VR-keskustelua (Oculus Rift, HTC Vive, GearVR ja PSVR)

No ni, ny läks tilaukseen normi odyssey.

Rift jää room scalee meidä VR huoneeseen ja odyssey sit DCS rintamalle ainostaa. (ja ehkä IL2 BOS)
 
Kenekään ei pitäisi enää valittaa, että pelaaminen passivoi ainakaan fyysisesti ihmistä vr:n myötä. Pe ja su pelasin tunnista kahteen koko ajan seisaaltaan ympäristöä tutkien. Etenkin sen parituntisen jälkeen alkoi kantapäät jopa kipeytyä. Hupikäyttö ja terveydestä huolehtiminen samassa paketissa. Ainakin koko illan sohvalla lokoiluun verrattuna. Toki ulkoilua ei pitäisi unohtaa. Oculus Quest poskelle, niin sekin puoli jo hoituu? :bored:
 
Kenekään ei pitäisi enää valittaa, että pelaaminen passivoi ainakaan fyysisesti ihmistä vr:n myötä. Pe ja su pelasin tunnista kahteen koko ajan seisaaltaan ympäristöä tutkien. Etenkin sen parituntisen jälkeen alkoi kantapäät jopa kipeytyä. Hupikäyttö ja terveydestä huolehtiminen samassa paketissa. Ainakin koko illan sohvalla lokoiluun verrattuna. Toki ulkoilua ei pitäisi unohtaa. Oculus Quest poskelle, niin sekin puoli jo hoituu? :bored:

Pelannut elokuun lopulta lähtien Firewall: Zero Houria (PSVR), seisten ampumaasennossa. Pisimmät sessiot olleet yhtämittaisesti seitsemän tunnin luokkaa. Usein illassa menty sinne 3-4 tuntiin. Enemmän VR:ssä tulee seisottua kuin työpäivän aikana. :D

Pelitunnit huitelevat arviolta lähelle 300 tällä hetkellä. Addiktoivin peli mies muistiin.
 
Firewall: Zero Hour (PSVR)

Ovat päivittäneet peliä ahkerasti: PlayStation 4 Prolla saa reunanpehmennyksen nyt pois päältä, jolloin kuvasta tulee selkeästi terävämpi. Aseohjaimen offsetin saa myös kytkettyä nyt pois päältä, jolloin asetta joutuu kannattelemaan ylempänä - ollaan lähempänä todellista ampuma-asentoa. Aseohjaimen perä osuu välillä vr-laseihin vielä tottumattoman käsissä.

Tässä illan peleistä "Nopea laivan haltuun otto". Pelataan 4 vs. 4 -verkkopeliä. Alla PlayStation 4 Pro + PSVR + Aim Controller.


On kyllä muikean näköistä menoa! :kippis:
Itse kokeilin joskus riftillä Onwardia, mutta jotenkin siinä ei ollut tuollaista tunnelmaa. Toisaalta en kyllä oikein uskaltanut pelata kun oli liian jännää :D
 
Onko kukaan ostamassa uutta Samsung Odyssey+ vr-laseja?Tai tietoa tuleeko suomeen myyntiin ollenkaan?
 
Kokeilin tänään aloittaa Alan Waken pelaamisen kun sen -80 % alesta ostin ja Twin Peaksia fanitan. Ei muuten voisi selkeämpiä kunnianosoituksia olla sen sarjan suuntaan. Ei jaksanut oikein enää innostaa olkkarin 42":lla plasmalla seikkaileminen. Keksin kokeilla WMR Mixed Reality Portaalin desktop-ruudulla pystyykö pelaamaan ja hienosti onnistuu! Venytin kuvan kunnolla naaman eteen ja hauskaa on ollut ainakin ensimmäiset 20 min. Kuvanlaatukin Odysseylla on alkuvaikutelmalta aivan riittävä. Ajan mittaan täytyy koittaa muitakin pannukakkupelejä desktop-modessa :cool:
 
Onko kukaan ostamassa uutta Samsung Odyssey+ vr-laseja?Tai tietoa tuleeko suomeen myyntiin ollenkaan?
Ylempänä on ostaneita. Ei kyllä todellakaan ole suositeltavaa ellei ole rahasta kiinni. Jos laseista löytyy vikaa niin takuuta ei ole. Vr laseihin usein tuppaa tulemaan vikaa, joten jos jotain ongelmia tulee niin voit alkaa DIY-mieheksi tai heittää lasit roskiin.

Hintakaan ei oikein silmiä miellyttä siihen nähden mitä saat vaikka Riftiin verrattuna. Pienempi SDE... vau. Menetät loistavat touch ohjaimet ja träkkäyksen (unohda Lone Echon pelaamiset). Jos pelivalikoima sisältää vain simuja niin ehkä - ja vain ehkä - tuo hinta on oikeutettu (+700e kusteineen, posteineen ja tulleineen).
 
Tuli taas hetken mielijohteessa hankittua 1700x setti 3200mhz muisteilla. Nyt jo mietin että kannattaako niitä edes lyödä tohon vr koneeseen. Eli hyötyykö siitä mitään, tällä hetkellä on 4670k/980ti koneessa.. Näyttön ohjain olisi keväällä tosta vielä tarkoitus päivittää paremmaksi. Koneen käyttötarkoitus on olli lähinnä Dirt rally ja Iracing ja ehkä tulevaisuudessa toi uusi assetto corsa.
 
Ylempänä on ostaneita. Ei kyllä todellakaan ole suositeltavaa ellei ole rahasta kiinni. Jos laseista löytyy vikaa niin takuuta ei ole. Vr laseihin usein tuppaa tulemaan vikaa, joten jos jotain ongelmia tulee niin voit alkaa DIY-mieheksi tai heittää lasit roskiin.

Hintakaan ei oikein silmiä miellyttä siihen nähden mitä saat vaikka Riftiin verrattuna. Pienempi SDE... vau. Menetät loistavat touch ohjaimet ja träkkäyksen (unohda Lone Echon pelaamiset). Jos pelivalikoima sisältää vain simuja niin ehkä - ja vain ehkä - tuo hinta on oikeutettu (+700e kusteineen, posteineen ja tulleineen).


Taas mutua, VR laseihin ei tuppaa tulemaan vikaa millään virallisella mittarilla...


Kampsu@ kerro mitä pelaat paljon niin se auttaa neuvomaan lasien valinnassa.

Jos simuja niin orginaali odyssey lähtee halvalla ebaystä jne.

Rifti taas kaikkeen muuhun, sekin käytettynä suomesta hyvä ostos. (oma rifti on käytettynä ostettu pari vuotta sittten ja pelaa yhä hienosti.
 
Testasin eilen Zero Caliberin demoa ja onhan tuossa kyllä todella paljon potentiaalia! Peli toki vasta kehityksessä, mutta jo nyt liikkuminen ja ammuskelu/lataaminen on todella hauskaa. Varsinkin nurkkien takaa kurkkiminen pistoolia kaksin käsin pidellessä, aijai :p Menee kyllä perjantaina early access ostoon.

Boot campin lopussa olevan harjoitusottelun alussa olin nokkela ja kävin kiskomassa vastustajien aseista lippaat pois. Sitten kun matsi alkoi, niin tajusin että ne olivatkin tiimikavereita :rofl: No nehän kuoli kaikki ja itsellä piti hoitaa homma kotiin - n00bs :cool:
 
Taas mutua, VR laseihin ei tuppaa tulemaan vikaa millään virallisella mittarilla...


Kampsu@ kerro mitä pelaat paljon niin se auttaa neuvomaan lasien valinnassa.

Jos simuja niin orginaali odyssey lähtee halvalla ebaystä jne.

Rifti taas kaikkeen muuhun, sekin käytettynä suomesta hyvä ostos. (oma rifti on käytettynä ostettu pari vuotta sittten ja pelaa yhä hienosti.
Kyllä sitä vaan tuppaa tulemaan vikaa elektroniikassa. Verkkiksen "lisätieto" palkista löytyy Viven huoltoprosentti (7.22%) joka on aika kova siihen nähden että tuotetta ei myydä massoittain (vrt. PsVR 0.58%). Ei kyllä ole laitevikaa itselläkään tullut mutta en ota sitä riskiä että yli 700e ostos on hajalla jo tullessaan Atlantin yli.
 
Oon huomannu, että monissa peleissä hahmo liukuu elottomasti, jos valitsee liikkumistavaksi teleporttaamisen sijaan sen tatilla liikkumisen.
Onko noihin mahdotonta saada jotain eloa kävelyyn :D
 
Oon huomannu, että monissa peleissä hahmo liukuu elottomasti, jos valitsee liikkumistavaksi teleporttaamisen sijaan sen tatilla liikkumisen.
Onko noihin mahdotonta saada jotain eloa kävelyyn :D
Ei kiitos mitään pelin tekemiä lisäheilutteluita. Jos haluat lisää eloa, niin heiluttele itse omaa päätäsi.
 
Nostele jalkojasi?
Tietenkin nostelen sen verran mitä nyt roomscalessa pystyy itse kävelemään, mutta olisi kiva jos peli matkisi tätä jalkojen nostelua silloin kun ei itse nostele. Ei tulisi noita ihme segwaylla ajeluita, jotka pilaa muuten hyvää pelikokemusta.
 
Tietenkin nostelen sen verran mitä nyt roomscalessa pystyy itse kävelemään, mutta olisi kiva jos peli matkisi tätä jalkojen nostelua silloin kun ei itse nostele. Ei tulisi noita ihme segwaylla ajeluita, jotka pilaa muuten hyvää pelikokemusta.
Niin siis kävelet paikallaan sen segway-ajelun ajan (jolloin pääsi keikkuu vähän). Ei tämä nyt niin vaikeaa ole :D
 
Tietenkin nostelen sen verran mitä nyt roomscalessa pystyy itse kävelemään, mutta olisi kiva jos peli matkisi tätä jalkojen nostelua silloin kun ei itse nostele. Ei tulisi noita ihme segwaylla ajeluita, jotka pilaa muuten hyvää pelikokemusta.
Jos sinne lisätään jotain sellaista liikettä, jotta pelaajan kroppa ei sillä hetkellä oikeasti tee, niin 90% kokee sen epämiellyttävänä ja lisäksi aika moni voi sellaisesta fyysisesti pahoin. Optiona tuollaisia voisi tietenkin olla.
 
Itse joudun välillä nostelemaan jalkoja ja huijaamaan aivoja ettei tule pahaolo liukuessa pelissä (tatilla). Tuo vapaa liikkuminen on kuitenkin kivempi kuin teleporttailu, jos vaan pää kestää.
 
Itsestäni taas teleporttailu on aivan mahtavaa. Vieläkin hämmästyttää miten aivot hyväksyvät sen tuosta vain. Melkein alkaa harmittamaan ettei voi teleporttailla oikeasti, kun se nyt vaan on aika kätevää ja nopea tapa liikkua.
 
Oculus oli jostain syystä peruuttanut GO:n tilauksen, en jaksa edes selvittää miksi, joku laskutus homma ilmeisesti kun rahatkaan eivät olleet lähteneet tililtä. Taidan jäädä odottelemaan Questia, vai olisiko kuitenkin järkevämpi ostaa Rifti kun PC siihen kuitenkin kykenee? Langattomuus toki houkuttaa kovasti.
 
Oculus oli jostain syystä peruuttanut GO:n tilauksen, en jaksa edes selvittää miksi, joku laskutus homma ilmeisesti kun rahatkaan eivät olleet lähteneet tililtä. Taidan jäädä odottelemaan Questia, vai olisiko kuitenkin järkevämpi ostaa Rifti kun PC siihen kuitenkin kykenee? Langattomuus toki houkuttaa kovasti.
Jos Teillä on VR valmis PC, niin suosittelen ehdottomasti Oculus Riftia. Itsellä Rifti käytössä ja tietysti tuli tilattu myös Oculus Go. Vähäisen käytön jälkeen myin Go pois. Koskaan Oculus Riftin käytön jälkeen, Go tuntui täysin lelulta ja minun mielestä sopi ainoastaan media käytön. Eli näitä kahta ei kannatta edes etäisesti vertailla, pelaamista silmällä pitäen. (minun mielipide).
 
Oculus oli jostain syystä peruuttanut GO:n tilauksen, en jaksa edes selvittää miksi, joku laskutus homma ilmeisesti kun rahatkaan eivät olleet lähteneet tililtä. Taidan jäädä odottelemaan Questia, vai olisiko kuitenkin järkevämpi ostaa Rifti kun PC siihen kuitenkin kykenee? Langattomuus toki houkuttaa kovasti.
Jostain syystä itsellä kanssa peruuntui tilaus, joka oli maksettu paypalilla. Taas luottokortilla suoraan maksettu tilaus meni läpi.
 
Itse tuli kokeiltua Oculus GO:ta lyhyesti. Itseä ihmetytti tekstin selkeys ja vähempi god ray efekti kun Oculus Riftissä (joka löytyy kotoa). Eli onko nuo linssit teknisesti parempia GO:ssa vai mikä tuon selittää?
 
Ei kellään pyöri nurkissa GO -mallia turhana? Jos löytyisi ja hinta sopiva niin voisi hieroa kauppoja.
 
Ohjainten liikkeenseurannassa olisi parantamisen varaa. Ajoittain ohjain saattaa kadota hetkeksi eikä inside out kamera näe ääripäihin ohjaimia. Parempi bluetooth adapteri voisi parantaa tilannetta, nykyinen kadottaa myös ps4 gamepadia välillä.

Nyt olen jo vakuuttunut ettei ohjainten ajoittainen heikko responsiivisuus johdu Odysseyksesta vaan bluetooth donglesta. Eilen gamepadilla pelatessa jossain vaiheessa alkoi pätkiä yhteys peliohjaimeen käytännössä samaan aikaan ja samoilla oireilla kuin WMR-kapuloiden kanssa.
 
Näinpä. Tässä Natural Locomotionin äijät väsänneet vive ohjaimet jalkoihin mallintamaan tuota kävelyä realistiseksi. Vielä on matkaa toimivaan threadmill ratkaisuun.


Ei luulis olevan vaikea tuotteistaa vaikka riftiin lisävarusteeksi. Hauskan oloiset :)
 
Uusille Viveport-tilaajille Fallout 4 VR. Jo 3 kk:n tilauksella (20 dollaria) saa pelin Steam-koodin. Hitto jos tuo olisi ollut Skyrim VR :btooth:
Mites tuo nyt käytännössä rokkaa Oculuksen riftin kanssa? Eli jos ostaa 3kk subin viveporttii niin toimiiko paremmin riftiä vasten ja miten toimii F4 VR sen jälkeen kun ei ole enää viveporttia? Sori tyhmät kysymykset..
 
Uusille Viveport-tilaajille Fallout 4 VR. Jo 3 kk:n tilauksella (20 dollaria) saa pelin Steam-koodin. Hitto jos tuo olisi ollut Skyrim VR :btooth:

Aika hyvä diili. Steamissa se on ollut alimmillaan 39€. Varmaan menee nyt joulualessa vielä alemmas, mutta ei kai 20€ asti kuitenkaan. Normaalisti arvostan steamin refundeja paljon, mutta tuon kohdalla kahdessa tunnissa ei ehkä saa koko kuvaa pelistä.

Edit: subi tehty. Uusiutuu automaattisesti, mutta käyn sen poistamassa varmuuden vuoksi vasta kuun lopulla. Paypalilla kun maksoi, niin viveportin sivuille palaamisen jälkeen ei oudosti tullut mitään infoa tilauksen onnistumisesta ja paypalissakaan ei heti näkynyt. Viveportin account-tiedoissa subi kuitenkin oli jo.
 
Viimeksi muokattu:
Mites tuo nyt käytännössä rokkaa Oculuksen riftin kanssa? Eli jos ostaa 3kk subin viveporttii niin toimiiko paremmin riftiä vasten ja miten toimii F4 VR sen jälkeen kun ei ole enää viveporttia? Sori tyhmät kysymykset..

Tuosta saa siis pelin Steam-koodin, pelihän toimii sekä Vivellä että Riftillä. Ei se peli minnekään häviä sen jälkeen kun lopettaa Viveportin tilauksen. Viveportilla nyt ei tee Riftiläinen mitään. Kai, en ole perehtynyt :D
 
Kävin taas paukuttelemassa Zero Caliberia, on se vaan hauskaa :D Mikä mielenkiintoisinta: tuossa ei ole tullut kertaakaan yhtään huono olo, vaikka tuolla ravaa ees taas kanuunat laulaen. Kannattaa ladata demo ja kokeilla, jos vähänkään on kiinnostunut ampumispeleistä.

 
Paras ratkaisu on repiä ocun vakio maski pehmuste irti ja liimajäämät veks kans. Sit kiinakaupasta edullinen keinonahka pällysteinen pehmuste = Paremmin näkökentän peittävä ja tosi mukava naamalla.

Face Foam Replacement Eye pad For Oculus Rift Headset VR PU Leather Foam Cover Black Virtual Reality Accessories (Better FOV)-in 3D Glasses/ Virtual Reality Glasses from Consumer Electronics on Aliexpress.com | Alibaba Group

Tuollaiset itsellä ja hakka VR coverit sun muut. (omistan VR cover setin kokonaan uudella maskilla ja silti tuo on parempi )

Riftin maski saisi olla pehmeämmän tuntuinen. Tuolla arvosteluissa joku totesi tuosta kiina-tuotteesta, että se on kovempi kuin alkuperäinen. Lisäksi myynti-ilmossa puhutaan paremmasta FOVista, mikä viittaa ohuempaan maskiin.
Onko tuo siis mielestäsi pehmeämpi ja sen takia miellyttävämpi, vai jostain muusta syystä parempi?
 
Lisäksi myynti-ilmossa puhutaan paremmasta FOVista, mikä viittaa ohuempaan maskiin.
Muistutan tässä välissä että isompi FOV ei välttämättä ole "parempi" kuvanlaadun kannalta, koska jos silmien etäisyys linsseihin muuttuu liikaa se alkaa näkymään geometrioiden vääristymisenä kuvan laidoilla. Joitakin tämä ei häiritse, mutta tuskin tuo vääristyminen ainakaan helpottaa oloa jos on taipumusta vr-pahoinvointiin. Paikoillaan ollessa tuo ei niinkään haittaa, mutta liikkeessä ainakin oma ääreisnäköni tykkää kyttyrää tuosta ilmiöstä.
 
Kävin taas paukuttelemassa Zero Caliberia, on se vaan hauskaa :D Mikä mielenkiintoisinta: tuossa ei ole tullut kertaakaan yhtään huono olo, vaikka tuolla ravaa ees taas kanuunat laulaen. Kannattaa ladata demo ja kokeilla, jos vähänkään on kiinnostunut ampumispeleistä.


Kiitos infosta. Kokeilin Zero Caliberia demoa ja peli menee ostoon. Uppo hyvin meikäläisen makuun ja jopa enempää kuin Onward.
Parhaat elämykset VR maailmasta minulla on Skyrimin kanssa, suosittelen.
 
Kiitos infosta. Kokeilin Zero Caliberia demoa ja peli menee ostoon. Uppo hyvin meikäläisen makuun ja jopa enempää kuin Onward.
Parhaat elämykset VR maailmasta minulla on Skyrimin kanssa, suosittelen.

Available: 9 November
This game will unlock in approximately 4 hours ;)
 
Riftin maski saisi olla pehmeämmän tuntuinen. Tuolla arvosteluissa joku totesi tuosta kiina-tuotteesta, että se on kovempi kuin alkuperäinen. Lisäksi myynti-ilmossa puhutaan paremmasta FOVista, mikä viittaa ohuempaan maskiin.
Onko tuo siis mielestäsi pehmeämpi ja sen takia miellyttävämpi, vai jostain muusta syystä parempi?

Istuu kivasti naamalla ja ohut = linssit lähempänä aavistuksen = parempi näkökentän peitto ja linssi välke jää enempi reunoille :)

Ei ole omasta mielestä epämukava yhtään, pitkiä parin tunnin lentoja voi vetää ilman että naama kutiaa tai painaa mistään ikävästi.

Mutta tää mun naamalla, joka nami eri laine joten sopivuus ei taattu.

Ja huonoa oloa tai vääristymiä en ole huomannut , vaikka pelaan myös todella paljon room scale pelejä ja liikun Tatilla jne
 
Steamissa Onward ja Squad peleillä ilmainen viikonloppu.

Viikon verran tullut käytettyä Oculus Riftiä. Kyllähän VR aika makoisa kokemus on. Olen lähinnä pelaillut Beat Saberia ja Skyrimia. Beat Saber on kyllä omaan makuun loistava peli ja ohjaimet toimii täydellisesti ilman viiveitä. Skyrimissa kyllä huomaa, että pelillä on ikää, mutta onneks modailulla saa paremmaks. Jotenkin siinä myös vaivaa SDE välillä yllättävänkin paljon, kun jää katselemaan maisemia. Skyrim tuli hommattua kinguinista 40e hintaan. On tainnut olla 30e pintaankin välillä.

Pitänee varmaan hommata USB 3.0 lisäkortti, sillä välillä kadottaa yhteyden laitteisiin. Tosin ei koskaan pelaamisen aikana. Onko jotain suositeltua korttia tai millainen sen pitää ehdottomasti olla? Varmaan PCI-E 1x paikkaan ja lisävirralla?
 
Omasta mielestäni tuo Skyrim VR on kyllä melkoisen väsynyt vr-käännös. Onhan se tietysti oman aikansa AAA-peli ja tarjoaa reilusti sisältöä, mutta vr-toteutus, ehkä enginestäkin johtuvista syistä on ankea.

Pelkästään se, että tajusin miten päävalikko toimii, meni varmaan yli 5 minuuttia. Jostain syystä siinä täytyy käyttää melkein kaikkia ohjaimen buttoneita. Ihan kuin tehty jotain konsoliohjainta varten. Kyllä vr:ssä pitäsi valikot olla vähintään sillä laserpointer+trigger click systeemillä toteutettuja jos ei mitään innovatiivisempaa ole jaksettu kehitellä.

Ja sitten esimerkiksi miekan voisi ottaa samalla lailla käteen selän takaa kuin haulikon robo recallissa. Inventory voisi avautua naaman eteen niin, että tavaroita voisi ottaa käteen ja järjestellä, sekä esimerkiksi heittää turhat vain pois. Hevosen voisi kutsua viheltämällä jne. Ei mitään teknisesti liian vaativaa.
 
Pitänee varmaan hommata USB 3.0 lisäkortti, sillä välillä kadottaa yhteyden laitteisiin. Tosin ei koskaan pelaamisen aikana. Onko jotain suositeltua korttia tai millainen sen pitää ehdottomasti olla? Varmaan PCI-E 1x paikkaan ja lisävirralla?
https://www.amazon.de/dp/B00HJZEA2S/ref=pe_3044161_189395811_TE_dp_7

Tässä on pätevä kortti. Itselläni kahdessa VR-koneessa kiinni.
Jotkut suosittelee sitä Inatekin 30e-jotain korttia, mutta sitä en suosittele. Ongelmasi on kun USB-ohjaimista loppuu yty ja se Inatekin kortti ei tuo kuin yhden ohjaimen lisää, joka on jaettu kaikille kortin porteille. Tuossa Startechissä jokaisella portilla on oma ohjain.

Inateck soveltuu lähinnä porttien määrän nostamiseen, jos emosta loppuu omat kesken.

Voit myös koittaa testata vaihtaa ne USB-sensorit USB 2.0 -tilaan. Tämä tapahtuu helposti esim lyömällä USB 2.0 jatkojohtoa väliin. Sensorien kyvyt hieman heikkenevät, mutta ainakin itse olen todennut että erot ovat olemattomat jos tila ei ole valtava.

Myös Riftit saa USB 2.0 taakse. Siinä ei menetä mitään.
 
Viimeksi muokattu:
Oculus muutenki suosittelee että olis vaan 2 sensoria usb 3.0 ja jos kolmannen laittaa niin se pitäis laittaa usb 2.0 ettei usb ohjaimet "ylikuormitu"
 
Mä ostin verkkiksestä tuon pikkuveljen, Siellä ei ollut tota versiota..
Tässä on kaks ohjainta, joiden pitäis riittää kepeesti.
2,5Gbps / 312.5MBps per portti.

StarTech 4 x ulkoinen USB 3.0 PCI Express x4 -adapteri 99,90 €

Ensin tosiaan tilasin Inateck halpiksen, ja sököhän se oli. Siks päädyin nyt sit verkkikseen, niin ei tarvi ite lähetellä jos tulee takuuasioita..
 
Viimeksi muokattu:
Nopea maininta että From Other Suns on ilmainen viikonlopun ajan Oculus storessa. Yksi parhaimmista coop kokemuksista mitä löytyy. En koskaan päässyt läpi noin 20h peliajan jälkeen. Sisältöä on omasta mielestä oikein hyvin tuohon hintalappuun (20e) nähden. Peliä en kuitenkaan suosittelisi yksin pelaamaan.

 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 460
Viestejä
4 496 848
Jäsenet
74 209
Uusin jäsen
merts

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom