Messenger and Facebook apps. We’re not sure when exactly they did this, but most probably around August 2016 after the data share announcement. More importantly, Facebook and WhatsApp now had a privileged way to share information across traditional sandboxing boundaries, via a shared container named group.com.facebook.family...

...And the kicker: it would take a good iOS developer just a few days to put in place code in both the Facebook and WhatsApp apps that could discretely copy this database from one app to the other, via their shared container.

Again, I am not claiming that this is happening, nor that it ever happened. But the tools are there.

 

[?..]

Mielummin katselen mainoksia minua kiinnostavista tietokoneenosista, polkupyöristä, tapahtumista jne(joita saan kohdennetuilla mainoksilla) kuin viagramainoksia tai tamponimainoksia tms. joita tulee ilman kohdennettuja mainoksia

Mä en katsele mitään mainoksia. Kumma harrastus tuo.

 

[pomk]

WhatsApp tallentaa iPhonessa tiedot salaamattomana "group.com.facebook.family" nimiseen säiliöön (container). Samaa säiliötä käyttää myös Facebook -sovellus, mikä mahdollistaa tietojen liikkumisen näiden sovellusten välillä salaamattomana. Kyseinen säiliö otettiin WhatsAppissa käyttöön samaan aikaan, kun Facebook alkoi yhdistämään WhatsAppin ja Facebookin tietoja.

• No, end-to-end encryption does not prevent Facebook from accessing WhatsApp chats

Käsittääkseni keskusteluiden pohjalta automaattisesti generoitavaa metadataa voidaan myös kerätä vapaasti. Esim jos klikkaat auki jonkun linkin keskustelussa sen sijaan että kopioisit sen selaimeen itse jne. Vain keskustelujen sisältö on sanottu olevan kryptattu ja (mukamas) estetty siihen pääsy myyntitarkoituksissa. Myös keskustelun sisällöstä voidaan periaatteessa generoida ""anonymisoitua"" metadataa ja sen perusteella kohdistaa vaikka mainoksia. Tällöinkin voidaan pokkana sanoa että keskusteluita ei jaeta kolmansille osapuolille.

 

[Proscribo]

Mä en katsele mitään mainoksia. Kumma harrastus tuo.

Aika tynnyrissä saa asua, jottei näkökenttään koskaan osu mainoksia. Ellet sitten koita saivarrella.

 

[moukula]

Itse koitan olla katsomatta mainoksia aina kun mahdollista. Äärimmäinen vitutus iskee lähestulkoon aina kun tulee mainos vastaan. Selvittelen kans mieluummin aina itse tarpeen mukaan hinnat ja tarjoukset sitten kun jotain tarvitsee. En tiedä menikö tämä nyt foliohattuiluksi vai turhaksi protestoinniksi vaan, mutta poistin puhelimesta facebook-sovelluksen ja messengerin. Whatsappi saakoon säilyä kun on tiettyjen ihmisten takia pakko, mutta eipähän ainakaan käy mitään tuommoista niin kuin iphone-käyttäjillä että olisi jotain yhteisiä datasäilöjä joita sitten pääsee puolin ja toisin lukemaan.

 

[Mawe]

Se on kyllä huono miten naiiveja ihmiset on, kun luottavat firmojen sanaan pitää tiedot tallessa ja ettei voi yksilöidä.
Montako kertaa firmat ovat tarkoituksella rikkoneet lupaukset ja salassa?

Monestiko firmat luvanneet pitää parempaa huolta, että alihankkijoiden orjatyövoima voi sen verran kohtuullisesti ettei halua hypätä katolta.

Aika tynnyrissä saa asua, jottei näkökenttään koskaan osu mainoksia. Ellet sitten koita saivarrella.

Jos ei katso muuta kuin suoratoistoja, ei kuuntele radiota, käy uutiset katsomassa Yleltä ja Ei Mainoksia kyltti postilaatikon kyljessä, niin pääsee jo pitkälle.
Tietty unohtamatta adblockereita.

Mut jossain niihin mainoksiin törmää, esim. ruokakaupoissa.

Itse koitan olla katsomatta mainoksia aina kun mahdollista. Äärimmäinen vitutus iskee lähestulkoon aina kun tulee mainos vastaan. Selvittelen kans mieluummin aina itse tarpeen mukaan hinnat ja tarjoukset sitten kun jotain tarvitsee. En tiedä menikö tämä nyt foliohattuiluksi vai turhaksi protestoinniksi vaan, mutta poistin puhelimesta facebook-sovelluksen ja messengerin. Whatsappi saakoon säilyä kun on tiettyjen ihmisten takia pakko, mutta eipähän ainakaan käy mitään tuommoista niin kuin iphone-käyttäjillä että olisi jotain yhteisiä datasäilöjä joita sitten pääsee puolin ja toisin lukemaan.

Mikähän se meidän tulevaisuuden ennustava leffa on, Mad Max, Apinoiden Planeetta, 12 Apinaa, vai Demolition Man?
Itse veikkaan yhdistelmää.
Mainokset saanut jo vuosia saman reaktion kuin Stallonen hahmolla.

 

[FlyingAntero]

Signal on nyt ykkösenä 36 maassa AppStoressa ja 27 maassa Play Kaupassa. Lukujen perusteella iPhone-käyttäjät ovat siirtyneet innokkaammin Signalin käyttäjiksi tai sitten AppStoressa on helpompi nousta ykkössijalle verrattuna Play Kauppaan.

Spoileri: AppStore: 36 maata

Country	All Categories	Social Networking
US	1	1
Australia	1	1
Canada	1	1
France	1	1
Germany	1	1
Great Britain	1	1
Austria	1	1
Azerbaijan	1	1
Barbados	1	1
Belgium	1	1
Croatia	1	1
Czech Republic	1	1
Egypt	1	1
Finland	1	1
Ghana	1	1
Hong Kong	1	1
Hungary	1	1
India	1	1
Kenya	1	1
Kuwait	1	1
Lebanon	1	1
Luxembourg	1	1
Malaysia	1	1
New Zealand	1 +1	1
Nigeria	1	1
Norway	1 +3	1
Oman	1	1
Poland	1	1
Qatar	1	1
Saudi Arabia	1	1
Singapore	1	1
Sri Lanka	1	1
Sweden	1	1
Switzerland	1	1
United Arab Emirates	1	1
Yemen	1	1

Spoileri: Play Kauppa: 27 maata

Country	Overall	Communication
US	1	1
Australia	1 +1	1
Canada	1	1
France	1	1
Germany	1	1
Great Britain	1	1
Austria	1	1
Barbados	1 +5	2
Belgium	1 +1	1
Czech Republic	1 +5	1
Finland	1	1
Hong Kong	1	1
Hungary	1 +2	1
Ireland	1 +1	1
Israel	1 +4	1
Kuwait	1	1 +2
Luxembourg	1	2 +1
Malaysia	1 +6	1 +2
Netherlands	1 +1	1
New Zealand	1 +1	1
Oman	1	1 +1
Qatar	1 +1	1 +1
Singapore	1	1
Sri Lanka	1 +4	1 +6
Switzerland	1	1
United Arab Emirates	1	1 +2
Yemen	1 +14	1 +4

Signal on nyt noussut ykköseksi molemmissa sovelluskaupoissa yli 40 maassa Sensor Towerin mukaan.

 

[TenderBeef]

Ellen nyt väärin muista niin salataan juu paitsi sitten kun ne ängetään pilveen talteen, saapi korjata jos olen väärässä.

Ja kaiken lisäksi whatsapp tyrkyttää jatkuvasti sitä backuppia päälle vaikka on asetuksista laittanut että ei kiitos ja vastannut siihen popuppiin miljoona kertaa että EI. Jotain hämärää miksi sitä niin innokkaasti pusketaan käyttäjille.

 

[Timo 2]

Aika tynnyrissä saa asua, jottei näkökenttään koskaan osu mainoksia. Ellet sitten koita saivarrella.

Ublock estää ne mainokset kivasti pöytäkoneella + umatrix estää muuta turhaa tiedon keruuta, sekä osa sivuista toimii ilman Javascriptiä, tai ainakin on luettavissa.

Mielestäni tämä on hyvä kombo. Tämän päälle voisi alkaa käyttää jotain vpn palvelua.

Ne muut vähäiset mainokset tietokoneella pystyy hyvin ohittamaan. Muutenkin suhtaudun mainoksiin välinpitämättömästi, eli kun mainos tulee vastaan pyrin ohittamaan sen mahdollisimman nopeasti.

Se on kumma kuinka moni ei ymmärrä, kuinka helppoa on ladata mainosten esto ohjelma/laajennus.

 

[Timo 2]

Mobiili youtube-appi ainoa jossa noi pirulaiset ovat riesana.

Nekin saat ehkä pois jos yhdistät Wi-Fi verkkoon ja kaytät raspery pi + pi hole yhdistelmää

https://www.reichelt.com/magazin/en/use-raspberry-pi-as-an-adblocker-for-your-entire-network/

 

[Timo 2]

Ei löydy vehkeitä, päinvastoin mulla puhelin jakaa 4G:tä laitteille.

No sitten eikun vain roottaamaan puhelinta ja puukottamaan sitä youtube sovellusta.

Helppoa ja turvallista.

 

[pulatunnus]

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Ymmärtääkseni tuo jenkkien non-profit suojelee aika hyvin ostoilta.

Selvä, miten se suojaa, jotain suomalaista verokkia.

Ei sillä että sillä olisi väliä, mutta kun tuota tuotu esille usein, niin kiinnostaa tietää miten hyvin se suojaa.

Mikä tuossa on arvokasta, ainakin tavaramerkki, tekniikka (koodi), asiakkaat.

Koodi, jos on avainto, ja myös lisensiltään vapaa ja on helposti käytettävissä, siis täydellinen tuottaakseen palvelu? niin sitä ei tarvi ostaa.

Tavaramerkki, jos sen oikeudet jollain joka voi päättää sen käytöstä, niin miten "non-profit" estää päätökset. Vai eikä non-profit salli tavaramerkkien omistamista, jolloin se on sitten jollain muulla.

Asiakkaat, palvelu, estääkö "non-profit" palveluiden ja tai asiakkaiden luovuttamisen.

Estääkö "non-profit" muodon tai sääntöjen muuttamisen muuttamisen , jos tässä yksittäisessä tapauksessa suoja perustuu omiin säätnöihin ?

Eli nyt kun suosiopomsahtanut, niin tulee mieleen onko riski sitten se että jos rahoitus ei riitä, niin valittu organisaatio/hallinta on itsemurha, ilmeisesti vapaaetoisia kamppanijoita voi järjestää ja onhan siellä pakko olla ihmisiä takana jotka päättää, kai tuo voi tehdä palvelusta maksullisen ?

 

[LaDeX]

Muijalta kuulin mitä heillä töissä tapahtuu, Facebook on lopettamassa yritysalustansa Workplacen yhteiskäyttötilit, tarkoittaa käytännössä sitä että jokaisen tarvitsisi henkilökohtaisella tilillään osallistua työpaikan somen päivittelyyn. Muija oli pomolleen todennut että hän ei henkilökohtaisella tilillään päivittele yhtään mitään firman sometilejä vaan tekee sen ainoastaan täysin anonyymisti antamatta sovellukselle nimeään tai puhelinnumeroaan ja jos se siitä on kiinni että hänellä on Facebook tili niin hän voi myös lopettaa sen vallan. Itsellä jäi tuosta semmonen maku että Facebook haluaa ensinnäkin enemmän dataa ihmisten työpaikoista, työkavereista, työvuoroista jne. ja toisena Facebook haluaisi ajaa itsensä asemaan jossa työllistyminen ilman Facebook tiliä olisi vähintäänkin haastavaa.
Siinä on sitten töissä mukava selitellä että en mä nyt voi päivitellä firman somea kun otin vähän viikonloppuna viinaa, kommentoin vähän vihervasemmistolaisten toimittelijoiden kirjoittelemia uutisia ja Facebookista paukku banaania kaksi viikkoa(täysin mahdoton skenaario omalle muijalle mutta täysin mahdollinen skenaario itselleni).

Siis onko tässä nyt kyse kaiken kansan käyttämästä Facebookista vai Workplacesta? Ne kun on kaksi täysin toisistaan irrallista palvelua. Workplace on yrityksen sisäinen Facebook johon ei muu maailma nää mitään.

 

[LaDeX]

Jaa itselläni ei tuosta Workplacesta ole mitään kokemusta ja Facebookin pistin kiinni varmaan viisi vuotta sitten viimesen kerran, kyllä mä olen muijan puheista ymmärtänyt että he ovat oman työpaikan Facebook sivuja päivitelleet Workplacen kautta ns. yhteiskäyttötileillä jolla jokainen on voinut tehdä anonyymisti tilapäivityksiä.

Eipä noilla tosiaan ole mitään tekemistä keskenään.

Frequently Asked Questions about Workplace

Here you'll find the answers to our most commonly asked questions and everything you need to know to get the most out of Workplace for your organization.

www.workplace.com

Workplace-tilin ja Facebook-tilin ero | Ohje- ja tukikeskus: Workplace

Lue, miten Workplace-tili eroaa Facebook-tilistä.

www.workplace.com

 

[pulatunnus]

Enkä yhtään ihmettele, vaikka GSM -90 luvulla olisi jo jätetty joku takaportti yms... ja kauan ennen Whatsappia on voitu kuunnella. Yleensä firmoja tärkeitä asioita sovittaessa on jätetty puhelimet neuvotteluhuoneesta pois.

Kyllä niihin on ihan rakennettu kaupallisia ratkaisuja, joita Nokiakin on myynyt ainakin Lähi-Itään.

Siis mitä on myynyt ? Puhutko samasta asiasta ?

Automaattikeskusten alusta asti on kehittyneet telelaitevalmistajat tarjonneet puheluiden kuunteluun rajapinnat, analogiaikaan tarvi mennä naruihin kiinni. Niitä on myyty sinne missä keskuksia on ostettu. Palvelut on toki kehittyneet ja parantuneet aikaa myöten. Osa tekniikoista on monikäyttöisiä.

Mutta luulen että kurkimies ei tuota tarkoittanut, vaan laitteilla tapahtuu vakoilu salakuuntelua (ei puheluiden kuuntelua).


Puhelimet jätetään vaativissa tilanteissa ulkopuolelle, joko sen takia ettei luoteta osapuoliin, tai ei luoteta laitteisiin.
Jos vielä arkaluontoisempia asia, niin ei tuoda edes alueelle, kaupinginosaan, kapunkiin, maahan.

GSM aikaa puhelimia on käytetty vakoiluun, siis ihan ilman mitään "takaporttia", käyttäjän on vaikea tietää onko laite luotettava jote kriittisissä tilanteissa se ei ole luotettu. Niissä oli myös tilaa tehdä fyysisiä lisayksiä, softan lisäksi. OTA päivitykset ei alkuun onnistuneet.

GSM aikaan älypuhelimet oli älypuhelia, eli ohjelmallisesti helppoja tehdä vakoilulaitteita, piti vain se jotenkin saada sinne laitteseen asennettua.

GSM liikenteen salauksesta oli aikansa teknisten rajoitteiden lisäksi ns valtiollisia/poliittisia rajoitteita, oli kyllä iso harppaus verrattuna analogiaikaan.


Edit:
Mutta eikö tässä nyt vähän sekoitata kaksi asiaa.

Se että käyttäjä luovuttaa palveluntarjoajalle ns kaikki tietonsa, joita palveluntarjoaja lupaa käyttää hyvin monipuolisesti omiin kapallisiin tarpeisiin, joilla pyrkii "rahastaan" asiakkaan vielä tehokkaammin.

vs

se että yksittäistä käyttäjää vakoillaan ilman lupaa.

Vähän provona yksinkertaistus,
Ensisijaisesti on yksi sama tavikselle onko se viestiliikenne ns päästä päähän salaamaton.

 

[pomk]

Eli nyt kun suosiopomsahtanut, niin tulee mieleen onko riski sitten se että jos rahoitus ei riitä, niin valittu organisaatio/hallinta on itsemurha, ilmeisesti vapaaetoisia kamppanijoita voi järjestää ja onhan siellä pakko olla ihmisiä takana jotka päättää, kai tuo voi tehdä palvelusta maksullisen ?

Voi tehdä maksullisen, mutta vain kattaakseen käyttökulut (+joku kohtuullinen marginaali), muuten non-profitin ehdot ei täyty. käsittääkseni tuon rahoituspohja on onneksi ihan hyvällä mallilla.

Estääkö "non-profit" muodon tai sääntöjen muuttamisen muuttamisen , jos tässä yksittäisessä tapauksessa suoja perustuu omiin säätnöihin ?

Käsittääkseni tässä on se asian pihvi, ts. sääntöjä ei pysty muuttamaan sellaisiksi joilla myyminen olisi mahdollista. Sama kuin jos perustaisi suomeen yleishyödyllisen yhdistyksen, ja sen sääntöihin kirjaa asioita jotka estää tiettyjä asioita. Näin jos sitten yrittäisi kuitenkin myydä nuo tiedot niin päätyy oikeuteen ja joutuu maksamaan aika villit sakot, sen lisäksi että myyntivoittoja et voi käyttää mihinkään muuhun kuin yleishyödylliseen sääntöjen mukaiseen toimintaan. Rahoja ei saa siis mitenkään järkevästi (laillisesti) ulos.

 

[LaDeX]

Jaa no mihin tämä yhteiskäyttötilien lopettaminen sitten nojaa? Perustetaanko työntekijöille sinne Workplaceen sitten toiset tilit, jos näin niin dataa yhdistellään ainakin. Tossa tapauksessa saattaa olla kyllä sen kokonen firmakin että jonkunlaista custom-palvelua on saatavilla verrattuna normaaliin Workplaceen.

Jaa-a. Oma kokemus Workplacesta on että sinne tulee automaattisesti tili samalla kun luodaan AD-tunnus oman firman koneille käytettäväksi. Samalla tunnarilla kirjautuminen Workplaceen kuin Windowsiin. Facebookin puolella en ole yritysjuttuihin päässyt kosketuksiin mutta siinä uskossa ollut että yrityksen sivuja hallinnoi ihmiset joille on annettu oikeudet hallinnointiin omille tunnuksilleen. Eli oma tunnus mutta ei sillä omalla nimellä kuitenkaan mitään kirjoitettaisi.