Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Mun ymmärtääkseni Resizable BAR ei ole kovin merkittävä ominaisuus, toki antaa vähän boostia, mutta ei paljoa.

Kyllä, kun otannaksi ottaa läjän pelejä, niin erot SAM ON / OFF on hyvin pienet. TPU:n 22 pelin testissä* erot 6800 XT:llä resoluutiosta riippumatta vain 2% luokkaa. Techspot** sai 6800 kortilla eroiksi noin 3%. Tietyt pelit kuten ASC Valhalla tuosta selvästi hyötyy, mutta suurin osa peleistä ei hyödy mitenkään, eli tulokset menee virhemarginaaliin. Ehkä pelintekijät alkaa hyödyntää tuota SAM:ia tulevaisuudessa enemmän.

* AMD Radeon Smart Access Memory Review - 22 Games Tested

** AMD Smart Access Memory Tested, Benchmarked
 
"Tuloksissa AMD:n Radeon RX 6000 -sarjan näytönohjaimilla on ollut käytössä Resizable BAR -ominaisuus, kuten myös NVIDIAn leiristä GeForce RTX 3060:llä."

Kun taas HU:n testissä noi on ollut pois.
Juu, niin ne oli poissa käytöstä tuossa HU:n videossa/testissä. Laitoin sinne kommentteihin kysymyksen piruuttani kun oli noin ison työn tehnyt
"And same again with resizable BAR/SAM enabled. When? "

Ja HU vastasi melkein heti että "Never, it's a waste of time as the results overall only move by a few percent."
 
Juu, niin ne oli poissa käytöstä tuossa HU:n videossa/testissä. Laitoin sinne kommentteihin kysymyksen piruuttani kun oli noin ison työn tehnyt
"And same again with resizable BAR/SAM enabled. When? "

Ja HU vastasi melkein heti että "Never, it's a waste of time as the results overall only move by a few percent."

Noh, Timo 2 voisi vähän sitten yksilöidä täsmällisemmin mitkä ovat ne isoimmat erot noiden kahden eri testin välilllä.
 
Noh, Timo 2 voisi vähän sitten yksilöidä täsmällisemmin mitkä ovat ne isoimmat erot noiden kahden eri testin välilllä.
En tiedä miten HUB testasi, enkä jaksa googlettaa.

Alla miten sampsa testasi

Kokoonpano:

  • AMD Ryzen 9 5900X (12/24 ydintä/säiettä, boost 4,8 GHz)
  • Asus ROG Crosshair VIII Hero Wi-Fi (AMD X570)
  • 32 Gt Corsair Dominator Platinum RGB 3600 MHz (16-18-18-36)
  • Corsair MP600 2 Tt M.2 SSD (PCI Express 4.0)
  • Cooler Master COSMOS C700P -kotelo
  • NZXT Kraken Z63 AIO -nestekierto
  • Corsair HX1000 (1000W)
  • Microsoft Windows 10 Pro 64-bit

Näytönohjainten testimetodit
io-techin näytönohjaintesteissä suorituskykyä mitataan pelaamalla peliä 60 sekunnin ajan ja OCAT-sovelluksen avulla mitataan keskimääräinen ruudunpäivitysnopeus ja minimi, kun 1 % huonoimpia ruutuja jätetään huomioimatta. Kyseessä on tarkemmin ottaen 1. persentiili, kun ruutujen renderöintiajat on muutettu ruudunpäivitysnopeudeksi eli ruutua sekunnissa (FPS, Frame Per Second) ja järjestetty paremmuusjärjestykseen. Tavoitteena on jättää huomioimatta muutama yksittäinen muita hitaammin renderöity ruutu, joka on mahdollisesti poikkeustapaus



Jokaisessa graafissa oli pelin kuvanlaatuasetukset kerrottu.

Jätän sun tehtäväksi analysoida loput. Minä ainakin luotan sampsan testeihin, ei sillä että eikö HUB olisi myös luotettava taho.
 
"Tuloksissa AMD:n Radeon RX 6000 -sarjan näytönohjaimilla on ollut käytössä Resizable BAR -ominaisuus, kuten myös NVIDIAn leiristä GeForce RTX 3060:llä."

Kun taas HU:n testissä noi on ollut pois.
ReBARin ero laajemmilla pelivalikoimilla on parin prosentin luokkaa.
Tässä esimerkiksi TPU:n testi: NVIDIA PCI-Express Resizable BAR Performance Test - 22 Games, 3 Resolutions, RTX 3090, 3080, 3070, 3060 Ti
Edes rajaamalla testipelit vain peleihin, joissa NVIDIA tukee ReBARia, ei saatu eroa kuin max 4 %
AMD ei käytä whitelistiä, vaan se on tai ei ole päällä, ja vaikutus on vastaavaa tasoa, paitsi mukana on myös pelejä joissa suorituskyky itseasiassa laskee vähän, joten vaikka 3070 ilman ReBARia ja 6700 ReBARilla ei juuri eroa siitä että molemmat testaisi se päällä tai ilman
 
ReBARin ero laajemmilla pelivalikoimilla on parin prosentin luokkaa.

Huoh. Sehän se varmaan pointti olikin. Eikä suinkaan 6700 XT:n ja 3070:n välinen suorituskykyero.

Joo jatkakaa vaan...


Jätän sun tehtäväksi analysoida loput. Minä ainakin luotan sampsan testeihin, ei sillä että eikö HUB olisi myös luotettava taho.

Ei kyllä se vähän niinku sun tehtäväsi oli. Sinähän esitit havainnon : "Sampsa sai vähän erilaisia lukemia "
 

Poimintoja pcgameshardwaren artikkelista. Huonoa suomenkieltä kun en lähtenyt tekstiä muokkaamaan.

Codemasters on päättänyt yhteistyössä AMD for RT -varjojen kanssa.

Kuten lukemattomissa Codemasters-ajopeleissä aikaisemmin, AMD on myös tällä kertaa teknologiakumppani, joten britit käyttävät joitain RDNA-2-optimoituja koodimoduuleja AMD: n FidelityFX-työkalusarjasta.

Codemastersin mukaan yksi säde pikseliä kohti ammutaan kohti aurinkoa varjoja varten, joten denoising on alkeellista.

Dirt 5: n RT-varjot tuovat erittäin hienovaraisen parannuksen, joka on enimmäkseen havaintokynnyksen alapuolella.

Dirt 5 piirtää uskottavan varjostuksen ilman säteiden jäljitystä.

Kuten edellä on kuvattu, Dirt 5 on optimoitu RDNA-2-näytönohjaimille. Joten ei ole tuskin yllättävää, että RX 6900 XT hallitsee, vaikka säteiden jäljitys olisi päällä. Huomaa kuitenkin, että nämä ovat "vain" varjoja. Kun koko ohjelma käynnistetään, kuten esimerkiksi Cyberpunk 2077 : ssä , asiat näyttävät taas täysin erilaisilta.

Lainaukset artikkelista loppu. CapFrameX hyvin napannut stutteroinnin näkyviin artikkelin loppu puolella.
 
Viimeksi muokattu:
Assetto corsa competizione oli rx 6800 xt asetuksissa. Tilalle tuli rtx 3080 suprim x. Tökki tökki. Piti madaltaa detaljeja paljon alaspäin. Ei tää nvidia vs amd ole ihan niin yksioikoinen gpu-tehojen suhteen. Jatketaan harjoituksia.
 

Poimintoja pcgameshardwaren artikkelista. Huonoa suomenkieltä kun en lähtenyt tekstiä muokkaamaan.

Codemasters on päättänyt yhteistyössä AMD for RT -varjojen kanssa.

Kuten lukemattomissa Codemasters-ajopeleissä aikaisemmin, AMD on myös tällä kertaa teknologiakumppani, joten britit käyttävät joitain RDNA-2-optimoituja koodimoduuleja AMD: n FidelityFX-työkalusarjasta.

Codemastersin mukaan yksi säde pikseliä kohti ammutaan kohti aurinkoa varjoja varten, joten denoising on alkeellista.

Dirt 5: n RT-varjot tuovat erittäin hienovaraisen parannuksen, joka on enimmäkseen havaintokynnyksen alapuolella.

Dirt 5 piirtää uskottavan varjostuksen ilman säteiden jäljitystä.

Kuten edellä on kuvattu, Dirt 5 on optimoitu RDNA-2-näytönohjaimille. Joten ei ole tuskin yllättävää, että RX 6900 XT hallitsee, vaikka säteiden jäljitys olisi päällä. Huomaa kuitenkin, että nämä ovat "vain" varjoja. Kun koko ohjelma käynnistetään, kuten esimerkiksi Cyberpunk 2077 : ssä , asiat näyttävät taas täysin erilaisilta.

Lainaukset artikkelista loppu. CapFrameX hyvin napannut stutteroinnin näkyviin artikkelin loppu puolella.

Olisit nyt vaan laittanut linkin siihen alkupeäriseen artikkeliin eikä copypastea jostain todella huonolaatuisesta käännöksestä.

Kannattaa kääntää englanniksi ja lukea sitä niin saa paljon ymmärrettävämpää tekstiä.
 
Assetto corsa competizione oli rx 6800 xt asetuksissa. Tilalle tuli rtx 3080 suprim x. Tökki tökki. Piti madaltaa detaljeja paljon alaspäin. Ei tää nvidia vs amd ole ihan niin yksioikoinen gpu-tehojen suhteen. Jatketaan harjoituksia.

No tässä testissä 3080 kuitenkin nopeampi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


5:00 kohdasta alkaa assetto osuus.
 
Amd:een alustalla "SMP on" nopeempi kuten Pclayerin linkistä nähdään.
Entä Intelin puolella ?


4 corea nopeempi kuin 8+ht (9900K)
 

Liitteet

  • 1618062527595.png
    1618062527595.png
    609,3 KB · Luettu: 71
Viimeksi muokattu:
Jeps, kuulostaa kyllä siltä että ongelma oli ihan jossain muualla.
Samassa koneessa peräkkäiset kortit. Sama näyttö...

Jos jollakulla on omakohtaisia kokemuksia ko. korteista, ihan mielellään keskustelen aiheesta. Tulee lisäarvoa keskusteluun.
 
Samassa koneessa peräkkäiset kortit. Sama näyttö...

Jos jollakulla on omakohtaisia kokemuksia ko. korteista, ihan mielellään keskustelen aiheesta. Tulee lisäarvoa keskusteluun.

No tukea tuolle sinun "tulokselle" ei vaan oikein löydy. Näyttiksen vaihto toisen valmistajan tuotteeseen saattaa välillä aiheuttaa hämäriä ongelmia. Joskus kaverini joutui asentamaan winukan kokonaan uudelleen, kun vaihtoi AMD:stä NVIDIA:n, ennen kun sai oudot suorituskykyongelmat poistettua. Ei auttanut mitkään DDU:t ym.
 
Samassa koneessa peräkkäiset kortit. Sama näyttö...

Jos jollakulla on omakohtaisia kokemuksia ko. korteista, ihan mielellään keskustelen aiheesta. Tulee lisäarvoa keskusteluun.
Mikä on cpu:na? Nvidiallahan oli ajurit kuraa, jos meinaa hakea vähän heikommalla cpu:lla todella korkeita fps:iä.
 
No tukea tuolle sinun "tulokselle" ei vaan oikein löydy. Näyttiksen vaihto toisen valmistajan tuotteeseen saattaa välillä aiheuttaa hämäriä ongelmia. Joskus kaverini joutui asentamaan winukan kokonaan uudelleen, kun vaihtoi AMD:stä NVIDIA:n, ennen kun sai oudot suorituskykyongelmat poistettua. Ei auttanut mitkään DDU:t ym.
Hmmm. Amdn jälkeen time spy gpu score suomen 6. Rtx 3080:ssä. Ei varmaan mitään suurta vikaa ole.

Tökkii tökkii voi johtua siitä, että peli on muuttanut itsekseen asetuksia. Tai jostakin muusta. 8 bit vs 10 bit värit? Ja peseehän tuo mun rx 6800 xt kaikki maailman rtx 3080:t fire strike ultrassa.

Ei tuo amd mikään feili ole. Kun omistan molemmat, niin saa olla kriittinen perustellusti. Ykköskoneessa on rtx 3080, ja jos telkku ei olis gsync, niin valinta voisi olla toisin päin. Tota rx 6800 xt gaming x trioa ei saa kuumaksi oikein millään. Molemmat hyviä, kuitenkin oon ällistynyt siitä, miten edellisen sukupolven tilanne on muuttunut. Rx 5700 xt:tä mulla oli kaksi. Ne oli oikeasti mopoja vrt rtx huippumallit. Nyt pitää oikeasti arpoa, ja freesync telkku (4k@120hz) on hankintalistalla.
 
Mikä on cpu:na? Nvidiallahan oli ajurit kuraa, jos meinaa hakea vähän heikommalla cpu:lla todella korkeita fps:iä.
Onko 2008 julkaistu i7 920 riittävän heikko ?
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tuo video on julkaistu 14.10.2020 eli ennen driver overhead jupakkaa. On vähän ristiriitaista tietoa eri foorumeilla...
 
Onko 2008 julkaistu i7 920 riittävän heikko ?
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tuo video on julkaistu 14.10.2020 eli ennen driver overhead jupakkaa. On vähän ristiriitaista tietoa eri foorumeilla...

Oikeasti nyt. Spyhoodin tubeja perusteluksi. Ei. Oikeasti ei. Kakapon tech-corner sentään on joskus nähnyt näytönohjaimen.

Youtubessa on siis paljon näitä pcmark ja spyhood - läppäkanavia, joissa ei näy gpu/cpu tiedot livenä, vaan tulee joku Avg fps. Noi on ihan vitsiä. Pari kuukautta sitten youtube kertoi mulle, miten xbox series x "teurasti" rtx 3080:n.

Kaikki netissä ei oo totta.
 
Onko 2008 julkaistu i7 920 riittävän heikko ?
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tuo video on julkaistu 14.10.2020 eli ennen driver overhead jupakkaa. On vähän ristiriitaista tietoa eri foorumeilla...

Missä tuossa verrataan amdn näyttikseen sitä 3080:stä?
 
Missä tuossa verrataan amdn näyttikseen sitä 3080:stä?
Täällä on serriä, eli i9 9900k @ 5Ghz.

Oikeasti voin sanoa, että tää rtx 3080 vs rx 6800 xt ei oo ihan 6-0 voitto nvidialle.

Hyvä niin. Mä en ole fanipoika, vaan haluan raudalta suorituskykyä. Monessa pelissä rtx 3080 on kepittänyt rx 6800 xt;n. Toisissa ei.

Pelaajien kannalta tää on voitto. Nvidialla on kiire. Tässä genissä ja erityisesti seuraavassa niiden suosio ei voi rakentua mainaukseen. Nvidian suosio on pääasiassa mainauksen vuoksi. Rx 6800 xt pesee rtx 3070 eru- ja takaperin. Mainauksessa ottaa turpaan. Hinnat siksi näin.
 
Oikeasti nyt. Spyhoodin tubeja perusteluksi. Ei. Oikeasti ei. Kakapon tech-corner sentään on joskus nähnyt näytönohjaimen.

Kaikki netissä ei oo totta.
En tiedä kyseisen hoodin mainetta. Eikä varmastikaan kaikki netissä ole totta.
Kokeile sitä Assetto corsaa ilman HT:tä jos 3080 potkisi paremmin. Myös Hags on off kokeilu.

Edit: selailin youtubea jos löytyisi vanhemmalla intelillä... Ei ainakaa videota kommentoivien perustella metsään mennä.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Hmmm. Amdn jälkeen time spy gpu score suomen 6. Rtx 3080:ssä. Ei varmaan mitään suurta vikaa ole.

Tökkii tökkii voi johtua siitä, että peli on muuttanut itsekseen asetuksia. Tai jostakin muusta. 8 bit vs 10 bit värit? Ja peseehän tuo mun rx 6800 xt kaikki maailman rtx 3080:t fire strike ultrassa.

Ei tuo amd mikään feili ole. Kun omistan molemmat, niin saa olla kriittinen perustellusti. Ykköskoneessa on rtx 3080, ja jos telkku ei olis gsync, niin valinta voisi olla toisin päin. Tota rx 6800 xt gaming x trioa ei saa kuumaksi oikein millään. Molemmat hyviä, kuitenkin oon ällistynyt siitä, miten edellisen sukupolven tilanne on muuttunut. Rx 5700 xt:tä mulla oli kaksi. Ne oli oikeasti mopoja vrt rtx huippumallit. Nyt pitää oikeasti arpoa, ja freesync telkku (4k@120hz) on hankintalistalla.

Juu ne ongelmat oli kaverilla kun juuri tommosia vähän kummallisia pelikohtaisia tökkimisiä. Karkkimarkit toimi normaalisti, mutta muistaakseni GTA 5:ssa esimerkiksi oli kauhea mikrostutter. Vasta winukan uusinta auttoi.

Juu asetukset saattaa kyllä muuttua, kun näyttis vaihtuu, sillä moni peli nykyään havaitsee rautamuutokset ja "optimoi" asetukset automaattisesti, kun ekan kerran käynnistää.
 
SAM voittaa reippaasti ReBar tuen.
30 pelin keskiarvona GeForce 3080 saa ReBar tuella 0%,1% tai pyöristettynä 2% tehoa lisää (1080p,1440p,4k) kun taas SAM antaa tehoja enemmän (lisäksi NVIDIAn pelikohtainen enabled/disabled ei tunnu toimivan tai ainakin tulokset ovat eri kuin NVIDIAn testeissä):
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
SAM voittaa reippaasti ReBar tuen.

AMD ehti valmistella SAMia pidempään. Saa nähdä tuleeko nVidialta parannuksia tulevien ajurien kanssa, vai onko baarinvaihtaja puhdas on/off.

Listan top 3 (vai 4?) taitaa kyllä olla AMD:n kanssa yhteistyössä kehitettyjä pelejä (?), joten pelin sisäisille optimoinneille ei ajurin kanssa voi kaikkeen vaikuttaa.

Tuleviin Nvidia-sponssattuihin peleihin voi tulla eroja myös toisin päin?
 
Viimeksi muokattu:
Kaikkeen voi toki tulla muutoksia mihin suuntaan tahansa, mutta yhtä todennäköisesti korttien teknisessä toteutuksessa voi olla jotain eroja jo valmiiksi. Jos esim. InfinityCachen käyttö antaisi SAM:lle lisätehoja samalla, joten siksi AMD hyötyisi tuosta enemmän. Jos hyödyt olisivat merkittäviä niin kyllä Nvidia olisi tuen tuonut jo aiemmin kuluttajakortteihin (serveripuolellahan tuota onkin käytetty jo aiemmin käsittääkseni esim. linuxin puolella), mutta ei välttämättä hyödy Nvidian käyttämästä arkkitehtuurista pelikorttien puolella.

Tämän hetken tilanne on kuitenkin se, että käytännössä Nvidian kortilla hyöty jää melkein virhemarginaaliin ja useassa pelissä esim. 1% suorituskyky tippuu huolestuttavan paljon.

Itse ihmettelen eniten ehkä tuota, että tuo nividan whitelistaus tuetuille peleille ei joko tee mitään, tai sitten se vain toimii väärin. Tai ainakin toimii huonosti joissakin peleissä.
 
TechPowerUpin testissä ei havaittu mitään vastaavaa.

HWUnboxedin tulokset heittää jatkuvasti AMD:n suuntaan. Sen näki jo 6800XT testien yhteydessä (Techspot = HWunboxed). Täten ei pitäisi tulla yllätyksenä että tämä AMD:n markkinointiosaston jatke saa aikaiseksi tuloksia jotka saattavat AMD:n kilpailijat huonoon valoon.
 
HW Unboxed vertasi nvidia/amd sam totetusta. Taitaa olla ensimmäinen, jossa AMD on myös on/off asetuksilla mukana.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tässä oikeastaan olellisimmat slidet:

Vaikka nvidian mukaan resizeable bar on päällä peleissä joissa siitä on hyötyä, niin se laskee silti perffiä osassa peleistä, jotka ei ole whitelistattu. Ero on isoin 1080p resolla ja laskee tasaisesti reson kasvaessa.

1618315710671.png



Testatuissa AMD:n boosti on kovempi, toisaalta omaan silmään tuosta listasta kaikki ei ole tuettu nvidian osalta. Toisaalta ko. featuren ei silloiin kuuluisi tehdä mitään, mutta kuitenkin osa parantaa suorituskykyä, osa tiputtaa.

1618315809530.png


Jälkinmäinen ei nyt ole niin yllättävää, kun voisi olettaa, että AMD mietti ko.featurea jo piiriä suunnitellessaan ja Nvidia toi sen tuen olemassa olevalle piirille.
 
TechPowerUpin testissä ei havaittu mitään vastaavaa.

HWUnboxedin tulokset heittää jatkuvasti AMD:n suuntaan. Sen näki jo 6800XT testien yhteydessä (Techspot = HWunboxed). Täten ei pitäisi tulla yllätyksenä että tämä AMD:n markkinointiosaston jatke saa aikaiseksi tuloksia jotka saattavat AMD:n kilpailijat huonoon valoon.

No saitit kyllä testaa omilla testiskenaarioilla, eikä sisäisillä benchmarkeilla, mutta tuo väitös, että resizeable bar vaikuttaa whitelististä huolimatta luulisi kyllä päätyvän muutaman muunkin testisaitin tarkisteluun. Saivat muut saitit sen Nvidia DX12 cpu bottleneckinkin toistettua, vaikka sen sekään ei käytännössä paljoa vaikuta, kun harva parittaa sellaista rautaa keskenään, jossa se käy ongelmaksi.
 
Eipä tarvinnut kurkata kuin Igors labin testiä, niin whitelistaamaton peli sielläkin tiputti perffiä. On ilmeisesti ollut vähän ongelmia featuren enabloivan bioksen kanssa:

"Updating / reflashing is quite easy, but you have to differentiate a bit more with NVIDIA’s solution, because the result is not quite as clear. The list of supported games is still quite short and if a game is not supported by the driver, the increase is even really negative like in Shadow of the Tomb Raider or you have what you had before! The following table compares this once for three resolutions, whereby I have somewhat set off the unlisted game with the negative exception below. The bars always refer to 100% with rBAR off."

ja:

Update from 02.04.2021 – 19.55

The somewhat conspicuous behavior in SotTR left me no peace and checked everything again on a second system (the test system from the CPU test). NVIDIA has also reacted in the meantime and remeasured. It was interesting that the BIOS .162 for the gaming mode distributed by MSI via the Dragon Center was obviously faulty, since resizeable BAR could not be activated safely as a feature. I have since received the .162 and .174 from HQ as a file and flashed the card back and forth several more times.

Edit: Babeltech sai myös perffitiputuksia nvidialla, enimmäkseen frametimeissä stutteriksi asti, mutta horizon zero dawn oli 7% hitaampi bar päällä.

"The games that show overall the same performance with Resizable BAR on and off are Borderlands 3 (DX11 mode), Cyberpunk 2077 (no RTX), DIRT 5 (no-DXR, and DXR), and Metro Exodus (DX12). On the other hand, although we see significant performance gains in raw performance on Cyberpunk 2077 (RTX) and Watch Dogs Legion (DX12 and DXR), we also see a significant regression in Horizon Zero Dawn. Finally, we find significantly worse frametime consistency in Borderlands 3 (DX12), Godfall (no-DXR, and DXR), Metro Exodus (DXR), and Watch Dogs Legion (DX12). Especially striking are the regressions in Borderlands 3 (DX12 mode) and Godfall, which cause severe stuttering. "
 
Viimeksi muokattu:
TechPowerUpin testissä ei havaittu mitään vastaavaa.

HWUnboxedin tulokset heittää jatkuvasti AMD:n suuntaan. Sen näki jo 6800XT testien yhteydessä (Techspot = HWunboxed). Täten ei pitäisi tulla yllätyksenä että tämä AMD:n markkinointiosaston jatke saa aikaiseksi tuloksia jotka saattavat AMD:n kilpailijat huonoon valoon.
Perustele toki vähän tarkemmin, millä perusteella päädyit tällaiseen johtopäätökseen? Et kai vain pelkän keskimääräisen suorituskyvyn perusteella, mihin vaikuttaa muun muassa pelivalikoima huomattavasti?
Tarkistin nyt ihan vain tylsyyttäni noita tuloksia, valkkasin HWU:n mukaan suht kattavat pelivalikoimat sisältävät PCGH:n, ComputerBasen ja TechPowerUpin verrokeiksi ja katsoin tulokset peleistä, jotka oli useamman kuin yhden sivuston testaamia.

Huom! Eri sivuston testeissä on eri testikokoonpanot ja vaikka peli on sama, voi testiskenaario olla eri.
Esimerkiksi F1 2020:ssa TPU:n tulokset olivat selvästi kovempia kuin yhdelläkään muulla sivustolla vaikka nimellisesti samasta resoluutiosta ja asetuksista olikin kyse (jopa ~50% korkeammat FPS:t TPU:lla vrt PCGH esimerkiksi)

Suurimmat erot olivat Gears 5 ja Assassin's Creed Odyssey tuloksissa, jotka molemmat oli vain HWU:n ja TPU:n testeissä. Gears 5:ssä HWU sai 6800 XT:n eduksi 12 % suuremman eron vrt TPU ja Assassin's Creed Odysseyssä HWU sai 3080:n eduksi 10 % suuremman eron kuin TPU.
Muissa peleissä erot olivat pienempiä, joissain tapauksissa HWU:n 6800 XT vs 3080 erot olivat muita sivustoja isompia AMD:n hyväksi, joissain NVIDIAn hyväksi, eikä nähtävillä mitään selvää trendiä, minkä mukaan HWU:n tulokset suosisivat jotenkin erityisesti AMD:ta, vaan erot tulevat pelivalikoimasta. Pelivalikoiman valitseminen taas on sitten ihan oman maun juttuja joka sivuston toimesta eikä kaiken kattavaa, ns. puolueetonta valikoimaa yksinkertaisesti ole mahdollista toteuttaa testaamatta jok'ikistä peliä jota maa päällään kantaa.


Jälkinmäinen ei nyt ole niin yllättävää, kun voisi olettaa, että AMD mietti ko.featurea jo piiriä suunnitellessaan ja Nvidia toi sen tuen olemassa olevalle piirille.
Tuosta nyt jää täysin huomioitta se, että vanhemmatkin sukupolvet tukevat sitä. AMD:lla ainakin Rx 2xx -sarjasta lähtien, mahdollisesti kaikilla GCN:llä. Benchejä noista tosin ei taida olla.
Ja ainakin osin vastaava ominaisuus on ollut tuettuna ammattilaispuolella jo pidempään molemmilla valmistajilla.
 
Tuosta nyt jää täysin huomioitta se, että vanhemmatkin sukupolvet tukevat sitä. AMD:lla ainakin Rx 2xx -sarjasta lähtien, mahdollisesti kaikilla GCN:llä. Benchejä noista tosin ei taida olla.
Ja ainakin osin vastaava ominaisuus on ollut tuettuna ammattilaispuolella jo pidempään molemmilla valmistajilla.

Joo ja tuki ne tuota featurea linuxilla jo pidemmän aikaa, kun siellä riitti pelkkä 4G decoding. Tuosta tulee vain sellainen perstuntuma, että tuo on noussut ideapöydälle esiin, kun ison navin muistiratkaisua suunniteltiin.

En tiedä johtuuko tuo parempi toimivuus AMD:lla siitä, että se synkkaa hyvin cache/gddr6 yhdistelmän kanssa, vai siitä, että Nvidian muistinpakkaus/hallinta on niin rajusti optimoitua, että tuo feature osin haittaa sen toimintaa.
 
Nyt on ROG Z390-F Gaming emolle bios ulkona josta saa Resizable BAR päälle


siinä sitten mistä laittaa bios sen päälle

pci-sub-rbar.png

Once you have entered the Advanced Mode interface, navigate to the Advanced tab using the arrow keys or mouse, then locate the “PCI Subsystem Settings” submenu. Enter this submenu by clicking on it or hitting “Enter.”

Within the “PCI Subsystem Settings” submenu, change the setting for the “Above 4G Decoding” parameter to “Enabled,” and ensure that the “Re-size BAR Support” parameter is set to “Auto.” Press Esc on your keyboard to return to the Advanced menu, then navigate to the Boot tab using the mouse or arrow keys.

 
Viimeksi muokattu:
Computerbase teki viimein omat resizeable bar testit. Eli pelit jotka on nvidialla tuettuna ajettuna bar on/off asetuksilla sekä amd, että nvidia setillä:

AMD saa edelleen isomman boostin ja resoluution kasvaessa ko. featuren vaikutus alkaa kadota. Silti todella tervetullut lisä tuo on nvidiallekkin, ilmainen suorituskyky on edelleen ilmaista suorituskykyä. Ynnä muutama ajuriversio eteenpäin, niin tilanne on todennäköisesti vähän parempi.


4k.png
2560.png
1920.png


Watchdogs otti todella pahaa framerate osumaa Nvidialla resizeable bar päällä:

"There are big problems on the GeForce RTX 3080 in Watch Dogs: Legion. The average FPS drops by 8 percent. Much more problematic, however, are the percentile FPS, which get 22 percent worse with rBAR. The game gets stuck during the test sequence - unplayable. Resizable BAR must be deactivated manually here. This is unusual in that Nvidia has explicitly whitelisted the title. The problem probably only occurs with certain hardware or software combinations that ComputerBase uses. "

Muita havaintoja oli, että AMD:llä BAR vaikuttaa enemmän frameraten tasaisuuteen.

99fps.png



Ja testin sivulöydöksenä, kun ne ajoi testisetit uusiksi, eivätkä vain kierrättäneet tuloksia. Parissa kuukaudessa AMD on parantanut ajureitaan muutaman prosentin. Yllätyshän tuo ei ole. Uutta rautaa on helppo viilata paremmaksi ja Nvidia tekee ihan samaa työtä. Lähinnä tuo tuo kannattaa muistaa ison rautamäärän testejä lukiessa, eli tarkistaa onko tulokset kierrätettyä, vai onko ajettu oikeasti kaikki uusiksi.

ajurit.png
 
Computerbase teki viimein omat resizeable bar testit. Eli pelit jotka on nvidialla tuettuna ajettuna bar on/off asetuksilla sekä amd, että nvidia setillä:

AMD saa edelleen isomman boostin ja resoluution kasvaessa ko. featuren vaikutus alkaa kadota. Silti todella tervetullut lisä tuo on nvidiallekkin, ilmainen suorituskyky on edelleen ilmaista suorituskykyä. Ynnä muutama ajuriversio eteenpäin, niin tilanne on todennäköisesti vähän parempi.


4k.png
2560.png
1920.png


Watchdogs otti todella pahaa framerate osumaa Nvidialla resizeable bar päällä:

"There are big problems on the GeForce RTX 3080 in Watch Dogs: Legion. The average FPS drops by 8 percent. Much more problematic, however, are the percentile FPS, which get 22 percent worse with rBAR. The game gets stuck during the test sequence - unplayable. Resizable BAR must be deactivated manually here. This is unusual in that Nvidia has explicitly whitelisted the title. The problem probably only occurs with certain hardware or software combinations that ComputerBase uses. "

Muita havaintoja oli, että AMD:llä BAR vaikuttaa enemmän frameraten tasaisuuteen.

99fps.png



Ja testin sivulöydöksenä, kun ne ajoi testisetit uusiksi, eivätkä vain kierrättäneet tuloksia. Parissa kuukaudessa AMD on parantanut ajureitaan muutaman prosentin. Yllätyshän tuo ei ole. Uutta rautaa on helppo viilata paremmaksi ja Nvidia tekee ihan samaa työtä. Lähinnä tuo tuo kannattaa muistaa ison rautamäärän testejä lukiessa, eli tarkistaa onko tulokset kierrätettyä, vai onko ajettu oikeasti kaikki uusiksi.

ajurit.png

Tää viimeinen pointti oli todella hyvä. Tälläkin palstalla tuijotellaan usein "vanhojen korttien" osalta benchmarkkeja, jotka on tehty joskus silloin. Keskustelu menee syystäkin ristiin, ja leimaavaksi.
 
Omakohtainen kokemus nVidian (NVENC Gen. 6) ja AMD:n (VCN 4.1) välillä, ts. Turing vs. Navi 21.

Tätä foorumia lukiessa saa aika ruusuisen kuvan enkooderien välisistä eroista. Tiesin jo ennakkoon, että AMD:n enkooderit on nVidian vastaavia heikompia, mutta en ajatellut sen haittaavan, koska tarkoituksena oli
käyttää häviötöntä 10-bit HEVC:ä väliformaattina. Tuollaisessa skenaariossa enkooderin mahdollinen laatu vaikuttaa ainoastaan videon viemään tilaan, ei sen kuvanlaatuun.

Ensimmäisenä selvisi se, ettei 10-bit HEVC enkoodauksen tukea ole lisätty vielä mihinkään, lukuunottamatta AMD:n omaa koodisamplea. Esimerkiksi FFmpeg, joka kyllä tukee AMF:ää ja josta AMD itse toimittaa Gitissä binäärit / kirjastot, ei edelleenkään sisällä muuta kuin 8-bit tuen.
Tämä siis siitäkin huolimatta, että Main10 enkoodausta tukevaa rautaa (Navi 10) on pistetty pihalle vuoden 2019 heinäkuussa...

Lisäksi tietystikään sen paremmin sitä häviötöntä pakkausta jota olisin tarvinnut, B-frameja tai yli 4096x2176 resoluutioita ei myöskään tueta...

Normaalisti voisin syyttää itseäni, siitä etten tarkistanut näitä itsestäänselvyyksinä pidettyjä juttuja, mutta AMD:n kohdalla oikeastaan mitään näistä ei ole dokumentoitu mitenkään julkisesti ja VCN speksejä saa kaivamalla kaivaa.
Lisäksi tietysti harvalle tulee mieleen odottaa ns. perusasioiden puuttuvan, kun kilpailijalla kyseiset ominaisuudet on pääasiassa olleet saatavilla 2016 kesästä lähtien.

Pitää katsella joku Turingiin pohjautuva low-profile kortti puhtaaksi enkooderiksi, jahka näidenkin hinnat laskee edes etäisesti järkevälle tasolle.
Paitsi tietysti jos 3080 tai 3080 Ti sattuu jostain irtoamaan, niin silloin tulee Radeonille nopea lähtö.
 
Näkisin syynä AMD:n rajatummat resurssit näytönohjainten kehityksessä. AMD:n pääluku on 11000 työntekijää, Nvidialla 18000. AMD:n näytönohjain bisnes on murto-osa sen ydinliiketoiminasta. NV on taas 100% näytönohjain/laskentaakiihdytin firma. AMD todennäköisesti keskittyy tarjoamaan ensijaisesti kaikista yleisimmät ominaisuudet ja vähemmän käytetyt ominaisuudet jäävät sivuun tai toteutaan puolivillaisesti.
 
AMD:n vastine DLSS:lle, missäs sen kanssa mennäänkään?

Arvon tässä ostaako kylmänviileästi 6700/6800 vai jäädäkö odottelemaan tilattua 3080:sta.
 
AMD:n vastine DLSS:lle, missäs sen kanssa mennäänkään?

Arvon tässä ostaako kylmänviileästi 6700/6800 vai jäädäkö odottelemaan tilattua 3080:sta.
Tulee tänä vuonna, yksi huhupaja taisi hiljattain sanoa että jo ensi kuussa tulisi mutta huhupajat on huhupajoja.
 
Tulee tänä vuonna, yksi huhupaja taisi hiljattain sanoa että jo ensi kuussa tulisi mutta huhupajat on huhupajoja.

Se huhupaja oli coreteks, joka on ei todellakaan ole luotettavimmasta päästä. Eli ei todellakaan kannata pidää hengitystään ensikuun julkaisua odotellen.
 
Jos vielä joku kuukausi tai 2 sitten niillä ei ollut edes päätetty miten tuo toteutetaan niin tuskin on ihan heti tulossa.
 
Arvon tässä ostaako kylmänviileästi 6700/6800 vai jäädäkö odottelemaan tilattua 3080:sta.

En valitsisi korttia kovin vahvasti DLSS / ''AMD:n vastine'' -mielessä, vaan parasta mitä rahalla saa (=löytää nykytilanteessa) natiivi-kuvanlaadun suorituskyvyllä. Nvidian DLSS ei ole tulossa läheskään kaikkiin uusiin julkaisuihin, ja AMD:n vastine voi olla about mitä tahansa maan ja tech-taivaan väliltä. DLSS voi toki laskea plussaksi, koska ei siitä nyt haittaakaan ole. Potentiaalinen plussa jota AMD:lta ei toistaiseksi löydy.
 
Viimeksi muokattu:
En valitsisi korttia kovin vahvasti DLSS / ''AMD:n vastine'' -mielessä, vaan parasta mitä rahalla saa (=löytää nykytilanteessa) natiivi-kuvanlaadun suorituskyvyllä. Nvidian DLSS ei ole tulossa läheskään kaikkiin uusiin julkaisuihin, ja AMD:n vastine voi olla about mitä tahansa maan ja tech-taivaan väliltä. DLSS voi toki laskea plussaksi, koska ei siitä nyt haittaakaan ole. Potentiaalinen plussa jota AMD:lta ei toistaiseksi löydy.
Natiivi dlss tuki on tulossa ainakin unity enginelle, tiedä sitten millainen amd:n vastine = natiivikuvan sössimistekniikka tulee olemaan.
 
Natiivi dlss tuki on tulossa ainakin unity enginelle, tiedä sitten millainen amd:n vastine = natiivikuvan sössimistekniikka tulee olemaan.

Jep, DLSS on ilmeisesti laajenemassa ihan kohtuullisen hyvin, ja RT ON -peleissä se tuo varmaan lisäarvoa, jos perinteinen teho ei riitä. Itse en ole vielä RTX 2080 -kortilla törmännyt yhteenkään DLSS -peliin, joten en pysty sanomaan minkälaista kuvaa se pelatessa tuottaa. Kuvista ei voi päätellä liikoja, ja tech- sekä käyttäjäarviot on ristiriitaisia.
 
Jep, DLSS on ilmeisesti laajenemassa ihan kohtuullisen hyvin, ja RT ON -peleissä se tuo varmaan lisäarvoa, jos perinteinen teho ei riitä. Itse en ole vielä RTX 2080 -kortilla törmännyt yhteenkään DLSS -peliin, joten en pysty sanomaan minkälaista kuvaa se pelatessa tuottaa. Kuvista ei voi päätellä liikoja, ja tech- sekä käyttäjäarviot on ristiriitaisia.
Ongelma ei mun silmissä ole dlss-kuvan laatu, vaan se, että sitä tukevia pelejä on kovin rajallinen määrä. Ja ilman raytracingiä, dlss tarve ei ole kovin suuri, ainakaan huippukorteilla. Dlss on parasta tehottomille korteille, ja sen myötä Ampere-omistajat saavat pidemmän elinkaaren näyttikselle.

Edit: piti kirjoittaa Turing, mutta sama koskee myös tätä uutta polvea toki
 
Viimeksi muokattu:
Ja ilman raytracingiä, dlss tarve ei ole kovin suuri, ainakaan huippukorteilla.

Totta, suurin lisähyöty taitaa tulla RT ON -peleissä, jotka laittaa nykyiset tehokortitkin koville. Sinne Nvidian kannattaisi se tuki kohdentaa, ja niin on tainnut pitkälti tehdäkkin.

Dlss on parasta tehottomille korteille, ja sen myötä Ampere-omistajat saavat pidemmän elinkaaren näyttikselle.

Joo periaatteessa DLSS pystyisi joidenkin pelien osalta lisäämään kortin elinkaarta huomattavasti. Jopa näiden Turinkien. Nvidia laittoi näihin 2000-sarjalaisiin ihan hyvin DLSS ON -suorituskykyä, eikä erot esim. RTX 2080 vs 3060ti ole kovin isot.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
297 722
Viestejä
5 075 669
Jäsenet
81 362
Uusin jäsen
haarukka

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom