Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[mäsä-79]

G-sync ei maksa yhtaan extraa jossei osta sitä tukevaa näyttöä.

 

[TheMeII]

G-sync ei maksa yhtaan extraa jossei osta sitä tukevaa näyttöä.

Kiitos tiedosta. Seuraava.

 

[Griffin]

G-sync ei maksa yhtaan extraa jossei osta sitä tukevaa näyttöä.

Näinhän se on.
Hyötykin on olematon, kun ostaa tarpeeksi suorituskykyisen näyttiksen VS resoluutio.
Eli ennemmin kannattaa laittaa nekin rahat näyttikeen ja ostaa vain ihan normimonitorin.

 

[paskamaha2k]

Onko se gsyncistä maksettava raha nyt niin suuri? Sama asia kun kaikki muutki tuotteet ja harrastukset, jos ei oo rahaa niin ei tehä tiettyy asiaa. Ihme kitinää.

 

[Kaotik]

Onko se gsyncistä maksettava raha nyt niin suuri? Sama asia kun kaikki muutki tuotteet ja harrastukset, jos ei oo rahaa niin ei tehä tiettyy asiaa. Ihme kitinää.

Eiköhän se pointti siinä ole että vastaavan standardiin perustuvan setin saa ilman mitään ylimääräisiä maksuja, kun G-Sync vaatii kalliit lisenssimaksut ja erillisen NVIDIAn piirin näyttöön, mitkä nostavat hinnat selvästi kalliimmiksi kuin standardiin perustuvissa vastaavissa näytöissä.

 

[svk]

En tiedä onko gsync oleelisesti kalliimpi kuin freesync, mutta gsyncin valitsiessa sitoo itsensä nvidian kortteihin kyseisen ominaisuuden osalta, eli AMD:n näyttis jää hyllylle todennäköisemmin vaikka olisikin muuten parempi tuote, siis jos sellanen lähitulevaisuudessa tulisi.

 

[TheMeII]

En tiedä onko gsync oleelisesti kalliimpi kuin freesync, mutta gsyncin valitsiessa sitoo itsensä nvidian kortteihin kyseisen ominaisuuden osalta, eli AMD:n näyttis jää hyllylle todennäköisemmin vaikka olisikin muuten parempi tuote, siis jos sellanen lähitulevaisuudessa tulisi.

Freesync on perusominaisuus, gsync piiri on nvidian mielestä parempi toteutus joka samalla kytkee freesyncin pois käytöstä. Oletan että sopimus jolla näyttövalmistaja saa ostaa noita piirejä vaatii että samassa näytössä ei toimi sekä g- ja freesync.

 

[mäsä-79]

AMD:n olisi pitänyt herätä aikasemmin, G-sync tuli ennen Freesync:ä.

 

[deMentor]

AMD:n olisi pitänyt herätä aikasemmin, G-sync tuli ennen Freesync:ä.

Aivan, nvidia suunnitteli ja toteutti g-sync skaalaimen jo 4-5 vuotta sitten. Paljon myöhemmin, ensimmäisten freesync monitoreiden tultua kauppoihin tekniikkaa tukevia ratukoita oli vain kourallinen ja niidenkin ajurit kärsi lastentaudeista. Ilman nvidiaa amd:lle ilmainen a-sync ei ehkä olisi käytössä vieläkään.

En tiedä onko gsync oleelisesti kalliimpi kuin freesync, mutta gsyncin valitsiessa sitoo itsensä nvidian kortteihin kyseisen ominaisuuden osalta, eli AMD:n näyttis jää hyllylle todennäköisemmin vaikka olisikin muuten parempi tuote, siis jos sellanen lähitulevaisuudessa tulisi.

Ulkoisilla näytöillä adaptive-sync tekniikkaa tukee vain amd joten samalla kaavalla freesync skaalain sitoo käyttäjän nykyisiin tehosyöppöihin ja hitaampiin radeon ohjaimiin.

Amd:ltä voi tulla vielä joskus kilpailijaa nopeampia näytönohjaimia mutta lähitulevaisuudessa niitä ei tulla näkemään. G-sync näyttöä ei tuolloinkaan tarvitse vaihtaa koska premium ohjaimille kelpaa mikä tahansa laadukas free- tai g-sync (≥120Hz) näyttö. Korkeilla fps:llä synkronointia tai sen puuttumista ei huomaa.

 

[svk]

Ulkoisilla näytöillä adaptive-sync tekniikkaa tukee vain amd joten samalla kaavalla freesync skaalain sitoo käyttäjän nykyisiin tehosyöppöihin ja hitaampiin radeon ohjaimiin.

Kyseessä on avoimeen standardiin perustuva ominaisuus, eli nvidia voisi halutessaan lisätä sen kortteihinsa, mutta AMD ei voi lisätä gsyncciä omiinsa.

 

[spede]

Ulkoisilla näytöillä adaptive-sync tekniikkaa tukee vain amd joten samalla kaavalla freesync skaalain sitoo käyttäjän nykyisiin tehosyöppöihin ja hitaampiin radeon ohjaimiin.

Tällä hetkellä näin, mutta ainahan on olemassa mahdollisuus sille, että Nvidia jossain vaiheessa liu´uttaa peukalonsa pois perseestä ja lisää seuraavan sukupolveen Freesync tuen.

Saisi kyllä se Jönssöni Nvidialta jäädä jo eläkkeelle ja joku enemmän kuluttajaystävällinen kaveri johtoon.

 

[deMentor]

Kyseessä on avoimeen standardiin perustuva ominaisuus, eli nvidia voisi halutessaan lisätä sen kortteihinsa, mutta AMD ei voi lisätä gsyncciä omiinsa.

Tällä hetkellä näin, mutta ainahan on olemassa mahdollisuus sille, että Nvidia jossain vaiheessa... diipadaapaa

Epäilemättä voisi, tätähän on ennusteltu 1-2 vuotta. Ehkä näytönvalmistajien ja nvidian sopimuspapereissa pykäliä jotka estää nvidian kehittämän g-sync- sekä avoimeen standardiin perustuvan adaptivesync skaalaimen tuen toistaiseksi.

Tukeeko suurimman valmistajan (intel) gpu:t piirit freesync näyttöjä?

 

[KovaDekki]

Mulla on AMD FX 8350 äänetön ja hyvä. Ajattelin upgreidaa Ryzeniin myöhemmin.

 

[vaappu79]

Mulla on AMD FX 8350 äänetön ja hyvä. Ajattelin upgreidaa Ryzeniin myöhemmin.

Mulla on ooppeli ja ajattelin vaihtaa bemariin

 

[KovaDekki]

Mulla on ooppeli ja ajattelin vaihtaa bemariin

Pysytään aiheessa. Off the record älä trollaa

 

[svk]

Pysytään aiheessa. Off the record älä trollaa

Sanoo tyyppi, kuka tuli puhumaan prosessoreista näyttisketjuun

 

[KovaDekki]

Sanoo tyyppi, kuka tuli puhumaan prosessoreista näyttisketjuun

Mä liikun liian nopeesti, btw ihmisiä ollaan kaikki.

 

[KovaDekki]

Mikä näyttis kannattaa hankkia jos upgreidaa Ryzen 5/7?

hinta laatu suhde näkökulmasta.

 

[hkultala]

Mikä näyttis kannattaa hankkia jos upgreidaa Ryzen 5/7?

hinta laatu suhde näkökulmasta.

riippuu täysin kaikesta muusta paitsi siitä prossusta

 

[Andy]

Mikä näyttis kannattaa hankkia jos upgreidaa Ryzen 5/7?

hinta laatu suhde näkökulmasta.

Millanen näyttö, eli resoluutio ja tavoiteltu näytöntaajuus? Mitä pelejä enimmäkseen pelailet?

 

[KovaDekki]

riippuu täysin kaikesta muusta paitsi siitä prossusta

Joo tiedän, kerro jotain mistä en tiiä. Tarkoitin kyllä mikä näyttis tulisi kumppaniksi.

 

[hkultala]

Joo tiedän, kerro jotain mistä en tiiä. Tarkoitin kyllä mikä näyttis tulisi kumppaniksi.

Tajusin tasan tarkkaan, mitä tarkoitit.

Ei ole mitään yksittäistä kaikille parasta näyttistä, tai yksittäistä tietyn prossun kaveriksi parasta näyttistä.

Riippuu täysin siitä, MIHIN sitä näyttistä aiotaan käyttää.

Millaisia pelejä pelata, millaisella näytöllä, ja mikä on budjetti, kuinka kauan näyttiksellä pitäisi selvitä ennen kuin on edessä päivitys seuraavaan yms.

 

[KovaDekki]

Millanen näyttö, eli resoluutio ja tavoiteltu näytöntaajuus? Mitä pelejä enimmäkseen pelailet?

Pelaan yleensä CS ja GTA V näyttö on Acer Full HD 24 tuumainen.

 

[deMentor]

Mikä näyttis kannattaa hankkia jos upgreidaa Ryzen 5/7?

hinta laatu suhde näkökulmasta.

Näytönohjaimet - Yleisthreadi, mikä kortti minulle?

 

[JiiPee]

GTX 1060 riittää kevyesti. Vastaavantasoinen GTX 980 sylkee pikseliä ruudulle ja ko. pelit rullaavat erinomaisesti 7700K @ 5GHz:n kaverina.

´
Tai vastaavasti Radeon RX580 riittää kevyesti.

 

[Taneli-]

Onkohan mitään AMD korttia jota olisi kannattavaa ostaa tällä hetkellä peli tai muu graffa tarkoitukselle? Tuntuu että joko kortti on täysi mopo, loppu tai hinnassa on kermaa satasia.

Vanha viesti ja tajuan että kyse on ns. miehisen seksuaaliseen lisääntymiseen tarvittavan elimen pönkittämiseen tarkoitettu ketju mutta henkilökohtainen mielipiteeni on että tällä hetkellä EI ole minkään firman korttia mitä peli tai muu grafiikka tarkoitukseen kannattaisi ostaa perustellen ihan hintapolitiikalla asiaa.

Eli miettien historiaa noin 250-400€ (max) hintaisia kortteja ei oikeastaan ole markkinoilla mitä olisi järkevää ostaa. Ehkä jos etsii 1080p satunnaiseen pelaamiseen korttia, mutta nekin ovat (imo) ylihintaisia. Asia erikseen jos tyytyy vanhoihin peleihin, silloin jokin 8800GT lienee riittävä 1080p pelaamiseen ja sellaisen saattaa saada käytettynä todella halvalla. Mutta uudet kortit ovat järkyttävän hintaisia.

Esim. nopealla googlaamisella "Jimm's 1070TI" ensimmäinen tulos on 629€ hintainen kortti.. ..juu ei. Mikäli tahtoisi 1080TI korttia minkä julkaisusta on jo "hetki" hinnaksi tulisi 939€ (ensimmäinen haun tulos "Jimm's 1080TI")

Ettei syytettäisi puolueelliseksi samaa voi sanoa AMD:n tuotteista. AMD Vega56 tuloksella 739€ ja AMD Vega 64 tuloksella 839€.. bonuksena tosin voisi todeta että RX 580 korttia olisi tarjolla 369€ hintaan.. Tuo taitaisi olla se järkevin valinta jos olisi ihan pakko ostaa jokin kortti juuri nyt. Ei siis erityisen hyviä vaihtoehtoja.

 

[jabbadap]

Miksi ihmeestä noita kuukkelilta pitäisi kysyä, käy siellä jimm'sin sivuilta kattomassa. Halvin jimmsin gtx 1070ti on 529€, halvin suomesta saatava gtx1070 ti lienee gigantin msi aero 499€. Ehkä kuitenkin se mielenkiintoisin olisi Proshopin tarjouksessa oleva EVGAn SC gaming acx3.0 519€+postit. gtx1080ti:tä löytyy jimmsistä 829€ hintasena useampaa mallia, tun kalliita net on. Halvin ti suomessa taitaa olla Proshopin evga SC bläckki 790€.

Radeoneja on vähän huonommin saatavilla, net kattoisin muualta kuin jimmsiltä. Joku RX 580 8GB multitronicista 329€+3,9€ postit muuten kyllä kannataa jo kattoa saksan markkinoita jos radeonin haluaa.

 

[JiiPee]

Pelaajat saivat noita pienen määrän silloin alussa. Sitten loppui ja hinta nousi s.e. noiden hankkimisessa ei ollut kertakaikkisesti mitään järkeä. Teknisestikin homma kusi pahiten pelaajien kohdalla. AMD lupasi nopeuttavia ominaisuuksia, sitten odoteltiin toiveekkaasti uber ajureita, joissa ko ominaisuudet otettaisiin käyttöön ja lopulta AMD vain hautasi ko jutut hyvin hiljaa (kun totesi, ettei tule onnistumaan).

Lopputulos on jokatapauksessa se, että noita on pelikäytössä hyvin vähän. Ja niinpitkään kun mainaus kannattaa yhtään millääntavoin, niin nuo lähtevät sieltä viimeisenä pois.
------------------
Se on myös noissa mielenkiintoinen asia, että kokonaisuudesta oli pulaa. Onko missään edes julkaistu noista lukuja, paljonko noita tehtiin? Tietyt osat ja valmistustekniikat kun olivat myös Nvidialla käytössä, huippukalleissa korteissa, joten sinne varmasti myytiin kapasiteetti ensin. Tuollaiset perus pelikortit kun eivät saa maksaa kovinkaan paljon, joten niille jäi sitten loput, mitä jäi..

Siirsin tänne kun tällä lätinällä ei ole mitään tekemistä novideon vuosikatsauksen kanssa.

Vega oli ihan hyvään hintaan myynnissä niin pitkään kunnes huomattiin että se on ihan jumal kortti mainaukseen, sen jälkeen tavan jonnella on ollut vaikeuksia saada kyseisiä lappuja. Ne mitä nyt sitten sattuu olemaan myynnissä on ylihintaisia, mutta niin ne on novideon kortitkin ylihintaisia.

Mistä tietyistä osista nyt on kyse? Ilmeisesti HBM muistoista? Oletkos sinä edes sellaisesta faktasta tietoinen että noi HBM muistojen hinnat on nyt ihan älyttömissä lukemissa. Silloin kun AMD päätti HBM muistoihin mennä GDDR muistojen sijaan niin olikos se yhden 4GB piirin hinta jossain alta 40$ hujakoilla.. Nyt se vastaava piiri maksaa olikohan lähelle 70$.
GDDR piirien hinnat on myös noussu mutta eivät suhteessa niin paljoa. Tuosta voit nyt miettiä että Vegassa on 8GB muistoa niin pelkästään muistot maksaa siihen 140$. Se on varmaan myös syy miksi refu kortit hävisi niin nopeasti valikoimista. Nyt on enää customeita tarjolla ja niillä on sitten customien hinnat jotka ei vastaa refuille ilmoitettuja hintoja.

Näytönohjainten nykytilanteesta voidaan siis syyttää mainaajia jotka ostaa kaiken ja muistivalmistajia jotka tekevät suurempaa voittoa kuin koskaan ennen.
Tsekkaa vaikka Micronin ja Hynixin osakekurssi viimeiseltä vuodelta niin huomaat millaisessa nousukiidossa siellä ollaan.

 

[Threadripper]

1080Ti on näyttisten mittapuulla todella vanhaa tekniikkaa. Se, että AMD ei pääse edes sen kanssa tasoihin kertoo karua kieltä AMD:n GPU puolen katastrofin tilasta. NIMENOMAAN PC pelipuolella homma on päässyt menemään täysin kuralle.

AMD nimenomaan menee ohi kun katsotaan uuden tekniikan pelejä. Ei ihmekään että ikivanhan tekniikan näytönohjain pärjää teknisesti ikivanhoissa peleissä. Se on täysin odotettua.

 

[Griffin]

Siirsin tänne kun tällä lätinällä ei ole mitään tekemistä novideon vuosikatsauksen kanssa.

Vega oli ihan hyvään hintaan myynnissä niin pitkään kunnes huomattiin että se on ihan jumal kortti mainaukseen, sen jälkeen tavan jonnella on ollut vaikeuksia saada kyseisiä lappuja. Ne mitä nyt sitten sattuu olemaan myynnissä on ylihintaisia, mutta niin ne on novideon kortitkin ylihintaisia.

Mistä tietyistä osista nyt on kyse? Ilmeisesti HBM muistoista? Oletkos sinä edes sellaisesta faktasta tietoinen että noi HBM muistojen hinnat on nyt ihan älyttömissä lukemissa. Silloin kun AMD päätti HBM muistoihin mennä GDDR muistojen sijaan niin olikos se yhden 4GB piirin hinta jossain alta 40$ hujakoilla.. Nyt se vastaava piiri maksaa olikohan lähelle 70$.
GDDR piirien hinnat on myös noussu mutta eivät suhteessa niin paljoa. Tuosta voit nyt miettiä että Vegassa on 8GB muistoa niin pelkästään muistot maksaa siihen 140$. Se on varmaan myös syy miksi refu kortit hävisi niin nopeasti valikoimista. Nyt on enää customeita tarjolla ja niillä on sitten customien hinnat jotka ei vastaa refuille ilmoitettuja hintoja.

Näytönohjainten nykytilanteesta voidaan siis syyttää mainaajia jotka ostaa kaiken ja muistivalmistajia jotka tekevät suurempaa voittoa kuin koskaan ennen.
Tsekkaa vaikka Micronin ja Hynixin osakekurssi viimeiseltä vuodelta niin huomaat millaisessa nousukiidossa siellä ollaan.

Niin.. Noita kalleita muisteja voidaan silti pistää reippaasti niihin kalleisiin Nvidian datacenter kortteihin, mutta AMD:n keskitason kortit menevät siis täysin kuralle, kun eivät päjää muutenkaan 1080Ti:tä vastaan ja sitten vielä hinta nousee, kun kortin osien hinta on noussut.

Se on pelaajalle ihan sama, miksi se kortti on kallis ja hidas. Selittää hyvin, miksi Nvidialla pyyhkii tällä hetkellä niin hyvin, vaikka ovat istuneet jo yli vuoden sormi perseessä pelinäyttisten suhteen.
Esim:
http://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-GTX-1080-Ti-vs-AMD-RX-Vega-64/3918vs3933
1080Ti:116270 käyttäjätestiä.
(Ja mopompi 1080 214570 testiä)
RXvega64:2511 käyttäjätestiä.
64LC:472 testiä.
(ja mopompi 56:1031 testiä.)

Ei noita siis pelaajilla juurikaan ole.(n2,5% (64VS 1080Ti))

 

[Griffin]

AMD nimenomaan menee ohi kun katsotaan uuden tekniikan pelejä. Ei ihmekään että ikivanhan tekniikan näytönohjain pärjää teknisesti ikivanhoissa peleissä. Se on täysin odotettua.

Testissä AMD Radeon RX Vega 64 - io-tech.fi
En kyllä huomaa peleissä pärjäämistä..
Sähköä tosin saa nieltyä ilmiesesti tuo 64:nen perus 1080Ti:tä enemmän ihan urakalla75W enemmän)

 

[svk]

AMD RX Vega 64 review: a high-end GPU waiting on a future its tech is trying to create Tuo sampsan testi on jo suht vanha, tässä tuoreempaa revikkaa.

 

[Griffin]

AMD RX Vega 64 review: a high-end GPU waiting on a future its tech is trying to create Tuo sampsan testi on jo suht vanha, tässä tuoreempaa revikkaa.

Muttakun ei tuo tuossakaan pärjää..
Se tosin sattui silmään:
1080Ti:16nm, 314mm2, 7,2bn tr, 250w
Vega64:14nm,486mm2, 12,5bn tr, 295W (liquid 345W)

Eli Vega on siis peleissä täysin onneton tunari, koska ei pärjää, vaikka:
- On pienemmällä viivanleveydellä tehty.
- Selkeästi isompi kooltaan (n1,5x).
- Yli 1,7 kertainen määrä transistoreja.
- Vegan muistiratkaisun pitäisi periaatteessa olla parempi (mutulla)
--------------
Kun nuo ottaa huomioon, niin AMD:n täytyy edetä melkoisen jättimäisillä askelilla, jos aikoo pysyä mukana ja Nvidian taas täytyy lähinnä stallailla paikoillaan (jota se on nyt pelinäyttiksissä tosin harrastanutkin..)

Mitä taas tulevaisuuteen tulee, niin kehitykseen käyttävät rahaa:
Advanced Micro Devices Research and Development Expense (Quarterly) (AMD)
NVIDIA Research and Development Expense (Quarterly) (NVDA)

TOSIN käytetty raha ei tietenkään takaa vielä tulosta, koska aina voi mokailla. Kilpailun kannalta olisi erittäinhyvä, jos Nvidia mokaisi seuraavan GPU version täysin totaalisesti..Hmm.. Tosin taisi jättää sukupolven nyt väliin kokonaan.. Onko se totaalinen moka?

 

[jabbadap]

gp102 sirun koko on kylläkin 471 mm² ja transistoreita siinä on 12 miljardia. Nuot sanomasi speksit ovat gp104:sen eli normi gtx 1080:sen, poislukien tuo teho.

 

[JiiPee]

gp102 sirun koko on kylläkin 471 mm² ja transistoreita siinä on 12 miljardia. Nuot sanomasi speksit ovat gp104:sen eli normi gtx 1080:sen, poislukien tuo teho.

Josta taas voi päätellä että FloFo "14nm" ja TSMC "16nm" on hyvin lähellä toisiaan eli Vegan hyväksi ei ole laskettavissa mitään valmistusprosessin tuomaa etua.

 

[Taneli-]

mutta AMD:n keskitason kortit menevät siis täysin kuralle, kun eivät päjää muutenkaan 1080Ti:tä vastaan ja sitten vielä hinta nousee, kun kortin osien hinta on noussut.

Eihän minkään keskitason kortit pärjää 1080TI vastaan?
Jos ns. normaali hinta hyvästä/paremmasta kortista on sen 250-400€ ja siitä alaspäin olisi keskitason kortit.. ..niin mitä kortteja nyt oikeasti (jotka pärjäävät 1080TI:tä vastaan) voidaan suositella kenellekään 100-240€ hintoihin? Ihan siis valmistajaan katsomatta, minusta ei nyt vaan löydy sellaisia kortteja tuohon hintaluokkaan. Johtuen siitä että uudempia kortteja ei ole tullut jolloin vanhempia olisi ehkä voinut saada uusien keskitason korttien rinnalta samoihin hintoihin.

Toki ne parhaat kortit sitten ilmestyessään menevät jo tuonne 450-600€ hintoihin mutta eipä niitä kukaan silloin osta... Asia erikseen joku Titan kortti mikä lähestyy 1k€ hintaa. <= Tuosta näkee miten vääristyneet markkinat nykyisin ovat jos vertaa hintoja nyt ja mitä niiden pitäisi olla.

Tuo tilanne nyt sattuu olemaan samanlainen kuin muisteissakin tällä hetkellä. Jos kysyttäisiin mitä hyviä tai edes välttäviä muisteja saisi 32Gb setin noin 150€ tai maksimissaan 250€ hintaan en osaisi suositella yhtään vaikka ennen tuo ei tuottanut ongelmaa.

Tosin suhteessa sitten esim. emolevyt ja prosessorit ovat jopa naurettavan halpoja (siis sellainen emo+prosessori millä voit kellottaa ja vähintään se 4-ydin/8-säie prosessori) varsinkin jos vertaa entistä hintaa 8-ydin prosessrista, päälle emo millä voit kellottaa....

 

[Griffin]

gp102 sirun koko on kylläkin 471 mm² ja transistoreita siinä on 12 miljardia. Nuot sanomasi speksit ovat gp104:sen eli normi gtx 1080:sen, poislukien tuo teho.

Olipa nöpelö arvostelu, jos piirien tiedotkin oli väärin. Ja eihän tuolla ollut näköjään, kuin tehdaskellotettu 1080 tuota Vega 64:ää pieksämässä.. Katsoin eilen puolinukuksissa, että olisi ollut 1080Ti, mutta näköjään edes sitä ei tarvita..

Eihän minkään keskitason kortit pärjää 1080TI vastaan?
Jos ns. normaali hinta hyvästä/paremmasta kortista on sen 250-400€ ja siitä alaspäin olisi keskitason kortit.. ..niin mitä kortteja nyt oikeasti (jotka pärjäävät 1080TI:tä vastaan) voidaan suositella kenellekään 100-240€ hintoihin? Ihan siis valmistajaan katsomatta, minusta ei nyt vaan löydy sellaisia kortteja tuohon hintaluokkaan. Johtuen siitä että uudempia kortteja ei ole tullut jolloin vanhempia olisi ehkä voinut saada uusien keskitason korttien rinnalta samoihin hintoihin.

Toki ne parhaat kortit sitten ilmestyessään menevät jo tuonne 450-600€ hintoihin mutta eipä niitä kukaan silloin osta... Asia erikseen joku Titan kortti mikä lähestyy 1k€ hintaa. <= Tuosta näkee miten vääristyneet markkinat nykyisin ovat jos vertaa hintoja nyt ja mitä niiden pitäisi olla.

Tuo tilanne nyt sattuu olemaan samanlainen kuin muisteissakin tällä hetkellä. Jos kysyttäisiin mitä hyviä tai edes välttäviä muisteja saisi 32Gb setin noin 150€ tai maksimissaan 250€ hintaan en osaisi suositella yhtään vaikka ennen tuo ei tuottanut ongelmaa.

Tosin suhteessa sitten esim. emolevyt ja prosessorit ovat jopa naurettavan halpoja (siis sellainen emo+prosessori millä voit kellottaa ja vähintään se 4-ydin/8-säie prosessori) varsinkin jos vertaa entistä hintaa 8-ydin prosessrista, päälle emo millä voit kellottaa....

No, Vega 64 on pareasta, mitä AMD:ltä saa järkevästi ja 1080Ti parasta, mitä Nvidialta saa järkevään hintaan. Joten niitä sitten vertaillaan keskenään. Hintakin on samaa luokkaa esim jimmsillä nykyään. Näkee hyvin, että tällähetkellä vega 64 on erittäin huono vaihtoehto.

 

[Threadripper]

Niin.. Noita kalleita muisteja voidaan silti pistää reippaasti niihin kalleisiin Nvidian datacenter kortteihin, mutta AMD:n keskitason kortit menevät siis täysin kuralle, kun eivät päjää muutenkaan 1080Ti:tä vastaan ja sitten vielä hinta nousee, kun kortin osien hinta on noussut.

Se on pelaajalle ihan sama, miksi se kortti on kallis ja hidas. Selittää hyvin, miksi Nvidialla pyyhkii tällä hetkellä niin hyvin, vaikka ovat istuneet jo yli vuoden sormi perseessä pelinäyttisten suhteen.
Esim:
http://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-GTX-1080-Ti-vs-AMD-RX-Vega-64/3918vs3933
1080Ti:116270 käyttäjätestiä.
(Ja mopompi 1080 214570 testiä)
RXvega64:2511 käyttäjätestiä.
64LC:472 testiä.
(ja mopompi 56:1031 testiä.)

Ei noita siis pelaajilla juurikaan ole.(n2,5% (64VS 1080Ti))

En ole koskaan kuullutkaan sellaisesta pelistä kuin Userbenchmark

Josta taas voi päätellä että FloFo "14nm" ja TSMC "16nm" on hyvin lähellä toisiaan eli Vegan hyväksi ei ole laskettavissa mitään valmistusprosessin tuomaa etua.

TSMC 16nm on parempi korkeille kellotaajuuksille kuin 14nm LPP. Joten Nvidialla on etu valmistustekniikassa eikä toisin päin.

Olipa nöpelö arvostelu, jos piirien tiedotkin oli väärin. Ja eihän tuolla ollut näköjään, kuin tehdaskellotettu 1080 tuota Vega 64:ää pieksämässä.. Katsoin eilen puolinukuksissa, että olisi ollut 1080Ti, mutta näköjään edes sitä ei tarvita..

Uuden tekniikan peleillä tarvitaan eikä edes riitä.

 

[Jahonnes]

Uuden tekniikan peleillä tarvitaan eikä edes riitä.

Voisitko linkata jonkin benchmarkin tai testin, jossa näkyy että Vega 64 on tehokkaampi kuin customjäähdytetty 1080 tai 1080 Ti tällaisessa uuden tai vanhan tekniikan pelissä?

 

[jabbadap]

Olipa nöpelö arvostelu, jos piirien tiedotkin oli väärin. Ja eihän tuolla ollut näköjään, kuin tehdaskellotettu 1080 tuota Vega 64:ää pieksämässä.. Katsoin eilen puolinukuksissa, että olisi ollut 1080Ti, mutta näköjään edes sitä ei tarvita..

No, Vega 64 on pareasta, mitä AMD:ltä saa järkevästi ja 1080Ti parasta, mitä Nvidialta saa järkevään hintaan. Joten niitä sitten vertaillaan keskenään. Hintakin on samaa luokkaa esim jimmsillä nykyään. Näkee hyvin, että tällähetkellä vega 64 on erittäin huono vaihtoehto.

Vega⁶⁴:sta nyt ei taida järki hintoihin saada mistään(Suomessa halvin 770€, saatavuus Vega⁵⁶:lle ei ole sen parempi suomessa halvin 650€). Samaa teholuokkaa oleva gtx 1070ti lähtee halvimmillaan 520€...

Voisitko linkata jonkin benchmarkin tai testin, jossa näkyy että Vega 64 on tehokkaampi kuin customjäähdytetty 1080 tai 1080 Ti tällaisessa uuden tai vanhan tekniikan pelissä?

Heh ei kyllä taida löytyä pelin peliä missä vega löisi gtx1080tin, mutta kahtotaan jos sieltä jokin löytyisi.

 

[JiiPee]

Heh ei kyllä taida löytyä pelin peliä missä vega löisi gtx1080tin, mutta kahtotaan jos sieltä jokin löytyisi.

Forza 7 PC Graphics Performance Benchmarks

 

[jabbadap]

Forza 7 PC Graphics Performance Benchmarks

Nah, Nvidia päivitti ajurit ja käänsi tuon päälaelleen.

 

[Baldrick]

Vega⁶⁴:sta nyt ei taida järki hintoihin saada mistään(Suomessa halvin 770€, saatavuus Vega⁵⁶:lle ei ole sen parempi suomessa halvin 650€). Samaa teholuokkaa oleva gtx 1070ti lähtee halvimmillaan 520€...



Heh ei kyllä taida löytyä pelin peliä missä vega löisi gtx1080tin, mutta kahtotaan jos sieltä jokin löytyisi.

Ei tuo 100€:n hintaero nVidialle juuri paina, jos esim. haluaa hyödyntää tv:n freesyncciä 4K-peleissä tai 120fps full hd, kun Nvidian Gsyncistä saa maksaa 24":n 1080p-näytöilläkin 150€. Samsung ainakin jo lisäsi joihinkin malleihin tuon ja muut tod näk seuraa perässä, koska kilpailu on kovaa.

 

[Threadripper]

Nah, Nvidia päivitti ajurit ja käänsi tuon päälaelleen.

Niin, eli AMD on nopeampi silloin kun ajureita ei tieten tahtoen optimoida tietylle pelille. Niitä optimoimattomia pelejä on kuitenkin yli 99,9% kaikista peleistä. Forza 7:lle Nvidia joutui tekemään erikseen optimoidut ajurit pärjätäkseen AMD:n optimoimattomille

Mitäköhän tapahtuukaan niissä peleissä joista ei pidetä paljoa meteliä?

PUBG:ta ei paljoa testailla näytönohjaimilla Playerunknown's Battlegrounds - Neue PUBG-Benchmarks der aktuellen, optimierten Version samt Vega-Überraschung

 

[jabbadap]

Niin, eli AMD on nopeampi silloin kun ajureita ei tieten tahtoen optimoida tietylle pelille. Niitä optimoimattomia pelejä on kuitenkin yli 99,9% kaikista peleistä. Forza 7:lle Nvidia joutui tekemään erikseen optimoidut ajurit pärjätäkseen AMD:n optimoimattomille

Mitäköhän tapahtuukaan niissä peleissä joista ei pidetä paljoa meteliä?

PUBG:ta ei paljoa testailla näytönohjaimilla Playerunknown's Battlegrounds - Neue PUBG-Benchmarks der aktuellen, optimierten Version samt Vega-Überraschung

GTX1080ti oli Forzassa uhd:lla jo nopeampi ennen korjausta... Ja mistäs tiedät ettei se ollut amd:llä optimoitu, kuiten konsolikäännös kyseessä.

Early access paskeita nyt kannata pahemmin mainita, net toimii miten toimii. Ja nimenomaan vielä pubg, todellinen uuden tekniikan malli esimerkki. Noh julkaisu versiossa tuossakin pelissä nokkimisjärjesteys oli aika tutunlainen muihin directx 11 peleihin verrattuna... Wolfenstein II the New Colossus on omaan muistiin ainut peli missä Vega⁶⁴:nen pääsee jo lähelle gtx1080ti:tä. Muttei se siinäkään vielä ohi mennyt.

 

[Threadripper]

GTX1080ti oli Forzassa uhd:lla jo nopeampi ennen korjausta... Ja mistäs tiedät ettei se ollut amd:llä optimoitu, kuiten konsolikäännös kyseessä.

Early access paskeita nyt kannata pahemmin mainita, net toimii miten toimii. Ja nimenomaan vielä pubg, todellinen uuden tekniikan malli esimerkki. Noh julkaisu versiossa tuossakin pelissä nokkimisjärjesteys oli aika tutunlainen muihin directx 11 peleihin verrattuna... Wolfenstein II the New Colossus on omaan muistiin ainut peli missä Vega⁶⁴:nen pääsee jo lähelle gtx1080ti:tä. Muttei se siinäkään vielä ohi mennyt.

Tuskin AMD erityisesti pystyi Forzalle vääntämään optimoituja ajureita kun Vegan ajurit olivat muutenkin vaiheessa.

Se ei ole uuden tekniikan malliesimerkki. Se on kuitenkin esimerkki pelistä johon ei tuohon aikaan oltu tehty erityisemmin pelikohtaisia optimointeja. Voihan hyvinkin olla ettei Nvidia ole pääasiassa nopeampi kuin niissä peleissä joihin Nvidia on varta vasten tehnyt optimoidut ajurit. Samaa kieltä kertoo tuo julkaisuversio. Ongelmana tässä on testipelien vähyys, aina samat muutamat pelit pyörivät jokaisessa testissä.

 

[Griffin]

Uuden tekniikan peleillä tarvitaan eikä edes riitä.

Ja taas sama roskan jauhanta. Kun tuli selväksi, että ajurikorjausta ei tule ja ominaisuuksia ei saada käyttöön, niin sitten odotellaan UUBER peliä, joka mullistaa maailman.. Tai ehkä jopa montaa..
--------------
No, lotossakin voi voittaa...

Tyytyväiset on kuitenkin ostaneet sen 1080Ti:n ja pelanneet sillä, kuten tilastotkin osoittivat. (En pidä todennäköisenä, että testattuja näyttiksiä olisi ostettu vain testaamista varten tai keskimäärin Nvidian omistajat olisivat jostain tuntemattomasta syystä ahkerampia benchien ajajia, kuin AMD:n kortin omistajat. Amd kuitenkin pääsi alle 3:een naurettavaan prosenttiin..

Tässä käy selkeästi niin, että kun nuo uuden tekniikan pelit tulevat ulos joskus, niin silloin taitaa ainakin Nvidialta olla jo tulevan sukopolven kortit ulkona, eli siinä vaiheessa maalitolpat taas siirtyvät..

 

[svk]

Ja taas sama roskan jauhanta. Kun tuli selväksi, että ajurikorjausta ei tule ja ominaisuuksia ei saada käyttöön, niin sitten odotellaan UUBER peliä, joka mullistaa maailman.. Tai ehkä jopa montaa..
--------------
No, lotossakin voi voittaa...

Tyytyväiset on kuitenkin ostaneet sen 1080Ti:n ja pelanneet sillä, kuten tilastotkin osoittivat. (En pidä todennäköisenä, että testattuja näyttiksiä olisi ostettu vain testaamista varten tai keskimäärin Nvidian omistajat olisivat jostain tuntemattomasta syystä ahkerampia benchien ajajia, kuin AMD:n kortin omistajat. Amd kuitenkin pääsi alle 3:een naurettavaan prosenttiin..

Tässä käy selkeästi niin, että kun nuo uuden tekniikan pelit tulevat ulos joskus, niin silloin taitaa ainakin Nvidialta olla jo tulevan sukopolven kortit ulkona, eli siinä vaiheessa maalitolpat taas siirtyvät..

Mainaajien korttien hamstraaminenhan ei tuloksissa näy.

 

[Griffin]

Mainaajien korttien hamstraaminenhan ei tuloksissa näy.

Paljonko niitä meni, numerot =? kpl

Jokatapauksessa olen puhunut etupäässä PELAAJAN näkökulmasta. Pelaajaa ei lohduta yhtään ne mainaajille myydyt kortit.. AMD:lle ne olivat toki hyvä juttu (jos saivat valmistaneeksi niitä suuria määriä ja savat myytyä niitä hyvällä katteella (jota voimallisesti epäilen) Kohonneet hinnat taisivat mennä ihan muihin taskuihin..

 

[JiiPee]

Se ei ole uuden tekniikan malliesimerkki. Se on kuitenkin esimerkki pelistä johon ei tuohon aikaan oltu tehty erityisemmin pelikohtaisia optimointeja. Voihan hyvinkin olla ettei Nvidia ole pääasiassa nopeampi kuin niissä peleissä joihin Nvidia on varta vasten tehnyt optimoidut ajurit. Samaa kieltä kertoo tuo julkaisuversio. Ongelmana tässä on testipelien vähyys, aina samat muutamat pelit pyörivät jokaisessa testissä.

Kyllä ne nvidian kortit pääasiassa on aina nopeampia kuin AMD:n kortit niin pitkään kuin AMD jääräpäisesti jatkaa tuolla samalla shader/ROP's suhteella. nVidian suhde noiden välillä vain toimii paremmin pelimaailmassa mutta sitten tuolla laskentapuolella tilanne on täysin eri kun 1080Ti ottaa Vegalta nokkaan monessakin laskennassa.
Jos AMD haluaa tosissaan kilpailla pelipuolella siitä kruunusta, niin se vaatii että pitää alkaa tuomaan markkinoille kahta erilaista piiriä, pelipuolelle omansa ja laskentaan omansa.

Jokatapauksessa olen puhunut etupäässä PELAAJAN näkökulmasta. Pelaajaa ei lohduta yhtään ne mainaajille myydyt kortit.. AMD:lle ne olivat toki hyvä juttu (jos saivat valmistaneeksi niitä suuria määriä ja savat myytyä niitä hyvällä katteella (jota voimallisesti epäilen) Kohonneet hinnat taisivat mennä ihan muihin taskuihin..

Ei ehkä nyt, mutta siinä vaiheessa kun (tai jos) leikkirahakupla poksahtaa niin käytetyt markkinat täyttyy halvoista AMD:n korteista. Se kuplan poksahtaminen voi olla sellanen että näkyy molemmissa leireissä niiden pelikorttien myynnin notkahtamisena, siiis uusien tuotteiden.
Tuossa on varmaan yksi syy miksi ei niin kovin suurta hinkua ole juuri nyt uutta rautaa puskea pihalle kun tuolla leikkirahapuolella on aika kriittiset hetket menossa.
Todennäköisesti passaillaan siihen asti että eth asic tulee myyntiin ja kattellaan millanen myrsky siitä seuraa.