VR-keskustelua (Oculus Rift, HTC Vive, GearVR ja PSVR)
- Keskustelun aloittaja varakreivi de Valmont
- Aloitettu
Vaikka tämä ei virallinen tarjousketju olekkaan, niin mainostetaas että Humble Bundlen Storessa on menossa Fall Sale kamppanja jonka myötä myös siellä olevissa VR-peleissä on ihan ookoo tarjouksia.
Linkki suoraan Humble Bundle Storen VR-pelien valikoimaan:
The Humble Store: Great games. Fantastic prices. Support charity.
Luotettava kauppa, joka tekee myös hyväntekeväisyyttä lahjoittamalla osan tuotoista hyväntekeväisyyteen.
Ostettaessa saa yleensä pelin koodin joka käy esim. Steamiin tai muuhun kauppa-alustaan, lukee siellä pelin tuotesivulla. Poikkeuksena jotkut tosi vanhat tai pikkupelit jotka voi tulla myös suoraan downloadina.
Esim. tuo Sairento VR on nyt Humble Storessa tarjouksessa 20,99e
Linkki suoraan Humble Bundle Storen VR-pelien valikoimaan:
The Humble Store: Great games. Fantastic prices. Support charity.
Luotettava kauppa, joka tekee myös hyväntekeväisyyttä lahjoittamalla osan tuotoista hyväntekeväisyyteen.
Ostettaessa saa yleensä pelin koodin joka käy esim. Steamiin tai muuhun kauppa-alustaan, lukee siellä pelin tuotesivulla. Poikkeuksena jotkut tosi vanhat tai pikkupelit jotka voi tulla myös suoraan downloadina.
Esim. tuo Sairento VR on nyt Humble Storessa tarjouksessa 20,99e
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 130
Mikä edes on Viveport? Vissiin joku kauppapaikka, muta puljun omat sivut eivät onnistuneet kertomaan mistä on kyse ja miten se toimii eri alustojen kanssa.
Tämä puoli on kyllä edelleen niin lapsenkengissä, että melkein päivittäin joutuu ihmettelemään miten näinkin kovan tason porukka voi tuottaa tällaista paskaa käytettävyydeltään.
- Liittynyt
- 18.01.2017
- Viestejä
- 821
N. 30 sekuntia Black Friday -tarjouksen alkamisen jälkeen Samsung Storessa: "Item in the cart is out of stock". Jep jep. 
Joko noita ei ollut varastossa alunperinkään, tai sitten ne myytiin loppuun aivan tolkuttoman nopeasti.
edit: Ja nyt Odyssey+ on sitten poistunut kokonaan ostettavien tarjoustuotteiden listalta. @PCB on varmaan aika pitkään ainoa Odyssey+:n omistaja tällä foorumilla.
edit2: Redditissä raportoidaan samaa: vain pari tyyppiä onnistui nappaamaan tarjous-headsetin. Joko varastossa oli myytäväksi vain erittäin pieni määrä tuotteita, tai sitten (erään teorian mukaan) koko tarjouserä meni boteille.
edit3: B&H Photo-Video antaa mahdollisuuden ennakkotilata Odyssey+ tuohon Samsungin tarjoushintaan $299. Toimittavat ympäri maailmaa, myös Suomeen. Pistin tuolta tilauksen vetämään, jospa tällä kertaa tärppäisi.
Joko noita ei ollut varastossa alunperinkään, tai sitten ne myytiin loppuun aivan tolkuttoman nopeasti.edit: Ja nyt Odyssey+ on sitten poistunut kokonaan ostettavien tarjoustuotteiden listalta. @PCB on varmaan aika pitkään ainoa Odyssey+:n omistaja tällä foorumilla.
edit2: Redditissä raportoidaan samaa: vain pari tyyppiä onnistui nappaamaan tarjous-headsetin. Joko varastossa oli myytäväksi vain erittäin pieni määrä tuotteita, tai sitten (erään teorian mukaan) koko tarjouserä meni boteille.
edit3: B&H Photo-Video antaa mahdollisuuden ennakkotilata Odyssey+ tuohon Samsungin tarjoushintaan $299. Toimittavat ympäri maailmaa, myös Suomeen. Pistin tuolta tilauksen vetämään, jospa tällä kertaa tärppäisi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 354
@Atorox Kiitos tiedosta! En tajunnut, että Samsungin tarjoukset alkoivat näin aikaisin. Laitoin myös tilauksen vetämäään B&H:sta. Olisi kyllä hienoa jos saisi tuohon hintaan. Oculus DK2 lojunut kaapissa 2 vuotta käyttämättömänä ja odotellut järkevän hintaista uudempaa geniä (tulisi 90% simukäyttöön) 
- Liittynyt
- 03.11.2016
- Viestejä
- 713
Ei kannata odotella. Wizards/accounting/arizona sunshine -pelien kohdalla tarjous on jo "out of stock".
Edit: The Wizardsin ostaneiden ei kannattane aloittaa pelaamista vielä. Ne tekevät steamin community foorumeille devien postaaman tiedon mukaan "enhanced editionia", koska porttaavat PSVR:lle. Siinä tulee heidän mukaansa kaivattuja prosessorinkäyttöoptimointeja. Huomasin kolmannelle kartalle (desert) päästyäni nämä hyvin tarpeellisiksi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 354
Samsungilta pystyy taas tilaamaan: HMD Odyssey+ - Windows Mixed Reality Headset HMD - XE800ZBA-HC1US | Samsung US
EDIT: Voisi kuvitella, että B&H:llekin jäisi voittoa noista $300 laseista ja toimittaisivat. Siellä olisi edullisemmat postikulut kuin Shipitolla. Kerran Samsungin BF tarjouksen saa n. 225$ hintaan cashbackien jälkeen jos on amerikkalainen opiskelijasähköposti
EDIT: Voisi kuvitella, että B&H:llekin jäisi voittoa noista $300 laseista ja toimittaisivat. Siellä olisi edullisemmat postikulut kuin Shipitolla. Kerran Samsungin BF tarjouksen saa n. 225$ hintaan cashbackien jälkeen jos on amerikkalainen opiskelijasähköposti
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.01.2017
- Viestejä
- 821
Samsungilta pystyy taas tilaamaan: HMD Odyssey+ - Windows Mixed Reality Headset HMD - XE800ZBA-HC1US | Samsung US
EDIT: Voisi kuvitella, että B&H:llekin jäisi voittoa noista $300 laseista ja toimittaisivat. Siellä olisi edullisemmat postikulut kuin Shipitolla. Kerran Samsungin BF tarjouksen saa n. 225$ hintaan cashbackien jälkeen jos on amerikkalainen opiskelijasähköposti
No jopas. En taida kuitenkaan mennä niin pitkälle, että tilaisin B&H:n lisäksi varmuuden vuoksi myös Samsungilta. Tai että peruisin B&H-tilauksen. On tämä vaan kiharaista.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 9 745
Samsungilla näköjään ilmainen toimitus. Minkäs verran tuosta veroja maksellaan vielä tuon 299$ päälle? USA:stahan tuo tulisi?
Ilmainen toimitus juu jos asut USAssa.
- Liittynyt
- 18.01.2017
- Viestejä
- 821
Ilmainen toimitus, mutta vain Yhdysvalloissa sijaitseviin osoitteisiin. Jotta saat paketin Suomeen, tarvitset jonkin välityspalvelun apua. Hintaan tulee päälle ensin osavaltiokohtainen sales tax, sitten välityspalvelun (esim. Shipito.com) maksut, ja Suomeen tullattaessa vielä 24% alvi.
No jopas. En taida kuitenkaan mennä niin pitkälle, että tilaisin B&H:n lisäksi varmuuden vuoksi myös Samsungilta. Tai että peruisin B&H-tilauksen. On tämä vaan kiharaista.
Itsehillintä katkesi ja laitoin myös tilauksen B&H:n kautta. Paljonko maksaa toimitukset veroineen yms. suoraan Samsungilta tilatessa?
Ei tarvitse kaus viestejä selata kun tätä on käsitelty monesti. Minulla on Odyssey ja käytössä Steam, Viveport, MS store ja Oculus store. Kaikki toimii. Lukeman mukaan Viven kapulatkin toimii, jos ei seuranta-aluetta tai tarkkuutta koe WMR:llä riittäväksi.
- Liittynyt
- 18.01.2017
- Viestejä
- 821
Jos tilauksen Samsungilta tekisi Shipiton kautta, niin ensin Kalifornian sales tax n. $30, sen päälle Shipiton $2 käsittelykulut + postikulut Suomeen (en tiedä tarkkaa summaa, jossakin $60-90 välimaastossa?) + alvit Suomeen. Selvästi kalliimpaa, kuin B&H:n kautta.
Näin juuri. Itse tein tilauksen suoraan Samsungilta Shipitolle. Kohta nähdään miten onnistuu (toimitusaika 7-10 työpäivää Samsungilta, USAn posti ja sitten DHL Suomeen).
Aiemmin olen tilannut Lenovon lasit suoraan B&H:lta. Lähetys oli tosi nopea, eikä mitään muutakaan valittamista. Mielellään olisin tilannut myös Odyssey+ B&H:lta, mutta määrittelemätön toimitusaika ei houkutellut.
B&H:n ja Shipiton hintaero on käytännössä tuo Kalifornian ALVi ~10% (30$ tässä tapauksessa). Jaa, no on näköjään toimituskuluissakin eroja, toki kalliimmalla voi saada nopeamman toimituksen.
Edit: Tarkennus toimitusaikaan.
Edit: Tarkennus hintaeroon.
Edit3: Tulin järkiini ja vaihdoin tilauksen B&H Photo Videolle
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 799
Shipitoa käyttäjille tiedoksi että hankkimalla 10$ maksavan Premium-jäsenyyden, ei tarvitsisi maksaa paikallisia veroja.
299$ hintaan tekisi melkein mieli tilata Odyssey plus alkup. tilalle mutta omien lasien käyttö on niin vähäistä ollut, ettei jaksaisi oikein nähdä vaivaa.
Cheap International Shipping | Get Your Cheap US Package Forwarding Postal Address
299$ hintaan tekisi melkein mieli tilata Odyssey plus alkup. tilalle mutta omien lasien käyttö on niin vähäistä ollut, ettei jaksaisi oikein nähdä vaivaa.
Cheap International Shipping | Get Your Cheap US Package Forwarding Postal Address
- Liittynyt
- 26.09.2017
- Viestejä
- 604
PlayStation Storesta ostin tarjouksesta Super Hot VR:n, hintaan 14,95 €.
Kahdella Move-ohjaimella tartutaan, heitetään, lyödään ja ammutaan. Brutaalia. Lopputuloksena paita märkänä saa pelisession lopettaa.
Tein lyhyen gameplay-videon.
Super Hot VR (PS4Pro/PSVR)
Kahdella Move-ohjaimella tartutaan, heitetään, lyödään ja ammutaan. Brutaalia. Lopputuloksena paita märkänä saa pelisession lopettaa.
Tein lyhyen gameplay-videon.
Super Hot VR (PS4Pro/PSVR)
Kyllä sitä itseäkin himottaa mutta oikeasti, onko se 500€ sen arvoista että saa vähän paremman näytön. Kumminkin resoluutio on seuraava pullonkaula ja pelattua ei tule niin paljon ettäkö tuo hinta olisi oikeutettu.Pikkaisen kyllä himottaisi tilata Samsung Odyssey+ tuohon hintaan. Eniten Oculuksessa minua ärsyttää godrayt. Onko tässä parannusta siihen? Mitenkäs mahtuuko rillit tuonne Odyssey+:aan kuinka hyvin?
Pikkaisen kyllä himottaisi tilata Samsung Odyssey+ tuohon hintaan. Eniten Oculuksessa minua ärsyttää godrayt. Onko tässä parannusta siihen? Mitenkäs mahtuuko rillit tuonne Odyssey+:aan kuinka hyvin?
Itsellä rifti ollu (ja on yhä) , nyt on perus samppa odyssey.
Ihan ehdoton päivitys oli, värit on paaljo paremmat ja reso tuo vihdoin dcs mittaristot ja mailman riittävälle tasolle. Oculla pärjäs mutta nyt ei tarvi pinnistellä niin paljoa , pelaaminen on mukavaa.
