Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Bladekill]

Uskoisin, että aika monet tulevat odottamaan AMD:n julkaisua ostamatta 30XX-sarjaa heti 17.9. julkaisussa. Ei kai kenelläkään voi elämä riippua yhdestä kuukaudesta, tai jos riippuu, pitäisi olla aika huolissaan omasta terveydestään Itse toivon AMD:ltä nyt kilpailukykyistä vekotinta ja sen kaveriksi Inteliä kyykyttävää zen 3:sta. Hieno loppuvuosi tulossa, todella mahtava julkaisujen osalta!

Aikamoista toiveajattelua. Radeon sanoo nyt twitterissä että “Learn More October 28". Eli siis saadaan vasta lisää tietoa melkein puolitoista kuukautta sen jälkeen kun nvidian uudet kortit ovat jo myynnissä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuo aika olisi ehkä joillekin siedettävä toisissa olosuhteissa, mutta nyt kun nvidia tuo kortit myyntiin ennätyshalvalla hinnalla, saatavuudesta on epäilyjä ja samalla kryptomainaajakusipäiden pelätään uudelleen tulevan sotkemaan GPU markkinaa niin AMD on kyllä menossa metsään pahasti. Ihan ehdoton viimeistään olisi ennen tuota 17.9 julkistaa kortit ja laittaa sellaiset perffit ja hinnat pöytään että noita kannattaisi jäädä odottelemaan, mutta nyt kun vasta ollaan valmiita antamaan lisätietoa joskus ensi kuun lopulla niin on homma aikalailla pelattu.

 

[Spotty]

Tuo aika olisi ehkä joillekin siedettävä toisissa olosuhteissa, mutta nyt kun nvidia tuo kortit myyntiin ennätyshalvalla hinnalla, saatavuudesta on epäilyjä ja samalla kryptomainaajakusipäiden pelätään uudelleen tulevan sotkemaan GPU markkinaa niin AMD on kyllä menossa metsään pahasti. Ihan ehdoton viimeistään olisi ennen tuota 17.9 julkistaa kortit ja laittaa sellaiset perffit ja hinnat pöytään että noita kannattaisi jäädä odottelemaan, mutta nyt kun vasta ollaan valmiita antamaan lisätietoa joskus ensi kuun lopulla niin on homma aikalailla pelattu.

"Ennätyshalvalla", jäitä hattuun nyt. Suurin piirtein saman verran ne maksavat kuin 1000-sarjalaiset aikanaan.

"Homma on aikalailla pelattu"? Se on häviävän pieni prosentti pelaajista, jotka oikeasti ennakkotilaavat Nvidian kortin tai ostavat sen suoraan julkaisussa. Tuo äänekäs vähemmistö nyt on sattuneesta syystä keskittynyt tälle foorumille ja joitain ketjuja selatessa saa kuvan, kuin useatkin täällä ottaisivat 17.9. töistä vapaata, että voivat hakata F5:sta Jimssin sivuilla.

Suurelle osaa ihmisistä ei tuota mitään ongelmia olla tekemättä hätäisiä ostopäätöksiä ja odottaa lokakuuhun tai vaikka ensi vuoteen. Ainakaan oma näytönohjaimeni ei lakkaa maagisesti toimimasta, kun 3000-sarja tulee vaan voin rauhassa pelailla vaikka tammikuuhun. Ja mikäli tänä aikana julkaistaan joku peli, joka uuden näytönohjaimen vaatisi, voin aivan hyvin jättää senkin oston ensi vuoteen.


Edit: Toivon todella, että tuohon 500-600€ hintaluokkaan saadaan taas kunnon kilpailua. RT/DLSS jutut ei kiinnosta, kunhan puhdasta suorituskykyä tulee. Sitten selviää kumman valmistajan leiriin tällä kertaa liittyy

 

[P c L A Y E R]

Miksi niin oletat? Luuletko että DXR ja NVIDIAn RTX-mallit tulivat AMDlle yllätyksenä kun niistä kerrottiin julkisesti? Kyllä NVIDIAlla on saattanut olla etumatkaa kehityksessä, riippuen mm siitä tuliko aloite säteenseurantaan talon sisältä vai alkoiko kaikki esim MS:n aloitteesta, jolloin molemmat olisivat aloitelleet samaan aikaan, mutta ei sitä mahdollista etumatkaa useissa vuosissa mitata oli kyse kummasta tahansa

No kyllähän nuo firmat varmasti paremmin on toistensa asiat vakoilleet, mutta kyllähän Turingin RT tuli aika yllätyksenä varmasti kaikille, vaikka RT kehitysestä olisikin tiedetty. Ja tietysti AMD on tiennyt jo kauemmin, että Turingiin on RT-rautaa tulossa, kun tavalliset pulliaiset, mutta on se voinut olla siinä vaiheessa heillekin yllätys, kun ovat sen saaneet selville.

On hyvin mahdollista, että noissa tulevissa konsoleissa tai RDNA2:ssa ei oltaisi nähty RT-rautaa ilman Turingin RT toteutusta.

 

[hese_e]

Jos näyttistä on vailla niin onhan tuossa yli kuukausi aikaa pitää koneessa uutta nvidiaa ja sitten ostaa RDNA2 jos oikeasti jytky tulee AMD:n puolelta. Ikävä kyllä en itse pysty odottamaan melkein kahta kuukautta julkistusta joka saattaa olla lopulta iso pettymys.

Saa olla kyllä aika perhanan iso jytky, että tulevan 3090:ni myyn ja ostan AMD:n 6000-sarjalaisen.

Vaikka olisi Nvidiaa hankkimassa, niin ehkä silti kannattaa odotella tuo esitys (paitsi jo 3090 on kiikarissa). Nvidialla on perinteet bileiden pilaamisesta: Fury ja 980TI, Ennen Vegaa 1080TI myyntiin 1080 hinnalla, 5000 sarja ja superit.

3080:n ja 3090:n väliin mahtuu vielä 352bit väylälle leikattu 11Gb kortti. 3070 on tuskin täysi piiri. Eli 3070TI/3080TI kortit voi hyvinkin ilmestyä AMD:n launchin jälkeen. Tai sitten tuplamuistilliset variantit 3070/3080 piireistä.

Edit: korjattu 352bit muistimäärä oikein.

 

[P c L A Y E R]

Itse taas toivon että se refun jäähy tulee olemaan mahdollisimman halpa rimpula ja kortti sen verran halvempi. Kumma ettei vieläkään myydä vesileikkeihin korttia halvemmalla ja ilman jäähyä.

Toki vesileilkien kannalta, halvin mahdollinen rimpulajäähy hyvässä referenssi PCB:ssä olisi hyvä tai, että julkaisisivat kokonaan jäähyttömän version. On sen verran pieni markkina, ainakin vielä vaikka kasvua kovasti onkin, että ei varmaan kannata jäähytöntä julksista.

 

[bahis]

3080:n ja 3090:n väliin mahtuu vielä 352bit väylälle leikattu 12Gb kortti.

Tarkoitit varmaan 11GB?

12GB kortissa olisi 384bit väylä...

 

[VmH]

No kyllähän nuo firmat varmasti paremmin on toistensa asiat vakoilleet, mutta kyllähän Turingin RT tuli aika yllätyksenä varmasti kaikille, vaikka RT kehitysestä olisikin tiedetty. Ja tietysti AMD on tiennyt jo kauemmin, että Turingiin on RT-rautaa tulossa, kun tavalliset pulliaiset, mutta on se voinut olla siinä vaiheessa heillekin yllätys, kun ovat sen saaneet selville.

On hyvin mahdollista, että noissa tulevissa konsoleissa tai RDNA2:ssa ei oltaisi nähty RT-rautaa ilman Turingin RT toteutusta.

AMD on varmaan kehitellyt RT:tä jo siitä asti, kun seuraavat konsolit oli kehityksen alla. Speksit lyötiin lukkoon melko aikasessa vaiheessa etenkin kun RDNA2 -pohjainen piiri oli tiedossa jo AMD:llä kyseiselle konsolille, ennen kuin mistään säteenseurannoista oli pahemmin puhuttu pihaustakaan julkisesti.

Yhteistyökumppaneina Microsoft tuskin salaili AMD:ltä tietoa siitä, että uuteen DirectX -ultimateen on RT -tukea haaveiltu.

 

[hese_e]

Tarkoitit varmaan 11GB?

12GB kortissa olisi 384bit väylä...

Joo, meni bitit sekaisin. 3080 - 3090 välillä on kuitenkin iso hyppy hinnallisesti ja noita eri muistikonffeja huhuiltiin ja piirissä on vielä vähän leikkausvaraa. Joten nvidia voi heittää nopeasti kortin 3080:n ja 3090:n väliin.

Jos nuo vanhat: 2080ti + 40-50% rnda2 huhut pitää paikkansa, niin big navi kisaa tosissaan 3080:n kanssa. Ei Jensen sitä sulata, että AMD on prosentin, pari sisällä tai edellä pelilippulaivasta (Titan on edelleen eri segmentissä). Eli eiköhän ne 3070TI & 3080TI kortit ilmesty AMD julkaisun aikoihin.

 

[hkultala]

No kyllähän nuo firmat varmasti paremmin on toistensa asiat vakoilleet

Ei tässä ole kyse mistään "vakoilusta".

Vaan esim siitä että
1) Firmassa töissä olevat tutkijat julkaisee papereita aiheessa
2) Standardointikomiteoiden kokouksissa otetaan aihe esille "pitäisikö meidän standardoida rajapinta tätäkin varten?" (ja sitten siitä, kuinka innokkaasti ja nopeasti eri firmat on standardia puskemassa voi aika hyvin päätlelä, kuink apitkällä ne on sen kehittämisessä)
3) Jokaisessa firmassa osataaan tehdä samat laskutoimitukset siitä, paljonko jonkun uuden asian toteuttaminen suurin piirtein maksaa (laskentatehoa, pinta-alaa, sähköä) ja koska mooren laki on edennyt tarpeeksi että sen toteuttaminen on riittävän edullista akuluttajamarkkinoille. Säteenjäljitys on tekniikka joka on tunnettu kymmeniä vuosia, sen käyttöönottamisessa reaaliaikaisena peleissä kyse oli vaan siitä, KOSKA Mooren laki tekee laskennasta riittäävän halpaa.

, mutta kyllähän Turingin RT tuli aika yllätyksenä varmasti kaikille, vaikka RT kehitysestä olisikin tiedetty.

Mistä kehityksestä nyt tarkkaanottaen puhut?

"Yllätys" oli lähinnä se, että se tuli 2018 eikä 2020.

Ja tietysti AMD on tiennyt jo kauemmin, että Turingiin on RT-rautaa tulossa, kun tavalliset pulliaiset, mutta on se voinut olla siinä vaiheessa heillekin yllätys, kun ovat sen saaneet selville.

On hyvin mahdollista, että noissa tulevissa konsoleissa tai RDNA2:ssa ei oltaisi nähty RT-rautaa ilman Turingin RT toteutusta.

Melko epätodennäköistä.

Raudan kehittämisessä menee vuosia.

Pikemminkin menee sillaipäin, että esim Sonyltä on laitettu PS5n piirin minimivaatimuksiin sätenejäljityksen rautatuki, , joten AMDn piti alkaa sitä suuremmalla prioriteetilla kehittämään (jo silloin kehitteillä olevasta RDNAsta) versiota jossa se on, ja ilman tätä RDNA2sta sellaisenaan kuin se nyt on ei olisi tullut heti vuosi RDNAn jälkeen vaan olisi kerralla saatu kokonainen linjasto RDNA-piirejä ilman säteenjäljitystä ja säteenjäljitystä tukevat versiot (jossa myös enemmän muita parannuksia kuin RDNA2ssa) olisi tullut joskus 2021.

(Sony on aina halunnut pleikkareihin eksoottisia asioita)

 

[Kikkoman]

Olen myös sitä mieltä, että tässä tilanteessa kärsivällinen ostaja on voittaja ja itse aion odotella aivan rauhassa että molemmat valmistajat saa lyötyä kortit pöytään (hehe).

Jengi mouhoaa että AMD on myöhässä ja Amperen julkasupäivän jälkeen ei myydä yhtään näytönohjainta seuraavaan vuoteen, joka ei tietenkään pidä paikkaansa. Steamin Hardware Surveyn mukaan tällä hetkellä Top 3 GPU:t ovat GTX1060 yli 12% osuudella, kakkosena 1050Ti n. 9% ja kolmantena GTX1050 5,4% osuudella . Tuon otannan mukaan Top20:ssä on useampia nVidian 900/700-sarjan kortteja, joten tuosta saa hieman osviittaa siitä että miten usein keskivertokäyttäjä sitä näyttistä päivittää ja minkä hintaluokan kortteja he ostavat.

 

[Jaager]

Itse veikkaan ettei sieltä kovin kummosta ray tracing rautaa ole tulossa AMD:ltä. Joku "purkka" nyt ja sitten RDNA3:ssa lupa ootella oikeesti toimivaa ratkaisua. Toivon tottakai että olen täysin väärässä ja tulisi kunnon jytky myös AMD:lta. Tuntuu vaan olevan nyt jumalaton kiinniottaminen AMD:lla, DLSS, VR hommat jne...

 

[VmH]

Itse veikkaan ettei sieltä kovin kummosta ray tracing rautaa ole tulossa AMD:ltä. Joku "purkka" nyt ja sitten RDNA3:ssa lupa ootella oikeesti toimivaa ratkaisua. Toivon tottakai että olen täysin väärässä ja tulisi kunnon jytky myös AMD:lta. Tuntuu vaan olevan nyt jumalaton kiinniottaminen AMD:lla, DLSS, VR hommat jne...

DLSS lentää ainakin itsellä roskiin (mikäli valitsen taas Nvidian) kunnes koneella ei pyöritetä enää tetristäkään ja pitää epätoivoisesti puristaa viimeiset tehot pihalle ennen uutta näytönohjain julkistusta ja jotain uutta elder scrolls -peliä. VR hommat on niin promillen sadasosa -bisnestä, että sillä ei kyllä Nvidia paljoa rikastu.

 

[woundedk]

Steamin Hardware Surveyn mukaan tällä hetkellä Top 3 GPU:t ovat GTX1060 yli 12% osuudella, kakkosena 1050Ti n. 9% ja kolmantena GTX1050 5,4% osuudella . Tuon otannan mukaan Top20:ssä on useampia nVidian 900/700-sarjan kortteja, joten tuosta saa hieman osviittaa siitä että miten usein keskivertokäyttäjä sitä näyttistä päivittää ja minkä hintaluokan kortteja he ostavat.

Noissa kannattaa myös muistaa että keskivertokäyttäjä ei välttämättä nimenomaan päivitä näyttistä vaan huomattava osuus noista on valmiita konepaketteja. Sellaiselle käyttäjäkunnalle julkaisupäivillä ei ole merkitystä vaan uusi kone ostetaan kun "isi kyllästyy ruikutukseen". Konepaketeissa nimenomaan voittajia ovat ne hinta/teho-suhteeltaan järkevät kortit.

 

[t3rska]

Q4 on ollut lähes joka vuosi paras neljännes riippumatta näytönohjainten julkaisuista, eikä ne vuodet kun se ei ole ollut selity sillä että olisi julkaisut uusia malleja parhaana neljänneksenä (Q3/15 julkaistiin kyllä AMD:n uusia näyttiksiä, mutta Q3/12 ei kummaltakaan tullut uutta sukupolvea)

Inttelin 2000 ja 3000 sarjan upeat cpu:t sai kaverikseen nvidian 600-sarjalaisen monen päivittäjän toimesta amd:n kyntäessä syvällä.

 

[Terozzz]

AMD hetti kovan ukaasin "leadership performance across computing and graphics". Uskoisin että pääsevät jopa lähelle 3090 ja aika varmasti vetävät kovempaa pöytään samaan hintaan kuin 3080:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[spede]

Heittivät aiemmin myös Poor Voltaa ja sitä ennen overclocker's dreamia joista molemmat suurimpia vitsejä miesmuistiin

 

[hkultala]

Itse veikkaan ettei sieltä kovin kummosta ray tracing rautaa ole tulossa AMD:ltä. Joku "purkka" nyt ja sitten RDNA3:ssa lupa ootella oikeesti toimivaa ratkaisua. Toivon tottakai että olen täysin väärässä ja tulisi kunnon jytky myös AMD:lta. Tuntuu vaan olevan nyt jumalaton kiinniottaminen AMD:lla, DLSS, VR hommat jne...

Miksi pitää veikata jotain kun voisi vaan lukea mitä faktoja on jo ulkona?

AMDn jo kauan sitten julkaistusta patentista selviää toimintaperiaate.

Raaka nopeus taas selviää uuden xBoxin julkaistuista flops-luvuista.

Mikään fakta mitä tästä on ulkona ei viittaa mihinkään purkkaan vaan siihen että AMDn toteutus vaan fiksummin uudelleenkäyttää väylät/datapolut jotka piiriltä muutenkin löytyy teksturointia varten ja tällä säästää pinta-alaa.

 

[draco76]

AMD hetti kovan ukaasin "leadership performance across computing and graphics". Uskoisin että pääsevät jopa lähelle 3090 ja taika varmasti vetävät kovempaa pöytään samaan hintaan kuin 3080:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Saa nähdä, vielä ei ole lihaa väitteiden tueksi. Kannattaa kuitenkin odottaa kuukausi ennen hankintoja. Jos pystyy niin siihen asti kunnes ensimmäiset vertailutestit tulevat ulos. Oma 1080Ti jaksaa vielä pyörittää reverbiä riittävästi joten ei ole kiirettä, varsinkaan kun msfs ei tue vielä VR:ää. Ruudulla 4K pyörii riittävän hyvin 60Hz näytöllä.

 

[hese_e]

Miksi pitää veikata jotain kun voisi vaan lukea mitä faktoja on jo ulkona?

AMDn jo kauan sitten julkaistusta patentista selviää toimintaperiaate.

Raaka nopeus taas selviää uuden xBoxin julkaistuista flops-luvuista.

Mikään fakta mitä tästä on ulkona ei viittaa mihinkään purkkaan vaan siihen että AMDn toteutus vaan fiksummin uudelleenkäyttää väylät/datapolut jotka piiriltä muutenkin löytyy teksturointia varten ja tällä säästää pinta-alaa.

Esimerkiksi täältä voi katsoa miten tuo rdna1/2 arkkitehtuuri puretaan kansantajuiseksi. Aloitusaika on pistetty raytracing osuuden alkuun. Ihan hyvä video muuten, käydään vain arkkitehtuuria läpi, eikä heitellä hypelöylyjä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jaager]

DLSS lentää ainakin itsellä roskiin (mikäli valitsen taas Nvidian) kunnes koneella ei pyöritetä enää tetristäkään ja pitää epätoivoisesti puristaa viimeiset tehot pihalle ennen uutta näytönohjain julkistusta ja jotain uutta elder scrolls -peliä. VR hommat on niin promillen sadasosa -bisnestä, että sillä ei kyllä Nvidia paljoa rikastu.

Ei rikastu nVidia ei mutta minä rikastun VR kokemuksesta jonka niiden näyttiksillä tulen saamaan. Arvostan että meitä vähäosaisiakin muistetaan . DLSS vaan paranee ja VR tuki on kyllä namia.

 

[JiiPee]

Heittivät aiemmin myös Poor Voltaa ja sitä ennen overclocker's dreamia joista molemmat suurimpia vitsejä miesmuistiin

Eikö toi poor volta ala olla jo vähän väsynyttä läppää varsinkin kun sitä ei ole AMD:n suusta lausuttu vaan fanipoikien toimesta siitä videolta jossa oikeasti lukee poor voltage. Toki g ja e kirjaimet on peittynyt tarralla, se on tarkoituksella taikka vahingossa sitä emme voi tietää.

Esimerkiksi täältä voi katsoa miten tuo rdna1/2 arkkitehtuuri puretaan kansantajuiseksi. Aloitusaika on pistetty raytracing osuuden alkuun. Ihan hyvä video muuten, käydään vain arkkitehtuuria läpi, eikä heitellä hypelöylyjä.

Joo toi on hyvä video, piti postata toi jo monta päivää sitten mutta pääsi RTX3000 sarjan psykoosien takia ilmeisesti unohtumaan.

 

[Jaager]

Miksi pitää veikata jotain kun voisi vaan lukea mitä faktoja on jo ulkona?

AMDn jo kauan sitten julkaistusta patentista selviää toimintaperiaate.

Raaka nopeus taas selviää uuden xBoxin julkaistuista flops-luvuista.

Mikään fakta mitä tästä on ulkona ei viittaa mihinkään purkkaan vaan siihen että AMDn toteutus vaan fiksummin uudelleenkäyttää väylät/datapolut jotka piiriltä muutenkin löytyy teksturointia varten ja tällä säästää pinta-alaa.

Mielenkiinnolla odotan kyllä mitä pullauttavat uunista. Kaikki faktat on luettu. En silti oota ihmettä.

 

[Kaotik]

Tuo aika olisi ehkä joillekin siedettävä toisissa olosuhteissa, mutta nyt kun nvidia tuo kortit myyntiin ennätyshalvalla hinnalla, saatavuudesta on epäilyjä ja samalla kryptomainaajakusipäiden pelätään uudelleen tulevan sotkemaan GPU markkinaa niin AMD on kyllä menossa metsään pahasti. Ihan ehdoton viimeistään olisi ennen tuota 17.9 julkistaa kortit ja laittaa sellaiset perffit ja hinnat pöytään että noita kannattaisi jäädä odottelemaan, mutta nyt kun vasta ollaan valmiita antamaan lisätietoa joskus ensi kuun lopulla niin on homma aikalailla pelattu.

Ennätyshalvalla hinnalla? Korkeintaan palataan lähemmäs normaalia hintatasoa, lyhyt on ihmisen muisti näemmä.

Mikä ihmeen "homma on pelattu"? Kuten jo todettu lukemattomaan kertaan täälläkin, ei näytönohjaimia ostavat ihmiset ole mikään esimääritelty joukko, joka alkaa nyt ostamaan NVIDIAn uusia GeForceja kun ne tulevat myyntiin ja sitä myöten ostajien joukko pienenee, vaan näytönohjaimia ostetaan varsin tasaisesti ympäri vuoden (kausivaihteluita aiheuttavat mm. joulu yms, uudet julkaisut eivät näytä tekkevän merkittäviä poikkeamia normaaleihin myyntitrendeihin)

 

[Nerkoon]

AMD hetti kovan ukaasin "leadership performance across computing and graphics". Uskoisin että pääsevät jopa lähelle 3090 ja aika varmasti vetävät kovempaa pöytään samaan hintaan kuin 3080:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja sitten odotellaan toimiiko se leadership alle kilowatin powerilla

 

[Mechanical Man]

Ja sitten odotellaan toimiiko se leadership alle kilowatin powerilla

Leadership on kyl siinä mielessä voimakas sana, että kyllä sillä johtoasemaa odottaisi...

 

[Bladekill]

"Ennätyshalvalla", jäitä hattuun nyt. Suurin piirtein saman verran ne maksavat kuin 1000-sarjalaiset aikanaan.

Ennätyshalvalla hinnalla? Korkeintaan palataan lähemmäs normaalia hintatasoa, lyhyt on ihmisen muisti näemmä.

Mitä helvetin väliä jollain 1000-sarjan hinnoilla on? Ja mikä on "normaali taso"? Nvidia määritteli uuden markkina-arvon korteille 2000-sarjalla ja nyt se puolitettiin mikä on aivan massiivinen hintaromahdus. Liekkö näytönohjainten historiassa ikinä tapahtunut vastaavaa aikaisemmin?

"Homma on aikalailla pelattu"? Se on häviävän pieni prosentti pelaajista, jotka oikeasti ennakkotilaavat Nvidian kortin tai ostavat sen suoraan julkaisussa. Tuo äänekäs vähemmistö nyt on sattuneesta syystä keskittynyt tälle foorumille ja joitain ketjuja selatessa saa kuvan, kuin useatkin täällä ottaisivat 17.9. töistä vapaata, että voivat hakata F5:sta Jimssin sivuilla.

Mikä ihmeen "homma on pelattu"? Kuten jo todettu lukemattomaan kertaan täälläkin, ei näytönohjaimia ostavat ihmiset ole mikään esimääritelty joukko, joka alkaa nyt ostamaan NVIDIAn uusia GeForceja kun ne tulevat myyntiin ja sitä myöten ostajien joukko pienenee, vaan näytönohjaimia ostetaan varsin tasaisesti ympäri vuoden (kausivaihteluita aiheuttavat mm. joulu yms, uudet julkaisut eivät näytä tekkevän merkittäviä poikkeamia normaaleihin myyntitrendeihin)

Perustuen mihin? Molemmilla Nvidialla ja AMD:lla on tulossa nyt vuoden lopussa uudet kortit uudella arkkitehtuurilla ja AMD:ltä on tulossa uudet CPU:t uudella arkkitehtuurilla. Tässä on aivan helvetin optimaalinen aika laittaa rauta uusiksi joten tottakai on runsaasti ihmisiä bufferissa odottamassa näitä julkistuksia ja tämä bufferi purkautuu nyt kun tuotteet tulee julki. Nvidia räjäyttää pankin samalla kun altavastaaja AMD lupailee ilmottavansa jotain vaja 2kk päästä. Toki voi olla että supplychain ongelmat, tähtien asennot yms. sekoittavat koko homman, mutta jos homma jää valmistajista itsestään kiinni niin koko loppuvuoden markkina valuu nvidialle.

 

[Spotty]

Mitä helvetin väliä jollain 1000-sarjan hinnoilla on? Ja mikä on "normaali taso"? Nvidia määritteli uuden markkina-arvon korteille 2000-sarjalla ja nyt se puolitettiin mikä on aivan massiivinen hintaromahdus. Liekkö näytönohjainten historiassa ikinä tapahtunut vastaavaa aikaisemmin?

Ai julkaisemalla yksi yli-ylihintainen tuotesarja (liekö näytönohjainten historiassa tapahtunut vastaavaa aikaisemmin) ollaankin sitten määritetty uusi lopullinen hintataso hamaan tulevaisuuteen asti? On kyllä kansaa helppoa huijata, jos nyt kiittelet Nvidiaa siitä, että palaavat samaan hintatasoon missä näytönohjaimet ovat iät ja ajat pyörineet.

Perustuen mihin? ... ... niin koko loppuvuoden markkina valuu nvidialle.

Varmaankin raakoihin tilastoihin, jotka tuonne ylemmäskin on postattu. Ja tuskimpa tuolla on merkitystä valuuko parin kuukauden markkina suuntaan taikka toiseen. Näitä kortteja tullaan myymään vielä seuraavat kolme vuotta ainakin.


Edit: Mutta olet varmaan oikeassa, eiköhän AMD:n ole nyt parasta pistää pillit pussiin ja lappu luukulle pysyvästi, kun asiakkaat joutuvat odottamaan jopa... kaksi kuukautta eikun perkele kuukaudenpas

 

[Anatoli]

Minkä tahansa saa näyttämään epäloogiselta jos sille keksii noin erikoisia tulkintoja.
Markkinat eivät ole mikään massa mikä ehtyy sitä mukaa kuin kortteja myydään, vaan näytönohjaimia päivitetään ihan ympäri vuoden ja sitä mukaa kun joku päivittää tulee tilalle sellaisia joille on syntynyt tarve päivittää. Käyttäjien tarve päivittää ei seuraa millään merkittävällä tasolla julkaisusyklejä (mitkä itsessään eivät ole millään tasolla vakiomittaisia), vaan kiireisimmät ennakkotilaajat hakkaamassa F5:sta ovat häviävän pieni promille joukosta. Joulut sun muut tietenkin nostavat jonkin verran myyntejä kausittain, mutta ainakin minun kalenterissani lokakuun loppupuoli on ennen joulua ja joulumarkkinoiden alkua.
Niin kauan, kuin markkinoille tuleva tuote esiintyy edukseen hinta/suorituskyky-mittarilla ei ole mitään syytä miksi se olisi "kilpailullisesti myöhässä", vaan ihan yhtä hyvin voisi ruveta siitä laskemaan päiviä siihen että kilpailija julkaisee omasta vuorostaan jotain mikä tarjoaa vielä parempaa ja sanoa sen olevan "kilpailullisesti myöhässä". Oleellista on se, että pystyy perustelemaan paikkansa markkinoilla kun se julkaisu tapahtuu, ei se milloin se julkaisu tapahtuu.

Kiitos varmistuksesta.

 

[Lacsative]

Nvidia määritteli uuden markkina-arvon korteille 2000-sarjalla ja nyt se puolitettiin mikä on aivan massiivinen hintaromahdus. Liekkö näytönohjainten historiassa ikinä tapahtunut vastaavaa aikaisemmin?

Itseasiassa GTX 1080, RTX 2080 ja RTX 3080 ovat kaikki olleet saman hintaisia (699$) Nvidian julkaistessa FE-versionsa. Mutta ilmeisesti lasket RTX 3080 ''uusi RTX 2080ti'' kuten moni muukin, ja tehojen puolesta ymmärrän. Poikkeuksellisen iso teholoikkahan sieltä tulee RTX 2080 -> 3080.

Toki voi olla että supplychain ongelmat, tähtien asennot yms. sekoittavat koko homman, mutta jos homma jää valmistajista itsestään kiinni niin koko loppuvuoden markkina valuu nvidialle.

Eli Nvidia ehtii parisen kuukautta tehdä myyntiä high-end -segmentissä, joka on tunnetusti pieni osa koko GPU-myyntiä. Lisäksi kun eri foorumeita on lukenut, niin entiset Nvidian xx80-sarjaa ostaneet odottaa AMD:lta suunnilleen kuuta taivaalta, jotta ovat valmiita AMD:hen vaihtamaan, joten taitaa ainakin aiemmin high-end kortteja ostaneiden kosiskelu isolla kauhalla olla AMD:lle aika tekemätön paikka. Jos nyt RTX 3080 nokittaa price/perf. isosti, niin varmaan osa vaihtaa leiriä, tai olisi vaihtanut leiriä ''mutku AMD on myöhässä''.

RTX 3070 tulossa vasta lokakuussa (vahvistettua pvm. en löytänyt) eli jos AMD midrange kortin julkaisee heti, niin siinä midrangessa AMD:lla varmaan paremmat mahdollisuudet kilpailla. Edit: Markkinaosuuden ollessa n. 80-20 E-GPU:ssa Nvidialle, hinta lähinnä se jolla AMD voi pölliä Nvidian asiakkaita. Brändissä AMD häviää imo. selvästi.

 

[Baldrick]

Enemmistö odottaa uusia konsoleita. 3070:nkin näyttää sysipaskalta ostokselta pelkkään pelaamiseen, jos ps5 tai xbox s x on edes 20%:n päässä gpu:n osalta.

 

[Kaotik]

Itseasiassa GTX 1080, RTX 2080 ja RTX 3080 ovat kaikki olleet saman hintaisia (699$) Nvidian julkaistessa FE-versionsa. Mutta ilmeisesti lasket RTX 3080 ''uusi RTX 2080ti'' kuten moni muukin, ja tehojen puolesta ymmärrän. Poikkeuksellisen iso teholoikkahan sieltä tulee RTX 2080 -> 3080.



Eli Nvidia ehtii parisen kuukautta tehdä myyntiä high-end -segmentissä, joka on tunnetusti pieni osa koko GPU-myyntiä. Lisäksi kun eri foorumeita on lukenut, niin entiset Nvidian xx80-sarjaa ostaneet odottaa AMD:lta suunnilleen kuuta taivaalta, jotta ovat valmiita AMD:hen vaihtamaan, joten taitaa ainakin aiemmin high-end kortteja ostaneiden kosiskelu isolla kauhalla olla AMD:lle aika tekemätön paikka. Jos nyt RTX 3080 nokittaa price/perf. isosti, niin varmaan osa vaihtaa leiriä, tai olisi vaihtanut leiriä ''mutku AMD on myöhässä''.

RTX 3070 tulossa vasta lokakuussa (vahvistettua pvm. en löytänyt) eli jos AMD midrange kortin julkaisee heti, niin siinä midrangessa AMD:lla varmaan paremmat mahdollisuudet kilpailla. Edit: Markkinaosuuden ollessa n. 80-20 E-GPU:ssa Nvidialle, hinta lähinnä se jolla AMD voi pölliä Nvidian asiakkaita. Brändissä AMD häviää imo. selvästi.

Big Navi on ensimmäinen. Ei toki periaatteessa sulje pois mahdollisuutta julkaista myös midrangea samalla.

 

[Lacsative]

Big Navi on ensimmäinen. Ei toki periaatteessa sulje pois mahdollisuutta julkaista myös midrangea samalla.

Joo Big Navi ilmeisesti ainoa varma julkaisu. Voi olla myös ainoa julkaisu lokakuussa, tai sitten jos midrange ja mahdollinen RTX 3070 haastaja on jo julkaisukunnossa, niin miksi ei? ''RX 6600'' ja RTX 3060 varmasti valuu ensi vuoden puolelle.

 

[Eletrix]

Mitä helvetin väliä jollain 1000-sarjan hinnoilla on? Ja mikä on "normaali taso"? Nvidia määritteli uuden markkina-arvon korteille 2000-sarjalla ja nyt se puolitettiin mikä on aivan massiivinen hintaromahdus. Liekkö näytönohjainten historiassa ikinä tapahtunut vastaavaa aikaisemmin?

Minkä koulukunnan matematiikalla saat nuo hinnat puolitetuiksi? Sitä paitsi taisi 2070 itseasiassa olla halvempi kuin 3070.
Naurattaa että nyt juhlitaan sitä että 3070 voi olla 2080ti tasoinen, kun eikös se ole aina ollut niin että -70 sarjalainen on edellisen generaation -80ti tasoa. ( Pois lukien tietenkin 2000 sarja, joka tuntuu olevan ainut jonka ihmiset muistaa)

 

[akse]

Mitä helvetin väliä jollain 1000-sarjan hinnoilla on? Ja mikä on "normaali taso"? Nvidia määritteli uuden markkina-arvon korteille 2000-sarjalla ja nyt se puolitettiin mikä on aivan massiivinen hintaromahdus. Liekkö näytönohjainten historiassa ikinä tapahtunut vastaavaa aikaisemmin?

Enpä tiedä. Ostin 2010 HD5870 kortin 320e ja se oli sillä hetkellä nopein (ainakin 1gpu kortti).

Edit: Mutta olet varmaan oikeassa, eiköhän AMD:n ole nyt parasta pistää pillit pussiin ja lappu luukulle pysyvästi, kun asiakkaat joutuvat odottamaan jopa... kaksi kuukautta eikun perkele kuukaudenpas

Jep etenkin kun se enemmän massoille myyvä tuote eli 3070 tulee vasta ensi kuussa saataville eikös?

Ei rikastu nVidia ei mutta minä rikastun VR kokemuksesta jonka niiden näyttiksillä tulen saamaan. Arvostan että meitä vähäosaisiakin muistetaan . DLSS vaan paranee ja VR tuki on kyllä namia.

Eikös AMD:llä toimi muka VR? Muistelen jo kun Polaris julkaistiin niin mainostivat, että se on halvin kortti millä jo VR:ää pystyy pelaamaan.. joten..

 

[Bleach667]

Minä en ymmärrä tätä hehkutusta nvidian "jytkyhinnoista"... 2070 julkaisuhinta oli 499 dollaria, 3070 julkaisuhinta on 499 dollaria, eli hinnat on aivan samat... Ja kyllä nyt saatiin paljon enemmän vastinetta eurolle, mutta se vain kertoo kuinka surkea 2000 sarja oli siinä suhteessa. Omasta mielestä 2080ti olisi alunperinkin pitänyt olla reilusti alle 1000e näyttis.

 

[Savolainen]

Minä en ymmärrä tätä hehkutusta nvidian "jytkyhinnoista"... 2070 julkaisuhinta oli 499 dollaria, 3070 julkaisuhinta on 499 dollaria, eli hinnat on aivan samat... Ja kyllä nyt saatiin paljon enemmän vastinetta eurolle, mutta se vain kertoo kuinka surkea 2000 sarja oli siinä suhteessa. Omasta mielestä 2080ti olisi alunperinkin pitänyt olla reilusti alle 1000e näyttis.

Alat ymmärtää mistä se jytkyhinta tulee kun tarkistat paljonko 2080 Ti tällä hetkellä uutena maksaa (etkä mieti sitä hintaa mitä se sinusta pitäisi maksaa) ja sitten vertaat paljonko RTX 3070 FE uutena maksaa ja mikä on kummassakin teho

 

[Bleach667]

Alat ymmärtää mistä se jytkyhinta tulee kun tarkistat paljonko 2080 Ti tällä hetkellä uutena maksaa (etkä mieti sitä hintaa mitä se sinusta pitäisi maksaa) ja sitten vertaat paljonko RTX 3070 FE uutena maksaa ja mikä on kummassakin teho

Kumma kun AMD ei ole mitään suorituskyky leakkejä vuotanut 3090 haastajaksi, vaikka Nvidian myynnit lähestyy. Oma veikkaus on ettei siellä ole mitään kilpailukykyistä tulossa high-endiin AMD:ltä ja ne tietää sen, mutta tämä onkin vain minun veikkaus.

Mutta jos sinäkin lukisit viestini tarkemmin, niin sanoin juuri että 2000 sarja oli alunperinkin täysin ylihinnoiteltu ja se ei tarjonnut juurikaan parempaa suorituskykyä per euro mitä edellinen 1000 sarja... Tosin taidetaan olla tämän väittelyn kanssa nyt väärässä ketjussa, pahoittelut siitä

 

[Savolainen]

Mutta jos sinäkin lukisit viestini tarkemmin, niin sanoin juuri että 2000 sarja oli alunperinkin täysin ylihinnoiteltu ja se ei tarjonnut juurikaan parempaa suorituskykyä per euro mitä edellinen 1000 sarja

En kyllä ymmärrä onko tästä asiasta oikea paikka väitellä tämä ketju, mutta kun kerran jatkat vaan niin sanotaan näin (viimeisen kerran, jatkossa jatka väittelyä väittelyketjussa), että ylihintaistahan se Nvidia on edelleen, mutta se myy kuten Appelekin niin ihmiset ostaa niin miksei pitäisi korkeita hintoja ja kannattaa muistaa että yrityksen tehtävä on tuottaa maksimaallista voittoa omistajille, näin kapitalismi toimii.

Sillä ei ole mitään väliä vaikka oliko se viime sukupolvessa enemmän ylihintaista suhteessa, jytky tulee siitä että kuluttujaluokan viime sukupolven paras malli joka nyt maksaa yli tonnin niin saatkin samaa suorituskykyä FE 3070 500e ihan pian.. Vaikea ymmärtää miten kukaan ei pitäisi tuota jytkynä.

 

[Bleach667]

En kyllä ymmärrä onko tästä asiasta oikea paikka väitellä tämä ketju, mutta kun kerran jatkat vaan niin sanotaan näin (viimeisen kerran, jatkossa jatka väittelyä väittelyketjussa), että ylihintaistahan se Nvidia on edelleen, mutta se myy kuten Appelekin niin ihmiset ostaa niin miksei pitäisi korkeita hintoja ja kannattaa muistaa että yrityksen tehtävä on tuottaa maksimaallista voittoa omistajille, näin kapitalismi toimii.

Sillä ei ole mitään väliä vaikka oliko se viime sukupolvessa enemmän ylihintaista suhteessa, jytky tulee siitä että kuluttujaluokan viime sukupolven paras malli joka nyt maksaa yli tonnin niin saatkin samaa suorituskykyä FE 3070 500e ihan pian.. Vaikea ymmärtää miten kukaan ei pitäisi tuota jytkynä.

Taitaa myös AMD:llä olla tiukat paikat jos eivät tuo DLSS "8K" haastajaa joku yleistyy peleissä Nvidian lailla ja on yhtä tehokas.

Hyviä pointteja nämäkin. Ei nämä mitään hyväntekeväisyysfirmoja ole, vaan voittoa tavoittelevia yhtiöitä. Itsellä ei ole väliä kumpi on parempi tai voittaa vaan kunhan olisi kunnon kilpailua että hintataso pysyisi edes joten kuten kohtuullisena. Jospa sitä sitten itsekkin vihdoin kehtaisi päivittää näyttiksen, tosin tämä HD7850 rokkaa vieläkin ihan kympillä

 

[ratkakapu]

Sillä ei ole mitään väliä vaikka oliko se viime sukupolvessa enemmän ylihintaista suhteessa, jytky tulee siitä että kuluttujaluokan viime sukupolven paras malli joka nyt maksaa yli tonnin niin saatkin samaa suorituskykyä FE 3070 500e ihan pian.. Vaikea ymmärtää miten kukaan ei pitäisi tuota jytkynä.

Näiden kahden sukupolven perspektiivistä tarkasteltuna onkin hirmuinen jytky.

Pidemmällä perspektiivillä tarkasteltuna on keskimääräistä parempi julkaisi, mutta ei täysin tajunnan räjäyttävä. "Aina" se -70 malli on tarjonnut edellisen lippulaivamallin suorituskyvyn puoleen hintaan, tai noilla main.

OT kapitalismista: pörssiyhtiöt toki pyrkivät maksimaaliseen tuottoon, koska se on osakkeenomistajien toive, mutta mikään luonnonlaki sen tavoittelu ei ole. Maailmassa on miljoonia (mikro/pien)yrityksiä joiden tavoite ei ole omistajan maksimaalinen elintaso, vaan auttaa ja olla osa omaa yhteisöä. Esimerkiksi maaseudulla on hoivapalveluita, jottei oman kylän vanhusten tarvitse lähteä kauas kaupunkiin/kirkonkylälle laitokseen hoitoon kun voimat ei enää riitä yksin asumiseen. Tavoitteena on auttaa yhteisöä, ei maksimaalinen voitontavoittelu.

 

[hese_e]

Se on ihan miten noita käppyröitä haluaa lukea. Kaiveleppas vielä amd:n vastaavat myynnit ja markkinaosuudet, kummasti noi vaan elää julkkareissa ja julkaisun laadussa.

Miksi sitten Nvidia uusii arkkitehtuurin noin 2v välein, vaikka päivittäjät ostaa ensimmäisen kuukauden aikana kortit ja sitten se myynti loppuu - kuin seinään? Pikemminkin tekniikkafoorumeiden väki taitaa olla se 1% kokonaismarkkinasta.

 

[Kaotik]

Se on ihan miten noita käppyröitä haluaa lukea. Kaiveleppas vielä amd:n vastaavat myynnit ja markkinaosuudet, kummasti noi vaan elää julkkareissa.

Piti ihan kaivaa ja olen aika yllättynyt, AMD:lla ei näy kausivaihtelut samaan tapaan. Mutta pistinpä tuohon nyt molempien uusien sukupolvien julkaisut mukaan eikä niissä kyllä kummallakaan ole nähtävissä mitään piikkiä myynneissä uusien sukupolvien julkaisussa

edit: kuvasta puuttui yksi janan loppuun mahtunut julkaisu, päivitetty

 

[t3rska]

Piti ihan kaivaa ja olen aika yllättynyt, AMD:lla ei näy kausivaihtelut samaan tapaan. Mutta pistinpä tuohon nyt molempien uusien sukupolvien julkaisut mukaan eikä niissä kyllä kummallakaan ole nähtävissä mitään piikkiä myynneissä uusien sukupolvien julkaisussa

edit: kuvasta puuttui yksi janan loppuun mahtunut julkaisu, päivitetty

Onhan tuossa aivan selvät piikit myynnissä ja vaikutukset vastapuolelle päivityksen kannalta kiinnostavan tuotteen saapuessa kaupan hyllyille.
Päivityksen tarvetta ei ole enää siinä vaiheessa, kun vastaava tuote on jo ostettu.
Tällä hetkellä koneissa on runsaasti Gtx9 ja 10 aikalaista rautaa, joten päivityskiima on valtava.

 

[JiiPee]

Onhan tuossa nyt selvät piikit aina kun päivityksen kannalta kiinnostavaa tuotetta tulee kaupan hyllyille.

Selvät? Ainoa SELVÄ piikki tuossa on GTX1000 sarja, sekin varmaan ihan sen takia että ennen julkaisua nvidialla sakannut pahasti myynnit ja tuo julkaisu palauttanu ns. normaalille tasolle.
Ilmeisesti GTX900 sarja ei ole sitten ollut kiinnostava kun myynti laskenut sen julkaisun jälkeen? Kuitenkin monet niitä on kehunu. Monen muunkin julkaisun jälkeen on pikemminkin laskenut.

 

[qnarkill]

Se on ihan miten noita käppyröitä haluaa lukea. Kaiveleppas vielä amd:n vastaavat myynnit ja markkinaosuudet, kummasti noi vaan elää julkkareissa.

Ollaan taas pahasti offtopic mutta

Tietystikään korrelaatio myyntipiikkien ja launchien välillä ole automaattisen kausaalinen. Syitä myyntipiikkeihin voi olla muitakin kuten tilastossa näkyy mm. '17-'18 vuosien mining buumit.
Silti kun esim tässä statistan tilastossa jokaisen arkkitehtuurin launchin jälkeen myynti on lähtenyt nousuun niin...

Sitten varsinaiseen aiheeseen,

 

[Muumi75]

Onhan tuossa aivan selvät piikit myynnissä ja vaikutukset vastapuolelle päivityksen kannalta kiinnostavan tuotteen saapuessa kaupan hyllyille.

Kuvassa resoluutio on Q eli kvartaali. Ei siis sekunti, puhumattakaan millisekunnista joka on vaatimus kiivaimmille F5:n hakkaajille. Toivoisin että edellinen olisi sarkasmia, mutta kun lueskelee tätä ja Nvdia Ampere ketjua niin taitaa olla jotain muuta.

 

[Kaotik]

Onhan tuossa aivan selvät piikit myynnissä ja vaikutukset vastapuolelle päivityksen kannalta kiinnostavan tuotteen saapuessa kaupan hyllyille.
Päivityksen tarvetta ei ole enää siinä vaiheessa, kun vastaava tuote on jo ostettu.

Samoihin ajankohtiin osuu vastaavat "piikit" myös kun mitään uutta ei julkaistu

Sitten varsinaiseen aiheeseen,

Tää nyt siirtyi muun viestin mukana väittelyketjuun, mut vastataan nyt täälläkin että tuo nyt suorastaan huutaa feikkiä

 

[qnarkill]

Samoihin ajankohtiin osuu vastaavat "piikit" myös kun mitään uutta ei julkaistu

Onpas sääli että kinaat täällä asioista ja siirtelet asiallisia viestejä kinausketjuihin. Hävettää että tuollainen on ylläpidon jäsen.

 

[Kaotik]

Onpas sääli että kinaat täällä asioista ja siirtelet asiallisia viestejä kinausketjuihin. Hävettää että tuollainen on ylläpidon jäsen.

Siirsin väittelyketjuun kuuluvat viestit väittelyketjuun. NVIDIAn myynnit eivät kuulu AMD:n RDNA2-spekulaatioketjuun, sinun viestissäsi oli puolet sitä minkä itsekin tunnistit offtopiciksi ko. ketjuun, tuo loppuosa meni "pesuvesien" mukana osana viestiä. Palaute moderoinnista tapahtuu asianmukaisessa ketjussa palaute-alueella, voit sinne käydä avautumassa jos tuntuu että sille on tarvetta.

 

[t3rska]

Samoihin ajankohtiin osuu vastaavat "piikit" myös kun mitään uutta ei julkaistu

Tää nyt siirtyi muun viestin mukana väittelyketjuun, mut vastataan nyt täälläkin että tuo nyt suorastaan huutaa feikkiä

Eiköhän noikin tule pääasiassa customin tai myöhemmin julkaistavan halpismallin synnyttämään kysyntään. Tai sitten odotettu ylihypetettyä radeonia ja pettytty.