Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Zetteri]

Se FSR toimii kaikilla korteilla. DLSS on typerästi rajattu vain RTX:lle...

Vähän omassa FSR videossani ennustinkin että DLSS tulee kuolemaan vielä, kun liian pieni asiakaskunta. Että miksi pelin kehittäjä laittaisi tikkuakaan ristiin sen eteen että laittaisivat peliinsä DLSS tuen josta eivät hyödy kuin RTX korttejen omistajan.
Ja loppujen lopuksi nekään eivät sitä tarvitse kun ne kortit ovat jo ilman typeriä skaalaus systeemeitä tarpeeksi nopeita niitä pelejä pyörittämään.
FSR ja varmaan se tuleva Intelinkin systeemi ovat näppäriä vanhojen/hitaitten korttien omistajille että pääsevät vielä pelaamaan uusia pelejä sulavilla fps:llä.

 

[Lacsative]

Tässähän rupeaa suorastaan kammoamaan AMD-sponssattuja pelejä, kun Far Cry 6:ssa DLSS:n sijaan saatiin vaisumpi FSR ja RT-toteutuskin on ehkä minimalistisimpia ja gimpatuimpia mitä on toistaiseksi nähty.

FSR on AMD:n, mutta miten tuo säteenseuranta on AMD-sponssaamien pelien vika? Olisiko enemmän RT-toteutuskin kuitenkin Ubisoftin käsialaa. Ubisoftin, joka on hitaasti tuonut säteenseurantaa muutenkaan peleihin, eli siellä ei taideta olla Nvidian RTX-hypejunassa mukana.

Tässä nyt Nvidian RTX-kortin omistajana on noita säteenseurantapelejä kertynyt, enkä yhdessäkään ole nähnyt merkittävänä asiana pelikokemuksen kannalta. Potentiaalia on varmasti, mutta erittäin hitaasti on edetty sieltä n. 4 vuoden takaisesta Nvidian RTX-launchista.

FSR ja varmaan se tuleva Intelinkin systeemi ovat näppäriä vanhojen/hitaitten korttien omistajille että pääsevät vielä pelaamaan uusia pelejä sulavilla fps:llä.

Varsinkin joillekkin integroitujen näytönohjainten omistajille tuo FSR on oikea taivaanlahja. Nuo käyttäjät saa paremmat grafiikka-asetukset FSR ansiosta, ja sujuvamman pelikokemuksenkin. Ja hyvä jos tosiaan Intelinkin vastaava tulee olemaan avoin kaikilla korteilla toimiva. Tämä on hyvä suunta kuluttajien kannalta. Esim. RX 560, 570, 580 ja GTX 1050 ja 1060 omistajia on edelleen aivan valtavat määrät, ja nuo joutuu tekemään kompromisseja uusissa peleissä. Ja joutuu jatkossakin, kun tässä nykytilanteessa kortit maksaa munuaisen ja keuhkot.

 

[weetabix]

Lisäksi FSR:n saa Proton -kerroksen avulla käyttöön kaikissa peleissä, myös niissä missä se ei ole tuettuna. Eli käytännössä sen saa halutessaan päälle sekä Linuxissa että esim. Steam deckissä päälle jokaiselle pelille. Toki kyseinen ominaisuus on vähän häkätty, koska kyseisen ominaisuuden avulla myös UI elementit käsitellään (mitä ei natiivissa tehdä). Toki protoniin tuli beta tuki myös dlss:lle (olikohan directx12 peleille), joten Valven Steam Deck on Linux pelaajalle hetkeen parasta ikinä.

 

[Kaotik]

Lisäksi FSR:n saa Proton -kerroksen avulla käyttöön kaikissa peleissä, myös niissä missä se ei ole tuettuna. Eli käytännössä sen saa halutessaan päälle sekä Linuxissa että esim. Steam deckissä päälle jokaiselle pelille. Toki kyseinen ominaisuus on vähän häkätty, koska kyseisen ominaisuuden avulla myös UI elementit käsitellään (mitä ei natiivissa tehdä). Toki protoniin tuli beta tuki myös dlss:lle (olikohan directx12 peleille), joten Valven Steam Deck on Linux pelaajalle hetkeen parasta ikinä.

Protonin DLSS tuki mahdollistaa vain DLSS:n käytön sitä valmiiksi tukevissa peleissä, ei lisää sitä mihinkään, eikä se tee Steam Deckistä yhtään sen parempaa tai huonompaa, se ei DLSS:ää tue niin kauan kuin NVIDIA estää DLSS:n toiminnan muilla kuin sen omilla RTX-korteilla.
(ja Magpiellä ja jollain toisella saa FSR:n Windowsissa "mihin vaan")

 

[Divvy]

FSR on AMD:n, mutta miten tuo säteenseuranta on AMD-sponssaamien pelien vika? .

Kova on korrelaatio AMD-sponssin ja minimalistisen RT-toteutuksen välillä. Kummasti NVidia-sponsseissa tilanne tuppaa olemaan ihan toinen.

 

[Kaotik]

Kova on korrelaatio AMD-sponssin ja minimalistisen RT-toteutuksen välillä. Kummasti NVidia-sponsseissa tilanne tuppaa olemaan ihan toinen.

NVIDIAlla on hyvät työkalut, millä saa suht helposti hyvin vain heidän näytönohjaimillaan toimivaa settiä. Neutraalimpaa tai AMD:ta suosivampaa RT-toteutusta hakiessa on vähemmän kypsät työkalut ja vähemmän automaatiota käytössä.

 

[hese_e]

Kova on korrelaatio AMD-sponssin ja minimalistisen RT-toteutuksen välillä. Kummasti NVidia-sponsseissa tilanne tuppaa olemaan ihan toinen.

Eiköhän tämä kuva selitä vähän mistä johtuu:

Konsolit on jo omaan silmään jo vähän isompi markkina. Päälle vielä steamin tilastot, valtaosalla on just joku 1060 tjsp tason gpu. Vaikka tekissä ollaankin, niin käytännön RTX on markkinat on vielä aika pienet. Isot lähes vuosittain päivitettävät pelisarjat on on aikalailla syytä pitää pyörii kivasti konsolillakin - osastossa.

Tietty jos pistää DLSS ja RTX on, niin saa Nvidian somekanavilta näkyvyyttä, hypeä ja tukea kehitykseen. Toisaalta perus pc raudalle ja konsoleille pitää silti työstää työstää liteversiota. Fifa sarja taitaa kai yhä piestä myynneissä lähes kaikki AAA pelit.

 

[hik]

se ei DLSS:ää tue niin kauan kuin NVIDIA estää DLSS:n toiminnan muilla kuin sen omilla RTX-korteilla

DLSS:n joku shaderipohjainen Control-tyyppinen ratkaisu olisi ehkä toteutettavissa ilman tensor coreja? Olisi tietysti
hienoa, jos se olisi parempi kuin FSR ja toimisi myös muiden valmistajien näyttökorteilla?

vähemmän automaatiota käytössä

Muistaakseni olit jossain toisessa yhteydessä myös maininnut että nVidian RT-toteutuksessa on käytännössä
enemmän laskentakapasiteettia (per ovh hintaryhmä).

 

[Vermon]

DLSS:n joku shaderipohjainen Control-tyyppinen ratkaisu olisi ehkä toteutettavissa ilman tensor coreja? Olisi tietysti
hienoa, jos se olisi parempi kuin FSR ja toimisi myös muiden valmistajien näyttökorteilla?

Kyllähän teknisesti olisi mahdollista pyörittää DLSS:ää varmaan lähes millä vain shadereilla, mutta riittääkö nopeus?
No onneksi sieltä intelin suunnalta pukkaa teknisesti samansuuntaista, mutta avointa vaihtoehtoa.

 

[Mercho]

Läppäreissä rtx 3050 ja 3050 ti jo on saa nähdä koska tulee 200-300 euron luokkaan rtx kortteja.

Tosin itse en nyt näe että yliskaalaustekniikat olisi sinänsä hyödyllisiä vain heikomman tason korteille vaan kyllä se hyödyttää jos pelaa 4k tai 1440p resoluutiolla ja kyllä nämä nykyisetkin kortit vanhenevat jolloin pysyäkseen 60+ fps voi laittaa tekniikan päälle quality tai ultra quality asetuksella=profit.

 

[Kaotik]

DLSS:n joku shaderipohjainen Control-tyyppinen ratkaisu olisi ehkä toteutettavissa ilman tensor coreja? Olisi tietysti
hienoa, jos se olisi parempi kuin FSR ja toimisi myös muiden valmistajien näyttökorteilla?

Muistaakseni olit jossain toisessa yhteydessä myös maininnut että nVidian RT-toteutuksessa on käytännössä
enemmän laskentakapasiteettia (per ovh hintaryhmä).

DLSS voisi pyöriä ihan versiosta riippumatta millä vaan modernilla raudalla, nopeus on toki kysymysmerkki koska NVIDIA ei tällaista mahdollisuutta tarjoa. Tensoriytimet on vain dedikoituja matriisilaskimia, samat laskut onnistuu ilmankin.
(Intelhän on tuomasta omastaan sekä sen matriisilaskimille optimoidun että kaikilla DP4A:ta tukevilla toimivan version ja vieläkin löyhemmät vaatimukset onnistuisivat jos halutaan)

Kyllähän siellä NVIDIAlla on järeämpää RT-rautaakin mutta se ei muuta tuota toista puolta.

 

[weetabix]

Protonin DLSS tuki mahdollistaa vain DLSS:n käytön sitä valmiiksi tukevissa peleissä, ei lisää sitä mihinkään, eikä se tee Steam Deckistä yhtään sen parempaa tai huonompaa, se ei DLSS:ää tue niin kauan kuin NVIDIA estää DLSS:n toiminnan muilla kuin sen omilla RTX-korteilla.

Niin, siis FSR:n saa protonin forkilla toimimaan kaikissa peleissä. Dlls en tarkoittanutkaan että se toimisi kaikissa peleissä ja/tai että se tekisi Steam Deckistä paremman. Tarkoitin sitä mitä sanoin, Steam Deck on tehnyt Linux pelaamiselle erinomaisia asioita. Itseäni ei Steam Deck laitteena kiinnosta, mutta koska pelaan Linuxilla (ja käytän usein Linuxia) niin nämä kaikki ovat erinomaisia asioita (jotka ovat edenneet sillä että Valve on panostanut kovasti Linux puoleen, josta varmasti Steam Deckin osuus on merkittävä motivaatio kaiken kaikkiaan).

 

[hik]

DLSS voisi pyöriä ihan versiosta riippumatta millä vaan modernilla raudalla, nopeus on toki kysymysmerkki koska NVIDIA ei tällaista mahdollisuutta tarjoa. Tensoriytimet on vain dedikoituja matriisilaskimia, samat laskut onnistuu ilmankin.

Nopeuserot luulisi olevan isoja jos dedikoitu rauta puuttuu.
Jos Controlista voi jotain päätellä niin shadereilla pyörii kai "nopeammin" kuin dedikoidulla "neuroverkkoraudalla".
Kysymys on silloin tietty eri kuvanlaatujen vertailusta.

 

[Timo 2]

kaikilla DP4A:ta tukevilla toimivan version

Mikä tämä DP4A on ja minkälainen rajaus se on? Kuinka kauas historiaan täytyy mennä ettei tämä ole tuettuna?

 

[Kaotik]

Nopeuserot luulisi olevan isoja jos dedikoitu rauta puuttuu.
Jos Controlista voi jotain päätellä niin shadereilla pyörii kai "nopeammin" kuin dedikoidulla "neuroverkkoraudalla".
Kysymys on silloin tietty eri kuvanlaatujen vertailusta.

Paha sanoa, ero voi olla iso tai mitätön, sitä ei tiedetä niin kauan kuin NVIDIA ei anna mahdollisuutta testata asiaa.

Mikä tämä DP4A on ja minkälainen rajaus se on? Kuinka kauas historiaan täytyy mennä ettei tämä ole tuettuna?

Ei kauas, viime sukupolvi riittää, mutta toisaalta vanhemmistakin voi löytyä. Intel valkkasi sen lähinnä koska Xe-LP tukee sitä.
NVIDIA tukee Pascalista lähtien (ainakin osa piireistä, en 100% varmaksi muista tukeeko kaikki), AMD Vega20:stä eli Radeon VII:stä lähtien mutta RDNA1:stä Navi 10 ei tue, muut tukee, RDNA2 tukee kaikki

 

[hik]

Paha sanoa, ero voi olla iso tai mitätön, sitä ei tiedetä niin kauan kuin NVIDIA ei anna mahdollisuutta testata asiaa.

Softan ja raudan yhdistelmän avaaminen kertoisi kilpailijoille siitä miten ratkaisu toimii, ja epäreilu kilpailuetu poistuisi.
Epäreilu kilpailuetu ei ole vääryys vaan oikeus tehdyn työn tuloksiin. Silloin kun Business Finland oli vielä Tekes, joku heidän
johdostaan luennoi että "epäreilu kilpailuetu" on sitä mitä Tekes asiakkailleen toivoo.

 

[Kaotik]

Softan ja raudan yhdistelmän avaaminen kertoisi kilpailijoille siitä miten ratkaisu toimii, ja epäreilu kilpailuetu poistuisi.
Epäreilu kilpailuetu ei ole vääryys vaan oikeus tehdyn työn tuloksiin. Silloin kun Business Finland oli vielä Tekes, joku heidän
johdostaan luennoi että "epäreilu kilpailuetu" on sitä mitä Tekes asiakkailleen toivoo.

Ei siinä mitään rautaa tarvitsisi avata (eikä siinä raudassa mitään erikoista sinänsä ole, matriisilaskimia on joka valmistajalla)
Softakin voisi toimia "mustana laatikkona" vaikka sen sallisi pyöriä muilla kuin NVIDIAn tuotteilla

 

[Lacsative]

Kova on korrelaatio AMD-sponssin ja minimalistisen RT-toteutuksen välillä. Kummasti NVidia-sponsseissa tilanne tuppaa olemaan ihan toinen.

Kyllä se toteutus on erittäin minimalistinen mm. Nvidian sponsoroimassa Ubisoftin Watch Dogs: Legionissakin. Ja siihen toteutukseen nähden vielä melkoinen FPS-imuri. Mutta varmaan olet oikeilla jäljillä siinä, että ne merkittävämmät säteenseuranta-toteutukset lienee Nvidian sponsoroimia, eikä se varmaan yllätä ketään.

 

[Mercho]

Itse en tähän mennessä missään pelissä jossa ray tracing on joko itse pelaamalla tai videoissa nähnyt että olisi sen fps hitin arvoinen. Tosiaan joissakin peleissä kyllä lisää immersiota ja on paremman näköinen mutta ei kyllä ole sen 30+ prosentin fps hitin arvoinen.

Hyvä että kehittävät jos joskus toimisivat tehokkaammin rt efektit mutta toistaiseksi ilmankin pärjää ja jos ei niin Dlss/Fsr/XeSS päälle tai näytönohjainkaupoille jollei itseltä löydy niin tehokasta näytönohjainta että on vähän varaakin 30+ prosenttiä fps hittiä ottaa ilman hampaiden kiristelyä.

Jos hyvin käy niin tämän vuosikymmenen puolivälissä alkaa rt efektien päälle laitto jo olla ihan normikauraa kun saavat toimimaan tehokkaamin(ja niiden tuoma kuvanlaatu on oikeasti parempi) ja myös niitä tukevat näytönohjaimet alempiin hintaluokkiin.

 

[Divvy]

Kyllä se toteutus on erittäin minimalistinen mm. Nvidian sponsoroimassa Ubisoftin Watch Dogs: Legionissakin. Ja siihen toteutukseen nähden vielä melkoinen FPS-imuri. Mutta varmaan olet oikeilla jäljillä siinä, että ne merkittävämmät säteenseuranta-toteutukset lienee Nvidian sponsoroimia, eikä se varmaan yllätä ketään.

Legionissahan on hyvin mittavasti käytetty heijastuksia, eikä niitä ole edes laskettu neljäsosatarkkuuteen kuten vaikka tässä FC6:ssa tai Resident Evil Villagessa, joista molemmat AMD sponsseja.

 

[KoneenKokoaja]

Kryptovaluuttoja louhivat ovat näköjään keksineet uuden ovelan tavan ohittaa NVIDIAN GPU:n louhinta rajoittimen. He käyttävät sovellusta joka louhii kahta eri kryptovaluuttaa samaan aikaan samalla näytönohjaimella, jolloin rajoitin ei toimi ja louhija saa hyödynnettyä kaiken näytönohjaimen laskentakapasiteetin kokoajan kunhan louhii kahta eri kryptovaluuttaa samaan aikaan. Samaan aikaan pejaajien toiveet kohtuuhintaisesta uudensukupolven GPU:ta karkaavat yhä pitemmälle hamaan tulevaisuuten, koska tämä rajoituksen purun ohittaminen tekee entistä kannattavammaksi hima hamsteroida kaikki rajoitetutkin näytönohjaimet louhinta käyttöön. Jolloin toiveet siitä, että GPU hinnat tippuvat menevät roskakoriin.

Nvidia GPU mining limiter 100% dodged by mining two cryptocurrencies at once

New software completely bypasses Nvidia's limiters, provided miners mine two cryptocurrencies simultaneously.

www.pcgamer.com

 

[demu]

Intel on päättänyt lopettaa serveille suunnattujen Xe-HP -GPU:n kehittämisen.
Muitten arkkitehtuuriperheen tuotteiden (Xe-LP, Xe-HPG, Xe-HPC (Ponte Vecchio)) kehittämistä ilmeisesti jatketaan normalisti.

AnandTech Forums: Technology, Hardware, Software, and Deals

Seeking answers? Join the AnandTech community: where nearly half-a-million members share solutions and discuss the latest tech.

www.anandtech.com

 

[Sami Riitaoja]

Intel on päättänyt lopettaa serveille suunnattujen Xe-HP -GPU:n kehittämisen.
Muitten arkkitehtuuriperheen tuotteiden (Xe-LP, Xe-HPG, Xe-HPC (Ponte Vecchio)) kehittämistä ilmeisesti jatketaan normalisti.

No se oli Intelin omalla 10nm prosessilla - ja eiköhän nyt ole selvää että kaikki em. prosessilla tuotetut piirit häviävät TSMC:n piireille sata nolla energiatehokkuudessa. Eli tuote ei ollut riittävän kilpailukykyinen myytäväksi - vaikka tässä markkinatilanteessa kaikki tuotettu pitäisi saada helposti kaupaksi.

 

[demu]

No se oli Intelin omalla 10nm prosessilla - ja eiköhän nyt ole selvää että kaikki em. prosessilla tuotetut piirit häviävät TSMC:n piireille sata nolla energiatehokkuudessa. Eli tuote ei ollut riittävän kilpailukykyinen myytäväksi - vaikka tässä markkinatilanteessa kaikki tuotettu pitäisi saada helposti kaupaksi.

Kumma kun Intel ei kertonut syyksi 'Kovasta kysynnästä johtuvan tuotantokapasiteetin puutteen vuoksi...' (lausutaan 'surkeat saannot surkealla energiatehokkuudella surkeilla hinnoilla').

 

[Mechanical Man]

Kumma kun Intel ei kertonut syyksi 'Kovasta kysynnästä johtuvan tuotantokapasiteetin puutteen vuoksi...' (lausutaan 'surkeat saannot surkealla energiatehokkuudella surkeilla hinnoilla').

Intel saannee paremman katteen prossujen myynnistä jotka sillä samalla prosessilla tuotetaan.

 

[Mercho]

NVIDIA Image Scaling goes open source, NIS now available to all games - VideoCardz.com

NVIDIA makes it spatial upscaler open-source, will compete with AMD FSR NVIDIA NIS is going open source. Today’s announcements including DLSS 2.3 and ICAT are not the only news from NVIDIA. The company is also open-sourcing its Image Scaling technology, which has been present in the drivers for...

videocardz.com

Nvidialta tuli aikamoinen jytky: Amd Fsr kilpailija joka toimii "kaikissa peleissä" ilman että kehittäjien tarvitsee mitään tehdä.

Hardware unboxed videota odotellessa.

 

[Kaotik]

NVIDIA Image Scaling goes open source, NIS now available to all games - VideoCardz.com

NVIDIA makes it spatial upscaler open-source, will compete with AMD FSR NVIDIA NIS is going open source. Today’s announcements including DLSS 2.3 and ICAT are not the only news from NVIDIA. The company is also open-sourcing its Image Scaling technology, which has been present in the drivers for...

videocardz.com

Nvidialta tuli aikamoinen jytky: Amd Fsr kilpailija joka toimii "kaikissa peleissä" ilman että kehittäjien tarvitsee mitään tehdä.

Hardware unboxed videota odotellessa.

No nyt on oiottu kyllä mutkia tuossa selvityksessä, uutisessa tullaan käymään läpi.

 

[finWeazel]

Nvidian youtube-videossa oli imho. hyvin selitetty noiden algoritmien erot ja haittapuolet+hyödyt. Ton tyypin hiukset,... ahdistava.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Mercho]

Kokeilin niin ainakaan 7 days to die ei toiminut mutta kaikissa muissa joita kokeillut on toiminut.

Edit siis se nvidian uusi spatial yliskaalaustekniikka joka toimii "kaikkien pelien kanssa"

 

[Kaotik]

NIS:n "universaali" on todellisuudessa DirectX 11 & 12

 

[Mercho]

NIS:n "universaali" on todellisuudessa DirectX 11 & 12

Hyvä tietää tosin tuo 7 days to die oli mulla directX 11 että ei se taida siltikään kaikkien kanssa toimia

Edit kokeilin Red dead redemption 2 pelissä Vulkanilla ja Nis toimi.

 

[demu]

AMD tulee nostamaan AIB-valimistajille toimitettavien RX6000 -sarjan GPUiden hintoja 10%.
Kuin korotukset ovat dollarimääräisesti 20-40 USD, niin GPUiden hinta pyörii sitten 200-400 USD tietämissä.
Syynä on kuulemma TSMC:n 7n, prosessilla valmistettavien piikiekkojen hinnankorotukset.

Jos RX 6800XT maksaa (Jimmsillä, Proshopissa) 1250-1600 euroa, niin kyllä siinä joku/jotkut välikädet vetävät mukavat katteet.
(Tokihan tämä oli tiedossakin, mutta ei taida loppuasiakkaalle jäädä noin pieniksi nuo hinnankorotukset.)

GPU:n lisäksi tulee kokoonpanon sekä jäähyn/virransyötön/piirilevyn/liittimien/ym. oheissälän kustannukset, mutta jos AMD itse myy 6800XT:tä 709€:lla, niin ei se muu sälä mahdottomia maksa (tai sitten AMD myy nollakatteella tai tappiolla).

Tosin, ei kukaan järkevästi rahaa käyttävä ihminen nykyhinnoilla näytönohjaimia ostakkaan.

AMD allegedly increases Radeon RX 6000 GPU pricing for board partners by 10% - VideoCardz.com

AMD Radeon RX 6000 pricing up by 10% The company has allegedly informed board partners it will be increasing the price of Radeon RX 6000 graphics cards. According to Board Channels forums, AMD has decided to increase the pricing of Radeon RX 6000 GPUs by 10%. Cards based on RDNA2 architecture...

videocardz.com

 

[Mechanical Man]

AMD tulee nostamaan AIB-valimistajille toimitettavien RX6000 -sarjan GPUiden hintoja 10%.
Kuin korotukset ovat dollarimääräisesti 20-40 USD, niin GPUiden hinta pyörii sitten 200-400 USD tietämissä.
Syynä on kuulemma TSMC:n 7n, prosessilla valmistettavien piikiekkojen hinnankorotukset.

Jos RX 6800XT maksaa (Jimmsillä, Proshopissa) 1250-1600 euroa, niin kyllä siinä joku/jotkut välikädet vetävät mukavat katteet.
(Tokihan tämä oli tiedossakin, mutta ei taida loppuasiakkaalle jäädä noin pieniksi nuo hinnankorotukset.)

GPU:n lisäksi tulee kokoonpanon sekä jäähyn/virransyötön/piirilevyn/liittimien/ym. oheissälän kustannukset, mutta jos AMD itse myy 6800XT:tä 709€:lla, niin ei se muu sälä mahdottomia maksa (tai sitten AMD myy nollakatteella tai tappiolla).

Tosin, ei kukaan järkevästi rahaa käyttävä ihminen nykyhinnoilla näytönohjaimia ostakkaan.

AMD allegedly increases Radeon RX 6000 GPU pricing for board partners by 10% - VideoCardz.com

AMD Radeon RX 6000 pricing up by 10% The company has allegedly informed board partners it will be increasing the price of Radeon RX 6000 graphics cards. According to Board Channels forums, AMD has decided to increase the pricing of Radeon RX 6000 GPUs by 10%. Cards based on RDNA2 architecture...

videocardz.com

Markkina määrää tuleeko peruskomponenttien hinnankorotukset loppuhintaan vai ei.

Ei ole automaatio, varsinkaan näillä hinnoilla.

 

[Smokehound]

NIS:n "universaali" on todellisuudessa DirectX 11 & 12

Oliko tämä jonkun Phoronix-hermannin analyysiin perustuva "tieto", valehteleeko nVidia vai puhutaanko jossain ihan muussa kontekstissa
En jaksa asentaa nVidiaa omaavaan koneeseen mitään Vulkan-peliä ja testata itse.

 

[Mercho]

Oliko tämä jonkun Phoronix-hermannin analyysiin perustuva "tieto", valehteleeko nVidia vai puhutaanko jossain ihan muussa kontekstissa
En jaksa asentaa nVidiaa omaavaan koneeseen mitään Vulkan-peliä ja testata itse.

Itse kokeilin Red dead redemption 2 vulkanilla ja toimi Nis.

Edit kokeilin myös Quake 2 rtx ja toimi vulkanilla

 

[Kaotik]

Oliko tämä jonkun Phoronix-hermannin analyysiin perustuva "tieto", valehteleeko nVidia vai puhutaanko jossain ihan muussa kontekstissa
En jaksa asentaa nVidiaa omaavaan koneeseen mitään Vulkan-peliä ja testata itse.

Se perustuu oletukseen että pelinkehittäjille annettu NIS SDK ja ajureiden NIS on samaa tekniikkaa. Githubista voi lukea tarkemmin.

 

[Cybrema Commander]

Itelläni on kautta aikojen ollu kumpiakin. Alunperin koneet olivat Intel -suorittimella varustettuja aina sinne Pentium 166 MHz saakka, mutta homma kääntyi opiskeluaikoina kun koulussa oli mahdollisuus tilata osat, ja valmistaa opinnäytetyönä PC. AMD ei ollut huono, vaikka se oli huomattavasti halvempi, joten ensimmäinen kasaamani kone n. 1999-2001 välisenä aikana oli AMD K6/2 333Mhz -suorittimella varustettu kone, johon tein myös vesijäähdytyksen. Sittemmin minulla on enimmäkseen ollut AMD -koneita, juurikin tuosta hintasyystä. Kaapissa oliis myös Pentium 2 -kone, mutta sillä on arvoa lähinnä vain toimistosovelluksia ajatellen. Tämänhetkinen kone AMD Ryzen 7 Zen 2 3800X on toiminut enimmäkseen hyvin, ja onnistuin tätä kellottelemaan niin, että CPU Z tulos meni Intelin i9 9900K suorittimesta ohitse. Väitän että nykyään molemmat on hyviä. Jos rahalla ei ole väliä, valitsen tehokkaimman. Muussa tapauksessa etsin rahalleni sopivan tehokkaimman mahdollisen, valmistajasta riippumatta. Ihan pikkasen näissä kummankin valmistajan palikoissa harmittaa alatikehittyvät BIOSin säätömahdollisuudet, joita on jatkuvasti enemmän. Kaikenlaisia säätöjä, jotka toimii kovin vaihtelevalla menestyksellä, ja usein erilaisten asetusten vaikutuksia ohjelmistoon on niin kovin vaikea ennustaa. Jonkinlainen BIOS asetusten pääkirjasto olis hyvä olla internetissä, että löytyis kaikki nopeasti. Näyttiksenä tällähetkellä GeForce GTX1080, joka tämäkin on toiminut mallikkaasti, ainoastaan tuota mainauksen yhteydessäkäynnistettävää ethlargement ohjelmaa lukuunottamatta, joka aiheuttaa ongelmia ilmeisesti ajuritasolla ja räpsäyttelee ruutuun moskaa, sekä tilttauttaa konetta virheilmoituksen saattelemana. AMD Radeonilla tuollaisia ongelmia ei ollut.

 

[Smokehound]

Se perustuu oletukseen että pelinkehittäjille annettu NIS SDK ja ajureiden NIS on samaa tekniikkaa. Githubista voi lukea tarkemmin.

NVIDIA Image Scaling is a driver-based spatial upscaler and sharpener for GeForce GPUs for all games. This feature is accessible both from the NVIDIA Control Panel and GeForce Experience, and includes a per-game sharpening setting tunable from NVIDIA’s In-game overlay. It is available for all Directx 9, 10, 11, 12, Vulkan and OpenGL games. There are two ways to activate NVIDIA Image Scaling - through the NVIDIA Control Panel and another using GeForce Experience.

How to Enable NVIDIA Image Scaling | NVIDIA

Q: When?
A: Vulkan support is already there. It just seems like it's not documented very well.
Define NIS_DXC 1 and add -e main to the compile flags. Then you can compile the HLSL to Vulkan SPIRV with glslangvalidator.

GLSL/SPIRV, Vulkan and Linux support · Issue #2 · NVIDIAGameWorks/NVIDIAImageScaling

Eli kannattaa ehkä siivota väärät väittämät pois, kun skaalain ei taidakaan olla DX11/DX12 eksklusiivinen?

 

[Kaotik]

How to Enable NVIDIA Image Scaling | NVIDIA



GLSL/SPIRV, Vulkan and Linux support · Issue #2 · NVIDIAGameWorks/NVIDIAImageScaling

Eli kannattaa ehkä siivota väärät väittämät pois, kun skaalain ei taidakaan olla DX11/DX12 eksklusiivinen?

Paskaa dokumentaatiota oli sitten tai tilanne muuttunut julkaisun jälkeen, ainakin silloin kun sen kirjoitin SDK:n Githubissa oli ihan selkeästi kerrottu että käytössä on HLSL5+ computea mikä toimi vain D3D11/12 -rajapinnoilla.

 

[Mercho]

Vuosi lähenee loppuaan ja olisi varmaan kiva spekuloida mitä ensi vuonna tapahtuu gpu markkinoilla.

Koska Intel tulee markkinoille vuoden alkupuolella jopa rtx 3060 ti/3070 tasoisella mallilla sekä malleilla siitä alaspäin, Nvidian sekä Amd julkaisee jossain vaiheessa alemman tason näytönohjaimia sekä epäilen että vaikka Nvidia ja Amd julkaisee uusia näytönohjaimia jättävät vanhempia malleja myyntiin jotka eivät vie tuotantokapasiteettia seuraavan sukupolven malleilta ennustan että ainakin nykyisen tasoisilla keskiluokan mallien tehoisilla ja siitä alemmilla on näytönohjain pula selätetty ja hinnat alkavat kohtuullistua. Kahden tai jopa kolmanneksi tehokkaimpien seuraavan sukupolven malleissa saattaa olla vielä toimitus ja hinta ongelmia ensi vuoden loppuun saakka jolloin jos sellaisen haluaa täytyy olla kärppänä paikalla kun ennakkotilaukset alkavat.

Mitä mieltä olette?

 

[Ariakos]

Jos Intel tai AMD saa mitään low spec GPU:ta ulos alle 200€ saatan yrittää ostaa sellaisen kakkospöytäkoneeseen. Jos ei, niin jatketaan nykyisella GTX 960:lla.

 

[TommiZeliard]

Jos Intel tai AMD saa mitään low spec GPU:ta ulos alle 200€ saatan yrittää ostaa sellaisen kakkospöytäkoneeseen. Jos ei, niin jatketaan nykyisella GTX 960:lla.

Kirjoitin aamulla toiseen ketjuun omat arvioni tulevista julkaisuista:

Näytönohjaintärppejä alkuvuodelle 2022:

5.1.-15.1. (CES 2022) RX 6500 XT 4 Gt (~90-110 % nopeampi kuin GTX 1650) hinta-arvioni julkaisussa 269 €

27.1. RTX 3050 8/4 Gt (~75-100 % nopeampi kuin GTX 1650) hinta-arvioni julkaisussa 229 €

maaliskuussa RX 6400 4 Gt (~60-90 % nopeampi kuin GTX 1650) hinta-arvioni julkaisussa 219 €

huhti-kesäkuussa Intel Xe-HPG 128 EU SKU 6 Gt (~10-80 % nopeampi kuin GTX 1650) hinta-arvioni julkaisussa 199 €

huhti-kesäkuussa RTX 3050 Ti 12/8 Gt (~110-125 % nopeampi kuin GTX 1650) hinta-arvioni julkaisussa 279 €


Pitää olla nopea ja valmistautunut, jos haluaa saada omansa noilla hinnoilla. Alkuryysiksen jälkeen hinnat ovat 350-550 €. Heikoimmat mallit eivät varmaankaan kiinnosta louhijoita, joten pelaajille voi riittää kortteja totuttua paremmin. Myös Intelin tulo markkinoille helpottanee kysyntäpainetta.

 

[hkultala]

Itse en tähän mennessä missään pelissä jossa ray tracing on joko itse pelaamalla tai videoissa nähnyt että olisi sen fps hitin arvoinen. Tosiaan joissakin peleissä kyllä lisää immersiota ja on paremman näköinen mutta ei kyllä ole sen 30+ prosentin fps hitin arvoinen.

Hyvä että kehittävät jos joskus toimisivat tehokkaammin rt efektit mutta toistaiseksi ilmankin pärjää ja jos ei niin Dlss/Fsr/XeSS päälle tai näytönohjainkaupoille jollei itseltä löydy niin tehokasta näytönohjainta että on vähän varaakin 30+ prosenttiä fps hittiä ottaa ilman hampaiden kiristelyä.

Jos hyvin käy niin tämän vuosikymmenen puolivälissä alkaa rt efektien päälle laitto jo olla ihan normikauraa kun saavat toimimaan tehokkaamin(ja niiden tuoma kuvanlaatu on oikeasti parempi) ja myös niitä tukevat näytönohjaimet alempiin hintaluokkiin.

Säteenjäljitys on (realistisempi) tapa piirtää grafiikkaa, ei joku bullet-point-feature-efekti.

Se nimenomaan tarkoittaa sitä, että tarvitaan vähennän keinotekoisia "efektejä" että grafiikka saadaan näyttämään hyvältä.

Jos kaikki piirrettäisiiin säteenjäljityksellä, ja peli alusta asti suunniteltaisiin sitä silmälläpitäen, voitaisiin sekä pelin koodia yksinkertaistaa että toisaalta saada tehtyä esim kenttäsuunnitelua jossa esim valoja, peilejä ja vaikka osittain läpinäkyviä pintoja käytetään hienommalla tavalla kuin nykypeleissä. Rasteroinnillakin peilejä voidaan kyllä tehdä, mutta ne tulevat laskennallisesti niin kalliiksi, että käytännössä yhtä aikaa ei voi kovin montaa peiliä olla näkyvissä. Säteenjäljityksessä taas peilit ovat melko halpoja vaikka niitä olisi kuinka paljon

Mutta tällä hetkellä tosiaan ongelmana on, että
1) nopeinkin markkinoilla oleva säteenjäljitysrauta on moniin tilanteisiin liian hidasta ja
2) suurella osalla pelaajista ei ole ollenkaan säteenjäljitysrautaa

joten käytännössä peleistä ei vielä voida pudottaa rasterointikoodipolkua pois ja piirtää kaikkea säteenjäljityksellä, vaan tehdään jonkinlaisia hybridiratkaisuita jossa säteenjäljitystä vähän purkataan muuten rasteroinnilla toimivan pelimoottorin päälle.

Tai no, minecraftistä ja jostain muinaisesta quakesta (olikohan kakkonen?) on puhtaasti säteenjäljityksellä toimivat versiot.

 

[demu]

Tämän huhun mukaan louhintafirmoilla olisi jo käytössä RTX 4090 Ti & AMD Radeon RX 7000 -näytönohjaimia.
Toki tämän väitteen saa nauttia suolasäkin kanssa.
En vain usko, että tämä on totta.

Alleged NVIDIA GeForce RTX 4090 Ti & AMD Radeon RX 7000 Equipped Mining Farm Spotted, Over 3 TH/s Effective Hash Rate

An alleged mining farm equipped with next-gen NVIDIA GeForce RTX 4090 Ti & AMD Radeon RX 7000 series graphics cards has been spotted.

wccftech.com

 

[Dudem]

Imaistaanpa vähän suolaa.
Miksi myydä uliseville pelaajille näyttiksiä, kun voi myydä ne päivän hintaan mainaajille, yrityksen tarkoituksena kun on tuottaa voittoa.

 

[Nerkoon]

Tämän huhun mukaan louhintafirmoilla olisi jo käytössä RTX 4090 Ti & AMD Radeon RX 7000 -näytönohjaimia.
Toki tämän väitteen saa nauttia suolasäkin kanssa.
En vain usko, että tämä on totta.

Alleged NVIDIA GeForce RTX 4090 Ti & AMD Radeon RX 7000 Equipped Mining Farm Spotted, Over 3 TH/s Effective Hash Rate

An alleged mining farm equipped with next-gen NVIDIA GeForce RTX 4090 Ti & AMD Radeon RX 7000 series graphics cards has been spotted.

wccftech.com

Noiden korttien pitäisi tulla ensi vuoden lopulla eli tuo uutinen ei pidä paikkaansa

 

[hik]

Imaistaanpa vähän suolaa.
Miksi myydä uliseville pelaajille näyttiksiä, kun voi myydä ne päivän hintaan mainaajille, yrityksen tarkoituksena kun on tuottaa voittoa.

Minun ongelma mainaamisen kanssa on juurikin se, kun bittirahan taustalla ei ole firmaa jonka tarkoituksena olisi tuottaa voittoa.
Olisikin, niin rahanpesut, veroasiat ja muut vastuut tulisi kerralla selviksi.

 

[KognaK]

Tämän huhun mukaan louhintafirmoilla olisi jo käytössä RTX 4090 Ti & AMD Radeon RX 7000 -näytönohjaimia.
Toki tämän väitteen saa nauttia suolasäkin kanssa.
En vain usko, että tämä on totta.

Eikä kannata uskoa. Nvidian piirin tapeout uutisointiin elokuussa ja RDNA3-piiri reilu kuukausi sitten. Mahtaakohan olla edes ekaa samplea nvidialla vielä. Myytäväksi piirit ehtii noin vuoden päästä tapeoutista.

 

[hese_e]

Eikä kannata uskoa. Nvidian piirin tapeout uutisointiin elokuussa ja RDNA3-piiri reilu kuukausi sitten. Mahtaakohan olla edes ekaa samplea nvidialla vielä. Myytäväksi piirit ehtii noin vuoden päästä tapeoutista.

Ainoa edes teoreettinen mahdollisuus millä tuo voisi pitää paikkansa (en katsonut louhintanopeusnumeroja) olisi se, että huhutut refreshit (esim nyt huhuttu 3090Ti jne) ja vähän vastaavalla tavalla kiillotetut RNDA2 kortit olisikin 4000 ja 7000 sarja.

Enkä nyt siihenkään usko, vuoden kuluttua on oikea uusi sukupolvi ulkona, niin mahdollinen refresh olisi just jotain TI/Super tai joku X -> XT tjsp muutos nykyisen nimessä. Klassista huhusaitti uutisointia siis.

 

[hkultala]

Tulipas tässä vähän katseltua, mitä kaikkea löytyy oman läppärin nvidia control panelista.

Sieltä löytyi välilehti configure surroind, sound, physX".

PhysX settingseistä löytyi kolme (kaksi) vaihtoehtoa:
"Auto-select (recommende)"
"CPU
"nVidia geforce 3070 RTX"

Sieltä puuttui se järkevin vaihtoehto (AMD Vega 8) kokonaan. CPUlle integroitu iGPU jossa hyvin riittäisi puhti tuon physX-kaman laskemiseen (ja joka laskisi sitä erinomaisella energiatehokkuudella) idlaa samalla kun fysiikkaa lasketaan joko epäenergiatehokkaasti CPUlla, tai siten näyttiksellä jolla on paljon muutakin tekemistä peliä pelatessa, hidastaen sen grafiikan piirtämistä.

Mutta nVidia ei suostu enabloimaan tuota AMDn näyttikselle, saadakseen (pöytäkoneissa) kilpailuetua omille näyttiksilleen. TOki se voisi vaatia esim. CUDA-koodin porttausta OpenCL:lle, mutta tämän ei pitäiis olla vaikea homma.