Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Joku_242 sanoi:
Käytetäänkö pelinäyttiksissiä tuota samaa paketointiteknologiaa? Koska jos ei, niin sittenhän AI ja pelinäyttikset ei käytännössä kilpailisi samasta valmistuskapasiteetista. :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...
Ei käytetä pelinäyttökorteissa CoWoS paketointia. Liittyy hbm-muisteihin nvidian tapauksessa. AMD:lla konesaligpu hbm+chiplet pohjainen niin paketointi voi olla kehittyneempikin kuin pelkkä CoWoS.

imho. hyvä signaali tuo paketointikapasiteetin lisääminen. Antaa olettaa, että amd konkreettisesti uskoo markkinaa olevan enemmän kuin ennakoitu. Varmasti etukäteen suunnitellun tuotantomäärän verran paketointikapasiteettua ostettu ennakkoon ja nyt tarvitaan lisää.
 
Viimeksi muokattu:
MSI julkaissut MSI GeForce RTX™ 4060 Ti 8G GAMING SLIM MONSTER HUNTER EDITION näyttiksen.
www.guru3d.com

MSI to launch GeForce RTX 4060 Ti Gaming Slim Monster Hunter Edition graphics card (and more)

MSI and CAPCOM are joining forces to commemorate the 20th anniversary of the Monster Hunter game series with an array of new products. MSI's upcoming offerings, set to be unveiled at CES 2024, include limited-edition series inspired by the iconic Monster Hunter franchise developed by Capcom.
www.guru3d.com www.guru3d.com
videocardz.com

MSI to launch GeForce RTX 4060 Ti Gaming Slim Monster Hunter Edition graphics card - VideoCardz.com

MSI and CAPCOM are celebrating the 20th anniversary of the Monster Hunter game series with a new GPU and motherboard MSI is set to unveil new products at CES 2024, some of which will be limited-edition series commemorating the 20th Anniversary of the Monster Hunter series by Capcom. The...
videocardz.com videocardz.com

MSI and CAPCOM Celebrate the 20th Anniversary of Monster Hunter Limited-Edition Gaming Products Debut

MSI, the globally renowned gaming brand, has collaborated with the esteemed game developer CAPCOM to mark the 20th anniversary of the Monster Hunter game series by introducing a carefully curated line of limited-edition PC products.
www.msi.com www.msi.com
 
aleksejjj sanoi:
Nyt se AMD reagoi. 7900 XT hinta tippui 750 dollariin, kun NVIDIA valmistelee 799 dollaria maksavan 4070 Ti Superin julkaisua. Alun perinhän tuo 7900 XT julkaistiin 899 dollarin hintaan.

wccftech.com

AMD Radeon RX 7900 XT GPU Gets Price Drop To $749 US To Tackle $799 US NVIDIA RTX 4070 Ti SUPER

AMD has dropped the price of its Radeon RX 7900 XT GPU down to $749 US in response to the upcoming NVIDIA GeForce RTX 4070 Ti SUPER.
wccftech.com wccftech.com
Napsauta laajentaaksesi...
Verkkokauppa.com myi jokin aika sitten Sapphire RX 7900 XT Pulsea 829€ hintaan. Jos Suomessa hinta asettuu jatkossa tuohon luokkaan, niin on edelleen hyvä vaihtoehto +900€ RTX 4070 Ti Superille. Tuon uuden Superin rasterointoteho asettuu varmaan suunnilleen samaan luokkaan.

Supereiden julkaisu korjaa kyllä Nvidian valikoiman ongelmia aika hyvin. Normaali RTX 4070 oli julkaisussa tehojen suhteen pettymys, kun ei meinannut pärjätä edes RTX 3080:lle. RTX 4070 Ti:ssä taas 12GB muisti tehokkaassa melkein tonnin kortissa ei myöskään houkutellut. AMD:lla kuitenkin hyvät mahdollisuudet pärjätä edelleen Supereille, kun laskee vähän nykyisten korttien hintoja.
 
Onko vielä ollut mitään huhuja RX 7x50 XT sarjalaisista eli mid-gen refresheistä vai onko AMD:n strategia puhtaasti hintakilpailu?
 
aleksejjj sanoi:
Onko vielä ollut mitään huhuja RX 7x50 XT sarjalaisista eli mid-gen refresheistä vai onko AMD:n strategia puhtaasti hintakilpailu?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ole pistänyt silmiin tämän kummempaa (viime vuoden lopulta):

Recent listings from the Eurasian Economic Commission (EEC) indicate that some AMD GPU partners are preparing to release graphics cards that the company hasn't yet announced. They mainly occupy performance profiles between RDNA 3's current mid-range and entry-level products.

One listing for GPU vendor Guangzhou contains cards including the RX 7950 XT, RX 7900 XT, RX 7800 XT, RX 7800, RX 7750 XT, RX 7700 XT, RX 7650 XT, RX 7600 XT, RX 7600, RX 7500 XT, and RX 7400. Of those, the 7950 XT, non-XT 7800, 7750 XT, 7650 XT, 7600 XT, and 7400 don't exist yet. However, those ranks are represented in the RX 6000 series, indicating that Guangzhou and other companies may have inserted placeholders.

Eli aika epävarmaa on tuleeko, vai ei.
 
aleksejjj sanoi:
Nyt se AMD reagoi. 7900 XT hinta tippui 750 dollariin, kun NVIDIA valmistelee 799 dollaria maksavan 4070 Ti Superin julkaisua. Alun perinhän tuo 7900 XT julkaistiin 899 dollarin hintaan.

wccftech.com

AMD Radeon RX 7900 XT GPU Gets Price Drop To $749 US To Tackle $799 US NVIDIA RTX 4070 Ti SUPER

AMD has dropped the price of its Radeon RX 7900 XT GPU down to $749 US in response to the upcoming NVIDIA GeForce RTX 4070 Ti SUPER.
wccftech.com wccftech.com
Napsauta laajentaaksesi...

Käytännössä tota myydään tuohon hintaan jo. 860€ taitaa olla munnoksen ja alv jälkeen niin ei se suomessa vaikuta juurikaan hintoihin. Ehkä tarjouksia tulee siihen 750 pintaan, mutta tota sai tarjouksesta 799-830€ hintoihin jo syksyllä.
 
7900 XT(ja X):n hinnat oli jo viime heinäkuussa mitä ne ovat nyt, eli ei kovin houkuttelevalla tasolla nykymarkkinaan nähden. Konsensus taitaa olla että AMD:lla täytyy saada n. 10% parempaa suoritustehoa tai olla saman verran halvempi ollakseen kilpailukykyinen kortti. Kun puhutaan yläpään näytönohjaimista ja 4K-resoluutiosta niin sen eron tulee olla mielestäni vielä enemmän, koska DLSS:n tärkeys korostuu.
 
arhon sanoi:
7900 XT(ja X):n hinnat oli jo viime heinäkuussa mitä ne ovat nyt, eli ei kovin houkuttelevalla tasolla nykymarkkinaan nähden. Konsensus taitaa olla että AMD:lla täytyy saada n. 10% parempaa suoritustehoa tai olla saman verran halvempi ollakseen kilpailukykyinen kortti. Kun puhutaan yläpään näytönohjaimista ja 4K-resoluutiosta niin sen eron tulee olla mielestäni vielä enemmän, koska DLSS:n tärkeys korostuu.
Napsauta laajentaaksesi...
Ja suorituskyky säteenseurannalla millä on enemmän merkitystä kun mennään ylempään luokkaan kun sen voi lyödä päälle ja sujuva suorituskyky vielä pysyy eli sekin kortti menee Nvidialle. Tuolla "midrange" segmentissä AMD onkin dominoinut kun on saanut halvemmalla rasteroinnin osalta tehokkaampaa korttia suuremmalla muistimäärällä ja siellä säteenseurannalla ja DLSS/FSR:llä ei ole niin paljoa merkitystä monella mutta sitten kun mennään ylemmäs niin ostajat laittavat enemmän painoarvoa näihin ja vaaka näin kääntyy usealla Nvidian puolelle.

Erinomaiset esimerkit juuri ovatkin 7800XT/4070 ja 4070Ti/7900XT. Molemmissa AMD:lle menee juurikin rasterointi, muisti ja hinta, mutta Nvidia nyt korjaamassa niitäkin eroja Super-sarjalaisillaan. Suomen hinnoittelulla en kyllä enää harkitsisi AMD:ta paitsi jos 7900XT/XTX saisi sen 150-200€ halvemmalla. Ja tämä mainitsematta hyötykäyttöä mikä luonnollisesti menee myös monella Nvidialle CUDA-ydinten takia.
 
Viimeksi muokattu:
Muistakaa myös, että AMD on ihan piakkoin julkaisemassa (24. päivä) virallisesti ajureihinsa AMD Fluid Motion Frames -ominaisuuden, ainakin 6000- ja 7000-sarjalaisille. Tuo käytännössä tuplaa framet. Huonosti optimoiduista peleistä katoaa pääosin se ärsyttävä stutterointi vaikka kuinka olisi VRR:t käytössä. Esimerkiksi Star Citizens, Fifat ja GTA IV hyötyvät paljonkin. Niissä kun ei ole mitään DLSS / FSR tukea ole. Myös Cities Skylines 2 surkea fps stutteroinnilla maustettuna poistui AFMF:n avulla 1440p resolla Ilman FSR-asetuksia, täten myös grafiikka asetuksia pystyi nostamaan tappiin asti

On siis valtava määrä pelejä mitkä eivät tue DLSS- tai FSR-ominaisuuksia, joten tuo AFMF on vähintäänkin passeli sellaisiin peleihin. Ihmettelen jos Nvidia ei tuo astaavas ajureihinsa. Toistaiseksi AMD:lla tulee olemaan entistä kilpailukykyisempi keskikasti eikä nuo ylemmän luokan kortit kalpene.
 
Ei NVIDIAn tarvitse tuoda tuoda ajureiden osaksi mitään DLSS ratkaisua. Hyvin näyttää myyvän tekivät mitä tahansa. Sinänsä se on harmi, että myy niin jatkavat samaa muistin pihtailua ja hintojen nostoa. Ei toki osakkeiden omistajia varmasti haittaa kun katsoo NVIDIAn katteita, mutta hyvä olisi jos kilpailu kovenisi. Näin kuluttajien osalta.
 
Nyt törmäsin kyllä kunnon AMD/XBOX psykoosissa olevaan kaveriin tubessa. NVIDIA:lla ja Playstationilla kaikki näyttää kuulemma "muoviselle"...

Ja jotenkin ihmeellisesti kaikki muut tubettajat ja tech saitit on väärässä ja FSR on kuvanlaadultaan parempi kun DLSS. Kaikki muut kuulemma aivopestyjä/lahjottuja ilmaisilla NVIDIA -korteilla.

:sholiday:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Itselläni alkaa taas rautakuume iskeä ja ajattelin ihan avoimesti kilpailuttaa Nvidian, Amd ja Intelin olettaen että tämän vuoden loppuun tai viimeistään ensi vuoden alkupuolella olisi jotain rutkasti Rtx 4070 tehokkaampaa ja vähintään 16gb vramilla olevaa näytönohjainta, näköjään Amd Rx 7900 xt hinta Suomessa tippunut 800 euroon joten voisi ajatella että uusi sukupolvi toisi tehokkaampaa rautaa halvemmalla tai ainakin samaan hintaluokkaan.

Nvidialta Rtx 5070 varmaan menee ensi vuoden alkupuolelle, Amd saattaisi saada RX 8700 XT/8800 aikaisemmin jo syksyllä/loppuvuodesta ja Intelin Battlemage koodinimellä tuleva näytönohjainperhe saattaa tulla vielä ennen kesääkin, tosin sen tehoihin on tosi iso hajonta huhujen mukaan, luokkaa Rtx 4070 aina Rtx 4080 saakka.
 
Huhupartio väittää että 8000-generaatiossa AMD jättää high endin väliin, joten voi olla että sieltä ei ole apuja tarjolla, korkeintaan halvempaa 7900XT-painosta uudella tarralla.

Battlemageen en pistäisi odotuksia. Jos sieltä tulee edes kilpailija muiden midrangeen niin olen positiivisesti yllättynyt.

Eli käytännössä merkittävää parannusta saa joko ostamalla 4090n nyt, tai odottelemalla 5080/5090-sarjalaisia sitten joskus kun nahkatakkimies AI-bileiltään ehtii.
 
Jarnis sanoi:
Huhupartio väittää että 8000-generaatiossa AMD jättää high endin väliin, joten voi olla että sieltä ei ole apuja tarjolla, korkeintaan halvempaa 7900XT-painosta uudella tarralla.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuo olisi jo ihan hyvä, jos hinta on kohdallaan. Etenkin jos AMD saa säteenseurantasuorituskyvyn kuntoon...
 
Joku_242 sanoi:
Tuo olisi jo ihan hyvä, jos hinta on kohdallaan. Etenkin jos AMD saa säteenseurantasuorituskyvyn kuntoon...
Napsauta laajentaaksesi...

Onhan tuota huhuttu, mutta lähde on Moores.. joten luotettavuus on hyvin kyseenalainen. Tyyliin 4080 tehot puoleen hintaan.
An RTX 4080 for half the price? - AMD's RDNA 4 plans are insane! - OC3D

Luotettavampaa infoa on täällä, eli on tutkittu linux kernelin patcheja RDNA4 muutosten osalta:
Examining AMD’s RDNA 4 Changes in LLVM
Siitä löytyy lähinnä infoa mitä muutoksia on tehty, mutta ei todellakaan mitään suorituskyvystä tai hinnasta. Aika teknistä kamaa.

Loppuun tietty se muistus, että AMD/Nvidia next gen infot on tässävaiheessa aikalailla keksittyjä. Julkaisut on oletettavasti Q4, jos ollaan perinteisessä tahdissa. Vasta kun siruja alkaa olla AIB valmistajilla dokumenttien kera, alkaa tulla vuotoja, jotka on aika luotettavia. Eli ennen Q3:a tullutta huhuostostoa kannattaa lukea vain viihdemielessä, niissä speksit ja tehot muuttuu useamman kerran.
 
Huhuissa on, että nvidia alkaa laajemminkin lisensoimaan IP:ta kolmansille osapuolille. Lähde on amd:lta nvidialle loikannut uuden yksikön vetäjä joka oli tyhmästi päivittänytl inkedin profiilinsa. Sittemmin linkedin profiilista poistettu vuodossa olevat tiedot. Nvidia yrittäää talloa kotikutoisten kiihdyttimien ja ilmeisesti myös konsolipuolen/ai-pc markkinoille. Oletan, että lisensointi oli osa arm-ostoksen suunnitelmaa. Vaikka arm suunnitelmat eivät menneet läpi niin lisensointi alkaa. Nvidia ilmeisesti kolkutellut meta, amazon, microsoft jne. ovia lisensointi edellä

wccftech.com

NVIDIA Forming A New Business Unit Focused on Custom-Chip Development For AI, Game Consoles, Auto & More

NVIDIA is all set to challenge the "custom chip" segment in the AI markets, as the firm is reportedly working on a new business unit.
wccftech.com wccftech.com

Aikaisemminhan nvidia on jo lisensoinut gpu ip:ta mediatek:lle. Jos ai pc windows versiossa on hyvä arm tuki kuten olettaa voisi(qualcom pilottina) niin tuohon samaan markkinaan voisi mediatek ja mahdolliset muut lisensoijat iskeä.

www.tomshardware.com

MediaTek to Use Nvidia GPU Tech for Smartphone, Windows-on-Arm SoCs: Report

MediaTek could license Nvidia’s GPU architecture.
www.tomshardware.com www.tomshardware.com
.
 
Raja Koduri sanoo, että AI puolen softapinoissa pointterit ja kiihdyttimen integroiminen ja c/c++ ohjelmointimallia tukeviin softiin on vallihauta mitä nvidia hallitsee. CUDA kodurin mukaan ei ole este. Este on pointterien tukeminen. Tätä voi miettiä siltäkin kantilta, että nvidialla on nvlinkin läpi yhteinen koherentti muistiavaruus+pointterit gpu:ssa(ja cpu:ssa) 256gpu+256cpu kokoiseen klusteriin asti.

Pitkä vastaus kellerin postaukseen twitterissä. Nappasin kuviin asian ytimen. Linkin päässä koko tarina kodurin vinkkelistä.

1708258404163.png


1708258388308.png

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Kun oli vääntöä siitä koostuuko nvidian konesalibisneksen tulos peli gpu puolesta niin juuri julkaistussa kvartaaliraportissa hyvin selkeä vastaus. Konesalipuolen kasvun sanotaan tulleen hopperista ja infinibandista.

Data Center revenue for the fourth quarter was a record, up 409% from a year ago and up 27% sequentially. These increases reflect higher shipments of the NVIDIA Hopper GPU computing platform used for the training and inference of large language models, recommendation engines, and generative AI applications, along with InfiniBand end-to-end solutions. Data Center revenue for fiscal year 2024 was up 217%
Napsauta laajentaaksesi...

Raju tulos nvidialta. Q4 liikevaihto 22 miljardia, liikevoitto 12.8miljardia. Pelipuoli oli 2.9 miljardia. Konesali 18.4miljardia. Koko vuoden liikevaihto 61miljardia ja liikevoitto 29.8miljardia.

Pelipuoli tainnut löytää uuden normaalin? Voi tietty FY25 pelipuolen myynti hyytyä. ADA alkaa olemaan vanha ja blackwell vasta vuoden päästä kaupassa. Mielenkiinnolla odotan tuleeko FY25:ssa piikkiä pelipuoleen back to school läppäreistä samalla tapaa kuin väitettiin viime vuonna käyneen.
Gaming revenue was up 56% from a year ago and flat sequentially. Fiscal year revenue was up 15%
Napsauta laajentaaksesi...


investor.nvidia.com

NVIDIA Announces Financial Results for Fourth Quarter and Fiscal 2024

Record quarterly revenue of $22.1 billion, up 22% from Q3, up 265% from year ago Record quarterly Data Center revenue of $18.4 billion, up 27% from Q3, up 409% from year ago Record full-year revenue of $60.9 billion, up 126% SANTA CLARA, Calif., Feb. 21, 2024 (GLOBE NEWSWIRE) - NVIDIA (NASDAQ...
investor.nvidia.com investor.nvidia.com

 
Viimeksi muokattu:
finWeazel sanoi:
Pelipuoli tainnut löytää uuden normaalin? Voi tietty FT25 pelipuolen myynti hyytyä. ADA alkaa olemaan vanha ja blackwell vasta vuoden päästä kaupassa. Mielenkiinnolla odotan tuleeko FY25:ssa piikkiä pelipuoleen back to school läppäreistä samalla tapaa kuin väitettiin viime vuonna käyneen.
Napsauta laajentaaksesi...
Nahkatakkimies sanailee siihen malliin, että 5-sarjaa voinee odottaa jo tälle vuodelle: “NVIDIA RTX, introduced less than six years ago, is now a massive PC platform for generative AI, enjoyed by 100 million gamers and creators. The year ahead will bring major new product cycles"
 
finWeazel sanoi:
Kun oli vääntöä siitä koostuuko nvidian konesalibisneksen tulos peli gpu puolesta niin juuri julkaistussa kvartaaliraportissa hyvin selkeä vastaus. Konesalipuolen kasvun sanotaan tulleen hopperista ja infinibandista.



Raju tulos nvidialta. Q4 liikevaihto 22 miljardia, liikevoitto 12.8miljardia. Pelipuoli oli 2.9 miljardia. Konesali 18.4miljardia. Koko vuoden liikevaihto 61miljardia ja liikevoitto 29.8miljardia.

Pelipuoli tainnut löytää uuden normaalin? Voi tietty FY25 pelipuolen myynti hyytyä. ADA alkaa olemaan vanha ja blackwell vasta vuoden päästä kaupassa. Mielenkiinnolla odotan tuleeko FY25:ssa piikkiä pelipuoleen back to school läppäreistä samalla tapaa kuin väitettiin viime vuonna käyneen.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikö vääntöä ollut paremminkin siitä, että koostuuko pelipuolen myynti osin AI-käyttöön menevistä kuluttajapiireistä? Sinänsähän tulos viittaisi siihen, kun back to school -teoria olisi antanyt syyn olettaa että myynti kyykkää Q4:ssä. :hmm:
 
finWeazel sanoi:
Kun oli vääntöä siitä koostuuko nvidian konesalibisneksen tulos peli gpu puolesta niin juuri julkaistussa kvartaaliraportissa hyvin selkeä vastaus. Konesalipuolen kasvun sanotaan tulleen hopperista ja infinibandista.



Raju tulos nvidialta. Q4 liikevaihto 22 miljardia, liikevoitto 12.8miljardia. Pelipuoli oli 2.9 miljardia. Konesali 18.4miljardia. Koko vuoden liikevaihto 61miljardia ja liikevoitto 29.8miljardia.

Pelipuoli tainnut löytää uuden normaalin? Voi tietty FY25 pelipuolen myynti hyytyä. ADA alkaa olemaan vanha ja blackwell vasta vuoden päästä kaupassa. Mielenkiinnolla odotan tuleeko FY25:ssa piikkiä pelipuoleen back to school läppäreistä samalla tapaa kuin väitettiin viime vuonna käyneen.



investor.nvidia.com

NVIDIA Announces Financial Results for Fourth Quarter and Fiscal 2024

Record quarterly revenue of $22.1 billion, up 22% from Q3, up 265% from year ago Record quarterly Data Center revenue of $18.4 billion, up 27% from Q3, up 409% from year ago Record full-year revenue of $60.9 billion, up 126% SANTA CLARA, Calif., Feb. 21, 2024 (GLOBE NEWSWIRE) - NVIDIA (NASDAQ...
investor.nvidia.com investor.nvidia.com

Napsauta laajentaaksesi...
Jäätävillä katteilla mennään, eli paskapuhetta se että näytönohjainten hinnat on noussut komponenttien vuoksi.
 
Cuthalu sanoi:
Nahkatakkimies sanailee siihen malliin, että 5-sarjaa voinee odottaa jo tälle vuodelle: “NVIDIA RTX, introduced less than six years ago, is now a massive PC platform for generative AI, enjoyed by 100 million gamers and creators. The year ahead will bring major new product cycles"
Napsauta laajentaaksesi...

Valistunut arvaus internetissä on että 5090 tulisi vielä (juuri ja juuri) tänä vuonna ja karvalakkimallit sitten 2025 Q1-Q2. Saa nähdä, varmempaa tietoa yleensä alkaa vuotamaan paria kuukautta ennen launchia. Ja suunnitelmat voivat tietenkin vielä muuttua matkalla moneen kertaan.
 
kolistelija sanoi:
Eipä sitä ole kukaan uskonutkaan 3000 sarjan julkaisun jälkeen.
Napsauta laajentaaksesi...
Silti täälläkin foorumilla tasaisesti joku tulee puolustelemaan neljä tonnisien hintoja inflaatiolla ja kohonneilla tuotantokustannuksilla. Tosiasiassa valmsitaja(t) on vain huomanneet raon maksimoida tuloksensa, mikä on siis valmistajan näkökulmasta ihan ok. Koska tulostahan se firma on perustettu tekemään.
 
j_o_a_k_i_m sanoi:
Silti täälläkin foorumilla tasaisesti joku tulee puolustelemaan neljä tonnisien hintoja inflaatiolla ja kohonneilla tuotantokustannuksilla. Tosiasiassa valmsitaja(t) on vain huomanneet raon maksimoida tuloksensa, mikä on siis valmistajan näkökulmasta ihan ok. Koska tulostahan se firma on perustettu tekemään.
Napsauta laajentaaksesi...

Tietenkin valmistajat saavat pyytää mitä tykkäävät, ja markkinatilanne on sen suhteen ihan fine jos kerta kuluttajat ovat valmiita maksamaan leluistaan ylihintaa (tai onko se silloin ylihintaa jos ne ovat sen valmiit maksamaan). Mutta siitä ei pääse mihinkään että kovia katteita pitävät ja selvästi tuotantokustannuksien puolesta olisi vara pudottaakin hintoja.
 
Joku_242 sanoi:
Eikö vääntöä ollut paremminkin siitä, että koostuuko pelipuolen myynti osin AI-käyttöön menevistä kuluttajapiireistä? Sinänsähän tulos viittaisi siihen, kun back to school -teoria olisi antanyt syyn olettaa että myynti kyykkää Q4:ssä. :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...
En nyt tarkkaan muista väännön yksityiskohtia, mutta eikö se ole selvää että Nvidia kirjaa 4090 myynnit pelipuolelle? Eikä Nvidia itse asiassa tiedä edes minne jälleenmyyjät niitä myy ja miten niitä käytetään? Nvidia ei kerro miten paljon 4090 myy vs muut kortit, niin aika vähän dataa on mistä vääntää. Se tiedetään että kiinaan meni paljon 4090, koska pakotteet oli tulossa. Tämä viittaisi siihen että suuri osa 4090 myynnistä menee muualle kuin puhtaaseen pelikäyttöön.

AI hype on ollut ihan älytön. Saa nähdä jatkuuko vielä tän vuoden, vai tuleeko joskus vaatimus että jotain liikevaihtoa pitäisi näistä AI hommista tulla. Kryptoinnostus laski kun mainaustuotot romahti.
 
Jooga sanoi:
Jäätävillä katteilla mennään, eli paskapuhetta se että näytönohjainten hinnat on noussut komponenttien vuoksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Kasvaneet katteet+voitot tulevat 18 miljardin konesalista(hopper, infiniband, ei ada) ei alle 3 miljardin pelibisneksestä. Liikevoitto kasvoi enemmän q4:lla kuin koko pelibisneksen koko on. Katteiden sanottiin laskevan hieman seuraaville kvartaaleille. Selityksenä "suotuisat komponenttihinnat mitkä loppuu".

Hopperit maksaa jotain 30k$+- kipale ja ne myydään yleensä pömpeleissä missä on 8 gpu:ta+cpu+sälät sisässä. Hintaa per pömpeli satoja tuhansia.

AMD:n q4 2022 GAAP kate oli 43% ja tuolla tehtiin 149miljoonan dollarin tappio. Kate ei ole sama asia kuin voitto. lähde amd: https://www.amd.com/en/newsroom/pre...s-fourth-quarter-and-full-year-2023-fina.html

swttii sanoi:
En nyt tarkkaan muista väännön yksityiskohtia, mutta eikö se ole selvää että Nvidia kirjaa 4090 myynnit pelipuolelle? Eikä Nvidia itse asiassa tiedä edes minne jälleenmyyjät niitä myy ja miten niitä käytetään? Nvidia ei kerro miten paljon 4090 myy vs muut kortit, niin aika vähän dataa on mistä vääntää. Se tiedetään että kiinaan meni paljon 4090, koska pakotteet oli tulossa. Tämä viittaisi siihen että suuri osa 4090 myynnistä menee muualle kuin puhtaaseen pelikäyttöön.

AI hype on ollut ihan älytön. Saa nähdä jatkuuko vielä tän vuoden, vai tuleeko joskus vaatimus että jotain liikevaihtoa pitäisi näistä AI hommista tulla. Kryptoinnostus laski kun mainaustuotot romahti.
Napsauta laajentaaksesi...
Vääntöä oli siitä, että montako miljardia konesalipuolen liikevaihdossa on ada-kortteja versus hopper+infiniband+muut pelkät konepuolen sälät. 4090:et raportoidaan pelipuolen tuloksessa, joka ei käytännössä kasvanut lainkaan viime kvartaalista. Hopper taas myy kaiken mitä saadaan valmistettua ja ollaan jensenin mukaan tuotantorajotteisia vielä koko 2024 vuoden ajan.

Covid19 bustissa jäänyt jotain nimeämättömiä halpoja komponentteja käsiin(kukaan ei halunnut mitään, myynti sakkasi). Nuo komponentit vaikuttavat vielä q1:lla positiivisesti marginaaliin ja q2:lla komponenttien hinta pompsahtaa eli marginaali ottaa hittiä.
Q1 gross margins are benefiting from favorable component costs. Beyond Q1, for the remainder of the year, we expect gross margins to return to the mid-70s percent range.
Napsauta laajentaaksesi...
Napsauta laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
kolistelija sanoi:
Eipä sitä ole kukaan uskonutkaan 3000 sarjan julkaisun jälkeen.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä tietyt tahot on kyynel silmässä liikutuksesta puolustellu nvidian hintoja. Miten syy on tsmc:n riistohintojen, että nvidialla ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin nostaa hintoja entisestään tai muuten tulee konkurssi.
 
JiiPee sanoi:
Kyllä tietyt tahot on kyynel silmässä liikutuksesta puolustellu nvidian hintoja. Miten syy on tsmc:n riistohintojen, että nvidialla ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin nostaa hintoja entisestään tai muuten tulee konkurssi.
Napsauta laajentaaksesi...
Mites tuo kun konesali oli 18 miljardia ja pelipuoli 3 miljardia. Konesali ja liikevoitto kasvoivat q4:lla enemmän kuin koko pelipuolen koko on. Massiiviset voitot tulevat konesalipuolelta eikä pelaajien selkänahasta. Pelipuoli tällä hetkellä about 1/6 konesalin koosta. Ensi kvartaalille konesalin ennustettiin kasvavan 2 miljardia lisää ja pelipuoli ei kasva.

Gross marginista amd esimerkki aikaisemmassa postauksessa. 43% marginaali ja 149miljoonaa tappiota. Marginaali ei ole sama asia kuin liikevoitto. Jos peligpu puolella haluaa pitää firman pystyssä ja sijoittaa myös tulevaisuuteen niin 43% marginaali esimerkiksi ei riitä.
 
Viimeksi muokattu:
finWeazel sanoi:
Mites tuo kun konesali oli 18 miljardia ja pelipuoli 3 miljardia. Konesali ja liikevoitto kasvoivat q4:lla enemmän kuin koko pelipuolen koko on. Massiiviset voitot tulevat konesalipuolelta eikä pelaajien selkänahasta. Pelipuoli tällä hetkellä about 1/6 konesalin koosta. Ensi kvartaalille konesalin ennustettiin kasvavan 2 miljardia lisää ja pelipuoli ei kasva.

Gross marginista amd esimerkki aikaisemmassa postauksessa. 43% marginaali ja 149miljoonaa tappiota. Marginaali ei ole sama asia kuin liikevoitto. Jos peligpu puolella haluaa pitää firman pystyssä ja sijoittaa myös tulevaisuuteen niin 43% marginaali esimerkiksi ei riitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Eipä se konesalipuolen koko liity tähän mitenkään. Vaan se että paljonko katetta revitään sillä 3 miljardin bisneksellä. Jos se on 0 niin ei ole riistohinnat. Jos se on 100% niin on saatanalliset riistohinnat.
 
Cirrus sanoi:
Eipä se konesalipuolen koko liity tähän mitenkään. Vaan se että paljonko katetta revitään sillä 3 miljardin bisneksellä. Jos se on 0 niin ei ole riistohinnat. Jos se on 100% niin on saatanalliset riistohinnat.
Napsauta laajentaaksesi...
Paljonko sitä voittoa sitten revitään? Ei sitä ainakaan koko puljun voitosta tai kateprosentista voi päätellä kun konesali on niin dominoivan iso osa. AMD teki 43% katteella tappiota. Kate ei ole voitto vaan siitä pitää vähentää menot ja verot pois.

Vuoden takaa luvut kuvassa. Pelipuoli 1.8 miljardia, konesali 3.6miljardia(linkin päässä). Jos olettaa että pelipuolen ja konepuolen katteet olisivat samat niin 1/3 osa voitosta pelipuolelle eli 466 miljoonaa pelipuolen voitto. Todennäköisesti konesalin marginaali parempi kuin pelipuolen marginaali. Montako gpu:t nvidia myy vuodessa? Jos se olis noin 5miljoonaa gpu:ta niin tuosta saataisiin voittoa per gpu 466M$/5M = 93$ per gpu voittoa. 93$ on optimistinen, kun konesali todennäköisesti paljon parempi kate kuin pelipuoli. Toki kun iso osa kuluista on kiinteitä(palkat, tilat, työkoneet jne). Kun myynti skaalaa ylöspäin niin voitto per gpu kasvaa.
1708614327857.png

lähde: NVIDIA Announces Financial Results for Fourth Quarter and Fiscal 2023
 
Viimeksi muokattu:
finWeazel sanoi:
Paljonko sitä voittoa sitten revitään? Ei sitä ainakaan koko puljun voitosta tai kateprosentista voi päätellä kun konesali on niin dominoivan iso osa. AMD teki 43% katteella tappiota. Kate ei ole voitto vaan siitä pitää vähentää menot ja verot pois.

Vuoden takaa luvut kuvassa. Pelipuoli 1.8 miljardia, konesali 3.6miljardia(linkin päässä). Jos olettaa että pelipuolen ja konepuolen katteet olisivat samat niin 1/3 osa voitosta pelipuolelle eli 466 miljoonaa pelipuolen voitto. Todennäköisesti konesalin marginaali parempi kuin pelipuolen marginaali. Montako gpu:t nvidia myy vuodessa? Jos se olis noin 5miljoonaa gpu:ta niin tuosta saataisiin voittoa per gpu 466M$/5M = 93$ per gpu voittoa. 93$ on optimistinen, kun konesali todennäköisesti paljon parempi kate kuin pelipuoli. Toki kun iso osa kuluista on kiinteitä(palkat, tilat, työkoneet jne). Kun myynti skaalaa ylöspäin niin voitto per gpu kasvaa.
1708614327857.png

lähde: NVIDIA Announces Financial Results for Fourth Quarter and Fiscal 2023
Napsauta laajentaaksesi...
En minä tiedä paljonko on pelipuolen voitto tai kate. Kommentoin vain höpinääsi konesalipuolesta. Se ei liity tasan mitenkään siihen onko nvidialla riistohinnat pelipuolella.
 
Cirrus sanoi:
En minä tiedä paljonko on pelipuolen voitto tai kate. Kommentoin vain höpinääsi konesalipuolesta. Se ei liity tasan mitenkään siihen onko nvidialla riistohinnat pelipuolella.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuolla mun laskutavalla päätyy alle satanen per gpu voittoon kun käyttää vuodentakaisia lukuja. Riistoa? vai arvioin jotenkin väärin ja on parempi tapa saada arvio voitosta per gpu ulos mistä riisto löytyy?
 
finWeazel sanoi:
Tuolla mun laskutavalla päätyy alle satanen per gpu voittoon kun käyttää vuodentakaisia lukuja. Riistoa? vai arvioin jotenkin väärin ja on parempi tapa saada arvio voitosta per gpu ulos mistä riisto löytyy?
Napsauta laajentaaksesi...
Sinun laskutavalla jossa faktanumeroita on hyvin lähellä nollaa. Täysin merkityksetön todisteena tasan mistään.
 
Cirrus sanoi:
Ei ole. Eikä tarvi ollakaan. En yrittänyt väittää mitään tai päästä mihinkään. Kunhan kritisoin sinun mutuilujasi.
Napsauta laajentaaksesi...
Miten voi väittää riistoksi, jos ei edes yritä ymmärtää mistä liikevoitto koostuu? Musta tuntuu huonompi argumentti kuin tiedettyjen numeroiden pyörittäminen.
 
Jooga sanoi:
Jäätävillä katteilla mennään, eli paskapuhetta se että näytönohjainten hinnat on noussut komponenttien vuoksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Datapuolella kun kilpailijoita ei oikein ole niin on selvää, että katetta otetaan just niin paljon kuin kehdataan. On täysin selvää, että pelipuolella katteet ovat selvästi pienemmät kun siellä on enemmän kilpailua eikä voi ihan mitä tahansa pyytää.
 
AvatarX sanoi:
Datapuolella kun kilpailijoita ei oikein ole niin on selvää, että katetta otetaan just niin paljon kuin kehdataan. On täysin selvää, että pelipuolella katteet ovat selvästi pienemmät kun siellä on enemmän kilpailua eikä voi ihan mitä tahansa pyytää.
Napsauta laajentaaksesi...
Tähän päälle, että kysyntä ylittää tarjonnan. Voi verrata pelipuolen kryptoboomiin tän hetken konesalikysyntää.
 
konna sanoi:
Tuhat kertaa vakaampi ja paremmin optimoitu... :D

Aika sitkeässä on yleinen käsitys että ATin AjUrIt oN huONot. Tällänen yleinen fiilis saattaa ohjata käyttäjiä syyttämään ajureita sekä kysymään neuvoa kaikenlaisiin ongelmiin matalalla kynnyksellä. Koska nvidian ajurit on tunnetusti kivenkovaa laatua (tm) niin sitä vikaa etsitään (ja ehkä löydetäänkin) muualta. Määrällisestihän nvidiaa on käytössä paljon enemmän joten ketjuissa pitäisi olla myös suhteessa enemmän ongelmia (mutta perstuntumalla näin ei ole) - johtunee monen asian summasta.

BBS:n radeon -langat sekä esim. /r/amd subreddit on markkinajakoon suhteutettuna suuria yhteisöjä. Onko kenties niin että amd:tä/radeonia koneeseen valitsevat ovat keskimääräistä harrastuneempia/intohimoisempia säätäjiä (tai säästäjiä) jotka sitten myös tuovat mahdolliset ongelmat nopeasti esiin puitavaksi? Pitää muistaa että erillisnäytönohjaimet, kellottelu, ajureiden päivitys ja pc rakentelu ylipäätään on aika pienten harrastajaporukoiden hommaa. Muistuu mieleeni eräs tuttava joka piti vuoden päivät näytön piuhaa intelin integroituun kytkettynä ja eli elämäänsä tyytyväisenä. Hänenkaltaisilleen tietokoneen viat on monesti ominaisuuksia joiden kanssa eleteään. Tää iso jengi "tavallisia ihmisiä" ei tosiaan mitään näyttiksen ajureita omaehtoisesti ikinä päivittele tai asetuksia muuttele.

Useamman vuoden ajan järjestäen on ollut itsellänikin joko windowsin sekoilua tai omaa tuuhiointia ongelmat, sama juttu kun kavereiden koneita on "korjannut". Tää on tietysti vain anekdootti. Itse kun redditissä ja välillä täälläkin yrittänyt auttaa samojen korttien käyttäjiä niin harvoin on tullut vastaan sellaista puhtaasti ajureihin osoittavaa vikaa ja silloin kun vika oikeasti ajurissa on niin se korjaantuu rollbackilla. Tän kaltaisista "huonoista" ajureista vois jopa löytyäkin dataa jos jaksais tutkia.

Oma erillinen lukunsa radeonin ajureissa on ikuisuusongelmat kuten "näytön vilkkuminen monen näytön konfiguraatiolla" ja "korkeat muistikellot tietyissä tilanteissa" jotka on roikkuneet known issues -listoilla ajurijulkaisuissa ties kuinka kauan :D ei niistä sen enempää

Nonnih tulipa tällänen iso offtopic tähän...
Napsauta laajentaaksesi...
Minusta tuntuu että suurin osa näistä disinformaation levittäjistä on internetin mielensä pahoittaneita trollipeikkoja.
 
Nvidia TSMC:N toiseksi isoin asiakas 11% osuudella tsmc:n liikevaihdosta. Pörssisäännöt pakottavat kertomaan asiakkaat jotka tuovat 10% tai yli liikevaihdosta tsmc:lle. Isoin asiakas apple 25% osuudella liikevaihdosta. Nvidia maksoi 2023 vuonna 7.73miljardia tsmc:lle. Muut asiakkaat eivät ylittäneet 10% rajaa niin heidän nimiä ja osuuksia ei ole kerrottu.

www.tomshardware.com

Analyst estimates Nvidia is now TSMC's second largest customer accounting for 11% of revenue in 2023

Nvidia paid TSMC $7.73 billion in 2023 for its services
www.tomshardware.com www.tomshardware.com
 
aleksejjj sanoi:
@finWeazel mitä veikkaisit monta vuotta AI-kuplaa kestää ennen kuin Nvidia on TSMCn isoin asiakas ohi Applen? :think:
Napsauta laajentaaksesi...
En usko, että nvidia menee applesta ohi. Parhaassakin AI härkämarkkinassa amd, intel, tenstorrent, isojen pilvivalmistajien omat piirit jne. lohkaisevat osansa ai-piirakasta. Nvidia ei saa nykyistä 90% markkinaosuutta pidettyä.

AMD:n lisa su ennustaa 400 miljardin ai-konesalimarkkinaa 2027 vuodelle. Tuo olisi jotain 5x-6x isompi markkina kuin nyt. Lisan ennustus melko optimistinen. Jensen sanoi hiljattain, että vaikka nvidia ohjaa vain q1 tulosta niin näyttää siltä, että kysyntä on tarjontaa isompi 2025 vuoden loppupuolelle asti.

Varmaan amd menee 10% rajapyykin yli myös, jos/kun ai-kupla ei puhkea ihan heti. AMD:lla hyvää piiriä tarjolla kunhan vain saavat massatuotannon kunnolla käyntiin. 7kk-8kk ottaa yhden piirin valmistus. Loppuvuonna jysähtää amd:n leiristä myyntiä.
 
Tänään nvidian blackwellin julkaisu. Siitä varmaan keskustelua julkaisun jälkeen täällä: Suurenpieni konesalitason AI-kiihdytinkeskustelu (AMD, Intel, Nvidia,...)

Viimeisin huhu väittää, että konesali blackwell olisi tsmc 4 prosessilla tehty. Mielenkiintoinen juttu jos ei edes kalleinta mahdollista konesaligpu:ta kannata tehdä uusimmalla tsmc:n prosessilla. Mitä lie tarkoittaa vanhan prosessin käyttäminen tämän ketjun aiheelle eli peli gpu:lle? Tuleekohan peli gpu blackwell 3nm prosessilla vai ei? Voi toki olla, että tsmc 3nm prosessi on valmis peli gpu:n aikataulussa mutta ei ollut riittävän hyvälaatuinen konesaligpu-aikataulussa.

Now instead of being able to shrink process nodes for a larger transistor budget, they have to double the amount of silicon. This is due to issues with TSMC’s original 3nm, N3B.
Napsauta laajentaaksesi...
www.semianalysis.com

Nvidia B100, B200, GB200 - COGS, Pricing, Margins, Ramp - Oberon, Umbriel, Miranda

The B Stands For Jensen's Benevolence
www.semianalysis.com www.semianalysis.com
Villapuuro sanoi:
Tuollainen kehityssuunta potentiaalisesti pilaisi Nvidian koko markkinastrategian ja pitäisi kaikkien tulevien tekoälytuotteiden kehitys aloittaa alusta. Tai ehkä Nvidialla pelattu 4D shakkia ja ovat sisäisesti ottaneet tälläset jutut jo huomioon, vaikka nykyinen tuotemallisto antaisikin erillaista kuvaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Nvidian ratkaisut ovat ohjelmoitavia. Jos algoritmit muuttuvat paljon ongelmissa ovat kovakoodatut rauta-alustat kuten groq. Jos saataisiin paljon tehokkaampi ratkaisu niin uskoisin, että inferenssipuolella riittää raudalle kysyntää. Tosin yksi rauta palvelisi isompaa määrää kyselyitä ja yhä useampi palvelu käyttäisi AI:ta. Mitä tarkottaisi laskentakapasiteetin tarpeelle jokaisen google ja bing haun meneminen AI:n läpi?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
297 502
Viestejä
5 070 487
Jäsenet
81 338
Uusin jäsen
iog

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom