VR-keskustelua (Oculus Rift, HTC Vive, GearVR ja PSVR)

GPO

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
303
"Sorry, we can't deliver this item to Finland." Noin se mulla sanoo.. Kuitenkin antaa laittaa ostoskoriin :confused: En klikkaa "Buy now" :D
Kumma homma, kun vielä tuotesivulla kysyy että "Want it delivered to Finland by Thursday, 13 July? Order within 2 hrs and 19 mins and choose Expedited Delivery at checkout."

En taida minäkään kokeilla testitilauksen tekoa. Tulee vielä "vahingossa" tilattua oikeasti, jos onnistuu. :D
 

Radium

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
514
Oculukselta ostettaessa ei pitäisi olla postikuluja lainkaan, tai näin ainakin ennen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 962
Kumma homma, kun vielä tuotesivulla kysyy että "Want it delivered to Finland by Thursday, 13 July? Order within 2 hrs and 19 mins and choose Expedited Delivery at checkout."

En taida minäkään kokeilla testitilauksen tekoa. Tulee vielä "vahingossa" tilattua oikeasti, jos onnistuu. :D
Riskin ei pitäisi olla kovin suuri kyllä... Amazonilta voi kätevästi vielä tilauksen jälkeenkin perua ihan napin painalluksella koko homman ja tuota käsittelyvaihetta jossa vielä onnistuu kestää varmastikin tunteja ellei päiviä.
 

Laquel

This is where I get off.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 562
Peruin itse tilauksen casekingiltä kun oculukselta sai 449€ ilman postikuluja.

E: Tuossa tilausvahvistuksessa on kyllä vähän huolettava kohta:
"Taxes, Surcharges and Fees: Applicable shipping, taxes and duties will be added to and charged in your payment upon shipment of the unit."

No postikulujen pitäisi olla 0€ mutta tuleekohan tuo kuitenkin EU-maasta niin ei tule alveja tai muuta ikävää päälle??
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.01.2017
Viestejä
796
Jäin aikanaan kärsivällisesti odottamaan 2. sukupolven headsettejä, kun vaikutti siltä, että ekan sukupolven Vive & Rift ovat varsinkin matalan resoluutionsa takia liian rajoittuneita laitteita muuhun, kuin satunnaiseen pelailuun. Mutta nyt Riftillä on ensimmäistä kertaa niin alhainen hinta, että ostoimpulssi melkein jyräsi yli rationaalisemmista aivojen osista.

Hieman vaan epäilyttää, että hinnanlaskun taustalla saattaa olla esim. halu tyhjentää varastot uuden Rift-version alta. Tai sitten alennusmyynnillä on jotakin tekemistä Zenimax vs. Oculus -oikeusjutun kanssa. Eikä halpa hinta muuta Riftin teknisiä rajoituksia yhtään mihinkään. Hmm.

Taidan jatkaa odottelua.
 

Radium

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
514
Peruin itse tilauksen casekingiltä kun oculukselta sai 449€ ilman postikuluja.

E: Tuossa tilausvahvistuksessa on kyllä vähän huolettava kohta:
"Taxes, Surcharges and Fees: Applicable shipping, taxes and duties will be added to and charged in your payment upon shipment of the unit."

No postikulujen pitäisi olla 0€ mutta tuleekohan tuo kuitenkin EU-maasta niin ei tule alveja tai muuta ikävää päälle??
Ei tule muuta ja itselläni oli sama joskus sensoria tilatessa. EU maissa ei saisi kai edes myydä noin, että verot tulisi vasta tilauksen jälkeen ja shipping on jo ennakkoon ilmoitettu.
 

Radium

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
514
Jäin aikanaan kärsivällisesti odottamaan 2. sukupolven headsettejä, kun vaikutti siltä, että ekan sukupolven Vive & Rift ovat varsinkin matalan resoluutionsa takia liian rajoittuneita laitteita muuhun, kuin satunnaiseen pelailuun. Mutta nyt Riftillä on ensimmäistä kertaa niin alhainen hinta, että ostoimpulssi melkein jyräsi yli rationaalisemmista aivojen osista.

Hieman vaan epäilyttää, että hinnanlaskun taustalla saattaa olla esim. halu tyhjentää varastot uuden Rift-version alta. Tai sitten alennusmyynnillä on jotakin tekemistä Zenimax vs. Oculus -oikeusjutun kanssa. Eikä halpa hinta muuta Riftin teknisiä rajoituksia yhtään mihinkään. Hmm.

Taidan jatkaa odottelua.
Ei ainakaan 2. sukupolven settiä ole hetkeen tulossa, kun ovat useaan kertaan sanoneet. Zenimaxilla voi tietty olla vaikutusta, mutta tuskin. Nuo myyntikiellot yms. on aika harvinaisia ja ratkotaan yleensä viimeistään rahalla.

Huom tuo kesämyynti on vain väliaikainen, 6 viikkoa kestävä/tai kun tavara loppuu.
 
Liittynyt
24.03.2017
Viestejä
15
Alternate.de:stä olisi lopulliseksi hinnaksi, posteineen ja veroineen, tullut 502e. Luonnollisesti tilaus lähti laquelin tapaan suoraan Oculuksen kauppaan (449 sis. postit).
 

Laquel

This is where I get off.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 562
Irlanti ainakin mainitiin jossain redditin keskusteluissa toimitusmaaksi. Laitoin nyt kuitenkin kyssäriä supportiin varmistamiseksi. Palaan asiaan kun saan vastauksen.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 380
Mutta mistä maasta Oculus toimittaa tilaukset Suomeen? EU:n ulkopuolelta toimitettuun tavaraan kun joutuu pulittamaan tullissa neljänneksen lisää.
Muistaakseni omani lähti Hollannista eikä siihen tullut mitään lisäkustannuksia. Samalla tavalla tilasin Oculukselta 3. sensorin suoraan, sekin tuli ongelmitta ilman lisäkustannuksia.
 
  • Tykkää
Reactions: Vox
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 401
Irlanti ainakin mainitiin jossain redditin keskusteluissa toimitusmaaksi. Laitoin nyt kuitenkin kyssäriä supportiin varmistamiseksi. Palaan asiaan kun saan vastauksen.
Oma Rift, Touch ja lisäsensori ovat tulleet kaikki Hollannista. Ja tosiaan joo eihän noissa mitään postikulujakaan ollut.
 
  • Tykkää
Reactions: Vox
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
14
Tässä nyt vuoden koittanut vastustaa himoa ostaa vr lasit, nyt kuitenkin sen verta hyvä hinta että pelkään pahoin lasien lähtevän tilaukseen:lol:, kommenttien perusteella kuitenkin aika huikea vehje ajosimuiluun:D
 

Waldo

Niin elämä kuin videopelitkin tunteella.
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 345
Tässä nyt vuoden koittanut vastustaa himoa ostaa vr lasit, nyt kuitenkin sen verta hyvä hinta että pelkään pahoin lasien lähtevän tilaukseen:lol:, kommenttien perusteella kuitenkin aika huikea vehje ajosimuiluun:D
Ehdottomasti! Oli tosin hieman vaikeuksia kääntää oikeasti päätä jotta näkee apparin puoleisesta ikkunasta ulos kun linttailin ja menin niin isossa kulmassa pari ekaa mutkaa:btooth:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 962
Jäin aikanaan kärsivällisesti odottamaan 2. sukupolven headsettejä, kun vaikutti siltä, että ekan sukupolven Vive & Rift ovat varsinkin matalan resoluutionsa takia liian rajoittuneita laitteita muuhun, kuin satunnaiseen pelailuun. Mutta nyt Riftillä on ensimmäistä kertaa niin alhainen hinta, että ostoimpulssi melkein jyräsi yli rationaalisemmista aivojen osista.

Hieman vaan epäilyttää, että hinnanlaskun taustalla saattaa olla esim. halu tyhjentää varastot uuden Rift-version alta. Tai sitten alennusmyynnillä on jotakin tekemistä Zenimax vs. Oculus -oikeusjutun kanssa. Eikä halpa hinta muuta Riftin teknisiä rajoituksia yhtään mihinkään. Hmm.

Taidan jatkaa odottelua.
Kuulostaa kovasti sellaiselta jonka tämän sarjakuvastripin päähenkilö voisi sanoa: The Problem With Waiting For The Perfect Game System
 

varakreivi de Valmont

cunning linguist
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 302
Tässä nyt vuoden koittanut vastustaa himoa ostaa vr lasit, nyt kuitenkin sen verta hyvä hinta että pelkään pahoin lasien lähtevän tilaukseen:lol:, kommenttien perusteella kuitenkin aika huikea vehje ajosimuiluun:D
Ja on moneen muuhunkin. Jos nyt hyppää kelkkaan, kaupassa on aikamoinen määrä pelattavaa ja koettavaa - tavallaan reilun vuoden mittainen back log. Ilahduttavan moni juttu on vieläpä ilmainen.
 
Liittynyt
02.03.2017
Viestejä
654
No nyt alkaa olla Oculuksen hinta kohdallaan. Kaverilla tuota tuli testattua ja on kyllä aivan huikea laite. Valitettavasti resoluutio pitäisi mielestäni olla isompi esimerkiksi Elitessä.

En ole nyt vähään aikaan seurannut mitä VR-markkinoilla on tapahtunut. Jos Oculukselta ei luultavasti ole tulossa uutta mallia Riftistä, niin entäs muut valmistajat? Jossain vaiheessa luin monestakin tulevasta eri silmikosta, mutta en nyt enää muista oliko niissä sen parempi resoluutio.
 

GPO

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
303
Jossain vaiheessa luin monestakin tulevasta eri silmikosta, mutta en nyt enää muista oliko niissä sen parempi resoluutio.
Pitäisi olla tulossa iso liuta erilaisia VR- tai AR-laseja vielä tänä vuonna. Valmistajina Asus, Dell, Acer, jne. Näistä ei vaan taida olla tarkempia speksejä julkistettu mistään, joten saapa nähdä mitä sieltä lopulta tulee.
 

varakreivi de Valmont

cunning linguist
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 302
LG:llä on prototyyppi, jossa on hieman korkeampi resoluutio mutta siitä ei ole käsittääkseni kuulunut mitään sitten maaliskuun. Noihin MS-alustalle tuleviin laseihin en varaisi paljon toivoa. Seuranta ei tule olemaan samaa tasoa kuin Riftillä ja Vivellä, ja ilman softatukea (Oculus/SteamVR) käyttökelpoisuus on hyvin kyseenalainen.

Todellista seuraavan sukupolven laitetta ei nähdä vielä hetkeen.
 

Laquel

This is where I get off.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 562
Sehän noissa onkin että kun pelkät speksit ei oikeen riitä vaan tarvitaan myös jonkunlainen ekosysteemi ja tuki kun pelkkä modaajayhteisön tuki ei oikein riitä (esimerkkinä Razer OSVR). Kyllä veikkaan että seuraavat kunnon setit tulee oculukselta ja valvelta (ehkä jonkun toisen kumppanin kanssa?)
 
Liittynyt
18.01.2017
Viestejä
796
Yön yli nukuttuani päätin laittaa Riftin kuitenkin tilaukseen, vaikka kirjoittelinkin eilen aika negatiivisesti. Jos en tykkää, myyn Riftin pois. Näitä VR-headsettejä on aika hankala päästä kokeilemaan missään, ja rauhallisesta kotioloissa tapahtuvasta testauksesta voi jo ihan hyvin maksaa mahdollisen myyntitappion verran. Ei sille kauheasti tule hintaa/tunti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
115
Vähän harmittaa kun tuli 3kk sitten ostettua 640e hintaan, mutta toisaalta koko rahan arvoinen tuollakin hinnalla. Tuntuu vaan että jää monelta hyllyyn 450e riistohinnallakin kun ei tajuta kuinka mahtavasta laitteesta on kyse ja osittain varmaan odotellaan seuraavaa generaatiota, mutta ei niitäkään vielä vähintään vuoteen ole tulossa ja tulee vaatimaan varmasti raudalta paljon. Nykytila on kuitenkin se, että tekemistä riittää runsaasti pelien/ohjelmien sekä videoiden muodossa. Autosimuissa ei ole enää paluuta vanhaan yhden näytön setuppiin, kerran testannut riftien saamisen jälkeen single screenillä eikä siihen vaan saa enää mitään tuntumaa.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
771
Itse laittaisin muuten jo tolla hinnalla Riftin tilaukseen mutta taitaa olla silmälasien kanssa melkoista säätöä niin jääköön ostamatta vielä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 401
Vähän harmittaa kun tuli 3kk sitten ostettua 640e hintaan, mutta toisaalta koko rahan arvoinen tuollakin hinnalla. Tuntuu vaan että jää monelta hyllyyn 450e riistohinnallakin kun ei tajuta kuinka mahtavasta laitteesta on kyse ja osittain varmaan odotellaan seuraavaa generaatiota, mutta ei niitäkään vielä vähintään vuoteen ole tulossa ja tulee vaatimaan varmasti raudalta paljon. Nykytila on kuitenkin se, että tekemistä riittää runsaasti pelien/ohjelmien sekä videoiden muodossa. Autosimuissa ei ole enää paluuta vanhaan yhden näytön setuppiin, kerran testannut riftien saamisen jälkeen single screenillä eikä siihen vaan saa enää mitään tuntumaa.
Noh kannattaa muistaa että kyse on aina myös henkilökohtaisesta tulkinnasta. Itse omistan sekä Viven että Riftin mutta en nyt ehkä näin kovaa lähtisi nykytasoa hypettämään. Mielenkiintoisia laitteita joita riivaa vielä lukematon kasa haasteita. Taloudellisessa mielessä nämä eivät ole tuollakaan hinnalla hirveästi perusteltavissa. Jonkinlaista propellipäätä ja early adopter henkeä ostajalla tulisi olla. Sisältöä ei edelleenkään ole tarpeeksi ja se vähäkin sisältö maksaa paljon suhteessa niistä saataviin pelitunteihin. En silti sano etteikö kannattaisi ostaa mutta hype ja "vääristävät" trailerit johtavat helposti ostajia harhaan etenkin jos laitteita ei pääse etukäteen itse testaamaan jossain.
 

Waldo

Niin elämä kuin videopelitkin tunteella.
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 345
Noh kannattaa muistaa että kyse on aina myös henkilökohtaisesta tulkinnasta. Itse omistan sekä Viven että Riftin mutta en nyt ehkä näin kovaa lähtisi nykytasoa hypettämään. Mielenkiintoisia laitteita joita riivaa vielä lukematon kasa haasteita. Taloudellisessa mielessä nämä eivät ole tuollakaan hinnalla hirveästi perusteltavissa. Jonkinlaista propellipäätä ja early adopter henkeä ostajalla tulisi olla. Sisältöä ei edelleenkään ole tarpeeksi ja se vähäkin sisältö maksaa paljon suhteessa niistä saataviin pelitunteihin. En silti sano etteikö kannattaisi ostaa mutta hype ja "vääristävät" trailerit johtavat helposti ostajia harhaan etenkin jos laitteita ei pääse etukäteen itse testaamaan jossain.
Riippuu tavallaan mitä peliä pelaa Vivellä/Riftillä. Itse olen ajosimuilua harrastanut jo yli vuoden kunnollisella setupilla ja voin sanoa että riippuu paljon pelistä missä huomaa huonon resoluution, vertaa Assetto Corsa ja Dirt Rally. Assetto Corsassa huomaa pikselit kun pitää alkaa katsoa kauas, Dirt Rallyssa ei niinkään huomaa huonoa resoluutiota kun maisemat vaihtuu niin nopeeta joka on kaiken lisäksi miellyttävää ajeltavaa.

Itse olin "vau, upeeta" kun sain vivet päähän ekan kerran kaverilla ja samantien tuli fiilis että pakko ostaa myös itse nämä ja en ole pätkääkään katunut ostostani.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 380
Sisältö riippuu aivan mitä tekee. Simulaattoripuolella yhdessä pelissä riittää usein sisältöä oikeuttamaan koko VR-hankinnan. Oculus storen lähes demopeleillä pelkästään voi sisältö jäädä hieman vajaaksi. FPS-pelejä on muutamia mitkä ovat todella hauskoja, Rec Room on hauska demota ei-pelaajille / lapsille yms.. itse käytän VR:ää +90% ajasta simulaattoreihin.
 

Laquel

This is where I get off.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 562
Simuja varten kans itse ostin ton riftin 90%. Se vaan näyttää niin paljon immersiivisemmiltä ainakin videoissa.

13. päivä näyttää UPS seuranta että ois perillä :geek::geek::geek:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 401
Sisältö riippuu aivan mitä tekee. Simulaattoripuolella yhdessä pelissä riittää usein sisältöä oikeuttamaan koko VR-hankinnan. Oculus storen lähes demopeleillä pelkästään voi sisältö jäädä hieman vajaaksi. FPS-pelejä on muutamia mitkä ovat todella hauskoja, Rec Room on hauska demota ei-pelaajille / lapsille yms.. itse käytän VR:ää +90% ajasta simulaattoreihin.
Se on totta ja tällä hetkellä kestävin sisältö onkin normipeleissä, jotka jollain tavalla (mutta riittävän hyvin) tukevat VR:ää. Niissäkin useimmiten niin puutteellinen resoluutio kuin konetehovaatimukset aiheuttavat kasan ongelmia. Ostajalle voi tulla edelleen yllätyksenä (tai järkytyksenä) että esim. ajosimussa voi olla vaikeuksia nähdä 200m eteenpäin, lentosimuissa ei meinaa erottaa kaukana olevia kohteita tai ylipäätään se että peli näyttää graafisesti 5v vanhalta peliltä kun resoluutio ja tekstuurit ovat mitä ovat. Trailereissahan noi ei millään tavalla näy.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 380
Se on totta ja tällä hetkellä kestävin sisältö onkin normipeleissä, jotka jollain tavalla (mutta riittävän hyvin) tukevat VR:ää. Niissäkin useimmiten niin puutteellinen resoluutio kuin konetehovaatimukset aiheuttavat kasan ongelmia. Ostajalle voi tulla edelleen yllätyksenä (tai järkytyksenä) että esim. ajosimussa voi olla vaikeuksia nähdä 200m eteenpäin, lentosimuissa ei meinaa erottaa kaukana olevia kohteita tai ylipäätään se että peli näyttää graafisesti 5v vanhalta peliltä kun resoluutio ja tekstuurit ovat mitä ovat. Trailereissahan noi ei millään tavalla näy.
Jep. En sanoisi että resoluutio on varsinainen ongelma jos grafiikka ei ole se pääasia mitä metsästää peleistä. Itselle VR:n kanssa autopeleissä (iRacing) kierrosten ajaminen helpottui huomattavasti kun jotenkin tuntee sen auton huomattavasti paremmin VR:n kanssa, pienimmätkin perän irtoamiset tunsi paremmin kuin näytöltä. Lentosimulaattoreissa (DCS omalta osalta) kohteita voi olla vaikea nähdä ~10-20+ kilometrin päästä, toisaalta kaartotaistelussa oman koneen asento pysyy hyvin hanskassa kun katsot esimerkiksi ylöspäin ja niskan asento kertoo hyvin mihin koneen nokka osoittaa.

Odotan kyllä innolla seuraavia vuosia ja seuraavia generaatioita VR:stä ja aivan varmasti ostan CV2 lasit kunhan ilmestyvät, sitä on kuitenkin pirun mukava odottaa kun on jo VR lasit :)

EDIT: lisätty video DCS-VR:stä
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 129
Nonnih. En voinut vastustaa kiusausta "kun halvalla sai". Eli Oculukselta lasit sitten tilasin parin päivän pähkäilyn jälkeen. Eilen oli jo klikkausta vailla mutta peruutin. Kattelin tänään taas lisää videoita ja luin juttuja, niin raudanhimo vei mennessään. Arvelutti, että kuinka pikselinen se näyttö oikein on, mutta monien tubettajien ja kirjoittelijoiden mielestä immersio auto/lentopeleissä on niin suuri niin saatava oli. Vanhana konsolipelaajana ei pienenpi resoluutiokaan niin haittaa kunhan ei ihan mössöä ole.
Silmälasit on vielä kysymysmerkki. Jollei mahdu niin sitten laitetaan eteenpäin. Näen kyllä about puolen metrin päähän "normaalisti" mutta en tiedä kuinka näkö toimii katseltaessa tuon laitteen läpi. Nyt sitten vaan odotellaan. Kauankohan tuolta Irlannista ne tulee?
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Nyt on todella hyvä tarjous Oculuksesta. Oculus Rift | Oculus

449 eurolla irtoaa: Rift + Touch Bundle
Includes: headset, 2x sensors, Touch controllers, Xbox One controller, remote, necessary cables, and seven free titles available when you set up Rift+Touch, including Lucky's Tale, Medium, Toybox, Quill, Dead and Buried, Dragon Front, and Robo Recall.

edit. Kannattaa toi ajaa ennen tilaamista: https://ocul.us/compat-tool
 

Waldo

Niin elämä kuin videopelitkin tunteella.
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 345
Nonnih. En voinut vastustaa kiusausta "kun halvalla sai". Eli Oculukselta lasit sitten tilasin parin päivän pähkäilyn jälkeen. Eilen oli jo klikkausta vailla mutta peruutin. Kattelin tänään taas lisää videoita ja luin juttuja, niin raudanhimo vei mennessään. Arvelutti, että kuinka pikselinen se näyttö oikein on, mutta monien tubettajien ja kirjoittelijoiden mielestä immersio auto/lentopeleissä on niin suuri niin saatava oli. Vanhana konsolipelaajana ei pienenpi resoluutiokaan niin haittaa kunhan ei ihan mössöä ole.
Silmälasit on vielä kysymysmerkki. Jollei mahdu niin sitten laitetaan eteenpäin. Näen kyllä about puolen metrin päähän "normaalisti" mutta en tiedä kuinka näkö toimii katseltaessa tuon laitteen läpi. Nyt sitten vaan odotellaan. Kauankohan tuolta Irlannista ne tulee?
Kuten sanoin aiemmin niin riippuu pelistä ja sekin että miten immersio vie mennessään. Ei varmasti ole huono ostos kunhan pääset vauhtiin ;)
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
21
Psvr paljonko muut enää käyttää sitä... Omalta osalta hitusen jäänyt taakse ... Paras peli Batman . Onko muita hyviä pelejä. Harmi ku se Rick and morty peli on pc:lle
 

Dessu

ᴰᵉˢˢᵘ
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
562
Q4 vihdoin tulossa Fallout 4 VR. Tekisi mieli jo ennakkotilata. 10% alennuksenkin saisi Humble Bundlen kautta :nb:

Tosin julkaisun jälkeen saattaisi saada heti jostain halvemmalla netin kautta?
 

Laquel

This is where I get off.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 562
Q4 vihdoin tulossa Fallout 4 VR. Tekisi mieli jo ennakkotilata. 10% alennuksenkin saisi Humble Bundlen kautta :nb:

Tosin julkaisun jälkeen saattaisi saada heti jostain halvemmalla netin kautta?
Kunnon rahastus kyllä että maksaa kokonaisen pelin hinnan fo4 ennestään omistavile
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 760
Viestejä
4 202 790
Jäsenet
70 987
Uusin jäsen
AkameRimuru

Hinta.fi

Ylös Bottom