Näkökenttää peittää paremmin sivusuunnassa ku ocu, eli ei niin kiikarit silmillä efekti mitä oculla.
God rayt noin 10 kertaa vähemmän häiritseviä, oculla oli ihan hirveät. (Ainakin omassa yksilössä)
Lyhesti = Parempi kontrasti ja värit plus paaaljo pienempi sde efekti ja laajempi fov/isommat linssit = ei simukäytössä tarvi miettiä enää riftiin paluuta.
Loistava kapine, tuo plussa malli sit varmaan myös, ite otin taviksen ihan sillä että periaatteessa kaikki kuvaa vähänkää pehmittävät jutut on simuissa huono homma (etenkin dcs) ja tuo sde filtteri vähän sitä voi tehdä. (tuskin paljoa mutta kun suomesta ostaa ni vaikea palauttaa)
Valitettavasti ei kokemusta autopeleistä mutta ohessa linkki missä ihan hyviä kokemuksia plussasta: Our Samsung Odyssey (+) first impressions, tips, and tricks... Viesti nro 23 -> autosimuissa käytössä
Ulkomailta tilauksesta: Itse tilasin käytetyn normi odysseyn ebaystä. Ebayn money back systeemillä turvattuna, eli jos tuote olisi rikki tai ei vastaa kuvausta : rahat takas. Tuli fedexillä alle kahdessa viikossa Kuusamoon, hyvin pakkattuna.
Uskallan sanoa että odyssey yllättää riftin jälkeen iloisesti, omaan isoon päähän istuu kivasti. Ei ihan niin mukava ku rifti mutta ei huonokaan.
Kuulokkeet hyvät, ei voi valittaa ainakaan peleissä.
Ihan älyttömän tyytyväinen olin ku DCS MIG-29 ohjaamoon hyppäs , värit niin paljo paremmat, musta todella mustaa. Color pop
Siis olihan riftilläkin alkuun musta mustaa, mutta siitä seurasi ihan hirve black smear syöpä. Miten pahasti tämä black smear vaikutaa odysseyllä? Eli pahimmillaan smear on hyvin mustissa tiloissa jossa on kuitenkin vaalea yksityiskohta. Päätä käännellessä vaalea kohde tuppaa muuttumaan violetiksi reunoilta tms koska pikselit eivät herää tarpeeksi nopeasti täysin mustasta. Muissa tilanteissa se saattaa näyttäytyä ghostingina jossa musta ääriviiva siirtyy päätä käännellessä hieman kohteen perässä.Ihan älyttömän tyytyväinen olin ku DCS MIG-29 ohjaamoon hyppäs , värit niin paljo paremmat, musta todella mustaa. Color pop
Kyllähän sitä mustan häntimistä yhä on, mutta vähemmän kuin vanhassa Sampan Gear VR:ssä. Riftiä en ole omistanut. Aika harvoissa tilanteissa sitä käytännössä näkyy ja suht siedettävänä, niin ei ole pilannut käyttökokemusta.
En ole häntimistä havinnu edes yö tehtävissä dcs:ssä, Riftin kans vaivannut color banding jne on poissa.
Riftiin spud fixit sun muut kokeilleena olen tyytyväinen ku Samppa toimii ilman kikkailua suoraan paketista.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 1 309
Perhana kun tekis mieli päivittää Rift, jos jaksaisi taas pelailla, mutta ehkä sitä kannattaisi odottella se seuraava generaatio.
Vive pro huumorihintoineen ei napostele.
Vive pro huumorihintoineen ei napostele.
- Liittynyt
- 03.11.2016
- Viestejä
- 713
- Liittynyt
- 26.09.2017
- Viestejä
- 604
Aiemmin oli jo puhetta siitä, miten sisällöntuotanto petraa kaiken aikaa VR:llä. On saatu loppuvuodesta killereitä tasoloikkaan, taktiselle verkkoräiskinnälle ja nyt myös rytmipelille: Beat Saber. Tämähän on jo aiemmin ilmestynyt PC:llä, mutta nyt viimein myös PlayStation VR:lle. Beat Saber.
Vedin yöllä heti ensirytmit tuoreeltaan ja koukutti! Move-ohjaimet toimivat tarkasti ja mukana on myös tärinät. Omia biisejä ei pysty tuomaan, valmiita on 15 kpl ja lisää on luvassa myöhemmin. Löytyy useampi vaikeustaso, jossa tässä twiitin videolla mennään Easylla. Kokeilin myös Hardia, mutta olohuone alkoi täyttymään siinä määrin käsistä ja Move-ohjaimista, ettei siellä vielä pärjännyt.
Vedin yöllä heti ensirytmit tuoreeltaan ja koukutti! Move-ohjaimet toimivat tarkasti ja mukana on myös tärinät. Omia biisejä ei pysty tuomaan, valmiita on 15 kpl ja lisää on luvassa myöhemmin. Löytyy useampi vaikeustaso, jossa tässä twiitin videolla mennään Easylla. Kokeilin myös Hardia, mutta olohuone alkoi täyttymään siinä määrin käsistä ja Move-ohjaimista, ettei siellä vielä pärjännyt.
Starglazer
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 676
Medium oli itselle juuri sopiva kompromissi alussa. Easy oli aivan liian helppo, vaikka edellinen pelattu rytmipeli olikin alkuperäinen Guitar Hero.
Yllättävän nopeasti se vaikea tasokin alkaa luonnistumaan
Mulla on nyt 12 tuntia takana ja yhden kappaleen pääsen expertillä läpi. Refleksit eivät enää ole varmasti ihan parhaassa terässä E: Minulla siis Rift, Move kapulat sopinevat jopa Toucheja paremmin Beat Saberiin.
Mukava nähdä että ps4 porttaus onnistunut.
On kyllä mainio peli ollu riftillä tuo,m ostin heti ku julkaistiin aikanaan
- Liittynyt
- 24.11.2016
- Viestejä
- 591
Onko kuumaa vinkkiä vive normiversion ostamisesta? Lainasin kaverilta vive perussettiä jossa pro audio strap ja onhan se kiva kampe. Nyt vois katella jos ostais oman, käytettyjen hinnat alkavat olla inhimillisellä tasolla mutta olisko vinkkiä jos jossain tarjous päällä - Suomessa tai maailmalla?
Saksan Amazonissa on 399€. Normi hinta on 450€. Ei tule postimaksuja mutta veroerosta en tiedä. Jos koneesi on luokkaa Jimms Kingi niin suosittelen odottelemaan Pimax 8k:ta. Tämä on se Gen2 masiina joka on liiankin edellä aikaansa, sillä koneet eivät jaksa pyörittää tätä fov + reso comboa.
Offtopic: StarVr on julkaissut oman vr laitteensa dev kitin hinnaksi 3200$. Itselleni tuo ei kuulosta hirveän pahalta ottaen huomioon että tuo on devkit, jotka usein tuppaavat olemaan hintavia. Maksetaanhan 4k telkkareista samoja hintoja nykyään
Edit. Ja vielä. Eglobalcentral.eu näköjään tarjoaa Sampan Odyssey plussaa hintaan 537€ kahden vuoden takuulla. Ilmeisesti black friday tarjous.
Viimeksi muokattu:
Saksan Amazonissa on 399€. Normi hinta on 450€. Ei tule postimaksuja mutta veroerosta en tiedä. Jos koneesi on luokkaa Jimms Kingi niin suosittelen odottelemaan Pimax 8k:ta. Tämä on se Gen2 masiina joka on liiankin edellä aikaansa, sillä koneet eivät jaksa pyörittää tätä fov + reso comboa.
Offtopic: StarVr on julkaissut oman vr laitteensa dev kitin hinnaksi 3200$. Itselleni tuo ei kuulosta hirveän pahalta ottaen huomioon että tuo on devkit, jotka usein tuppaavat olemaan hintavia. Maksetaanhan 4k telkkareista samoja hintoja nykyään
Edit. Ja vielä. Eglobalcentral.eu näköjään tarjoaa Sampan Odyssey plussaa hintaan 537€ kahden vuoden takuulla. Ilmeisesti black friday tarjous.
Onko nyt niin että ei kannata noita nykyisiä Viveä tai Oculusta ostaa? Vaan Odyssey, Pimaxi tai muu uuden sukupolven laite on ehdottomasti sen arvoisia että niitä kannattaa odottaa tai ostaa?
Riippuu kyllä ihan kuin paljon jerkkua koneesta löytyy. Rift on todella hyvä valinta jos alle GTX1080 tason on koneen näyttis. Framedropit on about kamalinta mitä VR:ssä tapahtuu.
Eli GTX1070TI:llä kannattaa ilmeisesti pysytellä näissä "vanhoissa" vehkeissä vielä. Sen verran mitä olen speksejä katsonut niin kyllähän tuo pitäisi riittää mutta taitaa totuus olla toinen. Mites on sitten Vive Pro tai Odysseys? Onko ne kuinka "vaativia"? Olin vähän jotain Mustaperjantai tarjousta odotellut näiten osalta. Ei ole vielä näkynyt.
- Liittynyt
- 17.06.2018
- Viestejä
- 12 403
Rift on halpa ja vaatii vähän koneelta.
Itse olen miettinyt tuota resoluutio asiaa. Tai no onko se sitten resoluutiosta kiinni vai mistä mutta olen PSVR testannut ja siinä "näkyy" pikselit joskus ainakin omaan silmään. Ja jos on "musta ruutu" niin näkyy hassu kuvio taustalla. Ja pienempi teksti on suttusen näköistä. En ole Oculusta tai Viveä kokeillut mutta onko esim Elite Dangerous kaikki tekstit yms. ihan luettavia?
- Liittynyt
- 07.03.2018
- Viestejä
- 206
Joskus olen pelannut useampi kerran Half-Life 2. Muistaakseni on ollut puhetta VR versiosta. Onko ifnoa asiasta?
- Liittynyt
- 11.11.2016
- Viestejä
- 1 520
Riftillä ajopelejä pelanneena eniten häiritsee se verkko eli erottuvat pikselit. Ei mielestäni vaikuta mihinkään vaikka nostaa ss 1.5z paitsi fps toki tippuu.
Pois ei ole VRstä lähtemistä on nuo ajopelit vaan niin hienoa, lentosimuja on muttei pakki kestä.
Odyssey plus kiinnostaisi saisiko pikselit piiloon, koneessa gtx 1080.
Pois ei ole VRstä lähtemistä on nuo ajopelit vaan niin hienoa, lentosimuja on muttei pakki kestä.
Odyssey plus kiinnostaisi saisiko pikselit piiloon, koneessa gtx 1080.
- Liittynyt
- 03.11.2016
- Viestejä
- 713
Viveportista tipahti 10€ koodi käytettäväksi ja black friday tarjoukset tulivat esille myös. https://www.campaign.viveport.com/en-black-friday. Myös Fallout4-diili tuli uudestaan tarjolle.
”Verkko” on pikselien välit. Eli fyysinen rako. Sitä ei piilota mikään määrä supersamplausta.
Odysseyn isompi pikseli määrä = pienemmät pikselit ja pienemmät välit. Ei häiritse eikä näy läheskään niin helposti tuo ”verkko” kuin riftillä.
Odyssey + sit hävittää verkon siten että ei oikein etsimälläkään näy.
Plussa käyttää siis siihen ”kalvoa” vähän psvr tyyliin.
- Liittynyt
- 24.11.2016
- Viestejä
- 591
Kiitos vinkistä. Nyt näin eilisillan luettuani arvioita Odyssey+ vs vive käsitin että Vive tarjoaa ihan jo karvalakkimallilla paremman tracking -kokemuksen? Meillä on aika iso tila olkkarissa missä mähistä vr-hommien kanssa, about 3x3m alue helposti. Odyssey lienee enemmän paikallaan olemiseen parempi?
Uutiset
-
io-tech toivottaa rauhallista joulua 2025!
24.12.2025 13:34
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S25 FE
24.12.2025 01:18
-
Samsung julkaisi ensimmäisen aallon Odyssey 2026 -näyttömallistosta
23.12.2025 23:00
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 591.59 -ajurit näytönohjaimilleen
23.12.2025 18:30
-
Samsung julkaisi maailman ensimmäisen 2 nanometrin mobiilijärjestelmäpiirin: Exynos 2600
22.12.2025 21:09
Uusimmat viestit
-
-
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)- Viimeisin: finWeazel
-
-
-