Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[finWeazel]

Kuvanlaatua voi tarkastella myös täysin objektiivisesti kuvatekniikan näkökulmasta.

seuraavaksi varmaan saan kuulla tiede on vain mielipide.

Ei se ole mielipide. Kuvanlaatua voi myös tarkastella konkreettisesta näkökulmasta ottaen huomioon pelin tarjoamat vaihtoehdot ja henkilökohtaiset preferenssit kuten millaisesta kuvasta ja suorituskyvystä pitää. Voi ottaa myös huomioon lompakon paksuuden ja oman pelikortin wanhuuden. Esim. 2060:en omistajalle tulevaisuudessa dlss voi olla se kompromissi jonka ansiosta kortinpäivityssykli pitenee. Alussa ilman dlss:aa, lopussa penniä venyttäen dlss:an kanssa. Samoin 3080:en, jos joskus piiputtaa 4k:ssa niin voi hyvin 2v päästä maistua dlss3.0 tai mikä algoritmi silloin sitten onkin peleissä vaikka tänään ei taida 3080:en kanssa dlss:aa tarvia.

 

[k1nggg]

Nyt on pakko pyytää pikkuisen todistusaineistoa, miten 1080P:llä piirretty kuva jonka tekoäly on piirtänyt 4K:ksi, voi olla parempi kuin natiivi 4K? Ehkä se blurrausefekti vois piilottaa jotain todella rumaa, mutta piilottaako?

DLSS kuvassa yleensä on enämmän terävyyttä kuin nativiissa mistä kaikki ei tykkää ja toiset taas tykkää, liikaterävyys aiheuttaa tiettyjä artifakteja. Spoilerissa muutamia vertailuja.

Spoileri

 

[finWeazel]

Nyt on pakko pyytää pikkuisen todistusaineistoa, miten 1080P:llä piirretty kuva jonka tekoäly on piirtänyt 4K:ksi, voi olla parempi kuin natiivi 4K? Ehkä se blurrausefekti vois piilottaa jotain todella rumaa, mutta piilottaako?

DLSS2.0:ssa on temporal anti aliasing tekniikka käytössä. Liikevektoreiden, z-bufferin jne. avulla tutkitaan mitä osia aikaisemmin piirretyistä frameista voidaan käyttää uudelleen. Lisäksi eri framet piirretään hieman eri kohdista, jotta tuo dlss2.0:a saisi enemmän tietoa. Jos kuvassa ei ole mitään liikettä niin useammasta framesta saadaan kasattua täydellinen kuva, josta ei puutu tietoa. Se mihin tuota neuroverkkoa tarvitaan on, kun kappaleet ja kamera liikkuvat niin on hankala millään helpolla heuristiikalla sanoa mitä pikseleitä edellisistä kuvista voidaan käyttää uudelleen. Perus taa:t eivät pääse dlss2.0:an tasolle ja nähdään esim. kuvan suttuisuutta, kun edellisiä kuvia yhdistellään uuteen kuvaan ei optimaalisesti.

Koska dlss2.0:a nostaa fps:aa niin tuota temporaalista dataa on enemmän tarjolla. Osa siitä tiedosta mitä hukataan pienemmällä resoluutiolla renderöimiseen saadaan takaisin isommasta frame ratesta. Samalla framejen väliset erot pienenevät, joka tekee kuvien yhdistämisestä helpompaa.

dlss2.0 hajoaa esim. jos metadata kuten liikevektorit eivät ole oikein implementoitu. Tämän on spekuloitu rikkovan esim. ne surullisenkuuluisat linnut death strandingissa ja partikkelit joissain peleissä/kohdissa. Osa ongelmista on engine integraatiossa/enginen tarjoamassa datassa eikä niinkään itse dlss2.0 algoritmissa. Jos peli on tyyliin 100h pitkä niin ei se iso ihme ole, että joku asia lipsahtaa qa:ssa ohi ja toki ne virhekohdat sitten etsitään ja unohdetaan kaikki ne kohdat missä dlss2.0:a toimii oikein hyvin. Sitten on helppo keskittyä puuhun ja ei nähdä metsää.

dlss1.0 ja 2.0 välillä on iso ero. dlss1.0 hallusinoi, dlss2.0:lla on paljon enemmän dataa käytössä kuvan rakentamiseksi. dlss1.0 vaati pelikohtaisen opetuksen, dlss2:a on geneerinen algoritmi. Algoritmiin tehdyt parannukset saadaan wanhoihinkin peleihin ilman pelin uudelleenrakentamista päivittämällä dlss:an tarjoama kirjasto.

 

[P c L A Y E R]

Nyt on pakko pyytää pikkuisen todistusaineistoa, miten 1080P:llä piirretty kuva jonka tekoäly on piirtänyt 4K:ksi, voi olla parempi kuin natiivi 4K? Ehkä se blurrausefekti vois piilottaa jotain todella rumaa, mutta piilottaako?

Ensinnäkin siitä DLSS:ssa on monta eri tasoa. Performance, Balanced ja Quality. Ainoastaa Performance ottaa lähtöresoksi tuon 1080p jos tähdätään 4k resoon. Muilla tuo lähtöresokin on korkeampi.

Kyllä voit ihan itse katsoa esim Digital Foundryn videoita aiheesta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki vie kohtaan, missä aletaan vertailla natiivin 4k reson eroa DLSS 2.0: perfromance asetukseen.

 

[bahis]

DLSS kuvassa yleensä on enämmän terävyyttä kuin nativiissa mistä kaikki ei tykkää ja toiset taas tykkää, liikaterävyys aiheuttaa tiettyjä artifakteja. Spoilerissa muutamia vertailuja.

Spoileri

Miksi näissä vertailukuvissa ei ole koskaan natiivissa TAA kuvassa RIS terävöitystä päällä (mikä ikinä Nvidian nimi tuolle onkaan)? DLSS:kin on terävöitysfiltteri niin voisi laittaa myös natiiviin päälle.

 

[P c L A Y E R]

Miksi näissä vertailukuvissa ei ole koskaan natiivissa TAA kuvassa RIS terävöitystä päällä (mikä ikinä Nvidian nimi tuolle onkaan)? DLSS:kin on terävöitysfiltteri niin voisi laittaa myös natiiviin päälle.

No voihan sen laittaa ja lopputulos saattaa näyttää suht samalle, kun DLSS päällä, mutta ei sillä lisää FPS:ää saa.

 

[bahis]

No voihan sen laittaa ja lopputulos saattaa näyttää suht samalle, kun DLSS päällä, mutta ei sillä lisää FPS:ää saa.

Mutta jos DLSS:ää kehutaan paremmaksi kuin natiivi+TAA koska kuva on terävämpi, miksi ei terävöitetä sitä natiivikuvaa? Sitä voi säätää sopivaksi niin että ei tule niitä artefakteja. Siis jos nopeus riittää natiivinakin, eikö tuo ole se paras vaihtoehto?

 

[finWeazel]

Mutta jos DLSS:ää kehutaan paremmaksi kuin natiivi+TAA koska kuva on terävämpi, miksi ei terävöitetä sitä natiivikuvaa? Sitä voi säätää sopivaksi niin että ei tule niitä artefakteja. Siis jos nopeus riittää natiivinakin, eikö tuo ole se paras vaihtoehto?

AMD:han teki tuota dlss1.0:aa vastaan ja arvostelut totesivat amd:n ratkaisun olevan parempi kuin dlss1.0. dlss2.0:an kohdalla tilanne kääntyi dlss2.0:an eduksi.

 

[bahis]

AMD:han teki tuota dlss1.0:aa vastaan ja arvostelut totesivat amd:n ratkaisun olevan parempi kuin dlss1.0. dlss2.0:an kohdalla tilanne kääntyi dlss2.0:an eduksi.

Silloin verrattiin skaalattua kuvaa ei natiivikuvaa terävöityksellä.

 

[Searcci]

Ensinnäkin siitä DLSS:ssa on monta eri tasoa. Performance, Balanced ja Quality. Ainoastaa Performance ottaa lähtöresoksi tuon 1080p jos tähdätään 4k resoon. Muilla tuo lähtöresokin on korkeampi.

Kyllä voit ihan itse katsoa esim Digital Foundryn videoita aiheesta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki vie kohtaan, missä aletaan vertailla natiivin 4k reson eroa DLSS 2.0: perfromance asetukseen.

Toki on eri tasoja, mutta eikö idea ole vain että pohjalla oleva piirtoresoluutio muuttuu, sen kuitenkin ollessa alhaisempi kuin natiivissa. Tuo 1080 -> 4k oli vain karkea esimerkki joka vois hyvinkin olla sellainen jolle löytyy reaalimaailmassa applikaatiota

 

[finWeazel]

Silloin verrattiin skaalattua kuvaa ei natiivikuvaa terävöityksellä.

Esim. digital foundryn death stranding arvostelu vertaa natiivi 4k, taa 4k ja dlss "4k". Ongelmana natiivissa oli shimmeröinti. Se vain pahenisi lisäterävöituksellä. taa:lla paikoitellen himmeän kovaa blurria, kun framejen yhdistely epäonnistuu. dlss:lla linnut, moire jne. Jos sen koko videon jaksaa katsoa niin aika nopeasti selviää, että tän pelin tapauksessa joutuu tekemään kompromissin. Mikä se itselle mieluinen kompromissi on niin on jokaisen itse päätettävä. Samoin niissä muissakin peleissä joudutaan kompromissien maailmaan, kun yksikään realistinen asetus ei ole täydellisen kuvanlaadun tuottavaa.

dlss2.0:an kohdalla tietty pitää muistaa suorituskykyparannus. Yksi saattaa haluta fps:aa, toinen pelkkää laatua ja kolmas hakee kompromissia sieltä väliltä. dlss/taa on tulevaisuus. dlss2.0 ei liene se viimeineen ratkaisu mikä tullaan näkemään. Yhdellä ue5:en kehittäjistä oli mielenkiintoisia viestejä twitterissä. Linkissä vain 2 viestiä, itse ketjussa on paljon enempi tavaraa. Jos kiinnostaa niin kannattaa aukaista linkki.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[t3rska]

Jos olis niitä AMD:n näykkäreitä saatavilla, niin olisko täällä edes vääntöä oman näykkärin paremmuudesta. Nyt pitää suurennella stillkuvia ja youtube kontenttia

 

[JiiPee]

Yhdellä ue5:en kehittäjistä oli mielenkiintoisia viestejä twitterissä. Linkissä vain 2 viestiä, itse ketjussa on paljon enempi tavaraa. Jos kiinnostaa niin kannattaa aukaista linkki.

Jos DLSS on hänen mielestään tulevaisuus niin toivottavasti hän on hyvin yksin oman mielipiteensä kanssa, tai jos koko Epic jakaa tuon näkemyksen niin ovat sitten nvidian edessä rähmällään kyllä pakasti.
Jokin DLSS:ää vastaava STANDARDI voi olla tulevaisuutta. Tai jos se tulevaisuus on DLSS ja nvidia ei sitä avaa, niin sittenhän AMD ja Intel voi laittaa pillit takaisin pussiin ja lopettaa näyttisten kanssa puuhastelun.

 

[Halpuuttaja]

Jos DLSS on hänen mielestään tulevaisuus niin toivottavasti hän on hyvin yksin oman mielipiteensä kanssa, tai jos koko Epic jakaa tuon näkemyksen niin ovat sitten nvidian edessä rähmällään kyllä pakasti.
Jokin DLSS:ää vastaava STANDARDI voi olla tulevaisuutta. Tai jos se tulevaisuus on DLSS ja nvidia ei sitä avaa, niin sittenhän AMD ja Intel voi laittaa pillit takaisin pussiin ja lopettaa näyttisten kanssa puuhastelun.

Mainitsee tuon vain yhtenä esimerkkinä tulevaisuuden trendistä. Epicin UE 4.26:ssa on jo uudistettu TAA upsampling kuvantuhoamistekniikka, joka on kokeiltavissa preview versiossa. Eli ei Karisin lafkassa mitenkään pelkän DLSS:n varaan olla laskemassa vaan kehitetään ihan omaakin nörttien triggeröimistekniikkaa.

 

[finWeazel]

Jos DLSS on hänen mielestään tulevaisuus niin toivottavasti hän on hyvin yksin oman mielipiteensä kanssa, tai jos koko Epic jakaa tuon näkemyksen niin ovat sitten nvidian edessä rähmällään kyllä pakasti.
Jokin DLSS:ää vastaava STANDARDI voi olla tulevaisuutta. Tai jos se tulevaisuus on DLSS ja nvidia ei sitä avaa, niin sittenhän AMD ja Intel voi laittaa pillit takaisin pussiin ja lopettaa näyttisten kanssa puuhastelun.

Tuo tyyppi on erittäinen tekninen. Eiköhän toi sen twiitti kannata ymmärtää tekniseltä kannalta niin, että heuristiikalla implementoitu TAA tai DLSS:an tapainen koneälyllä opetttu neuroverkkopohjainen TAA on tulevaisuus. Ei niinkään että nvidian dlss on tulevaisuus. Mun käsityksen mukaan ue5:ssa on niiden ihan oma TAA ja miten se suhtautuu ue4:een/dlss:aan on mysteeri niille joilla ue5:sta ei vielä ole.

 

[pau]

Jos DLSS on hänen mielestään tulevaisuus niin toivottavasti hän on hyvin yksin oman mielipiteensä kanssa, tai jos koko Epic jakaa tuon näkemyksen niin ovat sitten nvidian edessä rähmällään kyllä pakasti.
Jokin DLSS:ää vastaava STANDARDI voi olla tulevaisuutta. Tai jos se tulevaisuus on DLSS ja nvidia ei sitä avaa, niin sittenhän AMD ja Intel voi laittaa pillit takaisin pussiin ja lopettaa näyttisten kanssa puuhastelun.

Taitaa trollata twitterissä kun väittää tekoälyn olevan jo mahdollista ja arkipäivää.

 

[Kaotik]

Taitaa trollata twitterissä kun väittää tekoälyn olevan jo mahdollista ja arkipäivää.

Kyllähän tekoäly on mahdollista ja ihan arkipäivää monessakin mielessä?

 

[P c L A Y E R]

Mutta jos DLSS:ää kehutaan paremmaksi kuin natiivi+TAA koska kuva on terävämpi, miksi ei terävöitetä sitä natiivikuvaa? Sitä voi säätää sopivaksi niin että ei tule niitä artefakteja. Siis jos nopeus riittää natiivinakin, eikö tuo ole se paras vaihtoehto?

Jos tuolla päästään yhtä hyvään lopputulemaan suttuisuuden poistamisessa, kun DLSS:n kanssa, niin kyllähän se silloin parmepi on. Itsellä ei ole vaan noista yksinkertaisista terävöitysfilttereritä mitää positiivisia kokemuksia.

 

[pau]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Digital foundry ei DLSS:stä puhu yhtä jyrkästi viitaten kuvanhuononnustekniikkaan vaan heidän mukaan se jopa parantaisi kuvanlaatua unohtamatta mikä etu sillä saavutetaan ruudunpäivitysnopeudessa.

Videon kohdan pelissä ominaisuus ei ole käytössä, mutta siitä voi hyvinkin päätellä suorituskyky eron tulevilla AAA peleillä, kun päästään DLSS aktivoimaan tuohon päälle.

 

[Searcci]

Onkos mikään lafka vertaillut eroja millään vaihtelevalla pelisetillä? Joo ymmärrän että vertaillaan uusilla AAA-titleillä, mutta ärsyttää kun kaikki vertailut on tehty lähes samoilla seteillä.
Samat muutaman fps:n erot ei jaksa kiinnostaa, mutta mielelläni näkisin myös miten vanhemmat tai indie-pelit vertautuu. Joo totta että niissä ei saada DLSS tai RT-eroja esille mutta osalle meistä voi olla jopa paljon tärkeämpi asia.

 

[Nerkoon]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Digital foundry ei DLSS:stä puhu yhtä jyrkästi viitaten kuvanhuononnustekniikkaan vaan heidän mukaan se jopa parantaisi kuvanlaatua unohtamatta mikä etu sillä saavutetaan ruudunpäivitysnopeudessa.

Videon kohdan pelissä ominaisuus ei ole käytössä, mutta siitä voi hyvinkin päätellä suorituskyky eron tulevilla AAA peleillä, kun päästään DLSS aktivoimaan tuohon päälle.

Kuvan skaalaaminen pienemmästä isompaan ei kyllä koskaan oikeasti paranna kuvanlaatua, koska niitä puuttuvia yksityiskohtia ei oikeasti saa mistään. Toisin sanoen väite dlss:n kuvan parannuksesta on täyttä paskaa. Se kuva saattaa olla omaan makuun sopivampi, mutta se ei koskaan ole oikeasti parempi

 

[Searcci]

Kuvan skaalaaminen pienemmästä isompaan ei kyllä koskaan oikeasti paranna kuvanlaatua, koska niitä puuttuvia yksityiskohtia ei oikeasti saa mistään. Toisin sanoen väite dlss:n kuvan parannuksesta on täyttä paskaa. Se kuva saattaa olla omaan makuun sopivampi, mutta se ei koskaan ole oikeasti parempi

No periaatteessa jos jotain sähkölankoja piirrettäisiin hirveällä sahalaidalla, niin dlss voisi saada ne näyttämään paremmalta kun arpoo blurratun lopputuloksen.

 

[hese_e]

Kuvan skaalaaminen pienemmästä isompaan ei kyllä koskaan oikeasti paranna kuvanlaatua, koska niitä puuttuvia yksityiskohtia ei oikeasti saa mistään. Toisin sanoen väite dlss:n kuvan parannuksesta on täyttä paskaa. Se kuva saattaa olla omaan makuun sopivampi, mutta se ei koskaan ole oikeasti parempi

No tuossa sentään on fiksuutena se temporal skaalaus, eli lasketaan eri framejen avulla tarkempi kuva, mitä pelkällä upskaalauksella saataisiin. Tietty kun vaihtoehtona on TAA, joka vetää shimmeringin poistossa pehmennyksen yli, niin ei kuvanlaadullisesti tarjonta on vähän paha paikka. Eli natiivia blurrattuna tai yliterävöitettyä DLSS:ää.

Tietty DLSS1 oli kuraa, mutta sitä kehuttiin, kun se toi perffilisän ja puolustajat piti laatua riittävänä. Nyt DLSS2:n jälkeen ykköstä kehuneet kehtaa haukkua vanhaa versiota, kun parempi tarjolla. Ehkä tuosta tulee vielä 3.0 versio, jossa saa säätää terävöityksen haluamalleen tasolle ja lisätään partikkeliefektit jo skaalatun kuvan päälle. Siinä vaiheessa protestiäänien luulisi hiljenevän, avoimien ratkaisujen kannattajia lukuunottamatta.

 

[Bladekill]

Kuvan skaalaaminen pienemmästä isompaan ei kyllä koskaan oikeasti paranna kuvanlaatua, koska niitä puuttuvia yksityiskohtia ei oikeasti saa mistään. Toisin sanoen väite dlss:n kuvan parannuksesta on täyttä paskaa. Se kuva saattaa olla omaan makuun sopivampi, mutta se ei koskaan ole oikeasti parempi

Se että sinä et ymmärrä miten koneoppiminen tai deep learning toimii ei tarkoita että se olisi paskaa. Puuttuvia yksityiskohtia ei tarvitse "saada" mistään kun ne voi päätellä/arvata aivan kuten ihminenkin käyttää maalaisjärkeä. Tämän takia koneoppimis/tekoäly algoritmeja "opetetaan" ennen kuin niitä aletaan käyttämään tuotannossa.

Vaikka tässä onkin kyse aivan eri skaalan ongelmasta niin teoria on sama. Ylläolevassa kuvassa taksin päällä on punainen neliö. Vaikka kukaan meistä ei näe neliön taakse niin jokainen kuitenkin "tietää" mitä siellä on ja miltä taksi näyttäisi ilman sitä.

Ei tässä ole varsinaisesti mitään uutta. Vastaavanlaisia ratkaisuja on maailma täynnä:

Deep-Image.ai - AI Image Enhancer to Generate & Upscale

Enhance photo quality using Deep-Image AI image enhancer. Upscale, generate background for eCommerce, create AI avatar. Try for free, no credit card required.

deep-image.ai

GitHub - alexjc/neural-enhance: Super Resolution for images using deep learning.

Super Resolution for images using deep learning. Contribute to alexjc/neural-enhance development by creating an account on GitHub.

github.com

 

[Nerkoon]

Se että sinä et ymmärrä miten koneoppiminen tai deep learning toimii ei tarkoita että se olisi paskaa. Puuttuvia yksityiskohtia ei tarvitse "saada" mistään kun ne voi päätellä/arvata aivan kuten ihminenkin käyttää maalaisjärkeä. Tämän takia koneoppimis/tekoäly algoritmeja "opetetaan" ennen kuin niitä aletaan käyttämään tuotannossa.

Vaikka tässä onkin kyse aivan eri skaalan ongelmasta niin teoria on sama. Ylläolevassa kuvassa taksin päällä on punainen neliö. Vaikka kukaan meistä ei näe neliön taakse niin jokainen kuitenkin "tietää" mitä siellä on ja miltä taksi näyttäisi ilman sitä.

Ei tässä ole varsinaisesti mitään uutta. Vastaavanlaisia ratkaisuja on maailma täynnä:

Deep-Image.ai - AI Image Enhancer to Generate & Upscale

Enhance photo quality using Deep-Image AI image enhancer. Upscale, generate background for eCommerce, create AI avatar. Try for free, no credit card required.

deep-image.ai

GitHub - alexjc/neural-enhance: Super Resolution for images using deep learning.

Super Resolution for images using deep learning. Contribute to alexjc/neural-enhance development by creating an account on GitHub.

github.com

Mutta jos tuo punainen boxi olisi yhden sanan päällä se algoritmi vetäisi sen saman tien perseelleen. Ja tekoäly ei ole ihan niin näppärä kuin annat ymmärtää. Ei ole kauaakaan, kun microsft teki oppivan chattibotin. Joka oli parin tunnin kuluttua pakko vetää alas kun se alkoi ihannoida Hitleriä ja piti kansanmurhaa hyvänä hommana.

 

[aop]

Kuvan skaalaaminen pienemmästä isompaan ei kyllä koskaan oikeasti paranna kuvanlaatua, koska niitä puuttuvia yksityiskohtia ei oikeasti saa mistään. Toisin sanoen väite dlss:n kuvan parannuksesta on täyttä paskaa. Se kuva saattaa olla omaan makuun sopivampi, mutta se ei koskaan ole oikeasti parempi

Vilkaiseppas tuo kalvosetti läpi, niin ehkä ymmärrät, että siinä DLSS 2.0 inputtina on aika paljon muutakin kuin yksi matalaresoluutioinen kuva:

http://behindthepixels.io/assets/files/DLSS2.0.pdf

 

[Halpuuttaja]

Kuvan skaalaaminen pienemmästä isompaan ei kyllä koskaan oikeasti paranna kuvanlaatua, koska niitä puuttuvia yksityiskohtia ei oikeasti saa mistään.

Sorrut yliyksinkertaistukseen. Kun näytteitä kumuloidaan kahdeksasta kuvasta, miljoona näytettä per kuva, saadaan kahdeksan miljoonaa näytettä. Sopivissa olosuhteissa riittävän ja hyvällä vanhojen näytteiden hyödyntämisellä kahdeksasta miljoonasta voidaan helposti tuottaa laadukkaampi kuva kuin rendaamalla yksittäinen kahden miljoonan pikselin kuva.

So? Minä sanoin, että puuttuvia yksityiskohtia ei saa mistään. Ei minua kiinnosta mitä se dlss tekee. Ihan sama. Jos niitä yksityiskohtia ei siellä ole, niin aivan sama vaikka se dlss pitäisi seminaarin asiasta. Tyhjästä on paha nyhjäistä

Niitä yksityiskohtia on kerätty edellisistä freimeistä. Osa kerätystä tiedosta ei ole hyödyllistä uuden kuvan renderöinnin kannalta, mutta osa on, joten tyhjästä ei nyhjästä.

 

[Nerkoon]

Vilkaiseppas tuo kalvosetti läpi, niin ehkä ymmärrät, että siinä DLSS 2.0 inputtina on aika paljon muutakin kuin yksi matalaresoluutioinen kuva:

http://behindthepixels.io/assets/files/DLSS2.0.pdf

So? Minä sanoin, että puuttuvia yksityiskohtia ei saa mistään. Ei minua kiinnosta mitä se dlss tekee. Ihan sama. Jos niitä yksityiskohtia ei siellä ole, niin aivan sama vaikka se dlss pitäisi seminaarin asiasta. Tyhjästä on paha nyhjäistä

 

[oisqi]

Mielenkiintoista kyllä täällä havaittu kuvanhuononnustekniikan ihannointi. Pelkästään jo DLSS tuottamat artefaktit riittävät pilaamaan immersion pelatessa, niin en näe tuolle mitään järkevää käyttöä ellei niitä saada käytännössä kokonaan kitkettyä pois tuosta lopputuloksesta.

 

[Julle-]

So? Minä sanoin, että puuttuvia yksityiskohtia ei saa mistään. Ei minua kiinnosta mitä se dlss tekee. Ihan sama. Jos niitä yksityiskohtia ei siellä ole, niin aivan sama vaikka se dlss pitäisi seminaarin asiasta. Tyhjästä on paha nyhjäistä

Totta kai ne yksityiskohdat saadaan taiottua "tyhjästä", ainakin tietyissä tapauksissa. Ihmisen aivotkin pystyvät helposti täydentämään kirjoitetun lauseen keskeltä puuttuvan sanan, jos se lause on ensin niille aivoille opetettu.

 

[Nerkoon]

Totta kai ne yksityiskohdat saadaan taiottua "tyhjästä", ainakin tietyissä tapauksissa. Ihmisen aivotkin pystyvät helposti täydentämään kirjoitetun lauseen keskeltä puuttuvan sanan, jos se lause on ensin niille aivoille opetettu.

Juu, tietyissä tapauksissa. Mutta täällä maalailtiin kuvaa erehtymättömästä superälystä. Jos tuohon taksiesimerkkiin palataan, niin tuollaisia takseja on maailmalla luultavasti kymmeniä tuhansia ja firmoja sadoittain melkein samanlaisilla nimillä. Jos peität osan firman nimestä, niin lopputulos on, että sillä tekoälyllä on sata täsmälleen yhtätodennäköistä vaihtoehtoa sille nimelle ja sen jälkeen heitetäänkin noppaa siitä mikä otetaan käyttöön. Sen jälkeen on aika turha väittää, että kuva vastaa alkuperäistä

 

[Julle-]

Juu, tietyissä tapauksissa. Mutta täällä maalailtiin kuvaa erehtymättömästä superälystä.

Laitahan vähän näitä erehtymättömyyskommetteja vaikka listana tähän.

 

[rmzx]

Mielenkiintoista kyllä täällä havaittu kuvanhuononnustekniikan ihannointi. Pelkästään jo DLSS tuottamat artefaktit riittävät pilaamaan immersion pelatessa, niin en näe tuolle mitään järkevää käyttöä ellei niitä saada käytännössä kokonaan kitkettyä pois tuosta lopputuloksesta.

Mulle taas immersio pilaantuu aika hienosti esim. Controllissa kun peli ilman dlss pyörii 30fps pelaaminen on köykäistä verrattuna korkeampaan fps mutta kukin tavallaan.

Kait sitä voisi ottaa rt effektit pois ja pelata riisuttuna, mutta ei grafiikkojen tiputtaminen ole mielestäni myöskään tie hyvään immersioon. Varsinkin, kun controllissa käytetään kunnolla rt tehosteita. Tämä taitaa silti olla niitä harvoja pelejä jos ei ainoa, joka ei oikeasti pyöri kunnolla ilman dlss ja sitä voisi kutsua siksi tarpeelliseksi tässä pelissä jos haluaa maksimiasetuksilla pelata sulavasti. En ole muuten juuri itse dlss tarvinnut. Katsotaan kohta cyberpunk 2077 jos 60fps onnistuu karkit kaakossa ilman dlss ei tarvi laittaa päälle, jos taasen ei laitan todennäköisesti päälle.

 

[Halpuuttaja]

Mielenkiintoista kyllä täällä havaittu kuvanhuononnustekniikan ihannointi. Pelkästään jo DLSS tuottamat artefaktit riittävät pilaamaan immersion pelatessa, niin en näe tuolle mitään järkevää käyttöä ellei niitä saada käytännössä kokonaan kitkettyä pois tuosta lopputuloksesta.

Joskus realistiset vaihtoedot ovat joko käyttää fps-paranninta tai sitten karsia säteenseurantaa hyödyntävistä kuvanlaadunparantimista.

Yksi on ehdoton Erkki fps-parantimen artifaktien suhteen, toinen taas ei näe mitään järkevää käyttöä screen-space heijastuksille, jos ei niistä saada kokonaan kitkettyä pois heijastusten rikkoontumista. Onneksi asetuksista löytyy vaihtoehdot molemmille.

 

[aop]

So? Minä sanoin, että puuttuvia yksityiskohtia ei saa mistään. Ei minua kiinnosta mitä se dlss tekee. Ihan sama. Jos niitä yksityiskohtia ei siellä ole, niin aivan sama vaikka se dlss pitäisi seminaarin asiasta. Tyhjästä on paha nyhjäistä

On aika turha käydä mitään keskustelua tällaisten tietäjien kanssa, jotka eivät edes viitsi ottaa mistään selvää, ennenkuin alkavat kommentoimaan. Jos olisit viitsinyt selata linkkaamani diapaketin, niin sinulle olisi selvinnyt, etteivät ne "puuttuvat" yksityiskohdat mistään tyhjästä tule ja kyseessä ei todellakaan ole mikään tyhmä skaalaus ja terävöitys.

 

[JiiPee]

Joskus realistiset vaihtoedot ovat joko käyttää fps-paranninta tai sitten karsia säteenseurantaa hyödyntävistä kuvanlaadunparantimista.

No jos sitä kuvaa tarttee huonontaa niin eikö se kannata sitten tehdä ihan niillä pelin valinnoilla se huononnus, eikä antaa sitä tehtävää jonkun arpakoneen ratkottavaksi. Ensimmäisessä ainakin tiedät mitä saat. Toisessa saat sitä mitä arpakone päättää arpoa.

 

[Halpuuttaja]

No jos sitä kuvaa tarttee huonontaa niin eikö se kannata sitten tehdä ihan niillä pelin valinnoilla se huononnus, eikä antaa sitä tehtävää jonkun arpakoneen ratkottavaksi. Ensimmäisessä ainakin tiedät mitä saat. Toisessa saat sitä mitä arpakone päättää arpoa.

Tiedän molemmissa tapauksissa mitä saan kun avaan silmät ja katson lopputulosta.

 

[pomk]

Joskus realistiset vaihtoedot ovat joko käyttää fps-paranninta tai sitten karsia säteenseurantaa hyödyntävistä kuvanlaadunparantimista.

Yksi on ehdoton Erkki fps-parantimen artifaktien suhteen, toinen taas ei näe mitään järkevää käyttöä screen-space heijastuksille, jos ei niistä saada kokonaan kitkettyä pois heijastusten rikkoontumista. Onneksi asetuksista löytyy vaihtoehdot molemmille.

Unohdat yhden realistisen vaihtoehdon: pelaa jotain muuta kaksi vuotta ja ostaa tuplasti nopeamman näyttiksen. Näin ei tarvitse tehdä kompromisseja minkään laatuasetuksen suhteen, bonuksena pelin bugit on korjattu, dlc:t tuotettu ja pelikokemus paljon parempi.

 

[Divvy]

Unohdat yhden realistisen vaihtoehdon: pelaa jotain muuta kaksi vuotta ja ostaa tuplasti nopeamman näyttiksen. Näin ei tarvitse tehdä kompromisseja minkään laatuasetuksen suhteen, bonuksena pelin bugit on korjattu, dlc:t tuotettu ja pelikokemus paljon parempi.

Hyi että, mikä ajatus.

 

[rmzx]

No jos sitä kuvaa tarttee huonontaa niin eikö se kannata sitten tehdä ihan niillä pelin valinnoilla se huononnus, eikä antaa sitä tehtävää jonkun arpakoneen ratkottavaksi. Ensimmäisessä ainakin tiedät mitä saat. Toisessa saat sitä mitä arpakone päättää arpoa.

Toisessa saat varmasti paskaa ja toisessa ehkä, itse valitsen tämän takia jos pitää valita sen ehkä.

 

[pomk]

Hyi että, mikä ajatus.

Ajatus paremmasta pelikokemuksesta aiheuttaa pahoinvointia? Kaikkea sitä kuulee.

 

[Halpuuttaja]

Unohdat yhden realistisen vaihtoehdon: pelaa jotain muuta kaksi vuotta ja ostaa tuplasti nopeamman näyttiksen. Näin ei tarvitse tehdä kompromisseja minkään laatuasetuksen suhteen, bonuksena pelin bugit on korjattu, dlc:t tuotettu ja pelikokemus paljon parempi.

Juu tai pelaa kymmenen vuotta vanhoja pelejä niin voi ostaa ikivanhaa SERriä ja silti pyörii hippulat vinkuen ja rahaakin säästyy. Jännä idis, mutta passaan kiitos vaan.

 

[pomk]

Juu tai pelaa kymmenen vuotta vanhoja pelejä niin voi ostaa ikivanhaa SERriä ja silti pyörii hippulat vinkuen. Jännä idis, mutta passaan kiitos vaan.

Henkilökohtaisesti mielummin odottaisin hetkein kuin pelaisin peliä joka aiheuttaa artefakteineen jatkuvaa kakomista.

 

[Nerkoon]

On aika turha käydä mitään keskustelua tällaisten tietäjien kanssa, jotka eivät edes viitsi ottaa mistään selvää, ennenkuin alkavat kommentoimaan. Jos olisit viitsinyt selata linkkaamani diapaketin, niin sinulle olisi selvinnyt, etteivät ne "puuttuvat" yksityiskohdat mistään tyhjästä tule ja kyseessä ei todellakaan ole mikään tyhmä skaalaus ja terävöitys.

Jos Sampsan testiä on uskominen, niin tuo dlss skaalaa aika rajusti tuota kuvaa, kun kerran 1440p resosta piti aloittaa että saatiin se 8k

Yksinkertaistetaan asiaa rajusti:
Ota joku digikuva, jossa on yksityiskohtia. Tämä on natiiviresoluutio. Nyt skaalaa se kuva puolet pienemmäksi ja tallenna se. Tämä on mistä dlss aloittaa. Sitten skaalaa se pikkukuva alkuperäiselle resoluutiolle. Nyt kun vertailet tätä saatua kuvaa alkuperäiseen huomaat, että ne eivät ole identtisiä, koska lopputuloksesta uupuu pieniä yksityiskohtia. Dlss toki tekee tuon skaalauksen järkevämmin, mutta riippumatta siitä miten älykäs se on se ei pysty palauttamaan sitä mitä alkuperäisessä (se pikkukuva) ei ole. Ja mitä monimutkaisempi se puuttuva osa on sen huonommin se onnistuu arvauksissa.

 

[Halpuuttaja]

Henkilökohtaisesti mielummin odottaisin hetkein kuin pelaisin peliä joka aiheuttaa artefakteineen jatkuvaa kakomista.

Tämäpä uutinen.

 

[moukula]

Siinä odottelussa on kyllä hyvät puolensa. Ei tarvi stressata sen suhteen kun sitä uusinta ja tykeintä näyttistä ei saanutkaan heti suoraan julkaisusta omaan koneeseen. Veikkaan että ensi syksynä näitä 6800-kortteja on ihan hyvin saatavilla ja sopuhintaan. Lisäksi ajuritkin ovat kypsyneet sopivasti ja uusista peleistäkin korjattu pahimmat bugit. Toki jos harrastaa nimenomaan sitä että on aina aallonharjalla uusimman teknologian kanssa ja pelaa aina vain uusimpia pelejä, niin sitten pitää kärsiä ostostressistä ja lastentaudeista.

 

[rmzx]

Henkilökohtaisesti mielummin odottaisin hetkein kuin pelaisin peliä joka aiheuttaa artefakteineen jatkuvaa kakomista.

No tee sitten niin, mutta uskon että meitä kasuaaleja pelailijoita, jotka ei edes yleensä huomaa noita paljon mainostettuja artifakteja on melko paljon ja nimenomaan jos isolle massalle joku homma on toimiva sanoisin, että hyvä ideahan tuo on ollut kehitellä. Ammattikuvaajat ym. hifistit sitten erikseen voivat jättää käyttämättä, mutta montaa tämä auttaa. Ei minun silmä pysty ainakaan zoomaamaan 800% johonkin yhteen pikkukohtaan samalla, kun pitäisi pelata sitä peliä enkä jaksa sellaiseen keskittyä pelin kokonaisilme on minulle tärkeämpi.

 

[hese_e]

Henkilökohtaisesti mielummin odottaisin hetkein kuin pelaisin peliä joka aiheuttaa artefakteineen jatkuvaa kakomista.

Mutta pakko myöntää, tunnistan kuvion. Omassa to-do jonossa on yhä dishonored, bioshock infinite, x-com 2 lisäreineen, witcher 3 ja luoja ties mitä, ynnä indiepuolen harha-askeleet. Sattuneesta syystä pelit pyörii 4k/60fps kortilla, jonka pitäisi olla liian tuhnu ko. resolle. Uudempia pelejä on tietty tullut hakattua myöskin, mutta pelikirjastossa on pitkä lista klassikoista, jotka on ihan oikeasti tarkoitus pelata läpi. Siitä tulee myös kehä, ei tee mieli ostaa uusimpia hittipelejä, kun pelejä on nytkin enemmän mitä ehtii pelaamaan.

6800xt ja 3080 on kyllä tilauksessa, mutta tuosta pelijonosta johtuen on varaa odotella, tai tarpeen vaatiessa perua tilaukset ja odotella 2021 malleja.

 

[Halpuuttaja]

Yksinkertaistetaan asiaa rajusti:
Ota joku digikuva, jossa on yksityiskohtia. Tämä on natiiviresoluutio. Nyt skaalaa se kuva puolet pienemmäksi ja tallenna se. Tämä on mistä dlss aloittaa. Sitten skaalaa se pikkukuva alkuperäiselle resoluutiolle. Nyt kun vertailet tätä saatua kuvaa alkuperäiseen huomaat, että ne eivät ole identtisiä, koska lopputuloksesta uupuu pieniä yksityiskohtia. Dlss toki tekee tuon skaalauksen järkevämmin, mutta riippumatta siitä miten älykäs se on se ei pysty palauttamaan sitä mitä alkuperäisessä (se pikkukuva) ei ole. Ja mitä monimutkaisempi se puuttuva osa on sen huonommin se onnistuu arvauksissa.

Unohdat taas sen temporaalisen akkumuloinnin. DLSS ottaa monta pientä kuvaa ja kameraa liikutetaan hivenen eri kohtaan jokaista kuvaa varten (vaikka pelissä/ohjelmassa se nähtävästi pysyisikin täysin paikallaan). Näistä kuvista yhdistelemällä saadaan parsittua kasaan huomattavasti enemmän yksityiskohtia kuin yksittäisestä pienestä kuvasta.

 

[pomk]

No tee sitten niin, mutta uskon että meitä kasuaaleja pelailijoita, jotka ei edes yleensä huomaa noita paljon mainostettuja artifakteja on melko paljon ja nimenomaan jos isolle massalle joku homma on toimiva sanoisin, että hyvä ideahan tuo on ollut kehitellä. Ammattikuvaajat ym. hifistit sitten erikseen voivat jättää käyttämättä, mutta montaa tämä auttaa. Ei minun silmä pysty ainakaan zoomaamaan 800% johonkin yhteen pikkukohtaan samalla, kun pitäisi pelata sitä peliä enkä jaksa sellaiseen keskittyä pelin kokonaisilme on minulle tärkeämpi.

Kasuaalit ei huomaa sitä säteenseurannasta saatavaa visuaalista eroakaan, ellei asetuksista käy katsomasta että onko ne ”ultralla” vai ei.