VR-keskustelua (Oculus Rift, HTC Vive, GearVR ja PSVR)

Gugi^ sanoi:
Itse vaihdoin Rift S -> Quest 2 mutta vain siksi kun halusin eroon kaapelista.
Kuvanlaadussa en ole huomannut omilla lasisilmillä juuri mitään eroa.
IPD:ssä voisit ehkä hyötyä jos Rift S kiinteä IPD on liian iso sulle.
Itsellä Rift S:n IPD oli aika kohdallaan (imo) ja Quest 2:ssa käytän kaikkein isointa IPD asentoa. Eli Quest 2:n tarjoamat pienemmät IPD vaihtoehdot vois tuoda sulle parempaa kuvanlaatua. Quest 2:ssajan on 3 eri IPD asentoa.
Napsauta laajentaaksesi...
Oma IPD on 59 ja Questissa osuisi melko lähellä kun yksi kolmesta asetuksesta olisi 58. Mutta ei ehkä vain tuon takia viitsi päivittää jos kuvassa ei muuten merkittävää eroa ole. Pari muuta budjettiin osuvaa vaihtoehtoa vaatii majakoita ja HP:n reverb ei ole tainnut ihan huippuarvosteluita saada vaikka onkin resoluutioltaan paljon parempi. Ehkä pitää vielä odotella seuraavaa sukupolvea ennen päivittämistä.
 
Excessus sanoi:
Näköjään torstaina verkkiksestä on alennuksessa HTC Vive Cosmos Elite lasit satkulla (500e norm). Tuo on varmaan jo kohtalaisen edukas päivitys jos pyörii vielä orkkis vivellä. Tarvii tosiaan majakat ja ohjaimet vielä lisäksi.

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com
Napsauta laajentaaksesi...

Pitää varmaan noitakin sitten kokeilla. Hinta toki nousee, kun kai tuolle on pakko sitä langatonta settiä kokeilla. Ei siitäkin sattuisi jotain tarjousta löytymään :D ?
 
Sain Pimaxilta sähköpostia, pitäisikö laittaa 99€ arpa vetämään ?

2F0B1C4E-775E-440E-B9A9-0BC4EE23F16B.png
 
Vision sanoi:
Sain Pimaxilta sähköpostia, pitäisikö laittaa 99€ arpa vetämään ?

2F0B1C4E-775E-440E-B9A9-0BC4EE23F16B.png
Napsauta laajentaaksesi...
Heh! 99€ voi voittaa tavaraa jonka arvo on 119-1324$... Kiinalainen huijaus se on. Voittoa ne tuolla hakee ja varmaan joka 1000 laatikossa on Pimax 8K X.
 
Jumi sanoi:
Heh! 99€ voi voittaa tavaraa jonka arvo on 119-1324$... Kiinalainen huijaus se on. Voittoa ne tuolla hakee ja varmaan joka 1000 laatikossa on Pimax 8K X.
Napsauta laajentaaksesi...
Eikö tuossa lue että niitä 8k versioita on 3kpl? Mutta joo, kuulostaa kyllä turhalta rahan tuhlaukselta moiseen osallistua. Ja lukee siis erittäin huonolla englannilla.
 
Eikös tämä mystery box huijaus ole tunnettu scam, jossa muka kymmenet käyttäjät kertovat saaneensa kaikkea mahtavaa. Hiukan koomistakin että Pimax käyttää tuota termiä.
 
Excessus sanoi:
Näköjään torstaina verkkiksestä on alennuksessa HTC Vive Cosmos Elite lasit satkulla (500e norm). Tuo on varmaan jo kohtalaisen edukas päivitys jos pyörii vielä orkkis vivellä. Tarvii tosiaan majakat ja ohjaimet vielä lisäksi.

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com
Napsauta laajentaaksesi...

Sääli, tuo ehtikin jo mennä.
Olisi ollut kiinnostavaa kokeilla millainen kuvanlaatu tuossa on muihin laseihin verrattuna :-D
 
Itse en suoraan pimaxilta ikinä tilaisi mitään, täyttä uhkapeliä ja tilaa ainoastaan jos olet ok menettää ne rahat. Amazonista saa Pimaxin vehkeitä, sieltä tilaisin itse.
 
mailbag sanoi:
Itse en suoraan pimaxilta ikinä tilaisi mitään, täyttä uhkapeliä ja tilaa ainoastaan jos olet ok menettää ne rahat. Amazonista saa Pimaxin vehkeitä, sieltä tilaisin itse.
Napsauta laajentaaksesi...

Sen verran huono arpaonni on itselläni aina ollut että jätän itsekin tällä kertaa väliin, sen verran luottoa kuitenkin itseltäni firmaa kohtaan löytyisi että itse voisin tehdä suoraan tilauksen heiltä, kaverillani kun ei ole ollut minkäänlaisia ongelmia itse tilauksen, toimituksen taikka setin kanssa, kyse siis kickstarter-tilauksesta, 8KX.
 
Puhuin tuossa joku aika sitten kuinka käytettynä hankittu Index alkoi kenkkuilla, silloin juttelin myyjänkin kanssa osoittamatta häntä kuitenkaan asiasta mitenkään sormella, hyvässä hengessä vain. Silloin sain sen takaisin toimintakuntoon kun asensin USB-lisäkortin. Sen kanssa se pelasi niin kauan kunnes Indexin headsetti oli irroitettuna ja sivussa muutaman päivän. Yritin sitä käyttää uudestaan niin samat vaivat kuin alussa palasivat. Yleisimmin oli joko kuva muttei ääntä tahi toisinpäin. Toisessa koneessa ei tullut kumpaakaan, pelkkä harmaa ruutu.

Tässä vaiheessa otin Valveen sitten yhteyttä ja viestienvaihto alkoi. Pyytelivät SteamVR logeja erinäisistä tilanteista ja niitähän sinne lähettelin (hulppeita usean megatavun tekstitiedostoja). 4-5 viestiä ja vastausta sekä kymmeniä megatavuja logitiedostoja myöhemmin nyt sain sitten valmiiksi täytetyn ja maksetun lähetyskaavakkeen joka pitää teipata laatikon päälle, lähettää heille ja sieltä tulee sitten paluupostissa upouusi headsetti johtoineen.

Ei voi valittaa kyllä, mukavaa oli asiakaspalvelu vaikkakin joka viestiin vastasi eri palvelija, ei pienintäkään merkkiä minkään sortin niuhotuksesta toki vastailin jämptisti ja lähettelin niitä logeja varmasti riittävästi joka tilanteesta sekä juurta jaksain kerroin kaiken mitä olin havainnut. Eikä sekään etten alkuperäinen omistaja ollut aiheuttanut mitään ongelmaa. Kysyivät vain mikä on headsetin sarjanumero. Toivotaan että uusi pelaa paremmin - Alyx vielä pahasti kesken :lol:
 
SirSamuel sanoi:
Onkohan verkkiksen HP Reverb G2 -lasit (HP Reverb G2 Virtual Reality Headset -VR-lasit 599,90) uudempaa v2-generaatiota? Jos ei ole, niin onko lähellekään kannattava ostos jos ajattelisi kastaa varpaitaan lentosimu- ja autosimu-maailmaan VR-laseilla?

Koneena läppäri AMD Ryzen 590HX + RTX 3080 (mobile-versio huom!) setupilla.
Napsauta laajentaaksesi...

Eipä taida vielä Euroopassa v2 versiota olla. Onhan tuo aika ärsyttävää katsoa missä hinnat Suomessa “alessa” liikkuvat. Nytkin BF:nä jenkeissä v2 mallin saa suoraan HP:ltä 399$ hintaan. Toki verot päälle, mutta silti.
 
Verkkiksen outletista vaan G2:set kokeiluun, jos ei toimi niin palautus tai sitten tilaat HP:lta v2 kaapelin veloituksetta, itse pohtinut samaa jo pidempään mutta taidan "tyytyä" nykyiseen Quest 2 ja odotella tulevia julkistuksia ja malleja.
 
Samankaltaisia kokemuksia muutamasta Valven RMA:sta Indexin ohjaimien kanssa. Ei valittamista: Hieman vain joutuu viestittelemään. Oli hieman yllättävää kun ohjaimet lähetettiin takaisin yksi kerrallaan :-D
 
Viimeksi muokattu:
Thrillseeker tuon DecaGearin tilanteen aika hyvin koosti eli huonolta näyttää. Vähän tosin jäi epäselväksi oliko noi hänen omia Discord keskusteluja vai jostain muualta:

 
Päädyin homaamaan tuon Valven Indexin paketin, niin saan jo hieman ensimakua VR-maailmasta ennen Varjon Aerojen saapumista.

Muutaman päivän kokemuksella seuraavia huomioita:
- tarkan kuvan alue on yllättävän pieni
- tarkka alue heikkenee entisestään, jos lasit heilahtaa vähän
- ei mitään ongelmia pitää päässä muutamaa tuntia
- johto häiritsee hieman pelikokemusta
- Alyx vaikuttaa hyvältä peliltä ja näytää myös hienolta näillä
- portaaton liikkuminen alyxissä tuo muutamassa minuutissa huonon olon
- teleporttaus ei onneksi aiheuta lainkaan huonoa oloa
- fov on ihan ok, pelkäsin pahempaa, mutta pelissä ei sen puutteita juuri huomaa
- ohjaimet vaikuttaa hyvältä
- god rays on jossain tilanteissa häiritsevä
- Alyxin pimeissä kohdissa näytöt on liian harmaat, mustan pitäisi olla mustempaa
- resoluutio melko hyvä, mutta ei näillä mielellään työpöytää käytä
- msfs näyttää ihan hienolta ja päivitysnopeus on riittävä (pitää tilata vielä ohjain tätä varten)
- vr stereovideot näyttää melko hienoilta

Yllättävän paljon kyllä joutuu säätämään, joten voi tavan kuluttajalla mennä sormi monta kertaa sormi suuhun jotta saisi kaiken toimimaan. Meni muutama tovi ennen kuin sain youtubesta ladatu vr videot näkymään oikein. Vieläkään en ole keksinyt keinoa suoraan streamata noita youtube vr videoita.
 
pahna sanoi:
- portaaton liikkuminen alyxissä tuo muutamassa minuutissa huonon olon
- teleporttaus ei onneksi aiheuta lainkaan huonoa oloa
Napsauta laajentaaksesi...

Kannattaa kokeilla niin että tapeilla vain menee eteen ja taakse. Kääntymiset sitten tekee oikeasti. Tällä metodilla ainakin itse vältin matka-/vr-pahoinvoinnin.

Oma lukunsa on Circle strafe pelkillä tateilla. Se on vihoviimeinen juttu ja siitä napsahtaa huono olo heti.
 
Natural Locomotionin käyttämäminen auttaa tuohon liikepahoinvointiin.
Johdon jos saa kattoon ripustettua niin ei haittaa niin paljoa (ei pyöri jaloissa mutta saattaa mennä kierteille sykkyrään, tarvitsee myös jatkojohdot)
 
pahna sanoi:
- johto häiritsee hieman pelikokemusta

Suosittelen lämpimästi kattokiinnitystä


- fov on ihan ok, pelkäsin pahempaa, mutta pelissä ei sen puutteita juuri huomaa

Suosittelen kokeilemaan myös Pimaxia: immersioni parani huomattavasti isoimmalla FOV:illa.

- Alyxin pimeissä kohdissa näytöt on liian harmaat, mustan pitäisi olla mustempaa

Samaa mieltä: Vain OLED näyttötekniikalla toteutetuissa visiireissä musta näyttää hyvältä.
-
Napsauta laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
En tiedä onko täällä mainittu mutta kannattaa testata peliä nimeltä aircar. Steamista löytyy ja vielä ilmainen. Ei siinä ole kuin noin puoleksi tunniksi tekemistä mutta ehdottomasti kokeilun arvoinen.
 
heimoi sanoi:
En tiedä onko täällä mainittu mutta kannattaa testata peliä nimeltä aircar. Steamista löytyy ja vielä ilmainen. Ei siinä ole kuin noin puoleksi tunniksi tekemistä mutta ehdottomasti kokeilun arvoinen.
Napsauta laajentaaksesi...
Sillä on hyvä testata tuleeko VR pahoinvointia :D
 
heimoi sanoi:
Onneksi ei itsellä tule. Liikun esim Alyxissa ja TWD:ssä aina perinteiseen tyyliin ilman teleportteja. Sivuttain käännyn silti pykälittäin eli se 90 astetta.
Napsauta laajentaaksesi...
Muistan aina, kun koitin PSVR:llä Arizona Sunshinea vapaalla liikkumisella... Viidessä minuutissa tuli huonon olon tuntemuksia, kymmenen minuutin kohdalla oli enemmän huono olo ja kun tyhmä jatkoin vielä viisi minuuttia, niin seuraavat pari päivää oli ihan järkyttävän huono olo xD

Ei siinä paljoakaan esim. Doom VFR:ää pelailla, muuten kuin porttailemalla! ;p
 
Jaahas, on aika kämänen tuo Oculuksen win softa, oikeastaan sen asenus. Ihmettelin miksi ei suostu päivittämään. Aikani puljattuani asian kanssa selvisi että Oculus ei tykkää symbolisista linkeistä. Ja jos haluaa vaihtaa asennuksen asemaa niin vaihtoehtona on antaa vain asematunnus parametrinä ja asentaa pakosti sen aseman juureen. Onkohan vähän laiskaa ohjelmointia.
 
Lumimies sanoi:
Jaahas, on aika kämänen tuo Oculuksen win softa, oikeastaan sen asenus. Ihmettelin miksi ei suostu päivittämään. Aikani puljattuani asian kanssa selvisi että Oculus ei tykkää symbolisista linkeistä. Ja jos haluaa vaihtaa asennuksen asemaa niin vaihtoehtona on antaa vain asematunnus parametrinä ja asentaa pakosti sen aseman juureen. Onkohan vähän laiskaa ohjelmointia.
Napsauta laajentaaksesi...

Niillä on pääsiäiskäsiä siellä softaosastolla töissä. Oculus ei todella pitkään aikaan tukenut asennusta muulle kuin c: asemalle.
 
www.roadtovr.com

Sony Reveals VR Headset Prototype with Tech That Could Wind Up in PSVR 2

During an online showcase today, Sony revealed a VR headset prototype with a 4K OLED microdisplay. While it appears to be a wholly different project than the upcoming PSVR 2, the company says it expects the display itself to be “used in the entertainment field,” which could include other VR...
www.roadtovr.com www.roadtovr.com


Jotain sniikipiikiä Sonyn protyyppi VR-laseista
 
Fouler sanoi:
Ja joko win11 kannattaa ottaa käyttöön (kun kympillä kuitenkin "kaikki" toimii)?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei kannata tällä hetkellä, koska ei ole vielä yhteensopiva ja rikkoo linkin. Itse päivitin 11:een ja link (sekä piuha että airlink) alkoi tökkimään tosi pahasti. Toistaiseksi linkin saa pelaamaan normaalisti kytkemällä console-ikkunan näkyviin debugtoolista, mutta muuten ei toimi oikein. Oculuksella kuulemma korjaus työn alla, mutta niin on ollut jo aika pitkään. VD:n kautta toisaalta toimii normaalisti.
 
aajiikoo sanoi:
Ei kannata tällä hetkellä, koska ei ole vielä yhteensopiva ja rikkoo linkin. Itse päivitin 11:een ja link (sekä piuha että airlink) alkoi tökkimään tosi pahasti. Toistaiseksi linkin saa pelaamaan normaalisti kytkemällä console-ikkunan näkyviin debugtoolista, mutta muuten ei toimi oikein. Oculuksella kuulemma korjaus työn alla, mutta niin on ollut jo aika pitkään. VD:n kautta toisaalta toimii normaalisti.
Napsauta laajentaaksesi...

Allekirjoitan tämän, itse päivitin kk sitten ja jouduin palauttamaan imagesta kun linkkikaapelin kautta kuva pätki sekä kuvassa esiintyi grafiikka virheitä.
 
heimoi sanoi:
En tiedä onko täällä mainittu mutta kannattaa testata peliä nimeltä aircar. Steamista löytyy ja vielä ilmainen. Ei siinä ole kuin noin puoleksi tunniksi tekemistä mutta ehdottomasti kokeilun arvoinen.
Napsauta laajentaaksesi...
Aircar tulee ensimmäisenä ja ehkä ainoana pelinä mieleen, jossa pelikokemus oli vaikuttavampi ja immersiivisempi Samsung Odysseyn OLED-paneeleilla kuin HP Reverb G2:n harmaasävyisemmiltä paneeleilta resoluutioerosta huolimatta tai ehkä jopa osin siitä johtuen.
 
Fouler sanoi:
Laitetaan nyt vaikka tähän lankaan. toki saa ohjata muualle jos aihe on jo loppuun pureksittu luu...

Steam säätää reson automaattisesti 2016 x 2112 kun pelaan HL Alyxia Quest2:lla, miksi? Lienee 1.1 x natiivi. Annanko olla näin, vai teenkö omia säätöjä? Pelin omat asetukset medium. 3070+5800h lenovo läppäri, timespy rullaa +10k, jos suorituskyky kiinnostaa. VD toimii hyvin ja 120hz frameajat harvoin piikittää punaisella steamissa. Quest2:lla koko 5GHz wifi käytössä (1200Mbps) ja kone rj45 cat6 piuhalla TP-Link AX10 reitittimessä.

jotkut kaiketi säätelee jostain jotain prosentteja suuntaan tai toiseen, jotta liikkeen sulavuus paras. mistä ja mitä? Itte oon pihalla kuin lumiukko näissä asioissa kun juttuja voi säätää sieltä sun täältä (VD, steam, pelivalikko, Nvidia...) ja mutu on, ettei kaikkea kannattane ruuvata joka paikasta. Onko tätä tiivistetty pähkinänkuoreen jossain - säädä nämä näin, älä koske näihin, tyylisesti?

Ja joko win11 kannattaa ottaa käyttöön (kun kympillä kuitenkin "kaikki" toimii)?
Napsauta laajentaaksesi...
Alyxissa on dynaaminen resoluutio, joten SteamVRssä kannattaa pitää ihan sitä 100%.
Muuhun en osa sanoa kun ei ole Ocun laseja saati asentanut vielä Win11.
 
Edqar sanoi:
Alyxissa on dynaaminen resoluutio, joten SteamVRssä kannattaa pitää ihan sitä 100%.
Muuhun en osa sanoa kun ei ole Ocun laseja saati asentanut vielä Win11.
Napsauta laajentaaksesi...
Oculus Rift S:llä sai kuitenkin tarkemman kuvan Alyxiin kun nosti SteamVR resoa. Alyxin dynaamisen reson saa konsolikomennoilla näkyviin mitä tasoa se käyttää milloinkin ja ehkä se jotenkin käyttää pohjana sitä SteamVR reson asetusta. Sain omalla setupilla pysymään Alyxin reson korkeimmalla tasolla vielä 160% asetuksella, sen jälkeen alkoi dippailemaan pelissä huonommalle.
 
Vision sanoi:
Verkkiksen outletista vaan G2:set kokeiluun, jos ei toimi niin palautus tai sitten tilaat HP:lta v2 kaapelin veloituksetta, itse pohtinut samaa jo pidempään mutta taidan "tyytyä" nykyiseen Quest 2 ja odotella tulevia julkistuksia ja malleja.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä oli hyvä vinkki. Verkkiksen outletista G2:set 450€ ja kun AMD kokoonpano, niin HP:n tuen kautta v2 kaapeli alle vuorokaudessa pyynnöstä kotiovella. Hyvin tuntui toimivan pikaisella kokeilulla.
 
Soitin HP tukeen uuden G2 kaapelin toivossa, mutta jäi kaapeli saamatta. Ei ilmeisesti järjestelmästä löytynyt mun sarjanumerolla olevaa headsettiä. :P

Kolmas kirjain sarjanumerossa "J" ja pitäis olla jotain muuta. Onko kellään jäänyt kaapelin saanti kiinni tuollaisesta?
 
Hetukkam sanoi:
Soitin HP tukeen uuden G2 kaapelin toivossa, mutta jäi kaapeli saamatta. Ei ilmeisesti järjestelmästä löytynyt mun sarjanumerolla olevaa headsettiä. :p

Kolmas kirjain sarjanumerossa "J" ja pitäis olla jotain muuta. Onko kellään jäänyt kaapelin saanti kiinni tuollaisesta?
Napsauta laajentaaksesi...

Joudun osaksi työtäni tekemään huoltotilauksia HP:lta, eikö tuki ehdottanut että olisit voinut ottaa kuvan laitteen sarjanumerosta ja lähettää sen heille ? Sarjanumeron selvittäminen kun ei ole asiakkaan vastuulla jos on vain sen ilmoittanut oikein.
 
Jep, ehdotti tuki kuvan laittamista ja laitoinkin kuvan. Ihmettelin vain ääneen, että onko noita ollut enemmänkin kun aikaisemmin en ole kuullut että olis tuollaiseen pompannut.
 
Varjolta tuli postia. Julkaisupäivänä tilatut Aerot pitäisi lähteä tänne päin seuraavien 2vko aikana. Harmi, kun eivät ihan jouluksi ehdi. Olisi saanut sellaista pikkupoikamaista joulunodotusta oikein kunnolla :)

Niitä odotellessa tuli viritettyä kattoon kiinnike ja sen ja avaimenperäjojon kanssa Indexin johto ei ole lainkaan niin häiritsevä kuin aiemmin. Flight simulatorissa on tullut eniten vietettyä aikaa Indexien kanssa ja melko kovat on kyllä odotukset Aerojen suhteen. Indexillä koneen mittaristot on kuitenkin melko suttua ja siihen odotan suurinta parannusta.
 
Kattokiinnitys on kyllä tosi edullinen tapa suojata kaapelia lemmikeiltä ja tallomiselta, jos ei satu omaamaan laitetta jonka saa tällä langattomaksi:

HTC Wireless adapter

HTC Langaton sovitin Full Pack - Yleinen yhteensopivuus | Varastossa

406,99 € HTC Vive Wireless Adapter Full Pack Pro Series / Pro Eye Series / Cosmos Series -malleille. Langaton sovitinsarja VR-laseille, sisältää kaikki tarvittavat klipsit ja adapterit..
www.proshop.fi www.proshop.fi


Lisää aiheesta:
 
Retrogamer sanoi:
Kattokiinnitys on kyllä tosi edullinen tapa suojata kaapelia lemmikeiltä ja tallomiselta, jos ei satu omaamaan laitetta jonka saa tällä langattomaksi:

HTC Wireless adapter

HTC Langaton sovitin Full Pack - Yleinen yhteensopivuus | Varastossa

406,99 € HTC Vive Wireless Adapter Full Pack Pro Series / Pro Eye Series / Cosmos Series -malleille. Langaton sovitinsarja VR-laseille, sisältää kaikki tarvittavat klipsit ja adapterit..
www.proshop.fi www.proshop.fi


Lisää aiheesta:
Napsauta laajentaaksesi...


Jälkimmäiseen kattokiinnityksen johdon kiertymisongelmaan liittyen noista on tossa suhteessa vähän parempiakin versioita:
 
pahna sanoi:
Varjolta tuli postia. Julkaisupäivänä tilatut Aerot pitäisi lähteä tänne päin seuraavien 2vko aikana. Harmi, kun eivät ihan jouluksi ehdi. Olisi saanut sellaista pikkupoikamaista joulunodotusta oikein kunnolla :)

Niitä odotellessa tuli viritettyä kattoon kiinnike ja sen ja avaimenperäjojon kanssa Indexin johto ei ole lainkaan niin häiritsevä kuin aiemmin. Flight simulatorissa on tullut eniten vietettyä aikaa Indexien kanssa ja melko kovat on kyllä odotukset Aerojen suhteen. Indexillä koneen mittaristot on kuitenkin melko suttua ja siihen odotan suurinta parannusta.
Napsauta laajentaaksesi...
Joh itelle tuli samat postit. Hypet starttaa. Mitä pelejä ajattelit tykitellä näillä?
 
MS flight simulator tulee tähän tietoon viemään eniten aikaa. Alyxin meinasin myös uusiksi vetäistä läpi. Kun noihin kyllästyy, niin sitten etsittävä jotain uutta. Skyrimiä pelasin hieman, mutta ei taida enää jaksaa sitä, vaikka vr maailma onkin hieman erilainen.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
257 648
Viestejä
4 480 269
Jäsenet
73 964
Uusin jäsen
poppi75

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom