Voiko julkinen liikenne ja vuokra-autot toimia vaihtoehtona auton omistamiselle?

Viestiketju alueella 'Autot ja liikenne' , aloittaja JHMK, 14.05.2018.

  1. Kosamiitti

    Kosamiitti

    Viestejä:
    806
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    itsehän ajelen n. 3-4kk vuodesta museoautoilla...ei käyttömaksua ja vakuutus 60€ vuosi.
    Käyttis kesät seisonnassa.
    Vaatii toki sen että on muutama museoajoneuvo tallissa.
    :cigar2:
     
  2. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 498
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Päinvastoin: Mitä suurempi on asukastiheys tietyllä alueella, sitä tehokkaampi joukkoliikenne on mahdollista toteuttaa (erityisesti raideliikenne toimii hyvin suurilla massoilla). Jos asutus on hajallaan, niin tuloksena on juuri näitä pari kertaa tunnissa meneviä bussilinjoja. Lisääntynyt/lisääntyvä asukastiheys tosin tarkoittaa, että yksityisautoilu kärsii, koska ei ole mielekästä rakentaa järjetöntä määrää moottoriteitä joka paikkaan.

    Toinen asia on sitten se, että kaikki eivät voi muuttaa pääkaupunkiseudulle, koska rakentamisvauhti ei pysy perässä.
     
  3. Läski

    Läski

    Viestejä:
    29
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    Tulinpahan vain kommentoimaan, että upea piiperötermi, omistusautoilu :tup:
     
    Stanley H. Tweedle tykkää tästä.
  4. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    4 300
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Helsingissä oleskeluun pitää laskea liikennekulujen lisäksi myös todella korkeat asumiskulut ja huonosta ilmanlaadusta epäilemättä pikkuhiljaa seuraavat terveyshaitat, puhumattakaan ns "vitun naapurit" stressistä. Jos ei ole omaa autoa, niin joutuu hankkimaan sen kausikortin aina ja lisäksi kuluu rahaa vähintään toinen mokoma takseihin, kun julkisella ei vain aina pääse, sielläkään..
    ---------------
    JOS yksityisautoilua haluttaisiin vähentää, julkinen liikenne pitäisi hoitaa s.e. liput on euron / vuorokausi ja voimassa olevalla lipulla saa myös selkeän alennuksen takseissa. *Lisäksi julkinen liikennöinti pitäisi olla oikeasti ympärivuorokautista, s.e. 0000- 0600 pääsisi kaikkialta ainankin kerran tunnissa. Jos liikennöinti loppuu klo 22, niin se on ihan liian aikaista.
     
  5. edup

    edup

    Viestejä:
    2 284
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ja siis laskea se +2h per päivä tehokkaaseen palkalliseen työaikaan lisää kun se ei kulu autossa istumiseen?

    Ja ne elämänlaadusta tulevat lisävuodet, varmaan 5-10 vuotta?

    Eli mitäpä jos nyt vaan keskityttäis siihen aloituspostauksessa määriteltyyn tilanteeseen, jossa asuinpaikka on jo kiinnitetty kaupunkiin järjellisten palveluiden lähelle.
     
  6. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 498
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Helsingissä on huonompi ilmanlaatu kuin harvemmin asutuilla seuduilla Suomessa, mutta ilmanlaatu on suoranaisesti huono melko harvoin. Lähinnä talvella tuulettomina pakkaspäivinä ja keväisin, kun hiekoitushiekka pöllyää ja nastarenkaat jauhavat asvalttia pölyksi.

    Taksilla voi välillä joutua ajelemaan, mutta itse autottomana tarvitsin taksia vain muutaman kerran vuodessa. Lähinnä baarista aamuyöllä kotiin tullessa, kun ei huvittanut odotella seuraavaa bussi- tai junavuoroa.

    Ei taksilla ajelua kannata julkisin voimin edistää, koska taksilla ajelu saastuttaa ja ruuhkauttaa ihan yhtä paljon kuin yksityisautoilu. Tällaisissa ehdotuksissa kannattaa muistaa myös se, että kuka lystin maksaa? Jos matkustaja ei maksa, niin vaihtoehtona on verotuksen kiristäminen.

    Joukkoliikenne perustuu siihen, että tehdään sellaisia vuoroja, joita ihmiset käyttävät. Juuri tuollainen yöliikenne arkisin on sellainen, jolle on melko vähän kysyntää, ja siksi sellaista ei kannata julkisella rahalla järjestää. Viikonloppuisin tilanne on toinen. Jos omat liikkumistarpeet ovat massasta kovasti poikkeavia, niin toki silloin kannattaa olla se oma auto.
     
  7. Kosamiitti

    Kosamiitti

    Viestejä:
    806
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Jos jonkun mielestä julkisilla toimiminen suurhesan aluella on jotenki mukavaa ja halpaa niin mikäs siinä...
    esim. seutu3 kuukausitsetin hinta on rapeat 160€ /kk jota ei todellakaan voi pitää halpana.

    tämä siis jos satut työskentelmään muualla kuin aivan "suurhelsingissä"
    tuo 158€/kk tekee jo yksinään sen reilut 1800€ vuodessa ja päälle ne satunnaiset taksilla ajelut puhumattakaan auton vuokrista jos vaikka satut tarvitsemaan...

    tuohon rahaan fiksumpi ihminen tyytyy vähän vanhempaan autoon ja loppupelissä et saamari todellakaan maksa siitä vapaudesta kovinkaan paljon extraa.

    On se hyvä siellä lapsettomana ja lapsenmielisenä huudella miten se julkinen liikenne toimii kun sattuu olemaan hyvä tuuri asuinpaikan ja pysäkkien/asemien suhteen.kuinkahan moni suurhelsingin alueella(espoo vantaa ja stadi) oikeasti asuu niin lähellä julkisia että suoraan vaan ovesta spåraan ja poks?
     
  8. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    4 300
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Miten sen nyt ottaa.. Sinne pysäkille kävelyyn ja vaihtoihin menee helposti autossa istumista enemmän aikaa, jos ei käy todella hyvä tuuri sekä työpaikan, että kodin suhteen. Lisäksi julkiset liikkuvat silloin, kuin liikkuvat, joten niitä voi joutua helposti odottelemaan. tai sitten joutuu odottelemaan turhaan perillä. Lisäksi

    Asuinpaikkakulut pitää jokatapauksessa ottaa huomioon.

    Itse pitäisin 5-10 vuotta aikaa melko isona asiana.

    Mitä taas autoon tulee, niin se sitten "tuo ne palvelut etenpääkin lähemmäs". Ei niitä rusinoita nyt tuolla tavoin voida käydä pullasta poimimaan!

    Muuta sitten otsikko pois tuollaisesta yleisestä muodosta, jos aiot keskustella vain hyvin suppeasta joukosta.
     
  9. Stanley H. Tweedle

    Stanley H. Tweedle

    Viestejä:
    2 416
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Kyllä mulla oli lyhyemmät työmatka-ajat autolla, vaikka asunto ja työpaikka oli kantakaupungissa. Tämä kertautuu, jos asuu kantakaupungin ulkopuolella.
     
  10. Kosamiitti

    Kosamiitti

    Viestejä:
    806
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    puhumattakaan että esim. itse kuljin lepuskista vantaalle duuniin firman taksilla kun ei julkisilla päässyt ilta/yö/aamuvuoroon...kimppatakseilla tuli kuljettua pidemmän aikaa kun verottajan kanssa jouduin tappelamaan matkakorvauksista oman auton käytöstä niin helpommalla pääsin kun kuljin cäbillä...
     
  11. edup

    edup

    Viestejä:
    2 284
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kyllä, minustakin se 5-10 vuotta on erittäin merkittävä aika, enkä siksi voisi enää kuvitellakaan romahduttavani elämäni laatua muuttamalla takaisin jonnekin missä kaikki palvelut ja ystävät on hankalasti saavutettavissa. (Jos nyt ihan totta puhutaan, niin nuo elinaikaerot kaupungin ja maaseudun välillä riippuu aika merkittävästi väestöryhmästä ja en ehkä lähtisi yleistämään niitä niinkään rankasti.)

    En ole ketjun aloittaja enkä voi otsikkoa muokata. Siinä aloituspostauksessa on kuitenkin hyvin selvästi alustettu se mistä täällä on tarkoitus keskustella. Ja niihin asioihin ei selvästi ole missään kohtaa sisällytetty autotonta elämää Nurmijärvellä tai vieläkin pienemmillä paikkakunnilla, vaan sen mahdottomuutta on tänne tulleet ihan pyytämättä huutamaan kaikki autonomistajat ties mistä pikkupaikkakunnilta. Vaikka se on varmasti kaikille täällä päivänselvää että autottomuus jossain sellaisella sijainnilla on kovin vaikeaa.

    Jos ei ymmärrä lukea aloituspostausta otsikkoa pidemmälle, niin turha valittaa siitä kun huomautetaan että keskusteluun tuodaan täysin aiheeseen liittymättömiä seikkoja.
     
    Viimeksi muokattu: 16.05.2018
    BOT tykkää tästä.
  12. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    4 300
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Jaa, no, itse lähinnä olen todennut että julkinen liikenne esim Joensuussa ei vain ole käyttökelpoinen / järkevä. Ei kuitenkaan ole ihan pieni paikkakunta ja kokemusta on yli 10 vuoden ajalta (Alle 5 km "keskustasta").

    Jos aloittaja lukee lirpaketta, niin hän voi varmaankin otsikkoa muokata.
     
  13. edup

    edup

    Viestejä:
    2 284
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    No sehän tässä onkin. Ei kaikkialla ole järkevää olla ilman autoa, ja tän ketjun perusteella kaikki omistusautotonta elämää viettävät tai sitä pohtivat sen tiedostaa. Kuitenkaan sitten taas toiseen suuntaan sitä ymmärrystä ei oikein tunnu olevan, että miten joku muka voisi elää ilman omaa autoa. Vaikka se todella monelle on ihan arkipäivää ilman mitään sen kummempia uhrauksia.
     
    Viimeksi muokattu: 16.05.2018
  14. JHMK

    JHMK -

    Viestejä:
    620
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Minkälainen muutos otsikkoon olisi tarpeen :confused:
     
  15. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    4 300
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    ....Jos julkinen liikenne on vaihtoehto.
    Edit:
    Uusi otsikko on paljon parempi.
     
  16. JHMK

    JHMK -

    Viestejä:
    620
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Otsikkoa muutettu.
     
  17. Nomber

    Nomber

    Viestejä:
    1 722
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Itse tarvitsen autoa käytännössä vain työn takia. Ja ne matkat on täysin mahdottomia toteuttaa mitenkään muuten kun autolla. Omia ajoja ei ole ja pääsen kävellen ja pyörällä käytännössä lähes kaikkialle minne pitää mennä omia menoja.(julkisia en käytä käytännössä ollenkaan, paitsi kaupunkipyöriä) Jos ei olisi työajoja niin en pitäisi autoa, mutta toki nyt kun se on niin tulee sitä omiinkin juttuihin käytettyä, eim. jossain ikeassa käynti on autolla paljon mukavampaa vaikka sinne pääsisi ilmaisella ikea bussillakin. Kaupassakin käyn joskus autolla jos pitää paljon ostaa, vaikka sinne on vaan parin korttelin matka, mutta kaupassa on ilmainen parkkihalli niin mikäs siinä.

    Mutta riippuu paljon asuinpaikasta. Varmasti tarvitsisin omiin menoihin enemmän autoa jos en asuisi kantakaupungissa tai jos olisin mökki ihmisiä tms.
     
  18. Docweird

    Docweird

    Viestejä:
    2 374
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tähän mennessä taksikanta on kyllä ollut huomattavasti uudempaa, ja näinollen huomattavasti vähäpäästöisempää, kuin yksityisautot joiden keski-ikä on se 12-vuotta.

    Lisäksi nykyään on ilmeisesti näitä "kimppatakseja" joita saa odottaa hieman pidempään, mutta jotka ovat halvempia - kaupungista riippuen, siis.

    Ja onhan taksina nähty esim. hybridejä.
     
  19. petepeluri

    petepeluri

    Viestejä:
    2 264
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Muuta tänne on realistinen vaihtoehto jos halutaan luopua autosta. Julkista liikennettä ei kannata pienille ihmismäärille tuottaa.

    Sama lippu käy kaikkiin, ellei ota halvempaa pelkkää ratikkalippua, tosi vaikeaa. Reittiopaskin on loistava.
     
  20. Docweird

    Docweird

    Viestejä:
    2 374
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jaa metroonkin, mukava tietää. :p
     
  21. Roje

    Roje

    Viestejä:
    20
    Rekisteröitynyt:
    11.03.2017
    Helsingissä muutamia vuosia asuin eikä tuo joukkoliikenne sopinut vuorotyöläiselle yhtään. Sunnuntai aamulla 6.00 töihin mennessä bussit ei kulkeneet lännestä idän suuntaan mitenkään järkevästi. Töihin olisi pitänyt lähteä noin 4.00. Muutenkin läheltä espoon rajaa kun matkusti oulunkylään niin aina piti mennä yhtä vuoroa aikaisemmin eli noin 20 minuuttia ennen, koska ensimmäinen bussi oli usein myöhässä eikä sitten ehtinyt enää toiseen bussiin, näin ei myöhästynyt töistä jos ensimmäinen bussi oli myöhässä. Kotoa piti lähteä 1h 20min ennen vuoron alkua ja työpaikalla taas oli 30 minuuttia ennen vuoron alkua jos bussit olivat aikataulussa. Usein iltaisin 22.00 töistä päästyä kotona oli vasta 23.00. Oman auton ostettua kotona oli 22.15. Nyt pienemmässä kaupungissa asuessa ei millään pärjäisi ilman omaa autoa.
     
  22. edup

    edup

    Viestejä:
    2 284
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kyllä, metroonkin. Mutta joo, onhan siellä Tšekissä tilanne paljon paremmin kun samalla lipulla pääsee kaikkiin ja täällä... Ööh... Myös pääsee kaikkiin? Mutta onneksi mielikuvilla sentään voidaan edetä niin ei tarvi edelleenkään edes kokeilla julkisia?
     
  23. petepeluri

    petepeluri

    Viestejä:
    2 264
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Jos sisäinen lippu riittää niin maksat vain 55e/kk, tuo on halpa.
     
  24. edup

    edup

    Viestejä:
    2 284
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ja senkin saa nykyään Whimin kautta vielä halvemmalla, 49e/kk. (Ja se Whimin tilaus sisältää rajattomat sisäiset liput Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla, eikä vain yhdessä niistä.)
     
  25. Kosamiitti

    Kosamiitti

    Viestejä:
    806
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    puhuinko SISÄISESTÄ lipusta?puhuinko?

    Miksi yrität koko ajan kääntää asiat? edelleen, suurin osa kantakaupungissakin asuvista EI TODELLAKAAN käy työssä siinä "vieressä", mun tuttavapiirissä lähes kaikki reissaavat SUURhelsingin alueella ja tuolloin tarttet sen 2- tai 3-alueen lipun jos kuljet julkisilla.esmes KUKAAN mun tutuista jotka asuu siinä ebboon/kirkkisen rajoilla tai pohjoisessa nurmijärvi tuusula kerava-akselilla ei todellakaan kulje julkisilla vaikka niitä kyllä kulkee, on vain oikeasti sen verran työlästä ja aikaa vievää puuhaa.suurhelsinki on siinä niemen ulkopuolella sen verran hajallaan että julkiset vaan on yksi vitsi.Varsinkin jos kuljet poikittaisliikenteessä...

    julkisilla kyllä pääsee jos haluaa mutta en tiedä kenen pää kestää tuhlata vuodessa satoja tunteja bussissa/junassa/spårassa/metrossa istumiseen kun autolla hoidat saman asian murto-osassa ajasta?

    Se osa ihmisiä jotka OIKEASTI asuvat helsingin keskustan ja esikaupunkialueen sisällä ja jotka pystyvät helposti käyttämään julkisia on kuitenkin pieni osa siitä koko asukasmassasta mikä suurhesan alueella asuu.

    Edelleen, se helsinginniemi jäis äkkiä ahtaaksi jos kaikki sulloutuis siitä rusalta etelään...itse pohjois-haagassa asuneena voin sanoa että edes tuolta ei päässyt kulkemaan säännöllisen säännöttömästi...eli ei myöhään illalla/yöllä/aamulla.

    Verrattuna suuren maailman isompien kaupunkien joukkoliikenteeseen hesan joukkoliikenne on kallista ja naurettavan rajoittavaa.
     
  26. edup

    edup

    Viestejä:
    2 284
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Mutta kun ketään ei edelleenkään kiinnosta jos sä ja sun kaverisi eivät pysty Nurmijärvellä ja Nurmijärveltä liikkumaan julkisilla. Sitten sulla on oma auto, ja se siitä. Se ei tee muiden ihmisten autottomuudesta (tai auton omistamattomuudesta) yhtään sen ongelmallisempaa.
     
  27. Kosamiitti

    Kosamiitti

    Viestejä:
    806
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Sä missaat tahallas taas koko mun pointin.oletko mielestäsi jotenkin sankari?

    Vastaapas nyt sitten käyvätkö KAIKKI kaupungissa,siis esikaupunki + keskusta, töissä samalla alueella?

    Eivät käy.onko liian vaativa ajatustehtävä?Suurin osa kun käy ulkopuolella töissä...eli aivan samoinpäin kuin sinä trollaat espoolaisilla.

    Sä et vaan nyt tunnu ymmärtävän sitä yksikertaista faktaa miten harvassa on ne itse kaupungissa asuvat jotka oikeasti pystyvät elämään julkisten varassa.varsinkaan siinä vaiheessa kun aletaan leikkimään kotia.suahan se ei koske joten oma totuutesi on absoluuttinen?
     
  28. edup

    edup

    Viestejä:
    2 284
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Missä kohtaa mä olen väittänyt että kaikki kävisivät töissä samalla alueella? Oon kohta varmaan kymmenen kertaa sanonut että on olemassa ihmisiä jotka tarvitsee autoa, koska niillä on sillä niin paljon ajoa tai tietynlaisia spesifejä kuljetustarpeita. Sinä kun asut jossain ympäryskunnassa ja tarviit sitä autoa, niin sitten sulla on auto eikä siinä ole mitään ongelmaa.

    Miksi sinulle on ongelma se, että mulla tai monella muulla ei ole autoa, vaan päästään helpommin (ja halvemmalla) liikkumaan ilman sitä? Vai onko liian vaikea ajatustehtävä, että joku pystyisi niin tekemään?
     
  29. Kosamiitti

    Kosamiitti

    Viestejä:
    806
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    :facepalm:
     
  30. edup

    edup

    Viestejä:
    2 284
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ja jos sä et kuulu siihen ihmisjoukkoon, niin tämä ketju ei ole sinua varten. Kenellekään ei tule yllätyksenä että kaikkialla tai kaikissa elämäntilanteissa ei pärjää helposti ilman autoa. Sulle sen sijaan tuntuu olevan jotenkin mahdotonta ymmärtää, että autoa omistamattomia ihmisiä asuu kaupungeissa (ainakin pääkaupunkiseudun kaikissa kolmessa kaupungissa) ilman mitään ongelmia huomattavia määriä, eikä se ole mikään marginaali-ilmiö.
     
  31. petepeluri

    petepeluri

    Viestejä:
    2 264
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Sinä esitit tilanteen missä tarvitaan kallista lippua, vastapainoksi kerroin kuinka halvalla voi päästä. Eiköhän noita sisäisiäkin lippuja myydä paljon, vaikka kukaan tuttusi ei sillä pärjäisikään.
     
  32. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    4 300
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Monelllako prosentilla alueella asuvista on niin hyvä tilanne, että sillä halvalla lipulla selviää ongelmitta?
     
  33. edup

    edup

    Viestejä:
    2 284
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    60% käyvät työssä asuinkunnassaan (eli selviävät sisäisellä lipulla):
    Pendelöinti | Elinkeinot ja työmarkkinat Helsingissä

    EDIT: Niin ja Helsinkiläisistä mainitaan vielä erikseen:
    "Kaikista Helsingissä asuvista työllisistä 77 prosenttia käy töissä Helsingissä."

    Tämä luku ei kuitenkaan tietenkään kerro mitään siitä, kuinka hyvin ne reitit toteutuu kullekin. Esim. niillä vuorotyöläisillä voi edelleen olla haasteita kulkea julkisilla töihin, mutta sitä ongelmaa ei kalliimpi lippu myöskään ratkaise.
     
    Viimeksi muokattu: 16.05.2018
  34. Spoeghe

    Spoeghe

    Viestejä:
    151
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ja sillä saa ajaa 30 päivänä vuodessa, onhan se jo enemmän kuin päivä per joka toinen viikko.

    Meillä on menossa ihmiskoe yhdellä autolla pärjäämisestä, löytyy nippu tenavia, pari koiraa jne, kauppaan on 4,5km, mun työmatka fillarilla 26km yhteen suuntaan.
    Loisin aamuisin vaimon kyydillä hänen työpaikkansa lähelle, josta pääsen 8km pyörittelyllä töihin, illalla sitten vähän toista tuntia pk-vauhtia...

    Reilun kuukauden aikana on tullut vissiin 2 tai 3 päivänä tilanne, että on jouduttu kyseleen kimppakyytiä tai papalta lasten hakua, nämäkin menot olisi olleet karsittavissa.
    Fillarilla tullut n. 600km, yhtenä päivänä on ollut perse märkänä kun jäi pikalokarit kotiin ja iltapäivällä tuli vettä...

    Seisonnassa on kakkosauto, puoliharraste, kiva laitos Fabia RS -04, 360tkm ajettu (ykköskoppanen, diesel), trafin laskurilla 20tkm vuosiajomäärällä säästöä tulee pari sataa euroa kuukaudessa, tietenkin laskematta mukaan huolto/korjauskuluja, eli todellisuudessa säästö on enemmän, kunnes "joutuu" päivittämään fillariin voimansiirtoa jne ;)

    Tykkään pyöräillä, saa nähä kauanko rouva tykkää mun jokailtaisesta pyöräilystä ;)

    EDIT: tiedän myös ihmisiä jotka ajelee joka päivä vieläkin pidempiä työmatkoja molempiin suuntiin ja reenit päälle, ne sitten löytyykin esim MTB-kisojen M50-sarjojen kärkisijoilta :eek:
     
  35. Kvarkki

    Kvarkki

    Viestejä:
    1 395
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Turha ongelmaa on mitenkään rajata vuorotyöläisiin. Kyllä sitä helposti on täysin kusessa parhaimpaan joukkoliikenneaikaan sisäisessä liikenteessä, jos vähänkin väärään suuntaan joukkoliikennevirtoihin nähden joutuu kulkemaan. Kumma kun Helsingissä tykätään pyöräillä. Sattumaako ;)

    Joskus kyllä olen pohtinyt sitäkin, että minkä saatanan aivovamman takia metrokin pistetään kiinni naurettavan aikaisin.

    e:typo
     
  36. edup

    edup

    Viestejä:
    2 284
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Juuh, lausahdus "esimerkiksi syystä X" on juuri tunnettu siitä että sillä pyritään rajaamaan syy vain siihen. :facepalm: Täällä ketjussa on ties miten monta syytä listattuna sille, mikä voi estää/hankaloittaa julkisten käyttöä, valitse niistä ihan mikä tahansa. Onko sulla esimerkkiä jossa juuri yhden kaupungin sisällä voi kulkea olennaisesti "väärään suuntaan joukkoliikennevirtaan nähden"? Kaupunkien välillähän noita nyt on kyllä. Vai onko tilanne vaan se yleinen että jostain nyt vaan ei ylipäätään kulje joukkoliikennettä?

    Mitä pyöräilyyn tulee, se on joillain matkoilla todella kätevää. Ja kun etäisyydet on lyhyitä niin mikäs siinä pyöräillessä. Suomen sää vaan on sellainen että ainakaan itseäni ei napostele puoletkaan ajasta.
     
    Viimeksi muokattu: 16.05.2018
  37. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 498
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Ei ole riittävästi käyttäjiä, joten tulee liian kalliiksi. Onneksi junat kulkevat myös yömyöhään varsin mukavasti.
     
  38. GuntherPrien

    GuntherPrien

    Viestejä:
    747
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Menee ohi aiheen, mutta korjataan erhe. Sillä museoautolla saa ajaa niin paljon kuin haluaa, kunhan ottaa oikean vakuutuksen sen museoautovakuutuksen sijasta. Mikään laki ei kiellä ajamista.

    Automobiili: Museoajoneuvoja koskevat säännöt houkuttavat rahantekoon – onnistuu autolla ja älykännykällä, lakipykälässä porsaanreikä
     
    Shikanjyo ja edup tykkäävät tästä.
  39. Kvarkki

    Kvarkki

    Viestejä:
    1 395
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    No tartuhan toki tuohon yksittäiseen kommenttiin, kun se varsinainen viesti tuli siinä loppupuoliskolla. Turha rajata yhtään mitenkään, kun enemmistölle joukkoliikenne on paskaa vaikka asuisit Helsingissä. Ja tätä vastaanhan sä olet jo usean viestin ajan jankuttanut. Mihin perustat näkemyksesi, että autotta hyvin pärjäävien joukko olisi erityisen suuri? Siis edes Helsingissä. Kaikki käytönnön kokemukseni kun kertovat, että ihmiset on lähinnä vittuuntuneita huonosti palvelevaan hitaaseen joukkoliikenteeseen. Ja ei pidä sitten tulkita, että joukkoliikenteen haukkuminen olisi jotenkin hyökkäys autottomuutta vastaan. Kivahan se olisi, jos kaikki natsaisi yhteen hyvin.
     
  40. Kvarkki

    Kvarkki

    Viestejä:
    1 395
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Junat on kivat, jos sattuu menemään oikeaan suuntaan. Tosin eikö junien kulkeminen olisi ihan järkevä argumentti myös metron operoinnille. Tuskin niitä juniakaan tyhjinä ajetaan tai paljon metrosta poikkeavalla kulurakenteella. Mun on hankala uskoa, että esim. viikonloppuisin ei olisi metron käyttäjiä, kun bussit kotiin on tupaten täynnä. Ensin rakennetaan länsimetro, jolla paskotaan bussilinjat ja sitten pistetään metro kiinni ja ajetaan porukka kotiin busseilla :beye:
     
  41. edup

    edup

    Viestejä:
    2 284
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Perustan tämän ihan yhtälailla omiin ja oman tuttavapiirini kokemuksiin. Ne ongelmat tuntuu joukkoliikenteen kanssa alkavan lähinnä jos asuu Vantaalla, tai Espoon luoteisemmissa osissa. Mulla menisi aivan kaikkiin, niin työ- kuin harrastusreissuihinkin enemmän aikaa omalla autolla, kustannuksista sitten puhumattakaan. Ja niihin tavarankuljetuksiin, viikonloppureissuihin ym. nyt saa tosiaan auton vuokrattua sen verran helposti, että en näe ongelmaa. Lähipiirissä on useampia lapsiperheitä (jotka on moneen otteeseen mainittu esimerkkinä siitä mihin aina tarvitsee auton) jotka pärjää Helsingissä ja Espoossa vallan mainiosti ilman autoa.

    Ja edelleen, varmuuden vuoksi, todettakoon että on valtaisa joukko ihmisiä jotka sen auton tarvitsee, niin kaupungissa kuin sen ulkopuolellakin. Se riippuu todella monesta seikasta, eikä siinä ole mitään väärää että jollain on auto. Kertokaa mulle, että miksi tällaiseen ketjuun jonka tarkoitus on keskustella vapaaehtoisesta autottomuudesta, pitää tulla jankkaamaan sitä että kun sieltä ja täältä ei julkisilla pääse? Jos joku asuu sellaisessa mestassa, niin ei kai ne nyt hyvänen aika ole siitä autosta silloin luopumassakaan?
     
    Viimeksi muokattu: 16.05.2018
  42. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 498
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    On Helsingissäkin alueita, joissa ei olisi kiva olla pelkästään julkisen liikenteen varassa. Pohjois- ja Koillis-Helsingistä jo matka keskustaan voi kestää aika kauan, jos ei ole juna-asemaa lähellä.
     
  43. edup

    edup

    Viestejä:
    2 284
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ja niin, tosiaan tartuin viestisi kaikkiin pointteihin, paitsi siihen metroon. Ja siitä olen kanssasi ihan täysin samaa mieltä.
     
  44. oestrus taurus

    oestrus taurus

    Viestejä:
    2 152
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tämä kertoo muuten vain sen, mitä 18-vuotiaat tekevät. Se ei mainitse, mitä tapahtuu sitten 19, 20 tai 25-vuotiaana.
    Helsingissä tuo 18-vuotiaalla harvemmin muutenkaan on tarpeellinen, mutta jossain elämän vaiheessa kumminkin.

    Joka tapauksessa näissä "säästäminen" menee, kuten muissakin säännöissä:"Tee, niin kuin valtavirta ei tee". Kun siitä tulee trendi, kysyntä kasvaa ja esim. autovuokraamo on yhtä kuin taloyhtiön saunavuorot, korottettuina hintoina. Trendin myötä tulevaisuudessa ihmiset saattaisivat jopa "palveluna autonomistamattomuudesta" maksaa paljon enemmän kuin autonomistaja kuluistaan.
     
    Shikanjyo tykkää tästä.
  45. Kvarkki

    Kvarkki

    Viestejä:
    1 395
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Niin mikä punavihreä kupla :D Aikalailla uskomattomalta kuulostaa, jos kaikkialle pääset julkisilla nopeammin. Ettei nyt vaan olisi luulosta kyse. Toki en tiedä miten nopeasti kävelet/juokset, mutta käytännössä lähes mistä tahansa pääsee omalla autolla nopeammin etenemään, jos kävelyä tulee 1-2 km lähimpään joukkoliikennesolmuun. Ja siis nimenomaan solmuun, lähibussilla ehkä pääset kävelemällä vähemmän, mutta aika voi moninkertaistua kun vaihdot ei osu mitenkään.

    Yksi käytännön esimerkki niinkin maaseudulta kuin Niittykumpu-Keilaniemi. 100 m Niittykummun metroaseman vierestä lähtien pääset nopeammin Keilaniemeen, koska metron odotusajat + kävelyyn loppupäässä menee tuplat mitä omalla autolla. Kaupunkipyörät muutti yhtälöä, ainoa ongelma että niitä ei tietysti aina ole oikeassa paikassa.
     
  46. Kvarkki

    Kvarkki

    Viestejä:
    1 395
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Höpö höpö. Ihan samanlailla ignoreen meni kaikki oleelliset pointit kuten tuossa yllä toisenkin keskustelijan kanssa.

     
  47. edup

    edup

    Viestejä:
    2 284
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Se hauskuushan tässä on se, että mulla on merkittävästi lyhyempi matka sporapysäkille (jonka kautta pääsee nopeammin joukkoliikennesolmuihinkin kuin autolla) kuin mitä olisi keskimäärin parkkipaikalle. Ja se parkkipaikan metsästys ja kävelyt tulee luonnollisesti reittien toisissakin päissä vastaan.
     
  48. Kvarkki

    Kvarkki

    Viestejä:
    1 395
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Autolla ei ole tarvetta mennä joukkoliikennesolmuihin ;) Edelleen, jos ei ole jumalaton tuuri, että yksi nopea linja tai max. yksi vaihto kulkee siten, että pääsee ovelta ovelle, niin homma kusee. Ei tarvitse montaa sataa metriä olla kävelyä, kun se muodostuu jo merkittäväksi hidastukseksi.
     
  49. edup

    edup

    Viestejä:
    2 284
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei toki, niitä vaan on aika monella matkalla mahdotonta välttääkään. Ja ne aamuiset autoletkat ei meinaan vedä kyllä yhtään. Mutta niin, olennainen pointti oli se parkkipaikan metsästykseen kuluva aika, ja niiltä edestakaisin kävely sinne minne oikeasti oltiin menossa. Julkisilla pääsee todella usein lähemmäksi.